Рецензии на произведение «Очень кратко о богах славян»

Версий может быть много.
В частности, общеизвестная Б.А.Рыбакова
http://www.proza.ru/2010/07/26/1077
Но трудно опросить самих русских тех времён.
А нынешние сами в богах горазды.
Успехов

Петр Золин   30.07.2010 13:41   Заявить о нарушении

Веррсии-версиями, а то что сказал - верно.:))
Я к вам зашёл, найдя обзор по Каповой пещере.
Очень интерессная тема.

Игорь Матвеев   31.07.2010 17:26   Заявить о нарушении

На Ваше "верно" - масса своего "верно" у сотен и тысяч очень образованных людей. Своя однозначная позиция - это не доказательство истинности. Вы, лично, верите в свою абсолютную правоту - ну, и ладненько.

Петр Золин   01.08.2010 04:20   Заявить о нарушении

Наоборот, не считаю себя самым умным:)))
Просто могу дотянуться до первоисточника.

Игорь Матвеев   01.08.2010 12:41   Заявить о нарушении

Первоичточники про Макошь, Род, Сварог, Перун, Хорст, Лада ?!

Петр Золин   01.08.2010 15:00   Заявить о нарушении

Так, к сведению
http://www.proza.ru/2010/02/04/734
для меня первоисточник ибо знаю откуда, для кого-то нет.

Игорь Матвеев   01.08.2010 16:34   Заявить о нарушении

3-я часть книги-фэнтази «Изумрудный ветер»...

Фантазируйте. Но не втюхивайте доверчивым читателям это с понтом
носителя абсолютной истины.
Мне приятнее и привлекательнее заниматься
реальной наукой. Её данные можно проверять и перепроверять.

Петр Золин   01.08.2010 17:50   Заявить о нарушении

Вот видите, сразу "втюхиваете доверчивым".....
Пошли сплошные оскорблния, переизбыток воспитания сказывается, видимо.
Между прочим у меня ушло полгода на то, что б сие написать и ещё 9 лет, что б найти подтверждения.
А "риал наУк" в это время выпустила множество трудов, настолько дебильных и смешных, что диву даёшься.
Тут и задумашься, что ж риал, а что не риал.....

Игорь Матвеев   01.08.2010 23:57   Заявить о нарушении

Дайте интернетовские адреса хотя бы нескольких из этих
"настолько дебильных и смешных", что даже Вас - заправского фантазёра - удивляют.

Петр Золин   06.08.2010 17:06   Заявить о нарушении

Из открытых вкладок
http://ufo.kz/news/2053-chto-nashli-na-ostrove-very.html
По "каменному веку", в частности по "каповой пещёре", с коей и зашел на вашу страницу, увы закрыл.
Тупостть, дебилизм - отличительный знак статей!

Игорь Матвеев   06.08.2010 23:48   Заявить о нарушении

Это журналистская статья. Но где даже здесь тупость и дебилизм ?!
Изложение фактуры.

Петр Золин   07.08.2010 04:23   Заявить о нарушении

17 тонные камни и сооружение на острове, а так всё б ничего.
Или вот
http://www.proza.ru/2010/05/17/1464
замахнусь на светил науки:)))

Игорь Матвеев   07.08.2010 13:28   Заявить о нарушении

17 тонные камни - не пример дебилизма и т.п.
Надо проверять и уточнять.
Ничего нет особенного и в материале, который отразили Вы
http://www.proza.ru/2010/05/17/1464
Светила науки продолжают светить. А вот уровень образования стоит повышать и повышать.
Можете начать хотя бы с этого
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111044.htm
http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=6#6

Петр Золин   07.08.2010 18:49   Заявить о нарушении

Это вы к чему ссылки привели?
В смысле то же по полочкам разложить, как с Богитом,
всё ваше словоблудие?
В чём смысл-то?

Игорь Матвеев   07.08.2010 22:48   Заявить о нарушении

Смысл в том, что раскладывайте и раскладывайте по полочкам для себя огромные пласты пока неведомых Вам реальных знаний о прошлом. Вам указаны публикации о реальных глубинах истории крупных поселений на Руси, которые уже 5 – 6 тысяч лет назад (в рамках трипольской культуры) имели общепоселенческие центры для языческих ритуалов (и, понятно, жертвами богам чаще оказывались животные) . А вот словоблудием, к сожалению, увлечены именно Вы – как считаете (почти без всяких реальных обоснований), так оно как бы и было. Жаль Ваших читателей.

Петр Золин   08.08.2010 10:04   Заявить о нарушении

....Смысл в том, .....пока неведомых Вам реальных знаний о прошлом. Вам указаны.... А вот словоблудием, к сожалению, увлечены именно Вы.... Жаль Ваших читателей.....

Увы, Пётр, пока вы пытаетесь доказать собственное превосходство, так и прёт во всех фразах.
Совершенно без всяких оснований.
Я привёл пример, известного научного труда, и весьма убедительно показал нелепицы, домыслы и притягивание за уши.
При том, что весьма уважаю авторов данного труда.
Вы предложили свой труд по докиевской Руси и её городам.
Но ведь и у вас нехватило смелости назвать вещи своими именами,
не так ли?
Хорошо, потрачу время и на ваш труд, но если нетрудно свой гонор поумерьте в спорах.

Игорь Матвеев   08.08.2010 14:06   Заявить о нарушении

Хорошо, можете не тратить (боюсь, у Вас нет базы знаний для адекватного понимания).

