Рецензии на произведение «Мы проиграли ту войну»

Победа, Владимир, в любой войне, как и высота, должна удерживаться постоянно. Раз отдал высоту врагу, уже неважно был ты на ней или нет.
Это вообще.
А в частности, эпизод, описанный в моих стихах показывает каким именно образом мы проиграли ту войну. Ни ВОВ, ни "холодную" и ни гражданскую (ранее), поскольку они лишь эпизоды одной единственной, той постоянной войны нормальных людей против подонков, которую больше никто не ведет ... Похоже, что нормальные люди перевелись.

Иъ Лю Ха   17.04.2014 02:10   Заявить о нарушении

Мы выиграли ту войну, и именно потому, что мальчики стали мужчинами, раз защитили свой народ.

Анна Дудка   20.07.2014 21:38   Заявить о нарушении

Что же Вы, Анна, о новой войне тогда печалитесь?! Продолжайте праздновать победу!

Иъ Лю Ха   21.07.2014 01:14   Заявить о нарушении

Разве можно радоваться ужасам войны?

Анна Дудка   21.07.2014 06:48   Заявить о нарушении

Если Вы победили, откуда новая война?!

Иъ Лю Ха   21.07.2014 12:17   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик, Александр!
Всегда интересно мнение читателя.
Позволю себе некоторое уточнение.

Основная идея стихотворения, показать, что те, кто позже возвел детей в ранг героев, в момент подвига рядом с ними не встали, то есть геройство делить отказались, а значит предали.
И это были наши(?) советские(?) люди.
Поскольку война велась именно за коллективистский принцип в организации общества, когда один за всех и все за одного, мы ее проиграли, о чем и свидетельствует описанный случай.
Вы разделяете этот вывод?!

Что касается немцев, то я очень сомневаюсь, что послевоенное их покаяние было искренним. Не в отдельных случаях, конечно, но в общем и целом. Уверен, что если бы они войну выиграли, то смирились бы со своей виной легко и просто. Как они мирились с ней на протяжении всех лет войны, и ряда лет подготовки к ней.

Иъ Лю Ха   11.10.2013 13:28   Заявить о нарушении

Сначала острый вопрос. Поставьте себя туда, в толпу, присутствующую при расстреле детей, Вы лично уверены в каком-то чётко определенном своем поступке?
Немцы. Меня удивляет та лёгкость и быстрота, с которой они прониклись фашистской и нацисткой идеей. Считанные годы и это практически весь народ! С его многовековой цивилизацией и культурой. Такое присуще более азиатом, с их воспитанием и тяготением к стадности.
Опять интересно Ваше мнение.

Александр Волосков   12.10.2013 09:08   Заявить о нарушении

Да,уверен. Потому и написал стихи.
Есть замечательная песня о реальном случае в Югославии, о том как взрослые должны были поступить (к детям меньше претензий):
http://sovmusic.ru/download.php?fname=posledn1
Там, кстати написамо:"Очень грустная и красивая песня о зверствах фашистов". Это глупость. Песня о подвиге школьников и учителя. Вот это для меня пример.

Я думаю немцы всегда такими были и есть. Как, собственно и другие народы. В подавляющем большинстве своем конечно, ведь есть и другие.

А вообще, как метко выразился один философ:
"Дело в том, что все люди от рождения делятся на нормальных людей и подонков. Отличительным свойством подонков является желание и умение строить собственное личное счастье в окружении тотального несчастья окружающих. Отличительным свойством нормальных людей является то, что любое несчастье окружающих полностью отравляет им любой личный успех."
http://kornev.euro.ru/prav_ext.htm

Так вот, Гитлер лишь "разрешил" подонкам, большинству, строить собственное личное счастье в окружении тотального несчастья окружающих.
Так же как в меньшей степени, это теперь разрешено в России, как это разрешено во всем мире.
Просто Гитлер разрешил это в экстремуме по отношению к неарийцам и в смягченной тем форме по отношению к арийцам, в чем и проявился немецкий национализм.

Иъ Лю Ха   12.10.2013 16:34   Заявить о нарушении

Спасибо за информацию, весьма познавательно. С работами Жан-Мишеля Ива знаком не был. Его объяснение правого экстремизма логичны. Определением "Даже лучший человеческий материал склонен к разложению и деградации" можно объяснить быстрое падение немецкой народа до нацизма. Но это уже история. Больше беспокоит США, взявшие себе на вооружение идеологию Макиавелли "Выгода - Сила", и отделившие как и он политику от морали.