«Веррсии-версиями, а то что сказал - верно.:))
Я к вам зашёл, найдя обзор по Каповой пещере.
Очень интерессная тема.
Так, к сведению
http://www.proza.ru/2010/02/04/734
для меня первоисточник ибо знаю откуда, для кого-то нет.
"риал наУк" в это время выпустила множество трудов, настолько дебильных и смешных, что диву даёшься.
Тупостть, дебилизм - отличительный знак статей!
замахнусь на светил науки:)))…» (это выше образцы Вашего стиля)

У кого там гонор, не знаю.
А пытаюсь не превосходство какое-то доказывать, а выявить надёжность источников Ваших суждений (пока подобного не выявил).
Как же Вы убедительно показали нелепицы, домыслы и притягивание за уши в небольшой научной работе, где указаны и её источники ?! Вы изучите источники, а затем пытайтесь что-то доказывать, если – понятно, - получится.
Культовые святилища – не всегда мегароны http://ru.wikipedia.org/wiki/Мегарон
(тем более – храмы).
И называю вещи своими именами.
Если нетрудно, поумерьте оценки типа:
«реальная наука» - «выпустила множество трудов, настолько дебильных и смешных, что диву даёшься». Она до оценки Ваших трудов, вероятно, никогда и не опустится.

Успехов

Петр Золин   08.08.2010 16:39   Заявить о нарушении

Ну вот, хоть что-то, несколько смирили своё высокомерие, уже радует:))
Ваш труд по "докиевсим городам Руси" и истории россов неолита, достойно.
Однако, вы сами-то ни чего толкового, увы, несделали.
Анализ чужих работ, весьма примитивен, ваши домыслы забаны и не более.
Допустим:
"....Сами себя скифы именовали – и это придется не раз повторить — сколотами..."
Ой, ай, они вам сами это рассказали?
Или на греков сошлёмся?:)))))))))
При всём вашем пользовании чужими трудами, а свою карту чего бы ненарисовать?

Игорь Матвеев   09.08.2010 00:38   Заявить о нарушении

То есть суммировать современные научные данные (упорно игнорируемые разными научными кланами и фантазёрами), не увлекаться их комментариями – не достойное занятие ?! Для Вас бы начать такое занятие – великая бы польза.

«Анализ чужих работ, весьма примитивен, ваши домыслы забаны и не более.
Допустим: "....Сами себя скифы именовали – и это придется не раз повторить — сколотами..." Ой, ай, они вам сами это рассказали? Или на греков сошлёмся?:)))))))))»

То есть учиться Вы не хотели и не хотите ?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Племенные_союзы_восточных_славян

«При всём вашем пользовании чужими трудами, а свою карту чего бы ненарисовать?»
Если необходимо, на карте основе делаю важные дополнения. Но добротные карты грех не использовать.

Петр Золин   09.08.2010 05:45   Заявить о нарушении

....То есть суммировать современные научные данные (упорно игнорируемые разными научными кланами и фантазёрами),......

1. Когда учился в универе, сие называлось - реферат.
Хорошо было сессию сдавать.

....Для Вас бы начать такое занятие – великая бы польза.....

2. Спасибо огромное за совет которого у вас не просил, вот ведь жил незнаючи.

......То есть учиться Вы не хотели и не хотите ?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Племенные_союзы_восточных_славян.....

3. Вопрос у кого? Ну чего очередная милая фантазия и предположения, как обычно бездоказательные, людей с учёными приставками.

....Если необходимо, на карте основе делаю важные дополнения. Но добротные карты грех не использовать.....

4. Если незатруднит, вы б показали "ДОБРОТНЫЕ" карты, мало ли чего не видел.

Вопрос.
Оно понятно, что вы считаете себя умнее меня, но скажите.
"Скифы", кто это сейчас?

Игорь Матвеев   10.08.2010 00:34   Заявить о нарушении

....То есть суммировать современные научные данные (упорно игнорируемые разными научными кланами и фантазёрами),..
1. Когда учился в универе, сие называлось - реферат.Хорошо было сессию сдавать.

Вот добросовестные рефераты с большим числом современных научных исследований по интересующей Вас проблематике полезно и делать, не спеша клеймить образованных людей дебилами и т.п., если с ними не согласны..

2. Спасибо огромное за совет (учиться: П.З.), которого у вас не просил, вот ведь жил незнаючи.

Не стоит благодарности

3. Вопрос у кого? Ну чего очередная милая фантазия и предположения, как обычно бездоказательные, людей с учёными приставками.
«.....То есть учиться Вы не хотели и не хотите ?!» http://ru.wikipedia.org/wiki/Племенные_союзы_восточных_славян.....»

Ничего указанного привычно не читая, почти ничего реально не зная, высокомерно поплевывая свысока…

«• Сколоты («скифы-пахари») — союз четырёх скифских племен VII—IV вв. до н. э., в который по мнению (академика, выдающегося слависта, знавшего обилие источников, в т.ч. и по языческим богам: П.З.) Б. А. Рыбакова, входили предки восточных славян. Сколоты, в свою очередь, входили в более сложную племенную организацию, подчинявшуюся вместе с другими восточноевропейскими племенами скифам-кочевникам. Геродот упоминает договоры между племенами Скифии для совместной защиты при описании скифо-персидской войны 512 г. до н. э. В период с III в. до н. э. потомки «сколотов» (носители зарубинецкой археологической культуры) находились в союзнических или зависимых отношениях с сарматами, вытеснивших скифов из Причерноморских степей. Носители зарубинецкой культуры рассматриваются как полиэтническое балто-славнякое население и как одни из предков восточных славян, в частности, как предки северян. «Повесть временных лет», рассказывая о племенах восточных славян, упоминает, что греки называли славян, в частности тиверцев и уличей, «Великая Скифь». По мнению (академика, столь же тщательного в исследованиях ) В. В. Седова названия антов и племен хорватов, сербов и северян (северо) имеют иранское (скифо-сарматское) происхождение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Племенные_союзы_восточных_славян

«По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошел он таким образом. Первым жителем этой еще необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксаис, Арпоксаис и самый младший — Колаксаис. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша.

Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошел, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошел третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнес золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему. Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами
Геродот. История. 1У.5 — 6. http://traditio.ru/wiki/Сколоты Почти 25 веков назад.
Его к очередной милой фантазия и предположениям, как обычно бездоказательным, людей с учёными приставками (какие у Вас профессиональные приставки ?!) отнесём ?!

4. Если незатруднит, вы б показали "ДОБРОТНЫЕ" карты, мало ли чего не видел.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/1669/КАРТА
http://ufo.metrocom.ru/win/map1.htm
http://planetolog.ru/map-history-list.php (для начала)

5. Вопрос. Оно понятно, что вы считаете себя умнее меня, но скажите.
"Скифы", кто это сейчас?

Считаю себя не умнее, а научно намного осведомленнее Вас.
Полиэтнос скифов во многом продолжается народами России и её соседей, что подтверждают гаплогруппы. Так как доминируют индоиранские привязки скифов, то чаще непосредственными продолжателями признаются осетины. Хотя традиции скифов-пахарей в немалой степени продолжают славяне. Линии саков и массагетов более проявляются в тюрках. Северные скифы немало повлияли на финно-угров.

Не надо держать пальцы веером по отношению к огромной и пока мало понятной для Вас науки – всеобщей истории.

Петр Золин   10.08.2010 04:56   Заявить о нарушении

.....Считаю себя не умнее, а научно намного осведомленнее Вас.
Полиэтнос скифов во многом продолжается народами России и её соседей, что подтверждают гаплогруппы. Так как доминируют индоиранские привязки скифов, то чаще непосредственными продолжателями признаются осетины. Хотя традиции скифов-пахарей в немалой степени продолжают славяне. Линии саков и массагетов более проявляются в тюрках. Северные скифы немало повлияли на финно-угров.......

1. А давайте скажем всё вот это немного проще.
Тех кого греки называли скифами - это союзное Государство! русских, сербов и хорватов, а так же некоторые народы кавказа, севера и современного Казахстана.
Славянская империя, проще.
Вот если как-то вот так???????

... карты(для начала)....
2. Видимо вы меня непоняли, спрашивал именно о вашей теме "протогородов".
Карта страны "городов" с пресловутым аркаимом, карта городов "скифии"( можно в свете всей скифской империи, карта всех так называемых "стоянок" в современной России.
?????????????????

....Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения).....

3. Дело не в вере, просто иначе им было ни как ни сказать.
Да и имя, наверняка, переврано до неузнаваемости.

....• Сколоты («скифы-пахари») — союз четырёх скифских племен ....входили предки восточных славян...потомки «сколотов» (носители зарубинецкой археологической культуры)....полиэтническое балто-славнякое население и как одни из предков восточных славян.....

4. Пробую в очередной раз заостить внимание, смотрите:
"племена", "предки славян", "носители какой-то там культуры", "полиэтнические".
То есть упорное нежелание признать, что - народы, государство, империя, русские, сербы, хорваты.
Большинство работ, прово я их немало видел, проникнуты именно вот таким уничижительно-пренебрежительным стилем.
.....Не надо держать пальцы веером по отношению к огромной и пока мало понятной для Вас науки – всеобщей истории......

5. В своё время, пытался составить хороший труд по всёй истории росов, начиная от каменного века, опираясь на работы археологов.
Но увы, непотянул, просто сил нехватило и загадок, уж слишком много.
В частности нелинейность и очаговость развития тех или иных центров и народов.
Вы кстати зря, так набросились на манускрипт "шор", там много есть метах о "протогородах", или если прощё, русских городах древности.

Игорь Матвеев   10.08.2010 14:51   Заявить о нарушении

1. Нельзя сказать проще в науке. Достаточно хотя бы так
Г.В.Вернадский Древняя Русь http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ver/intro.php
По гаплогруппам – это ностратические общности, из которых до 7 – 11 тыс. лет назад выделялись индоевропейцы и финно-угры, тюрки и северные семиты, народы Кавказа и т.п. Это достаточно хорошо прослежено. Великая Скифия – полиэтничное государство уже 5 – 6 тыс. лет назад. «Чистых славян» (без антов) там нет, а вот пращуры венедов и «споров» - вероятнее всего – были. Специалист Вы наш по славянским богам. «Вот если как-то вот так???????»

2. Да, из контекста такое задание не вытекало. Выходите в поисковые системы и задавайте вопросы, смотрите необходимые вам картинки (там и карты) http://www.proza.ru/pics/2009/06/15/505.jpg и т.д.

3. Вот здесь самый главный Ваш провал. Только тщательно добросовестное изучение трудов Б.А.Рыбакова как-то спасёт Вас от примитивизма. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000031/; http://paganism.msk.ru/liter/rybakov13.htm;
http://files.mail.ru/173ob6
4. Да, в реальности, этносы ("племена"), "предки славян", "носители какой-то там культуры", "полиэтнические" и т.п. По Вашей версии, в том упорное нежелание признать, что - народы, государство, империя (только, вероятно, полиэтничная Великая Скифия). Известные с конца античности « русские, сербы, хорваты» входили в состав индоевропейцев и их соседей, что в точности неизвестно. «Большинство работ, прово я их немало видел, проникнуты именно вот таким уничижительно-пренебрежительным стилем». Видели, но должным образом не прочли и не осознали. Вы сами повторили: «.....Не надо держать пальцы веером по отношению к огромной и пока мало понятной для Вас науки – всеобщей истории......»