Александр Волосков   14.10.2013 12:23   Заявить о нарушении

Жан-Мишель Ив, это псевдоним автора статьи Сергея Корнева.

Иъ Лю Ха   16.10.2013 16:24   Заявить о нарушении

По поводу про то, про что у меня...
Я считаю, что люди, которые не сделали бы то же самое, что герои не имеют права считать их своими, то есть к героям примазываться.
Но главная мысль стиха в том, что не встав вместе с героями к стене, люди их предали встав в одну шеренгу с врагом и тем войну проиграли.
Кстати в одной из экранизаций "Зорро" есть эпизод, где вместе с Зорро выходят все (в американском-то фильме!). Когда я об этом толкую людям, мне говорят, что я болен подростковым максимализмом. В той толпе, повидимому, все были здоровы.

По поводу Вашего "обыкновенный фашизм - бюрократия".
Согласен. Думаю, что в отличие от Вас мало кто понимает, что чиновничье сословие и есть главный паразит общества.

А вообще ...
"Дело в том, что все люди от рождения делятся на нормальных людей и подонков. Отличительным свойством подонков является желание и умение строить собственное личное счастье в окружении тотального несчастья окружающих. Отличительным свойством нормальных людей является то, что любое несчастье окружающих полностью отравляет им любой личный успех."

Это наиболее точное суждение о людях, вносящее ясность в любую общественно-экономическую тему.
Вся статья здесь, рекомендую:
http://kornev.chat.ru/prav_ext.htm

Иъ Лю Ха   14.04.2013 03:16   Заявить о нарушении

когда высоцкий приехал в германию... сел на ровный и гладкий асфальт и произнёс - кто победил в этой войне... многие герои - безимянны, безмолвны... большинство людей оказались пленниками войн... по следам которых мы теперь проходим - вроде бы живущие в мирное время, но.... на эту тему можно говорить безконечно.... но война во мне - в моих мыслях - в кошмарных снах... как будто я ч_ю боль людей, переживших все это.... героем быть не хочу - это тяжелое бремя... самая большая благодарность тем, кто этот ад пережил, выстоял, когда небыло сил - держаться... вечная память...

Рамиль Делишев   17.04.2013 20:46   Заявить о нарушении

и мы каждый день проигрываем, продавшись - немецкому автопрому... и роскошным курортам теплых - заманчивых стран...

Рамиль Делишев   17.04.2013 20:49   Заявить о нарушении

Не факт

Геннадий Багдасаров   26.01.2013 22:08   Заявить о нарушении

Владимир Ильич Ленин учит нас: "В войне нет, и только уже по этому определению, не бывает победителей". В войне есть только убитые, отравленные, искалеченные люди, сожженные города и села с одной стороны, а с другой стороны, полученные за эту с Вашего позволения сказать 'работу', золотые царские червонцы, американские и европейские доллары, то есть - деньги, требующие все новые и новые инвестиции во все новые и новые войны. Все это естественно не располагает к праздничному настроению, и потому, конечно не может называться праздником, который вы хотите того или не хотите, собираетесь-таки себе устроить. Так вот еще раз напоминаю: Победы не было потому только, что: "В войне нет, и по этому определению уже, не бывает победителей". В войне есть убитые, отравленные, искалеченные люди, а также сожженные города и села. И только.

Дмитрий Тальковский   28.05.2012 19:06   Заявить о нарушении

В войне в которую вступаешь, чтобы ее пресечь, результатом победы являются сохраненные города и жизни. Таковых(сохраненных) было предостаточно на Руси потому, что три моих деда (все кадровые военные) эту псевдоэтитечскую требуху о "нехорошести войны и невозможности победы" в головах своих не жевали, а просто убивали и убивали тех, кто пришел.