5. «В своё время, пытался составить хороший труд по всёй истории росов, начиная от каменного века, опираясь на работы археологов.Но увы, непотянул, просто сил нехватило и загадок, уж слишком много.В частности нелинейность и очаговость развития тех или иных центров и народов.Вы кстати зря, так набросились на манускрипт "шор", там много есть метах о "протогородах", или если прощё, русских городах древности.»

«Хороший» - с Вашей точки зрения… Вы всё-таки овладейте материалами
Г.В.Вернадский Древняя Русь http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ver/intro.php
http://www.dazzle.ru/spec/iir5508.shtml#m7492 (есть перехлёсты, но немало и верного)
http://www.slavyanin.info/node/113 (а это больше в Вашем духе, хотя более обоснована).
И такого в Интернете сотни.

Успехов

Петр Золин   10.08.2010 15:36   Заявить о нарушении

....Великая Скифия – полиэтничное государство уже 5 – 6 тыс. лет назад. «Чистых славян» (без антов) там нет, а вот пращуры венедов и «споров» - вероятнее всего – были. Специалист Вы наш по славянским богам. «Вот если как-то вот так???????»....

1. Так однозначно, уже лучше. Другой вопрос, кого греки нарекли "антами". Можно ли исключать, что речь идёт о населении, захваченных скифами элинских колоний и прилегающих землях.
И опять, а если речь идёт о народе армянского нагорья, коим управляли Рус 1 и 2, здесь как?
Всё же, славянская империя, вобравшая в себя самые различные народы.

2. Спасибо за карту, неахти карта, но спасибо.

....Вот здесь самый главный Ваш провал. Только тщательно добросовестное изучение трудов Б.А.Рыбакова как-то спасёт Вас ....

3. Именно с монографии Рыбакова и началось мое увлечение темой русской веры древности. Он грешит тем же о чём уже упоминал выше, уничижительном взгляде, непонимании сути и конечно, вечных попытках наших историков, прислониться к грекам или персам, напрочь отвергая смобытность и уникальность русской истории.
Но с Рыбаковым, поспорить, увы уже не могу:))
А вот по Симарглу бы с удовольствием.
Понимаю, что великий труд совершил старик и вряд ли он подозревал, каким издаваемым будет, скучная научная монография.
Какую мощную бомбу он заложил под многие современные заблуждения.

....Известные с конца античности « русские, сербы, хорваты» входили в состав индоевропейцев и их соседей, что в точности неизвестно.....

4. Вот опять эти "индоевропейцы", опять умозрительное предположение, основанное на некоторой общности.
Достаточно просто взглянуть на карту, не было ни каких исходов из Индии. А те что были не так уж и далЁко.
А если исходить, что общности и всё это арийство, исключительно подарок "богов", "небожителей" и ни куда за сто верст киселя хлебать народам неприходилось?

5. Спасибо за Вернадского, егу труды, мне непопадались.
Спасибо, Пётр за ссылки, есть кое-что весьма занятное.
А с http://www.slavyanin.info/node/113 (а это больше в Вашем духе, хотя более обоснована).
Вот так скандачка сказать не могу, есть над чем подумать.

Игорь Матвеев   10.08.2010 23:34   Заявить о нарушении

1. ....Великая Скифия – полиэтничное государство уже 5 – 6 тыс. лет назад, что старается тщательно обосновывать П.М.Золин.
Иордан на латыни в 6 веке говорил, что славяне и анты вышли из венедов. Прокопий – славяне из споров. Разберитесь с элементарным
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян. Русы времён Урарту - несколько иная история. http://ru.wikipedia.org/wiki/Урарту Армяне – тоже индоевропейцы, а урартский язык ближе к кавказским (чечен, народов Дагестана). Со своей «славянской империей» Вы найдёте немало любопытного у новохронологов (свихнётесь до конца жизни)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко) или В.А.Чудинова
http://ru.wikipedia.org/wiki/Валерий_Чудинов (у него вот русы и по языку от палеолита)
2. Хоть какая-то, а то и вовсе не было. Но остальное самостоятельно по поисковикам Интернета. В качестве примера http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111046.htm

3. Важных монографий у Б.А.Рыбакова несколько. Работы у него не скучные, а научно обоснованные. И Вам на таком уровне надо свои представления о Симаргле обосновывать – иначе запальчивый примитив. http://ru.wikipedia.org/wiki/Семаргл

4. Разберитесь хотя бы элементарно с индоевропейством и арийством
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протоиндоевропейцы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арии
5. …Скандачка сказать не могу, есть над чем подумать.
Вот это требуется и по всем вопросам. Но надо работать упорнее и самостоятельнее.

Успехов

Петр Золин   11.08.2010 07:14   Заявить о нарушении

.....Великая Скифия – полиэтничное государство уже 5 – 6 тыс. лет назад, что старается тщательно обосновывать П.М.Золин.....

1. Думаю, чем бы вам помочь, возможно спутниковыми картами?
Право, АэФс 70х, это допотопность, можно уточнить.

...любопытного у новохронологов (свихнётесь до конца жизни)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко) или В.А.Чудинова...

2. С Чудиновым знаком лично, старик на меня весьма обижен, за
http://www.proza.ru/2009/05/08/554
Очень его расстроила расшифровка.
Так что несвихнусь:)))

....свои представления о Симаргле обосновывать....

3.http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=197&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BB
Статью ненашёл свою же, обидно и странно.
ПРаво, убедительно, проверьте у персов.
Простейшая филология...

.... Разберитесь хотя бы элементарно с индоевропейством и арийством...

4. Разобрался, недомыслие, невежество, местами бред.
Ужо необессудьте;))

....Скандачка сказать не могу, есть над чем подумать.
Вот это требуется и по всем вопросам. Но надо работать упорнее и самостоятельнее.....

5. Да, Пётр, вы правы и ещё раз правы.
Право, ошибочно посчитал вас..., неочень хорошим историком, но ошибся.
Приношу извинения, снимаю шляпу.
Вы заствили меня задуматься и славно.
Но...
Всё же, вы чертовски неправы и нет у вас целостной картины;)

Игорь Матвеев   12.08.2010 01:37   Заявить о нарушении

1.Вы знакомы со всеми сотнями работ П.М.Золина (хотя бы здесь, на Прозе.Ру), что уже можете делать окончательные выводы ?!
2. «Недомыслие, невежество, местами бред» Конкретнее, примеры.
3. Спутниковыми картами Великую Скифию как полиэтничное государство уже 5 – 6 тыс. лет назад - не обосновывать (если только в шутку)
4. У Чудинова не встречал, что он на Вас обижен. Версий по переводам этрусков ныне бездна.
5. Поисковики выдают Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=197&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%A1 ....
Далее Ваша аргументация «Статью ненашёл свою же, обидно и странно. ПРаво, убедительно, проверьте у персов. Простейшая филология...»
Мне проверять ничего не надо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Семаргл Что конкретно против этого Вы можете сказать ?!

Петр Золин   12.08.2010 16:58   Заявить о нарушении

.....Вы знакомы со всеми сотнями работ П.М.Золина ...

1. Возможно, но составить себе, представление о человеке и историке, вполне достаточно:)

.... «Недомыслие, невежество, местами бред» Конкретнее, примеры....

2. Уже говорил, взгляните на карту, просмотрите "махабхарату", ну или попытайтесь оттащить свинью от корыта с кормом.
Это, так скромненько:)

...Спутниковыми картами Великую Скифию....не обосновывать....

3. Поглядим-увидим, чего непопробовать-то.

....У Чудинова не встречал, что он на Вас обижен. Версий по переводам этрусков ныне бездна......

4. Это маненько не моя версия:))))
Тут, есть человек, шифровальщик и мой родственник, забили в базу все русские наречия, типа сербского и болгарского, вот и получилась такая расшифровка.:)

.... Поисковики выдают Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=197&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%A1 ....

5. У меня открывается, без всяких яких, но:
"В начале века один из русских археологов предположил, что русский Симаргл, заимствован у персов и якобы он там зовется Сэнмурв. Так и пошло затем кочевать из книги в книгу Симаргл - Сэнмурв.
Попробуем разобраться.
Сэнмурв - это священная птица древних персов. Переведём на русский "сэн" - ты, твой, "мурв" - хранитель(старое редкое слово)
Симаргл - русский бог древности.
Если посмотрите то заметите, сколь слова-то не похожи не говоря о сути. Думаю, исследователя ввела в заблуждение картинка с кувшина, где красивый крылатый пёс. У нас есть чем-то похожий пёс крылатый, хотя, больше на дракона похож. Вот и решили, что русские дикари заимствовали Симаргла у персов.
На деле:
Симаргл - бог-мужчина правил россами впоследствие в его храмах изучали язык звёзд и безмолвия. Астрологи то есть."
Так что с викпедией....
Учить языки, право, невредно:)))))

Игорь Матвеев   12.08.2010 19:34   Заявить о нарушении

Игорь, опять – к сожалению, - запальчивая ахинея.

1. Не знакомы Вы и с сотней (там более, сотнями) работ П.М.Золина. «1. Возможно, но составить себе, представление о человеке и историке, вполне достаточно:» В связи с громадой проблем, рассматриваемых в этих работах, поверхностного взгляда крайне недостаточно. Вам известен какой-то куцый недомерок Золин – и не Золин в том виноват.

2. «Недомыслие, невежество, местами бред» Конкретнее, примеры....
Ваш ответ: 2. Уже говорил, взгляните на карту (на какую ?!), просмотрите "махабхарату" (в ней карта ?!), ну или попытайтесь оттащить свинью от корыта с кормом. Это, так скромненько:)»
Это Вы о: Разберитесь хотя бы элементарно с индоевропейством и арийством
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протоиндоевропейцы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арии
Кто свинья, где корм ?! «Это, так скромненько:)» Вы ведь в своей "шараде" говорите о сравнении ономастики какого-то региона с ономастикой "Махабхараты" Но надо учитывать и гаплогруппы, и антропологию, и архуологические культуры и т.п.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111130.htm
3....Спутниковыми картами (государственность: П.З.) Великую Скифию....не обосновывать.... Поглядим-увидим, чего не попробовать-то. Пробуйте.