Александр Иванушкин   28.05.2012 19:19   Заявить о нарушении

Потому опять же, возьмем, к примеру, Первую мировую войну. Это раньше всем казалось, что войны образуются спонтанно по простому как палец принципу, как говорил генерал Петров: 'масло подорожало'. В действительности же, чтобы нужная Вам /сионистам/ война "неожиданно случилась", а других войн, как теперь только стало понятно, в природе нет, ее надо 'подготовить'. А именно, вложить средства в производство пушек, отравляющих веществ снарядов, самолетов, обмундирования. А главное, конечно же, подготовить солдат, причем, с двух прямо противоположных воюющих сторон, придумав мотивацию необходимости превратиться в зверей. То есть, настроить людей таким образом, чтобы эти уже с Вашего позволения сказать люди, были способны выполнять нечеловеческую работу: жечь, убивать, взрывать, уничтожать, создавая, таким образом, выжженную землю, пригодную единственно только для новых, придуманных Вами же /сионистами/ инвестиций. Все это с одной, то есть подготавливающей войну сионистской стороны.

Что касается другой стороны, то уже с середины XIX века, благодаря Марксу, сумевшему не только понять, но и раскрыть звериную сущность капитализма, заключающуюся в 'воспроизводстве' с Вашего позволения сказать людей, готовых воевать или просто даже за 500% прибыли не только повесить друг друга, но и повеситься. В Европе появился и надежно обосновался призрак коммунизма. Теперь давайте посмотрим, как к войне, этой своеобразной лакмусовой бумажкой либерализма, относился конкретно, как Вы это себе представляете и иногда даже говорите: 'монстр, Идол, которого слепили большевики и даже это определение, могло служить смертным приговором. Нетрудно сравнить это 'журчание' с другими, где он отдает приказы расстреливать людей направо - налево без суда и следствия. И все это пишет не дебил, а блестящий юрист, вождь мирового пролетариата Ленин'. Конец цитаты. Так вот, блестящий юрист, но отнюдь не Идол, как нам ошибочно внушили любители организовывать войны /сионисты/, к войне, на которой, как раз и отдаются упомянутые выше приказы: 'расстреливать людей направо - налево без суда и следствия'. В отличие от всех, с Вашего позволения сказать, болтунов-демократов, которым теперь все молятся, ползая перед ними на коленях, и которые любят рассуждать: Что было бы, если бы Россия победила в Японской войне? Что было бы, если бы Россия победила в I мировой войне? - Относился резко и категорически: - отрицательно. Что одно уже только это делает Ленина более гуманным, по крайней мере, чем все болтуны-демократы, которые клянутся в своей любви к войне. Война - говорит Владимир Ильич Ленин - это продолжение политики, которая, как известно, никогда не заканчивается! До тех пор, по крайней мере, пока остаются люди этой самой политикой руководствующиеся. И потому уже по одному этому определению в войне нет, и не может быть победителей! В войне есть только убитые, отравленные, искалеченные, израненные люди, сожженные города и села, а с другой стороны, полученные за всю эту с Вашего позволения сказать 'работу' золотые царские червонцы, доллары, евродоллары, другими словами - бумажки /деньги/, требующие все новые инвестиции во все новые войны. Вам что новая война приглянулась? Так за Силами Зла ее готовящими, - дело не заржавеет. Осталось тогда только поддаться на их слащавую, лже победителей, включая Михалкова, - агитацию.

Дмитрий Тальковский   28.05.2012 19:26   Заявить о нарушении

Понял, простите.
Я беседую с теоретиком (всегда забываю это на прозе)
А практика "дела" проста. И начинается не с надувания щек
а с честного ответа на простые вопросы:

Бла-бла-бла, и бровки сурово. А сколь абортов от тебя сделали?
А сколько часов твой сын за телевизором провел? А как ты приседаешь, чтоб теплую работу не потерять и не оказаться на голой кочке, на своей голове и своих руках?

А где люди, которым ты отдаешь больше, чем себе? Много их?

Александр Иванушкин   28.05.2012 19:39   Заявить о нарушении

"А где люди, которым ты отдаешь больше, чем себе"? "Много их"? Много! М вы Саша один из них.

Дмитрий Тальковский   28.05.2012 20:48   Заявить о нарушении

Спасибо. Честно пытался взять.

Александр Иванушкин   28.05.2012 20:52   Заявить о нарушении

Спасибо. Честно пытался дать.

Дмитрий Тальковский   28.05.2012 20:58   Заявить о нарушении

Приветствую, Александр!

Спасибо за отклик и мнение, и рад Вашему интересу к теме.
Хочу, кое-что пояснить, вожможно тогда Вам будут более видимы доводы, приведшие меня к тезису, что мы проиграли ту войну, и проиграли еще тогда.