4.....У Чудинова не встречал, что он на Вас обижен. Версий по переводам этрусков ныне бездна......Это маненько не моя версия:)))) Тут, есть человек, шифровальщик и мой родственник, забили в базу все русские наречия, типа сербского и болгарского, вот и получилась такая расшифровка.:)
Так всё-таки обиду Чудинова на Вас не проверить. А об этрусках
Этрусский язык — вымерший язык этрусков, генетическое происхождение которого не установлено. Если не считать возможное родство этрусского с двумя другими мёртвыми языками — ретским и лемносским, этрусский язык считается языком-изолятом и не имеет признанных наукой родственников. Одной из гипотез о возможном родстве этрусского является версия И. М. Дьяконова о родстве этрусского языка с вымершими хурритским и урартским. Другие исследователи продолжают настаивать о родстве этрусского с анатолийской (хатто-лувийской) ветвью индоевропейских языков. Учитывая немногочисленность известных этрусских слов и лишь ограниченное знание этрусской грамматики, все эти предположения в большой степени спекулятивны. (и т.д.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этрусский_язык Опровергайте …
5. .... Поисковики выдают Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=197&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%A1 ....
У меня открывается, без всяких яких, но:
"В начале века один из русских археологов предположил, что русский Симаргл, заимствован у персов и якобы он там зовется Сэнмурв. Так и пошло затем кочевать из книги в книгу Симаргл - Сэнмурв.
Попробуем разобраться.
Сэнмурв - это священная птица древних персов. Переведём на русский "сэн" - ты, твой, "мурв" - хранитель(старое редкое слово)
Симаргл - русский бог древности.
Если посмотрите то заметите, сколь слова-то не похожи не говоря о сути. Думаю, исследователя ввела в заблуждение картинка с кувшина, где красивый крылатый пёс. У нас есть чем-то похожий пёс крылатый, хотя, больше на дракона похож. Вот и решили, что русские дикари заимствовали Симаргла у персов. На деле:
Симаргл - бог-мужчина правил россами впоследствие в его храмах изучали язык звёзд и безмолвия. Астрологи то есть." Так что с викпедией.... Учить языки, право, невредно:)))))

Так ссылочка там должна быть вот такая
http://www.pagan.ru/forum/index.php?showtopic=5623
И автор сей легенды некто Кудесник, более известный как Игорь Матвеев
Вот не надо эти вненаучные версии, всякие выдумки и ля-ля-ля…

Наука требует тщательности и точности, чтобы любой мог тебя проверить.
Так что http://ru.wikipedia.org/wiki/Семаргл
Что конкретно против этого Вы можете сказать ?!

Петр Золин   13.08.2010 05:02   Заявить о нарушении

Благодарю. Но Н.А.Морозова не поддерживаю.
Успехов.

Петр Золин   20.06.2010 22:49   Заявить о нарушении

А чё его поддерживать, он и сам держится. А работать надо. Это интересно.

С уважением,

Виталий Щербаков   21.06.2010 13:32   Заявить о нарушении

Мне показалось, что "умер".

Никола́й Алекса́ндрович Моро́зов (1854—1946) — русский революционер-народник и увлечённый исследователь по ряду направлений. Не поддерживаю его в выводах по хронологии.
Оказавшись в Петропавловской крепости и не имея другой литературы, кроме Библии, Морозов начал читать «Апокалипсис» и, по собственному признанию:

…я с первой же главы вдруг начал узнавать в апокалипсических зверях наполовину аллегорическое, а наполовину буквально точное и притом чрезвычайно художественное изображение давно известных мне грозовых картин, а кроме них ещё замечательное описание созвездий древнего неба и планет в этих созвездиях. Через несколько страниц для меня уже не оставалось никакого сомнения, что истинным источником этого древнего пророчества было одно из тех землетрясений, которые нередки и теперь в Греческом Архипелаге, и сопровождавшие его гроза и зловещее астрологическое расположение планет по созвездиям, эти старинные знаки божьего гнева, принятые автором, под влиянием религиозного энтузиазма, за знамение, специально посланное богом в ответ на его горячие мольбы о том, чтобы указать ему хоть каким-нибудь намёком, когда же, наконец, Иисус придёт на землю.[15]

Исходя из этой идеи как из очевидного и не нуждающегося в доказательствах факта, Морозов попытался рассчитать по предполагаемым астрономическим указаниям в тексте дату события и пришел к выводу, что текст написан в 395 году н. э., на 300 лет позже его исторической датировки. Для Морозова, однако, это послужило признаком ошибочности не его гипотезы, но принятой хронологии. Свои выводы Морозов, по выходу из заключения, изложил в книге «Откровение о грозе и буре» (1907)[15]. Критики указывали, что такая датировка противоречит несомненным цитатам и упоминаниям «Апокалипсиса» в более ранних христианских текстах. На это Морозов возражал, что, коль скоро датировка «Апокалипсиса» доказана астрономически, то в данном случае мы имеем дело либо с подлогами, либо неверной датировкой противоречащих текстов, которые не могли быть написаны ранее V века. При этом он твёрдо полагал, что его датировка основана на точных астрономических данных; указания критиков, что эти «астрономические данные» представляют собой произвольное толкование метафорического текста, им игнорировались.

В дальнейших работах[16] Морозов провёл ревизию датировок ряда древних астрономических событий (главным образом, солнечных и лунных затмений), описанных в античных и раннесредневековых источниках, а также нескольких гороскопов, изображения которых были обнаружены в археологических памятниках. Он пришёл к выводу, что значительная часть датировок необоснованна, поскольку базируется на крайне скупых описаниях затмений (без указания даты, времени, точного места, даже без уточнения типа затмения). Другие древние астрономические события Морозов передатировал, предположив значительно более поздние даты. Анализируя историю астрономии Китая, Морозов заключил, что древнекитайские астрономические записи недостоверны — списки появления комет имеют явные признаки переписывания друг из друга и из европейских источников, перечни затмений нереальны (записей о затмениях больше, чем их в принципе могло наблюдаться).