Как Вы сами понимаете, война продолжается.
И это все та же война, поскольку нас всех объединяет одна история и преемственность поколений.
А значит, сейчас мы воюем за наших дедов. И если мы проигрываем, то проигрывают и они.
Они вели войну за себя и за всех, кто был до них и будет после них. Мы ведем за себя и за всех, кто был до нас и будет после нас.
Проигрывая войну, мы делаем напрасным их подвиг благородный ...
А выигрывая войну, мы их подвиг наполняем смыслом.
Вобщем, пока мы продолжаем сражаться, этот подвиг продолжает иметь смысл.
Победа была одной на всех не только живущих тогда, но и одной на всех, кто будет когда-либо жить и за эту победу сражаться.
И сражаться надо постоянно.
Ведь если высота отдана врагу, то уже не важно была ли она ранее нашей.
Так и победа есть победа, пока лишь остается в наших руках.

Поскольку победу мы отдали, потеряли, продали и тд., то потеряли ее и наши деды, поскольку ведь они ее не только для себя добывали, но и для всех будущих поколений, в которых они продолжают жить.

И случай, который описан в стихах показывает, что проиграли мы войну уже тогда.
Мальчишки-герои отдали свои жизни за нас, но никто из нас их не прикрыл, никто не предложил свою жизнь вместо их жизней.
Их жертва была принята и никто не вышел вместо них, ни вместе с ними.
Но главное, это то, что никто из тех кто остался тогда жить, не продолжил дела героев.
Мы перестали воевать и защищать победу, когда погибли все те, кто ее добыл.
Мы перестали за победу погибать вместе с теми, кто за нее погиб.
И перестали еще тогда, когда немцы расстреляли спасавших раненых солдат мальчишек.
Мы посчитали, что сможем продолжать с этим жить.
Мы посчитали, что сможем продолжать жить, когда враг убил наших детей.
Что же странного, что мы продолжаем жить с тем, что враг убил наших отцов и дедов?!

Победа, она, как и революция должна уметь себя защищать, Дмитрий!
Так что всё, что Ленин говорил о войнах, относится лишь к войнам которые ведет капитализм. Но есть войны другие, войны справедливые и освободительные.
Поэтому и вторая мировая война была второй мировой для всех кроме нас.
Для нас она была Священной Великой Отественной.
И все, если такие есть, для кого она была также Священной Великой Отественной, это наши друзья, а для кого она была лишь Второй Мировой - наши враги.

Кстати, вот противоположный пример:

http://www.youtube.com/watch?v=2DHpcFHbgyg

Иъ Лю Ха   29.05.2012 02:13   Заявить о нарушении

Все это понятно и со всем этим я согласен.

Ребят не вставших к стенке извиняет только то, что лучшие из них были на фронте. Читайте Мухина. Глава "Обыватели"

Но из "обывателей" и состоит 90% моего народа
и за них воевали деды и воюем мы. За ту самую вялую сволоч

Тут разочарование и отчаянье всегда на краю глаза.
Лишь Спаситель учит и жизнью своей и прямыми текстами, что качества и отношение к тебе тех, за кого на крест идешь - несущественная деталь.

Главное - люби. На смерть может идти только тот, кто любит.
Дети, которых расстреляли - любили.

Александр Иванушкин   29.05.2012 12:55   Заявить о нарушении

Извините, Александр, но мне ближе Учение Спасителя о враге.
И я никакой разницы между врагом и "вялой сволочью" не вижу.
А врагов надо не любить, а уничтожать.
Не бороться с ними, а именно уничтожать.

А мальчишки если кого и любили, то только тех, кто их защищал, бойцов, которых спасали, а не вялую сволочь, которая за них не заступилась.
И к стенке они вышли не затем, чтобы никого другого не растреляли, а потому, что знали, что делали правое дело и ответственности не побоялись, какой бы она ни была.

И их поступком вялая сволочь была обосрана с головы до ног.
"Толпу раздвинувши плечами ..."
Чувствуете превосходство?! Это мальчишки-то ...
Не доросла до них толпа, видать.
Но толпе было это не понятно, потому она сама дерьмо и потому толпа вражья.

И это не мой народ.
Мой народ это те, кто мне друг, товарищ и брат, какой бы национальности они ни были.

Иъ Лю Ха   30.05.2012 16:59   Заявить о нарушении

Печаль в том, что ваш народ можно по пальцам пересчитать.
А и у вялой сволочи рождаются разные дети.