В конечном итоге, Морозов предложил следующую концепцию истории: история начиналась с I в. н. э. (каменный век), II век был эпохой бронзы, III — эпохой железа; затем наступает эпоха единой «латино-эллинско-сирийско-египетской империи», властители которой (начиная с Аврелиана) «короновались четырьмя коронами в четырёх странах» и «при каждом короновании получали особое официальное прозвище на языке этой страны», а в наших разноязычных источниках мы, по Морозову, имеем четыре истории той же самой империи, где те же цари выступают под разными именами. Возникшая в результате путаница и дала нам то, что считается историей Древнего мира, вообще же вся письменная история укладывается в 1700 лет и те события, которые мы считаем разновременными, происходили параллельно, а древние литературы созданы в эпоху Возрождения, которая на деле была «эпохой фантазёрства и апокрифирования». К 368 году Морозов относит распятие («столбование») Христа, которого отождествляет с одним из отцов церкви Василием Великим. Что же до культур, расположенных вне Средиземноморья, то их история гораздо короче, чем принято считать, например, Индия «не имеет в действительности никакой своей хронологии ранее XVI в. н. э.»

Работы Морозова не были восприняты всерьёз и получили разгромные рецензии. После революции, однако, критицизм сильно умерялся уважением к революционным заслугам Морозова. Сам термин «Новая хронология» впервые употребил именно в разгромной рецензии на книгу Морозова историк Н. М. Никольский[17].

Об отклике современников на «Христа» и другие работы Морозова оставил свидетельство Юрий Олеша[18].

Идеи Морозова долгое время были забыты и воспринимались лишь как курьёз в истории мысли, но с конца 1960-х годов его «Христос» заинтересовал кружок академической интеллигенции (не гуманитариев, главным образом математиков, во главе с М. М. Постниковым), и его идеи получили развитие в «Новой хронологии» А. Т. Фоменко и др. (подробнее см. История «Новой хронологии»). Интерес к «Новой хронологии» способствовал переизданию трудов Морозова и изданию его работ, остававшихся неизданными (три дополнительных тома «Христа», изданы в 1997—2003).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Н._А._Морозов

Возможно, в Ваших глазах он и убедителен. …История начиналась с I в. н. э. (каменный век), II век был эпохой бронзы, III — эпохой железа; затем наступает эпоха единой «латино-эллинско-сирийско-египетской империи», властители которой (начиная с Аврелиана). Это, извините меня, агрессивная ахинея, от которой даже ВКП(б) – КПСС отказалась.

Петр Золин   21.06.2010 20:25   Заявить о нарушении

Добавлю коротенькое (не в ущерб пишущему):
"Доказывающий - не знает..." (с)

Для меня писания Морозова послужили в чём-то стимулом для размышления, а в чём-то подтверждением уже понятому.
И, учитывая то, что учёный редко предоставляет все свои источники,
а издатель и того менее, можно допучтить, что нам известно не всё о таком крупном деятеле.

С уважением,

Виталий Щербаков   21.06.2010 20:52   Заявить о нарушении

Известен информационный уровень на время Н.А.Морозова, и этот уровень исследователь преодолеть не мог.
Он не знал археологических, антропологиченских, геногеографических, ностратических и других очень важных исследований примерно с середины ХХ века. А они в корне доказательно представили многотысячелетнюю глубину даже отечественной истории.

Петр Золин   21.06.2010 21:14   Заявить о нарушении

"Он не знал археологических, антропологиченских, геногеографических, ностратических и других очень важных исследований... " (с)
Я их тоже не знаю на уровне опубликованных моделей, однако
процесс включённости от этого не уходит...
Но, боюсь, это уже слова ниже порога беседы...
Мне давно перестали нравиться посылки: "Для понимания далееизлагаемого допустим...". Нет желания допускать в своё непонимание происходящего чужое непонимание... Но это просто степень общения с миром...

С уважением,

Виталий Щербаков   21.06.2010 21:32   Заявить о нарушении

Нет желания допускать в своё непонимание происходящего чужое непонимание...

Тщу себя, что всё-таки на основе своих представлений о ряде современных достижений науки некоторые важные исторические сюжеты (важные и для происходящего) понимаю.
И допускаю в это понимание всех, включая и яро критикующих это понимание.
Диалектика "понимание - непонимание" есть. Но понимание позволяет запускать космические корабли, производить компьютеры и ещё много всякого полезного и любопытного. А вот с непониманием как жизненной позицией сложнее.

Петр Золин   21.06.2010 21:55   Заявить о нарушении

Я тоже сторонник свести всё к познанному и на этом успокоиться.
А то: "Не знаем, ещё неведомо... Никому..."
Чё к соседям подглядывать в замочную скважину.
Надо будет, пригласят, а то и принесут сами...

С уважением,

Виталий Щербаков   22.06.2010 12:45   Заявить о нарушении

Верх понятен. А вот смысл нижнего к теме «Очень кратко о богах славян»

Чё к соседям подглядывать в замочную скважину.
Надо будет, пригласят, а то и принесут сами...?!

Петр Золин   23.06.2010 21:55   Заявить о нарушении

Я упомянутый текст взял домой, но ещё не прочёл.
А я пишу, как понимаю отношения, может довольно узко.
То есть, ещё двух парней с такими же убеждениями или искать, или выращивать методом воспитания...


Виталий Щербаков   24.06.2010 20:49   Заявить о нарушении

То есть: в огороде бузина, а в Киеве дядька ?!

Петр Золин   26.06.2010 04:46   Заявить о нарушении

Не буду торопить,

Виталий Щербаков   26.06.2010 11:10   Заявить о нарушении

Бузину или дядьку ?!