Александр Иванушкин   31.05.2012 09:54   Заявить о нарушении

Здесь я с Вами полностью согласен.
Собственно, большевики всегда были в меньшинстве, кроме как на известном съезде.
И у большевиков тоже разные дети рождаются.

Вообще-то, детский вопрос наверное самый важный.
И решать его надо принципиально: за правильных детей жизни не жалеть, а неправильных убивать своими руками.
Тарас Бульба и Маттео Фальконе, герои одноименных произведений являются замечательными примерами в этом отношении.
К своим детям я так и отношусь, либо я из них человеков сделаю (мой народ), либо сломаю.

Иъ Лю Ха   31.05.2012 16:08   Заявить о нарушении

Боже, не ломайте, пожалуйста.
Если дети не оправдают надежд на совершенство, это могут сделать внуки (и внучки)
А у сломанных только сломанные получатся.
Я не шучу.
А Тарас Бульба поспешил. Его сыну пяти-шести лет не хватило до осознания ужаса содеянного и неизвестно что бы с историей Польши было бы тогда.
Понимаете? Осознавший свой ужас много энергичней ничего не осознавшего, а просто "правильного" (где родился, там и пригодился)
Дети вообще материал, который людям в руки давать нельзя.


Александр Иванушкин   08.06.2012 14:40   Заявить о нарушении

"Дети вообще материал, который людям в руки давать нельзя". Простите Саша великодушно, а кому тогда детей в руки давать можно? Вопрос на засыпку.

Дмитрий Тальковский   08.06.2012 15:07   Заявить о нарушении

Вместе с тем с Вашим утверждением, что Тарас Бульба поспешил, лично я согласен: "Его сыну пяти-шести лет не хватило до осознания ужаса содеянного и неизвестно что бы с историей Польши было бы тогда". Все это вместе взятое лишний раз нам всем напоминает: убивать людей нехорошо! Причем всегда и во всех без исключения случаях.

Дмитрий Тальковский   08.06.2012 15:14   Заявить о нарушении

Вопрос на засыпку.

Ответ: Детей людям в руки давать нельзя. Только в сердце. А в руки - Богу.
Это не избавляет от ручной работы, но заставляет выполнять ее крайне аккуратно

Александр Иванушкин   08.06.2012 16:06   Заявить о нарушении

<<Все это вместе взятое лишний раз нам всем напоминает: убивать людей нехорошо! Причем всегда и во всех без исключения случаях.>>

Люди, Дмитрий, делятся на друзей и врагов.
И врагов надо убивать во всех без исключения случаях.
И убивать врагов - хорошо.

Иъ Лю Ха   09.06.2012 02:54   Заявить о нарушении

<<Детей людям в руки давать нельзя. Только в сердце. А в руки - Богу.
Это не избавляет от ручной работы, но заставляет выполнять ее крайне аккуратно>>

Ну, это игра слов.
Понятно, что любую работу надо делать с любовью.
Хотя, ведь и осерчать тоже можно резонно.
И тогда мало места будет в любящем сердце нерадивому.
Вы "Матео Фальконе" прочитайте, он похлеще Бульбы будет.
Вот что надо в школе изучать.

Но, Вы скажите, Александр, о какой такой аккуратности может идтти речь, когда ребенку прививаются положительные привычки, когда его заставляют учиться, то есть развивают его умственно, когда его заставляют заниматься физкультурой, то есть развивают его физически, когда его заставляют думать, прежде чем что-либо сделать или сказать, когда его заставляют соблюдать нормы поведения, ддержать себя в руках, отвечать за слова и поступки, правильно питаться, не идти на поводу у желаний и страстей, отстаивать свое мнение, не быть равнодушным и тд и тп ?
Какая такая здесь нужна аккуратность?!
С чем здесь можно переборщить?

Иъ Лю Ха   09.06.2012 03:17   Заявить о нарушении

Знаете, дело не в том, что вы прививаете, а в том, как.
Вот мама моя все перечисленные вами ценности в меня вперяла активно и бескомпромисно + сугубый атеизм. И получила противоположный результат. Из этого противоположного результата, я к тридцати годам (с конкретными потерями) выбрался. Слава Богу. Но точно знаю теперь и по своему опыту и по опыту своих детей - в ребенке всегда живет протест против насилия (физического или психологического - не важно)
Трамбуя кувалдой позитивные ценности в растущую душу легко получить противоположный желаемому результат. Так же недопустима и другая крайность - вседозволенность и безответственный самотек.
Все, что я говорил, это то, что человек сам (опираясь на свои ограниченные умственные и духовные ресурсы) то и дело впадает в перегибы (не замечая, что уже не лечит, а калечит) и тут необходим, совершенно необходим Бог, как присутствие, как Тот, Кто ставит на одну доску ребенков и воспитателей и одинаково нагружает ситуацию для всех и ответственностью перед Ним, и милосердием Его.
Бессвязно получается, но опыт говорит, дети приученные к исповеди и причащающиеся, требуют гораздо меньших физических усилий для корректировки возникающих негативов в поведении. И уж о безответственности не говорю. Дитя наученное предстоять Богу ежеминутно - сама ответственность. На практике туго достижимая.
Но тем не менее, при прочих равных... О том и была речь.

Александр Иванушкин   12.06.2012 10:55   Заявить о нарушении

<<Но точно знаю теперь и по своему опыту и по опыту своих детей - в ребенке всегда живет протест против насилия (физического или психологического - не важно)>>

Воспитание, есть насильственный процесс. Родители, учителя, тренеры, отцы-командиры, начальники, все они осуществляют насилие над воспитуемым.
Если оно осуществляется для обоюдной пользы воспитуемого и воспитателей, то переусердствовать в этом невозможно.
И есть "кандидатский минимум" на звание человека. Не сдал - не человек.
Такого переусердием и сломать не жалко.
<<Трамбуя кувалдой позитивные ценности в растущую душу легко получить противоположный желаемому результат.>>

Это вопрос профессионализма воспитателей.

Иъ Лю Ха   18.06.2012 16:36   Заявить о нарушении

Что за казарма, блин. Дети встали к стене не потому, что в них вколачивали и при этом "не сломали", а обыватель не встал к стене не потому, что в него вколачивали и "сломали" (не сдал экзамен на человека).
Просто мера любви к человеку, как к принципу, у мальчишек была выше, чем мера любви к себе, как к организму. А у об. наоборот.
Эту меру любви и "ставит" на ребенка воспитатель. И не "кувалдой", а личным примером по жизни.
Может дитя и сдаст "экзамен на человека", только потом такой же экзамен (если не круче) устроит вашей старости.
Впрочем каждый тиражирует в своих детях себя. И если не получается - горюет, что не получилось.
Казарма великолепна, когда она освящена высшими ценностями и бессмысленна сама ради себя.
Думаю тут мы с вами одинаково мыслим
Удачи.

Александр Иванушкин   22.06.2012 17:18   Заявить о нарушении

<<Казарма великолепна, когда она освящена высшими ценностями и бессмысленна сама ради себя.
Думаю тут мы с вами одинаково мыслим>>

Одинаково!
Удачи!

Иъ Лю Ха   23.06.2012 02:29   Заявить о нарушении

Вступайте в партию Людей, посылайте ссылки по теме
http://www.proza.ru/2012/06/22/448

Таня Белова   04.07.2012 13:22   Заявить о нарушении

Все, что Вы перечислили появилось не с бухты-барахты, а из поведения людей, описанного в стихах, которые вам не понравились, поскольку Вы их не поняли.
Непонятливость тоже одна из причин появления перечисленных Вами бед, наличие которых уж никак не говорит о том, что война была нами выиграна.

Иъ Лю Ха   10.05.2012 16:45   Заявить о нарушении

Илюща,с собственной головой желательно дружить,иначе и Алексанр Невский зря немцев топил в Чудском, а Петр Первый- шведов на место поставил...Зачем такие потуги,сожгли бы,к примеру, вас в газовой печи фашисты,ну что же, судьба,а так вот победители заставляют вас мучаться вопросом:зачем победили(?),я же этого не хотел...МКЮ_!0.

Анатолий Аргунов   12.05.2012 10:33   Заявить о нарушении

Победители, Анатолий, в земле остались лежать, на той самой безымянной высоте, которую мы отдали врагу.
Теперь уже не важно топил ли Невский Александр немцев и вставлял ли Петр шведам.
Да, и не между нами и немцами война была.
Война была между коллективизмом и индивидуализмом.
Коллективисты немцев разбили и полегли, а индивидуалисты празднуют победу.