Петр Золин   26.06.2010 23:08   Заявить о нарушении

Владимир Николаевич, любые предположения имеют смысл.
У меня, конкретно, о трех венедских богах, имеющих созвучия с именами реальных исторических личностей.
Коляда - вероятно - идёт от палеолита.
Надо искать доностратические и ностратические созвучные корни,
спектр их значений.
Колядовать - вероятно, не вызволять солнце, а прогнозировать на "рост солнца".
По созвучию "коляда-холод" соблазны есть.
Но вновь для "холода" надо искать палеолитические созвучия.
И от них выстраивать остальное.
По Б.А.Рыбакову, "коло" - священный круг, откуда и "с-колоты".

Петр Золин   20.06.2010 21:25   Заявить о нарушении

А вдруг съкол-аты - соколичи? :о)
Ведь Гор-сокол - символ и бог очень древний.
А в матриархате - съкъл-абы? (по линии матери :о)
Не принимайте всерьез.

Владимир Репин   20.06.2010 21:39   Заявить о нарушении

Владимир Николаевич, увлечённость - не гарантия истины.
А увлечённости Вас не отпускают.
Все мы смертны - и страсти нас не портят.
А истину оценят далёкие потомки.
Успехов !

Петр Золин   20.06.2010 21:44   Заявить о нарушении

А как иначе искать истину? :о)
Только поиск нового или открывает это новое, или подтверждает старое.
Я, например, при всем уважении к Рыбакову считаю его предположение об о.Русов в дельте Дуная слабой версией:
1. Византия не потерпела бы "разбойничьего гнезда" у своих границ (а возможность радикально разобраться с нелояльными режимами она тогда имела)
2. В дельте всего два достаточно высоких - до 7 м - места, не страдающих от паводков, а постоянное население о.Русов оценивалось в десятки тысяч человек.
3. Печати Феофании Музалон - архонтессы­ Русии, "назначенной" Византией, найдены в Керчи, а не на Дунае.

Владимир Репин   20.06.2010 22:03   Заявить о нарушении

Возможно, Вы и правы. Но всё надо обстоятельно доказывать,
обязательно учитывать все имеющиеся до Вас версии.

Петр Золин   20.06.2010 22:50   Заявить о нарушении

Петр Михайлович, я хорошо помню свое первое изобретение. Если бы я знал, сколько вискозиметров было изобретено до меня (сотни патентов, если не тысячи) - я бы НИКОГДА не задумался о возможности НОВОГО результата. Если бы сел ВСЕ их изучать - закончил бы к старости.
А так получилась изящная такая штуковина из 4 простых деталей - и СОВЕРШЕННО новая.

Тогда я понял - иногда надо возвращаться на начальный, нулевой, этап поиска - но с новыми средствами.
Так вот я, например, и сел читать Платона, отбросив прочие академические версии Атлантиды.
И вот результат:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/129909?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/album/67024/?&p=1
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/129923?page=1
Правда, последнее считают "странным выветриванием" :о)

Владимир Репин   21.06.2010 00:58   Заявить о нарушении

Удивительны игры природы...
Если что-то сооружено человеком, надо тщательно исследовать в натуре и затем доказать.
А в истории без сравнения версий, созданных до тебя, ничего не проходит. Историография, источниковедение вопроса обязательны.
Иное - ненаучное любительство. Оно может быть и продуктивным, но вновь сие придётся тщательно доказывать историкам-специалистам.
Успехов

Петр Золин   21.06.2010 09:58   Заявить о нарушении

Так на том и стоим :о)
Я, например, понимаю, что моих знаний совершенно недостаточно, чтобы исследовать объект, сделать его точное описание, отнести к определенной культуре...
Но сказать: ребята, обратите внимание на это ПО ТЕМ И ЭТИМ ПРИЧИНАМ... - это я сделать в состоянии.
Не зашориваясь по возможности - если уж видишь астрономическую точность в построении "могилы Рюрика" - подумай, многие ли рубаки-викинги умели обращаться с угломером, не говоря уже об секстане или хотя бы древнем скафисе :о)
Если уж есть ступенчатые пирамиды, разбросанные в стратегически важных точках мира - подумай, для чего и кому нужны были ступени...
И прими даже невероятное решение, если другого разумного объяснения для такой всемирной "унификации" нет.

Владимир Репин   21.06.2010 20:07   Заявить о нарушении

Владимир Николаевич, Интернет забит миллионами продуктиных идей.
Дело именно в продвижении и доводке.

Картинок "длинных" (понятно, надо выбирать) море...
длинные курганы Яндекс Найдено картинок: 435, сайтов: 297
Включен умеренный фильтр
Google Результатов: примерно 40 200 (0,22 сек.)
Конечно, всё начинают с неолитических «длинных», но немало античных и средневековых. http://veras.litvin.org/009.jpg

Но у меня к этому времени и интереса нет.

Петр Золин   21.06.2010 21:10   Заявить о нарушении

Ого! А у меня чуть не на втором десятке закончились с одной реальной схемой...
Буду разбираться с компом. Спасибо!

Владимир Репин   21.06.2010 21:16   Заявить о нарушении

По Вашей ссылке:
Такой страницы на сервере Проза.ру нет :о(

Владимир Репин   21.06.2010 21:19   Заявить о нарушении

Это, возможно, какая-либо не любовь к данному адресу.
Наберите через поисковик.

Петр Золин   21.06.2010 21:24   Заявить о нарушении

Виктор Верас "У истоков исторической правды"
Исторический труд В. Вераса 'У истоков исторической правды'. В работе предложена радикально иная по отношению к существующим концепция возникновения ...
veras.litvin.org/ - Сохраненная копия - Похожие

Петр Золин   21.06.2010 21:26   Заявить о нарушении