Иъ Лю Ха   13.05.2012 02:37   Заявить о нарушении

Илья,вам нужно серьезно отнестись к собственному здоровью,понятно,что многие больные считают себя здоровыми и в этом их трагедия...Прислушайтесь к моему совету практика в таких вопросах.Всего хорошего.

Анатолий Аргунов   13.05.2012 11:01   Заявить о нарушении

Глубокоуважаемый Анатолий! Простите, пожалуйста, но как представляется, вы совершенно неправильно интерпретируете позицию человека скрывающегося за псевдонимом Иъ Лю Ха. Пр крайней мере я понимаю его акт как акт отчаяния всего того что теперь происходит на нашей многострадальной Родине о чем кстати Вы честно, что также является теперь редкостью, говорите: «детская беспризорность, самоубийства среди детей (первое место в мире) педофилия, наркомания, нищета и т.д.? За 20лет «реформ» -20 миллионов россиян ушло в мир иной, а это как? Каждый день гибнут сотни люди от преступников и террористов, - об этом не хотим говорить, опасно»?! Вот все эти Ваши слова говорят ярко нам о том, что все мы находимся на одной стороне баррикады борьбы за выживаемость России. И это как раз является главным аргументом дискуссии. Скажите если мы действительно, ПОБЕДИЛИ?! То разве так живут ПОБЕДИТЕЛИ?! Вот во всех этих хитросплетениях политики СОВРЕМЕННОЙ ВЛАСТИ Путина-Медведева, строящей после социализма КАПИТАЛИЗМ и пытается как представляется разобраться Иъ Лю Ха. По крайней мере, я так его понимаю. Конечно, осуждать людей, которые боролись с фашистами совершенно не входит в планы Ильюхи. Да и не вправе мы судить людей, победивших фашизм! Ни в коей мере! Просто обидно как мы теперь обращаемся с победой наших родных, отдавших свои жизни во имя ПОБЕДЫ. А во что мы превратили эту победу: Строим после социализма капитализм?! Так его и строить даже не надо. Империализм, как высшую стадию капитализма строит единственно только его величество доллар и тезисы: Деньги делают деньги! Деньги решают все! С глубоким уважением,

Дмитрий Тальковский   13.05.2012 11:33   Заявить о нарушении

P.S. Мне также близки такие вот рассуждения Иъ Лю Ха: «Победители, Анатолий, в земле остались лежать, на той самой безымянной высоте, которую мы отдали врагу. Теперь, с высоты прошедших лет уже только для Истории важно топил ли Александр Невский немцев на Чудском озере и вставлял ли Петр шведам. Да, и не между нами и немцами война была. Война была между коллективизмом и индивидуализмом. Коллективисты немцев разбили и полегли, а индивидуалисты празднуют победу». Конец цитаты. Под впечатлением таких именно настроений мне приходит мысль, что фашисты поубивали наших коммунистов и потому у нас остались те только, что остались и творят теперь гадость. А коммунисты ценой своей жизни уничтожили фашистов. И вот теперь без такого балласта Европа и рванула, правда уже все труднее и труднее определяться с тем, куда движется Европа. Но то, что все они живут прилично материально, не подлежит никакому сомнению. С глубоким уважением,

Дмитрий Тальковский   13.05.2012 11:52   Заявить о нарушении

Дмитрий,псевдоним здесь не нричем,кто бы за ним ни был, должен отвечать за свои слова...Отличный писатель В. Астаыфьев для меня перестал существоват, как русский писатель,после его опуса о том,что сдача Ленинграда была бы полезнее,чем блокада... Блокаду пережили две мои тетки, а дядя погиб на Балтике,но никто из них не дрогнул и не хотел сдаваться фашистам...В "Книге Памяти" полтары страницы занимают фамилии моих родных погибших в ВОВ,многие вернулись ранеными,но несломленными. Они и мы построили страну социальной справедливости,нас знали, нас уважали и нас боялись...Нас предали-это другая история,но я чувствую себя сыном победителей и мои дети или внуки придут на смену команды предателей и восстановят справедливость и уважение к победителям...Так будет! Я в это верю и на этом стою!

Анатолий Аргунов   14.05.2012 09:20   Заявить о нарушении

Анатолий!
Успокойтесь, я безусловно нездоров, но от этого не страдаю.

В стихах есть прямой вопрос.
Почему те, кто потом записал мальчишек в герои не встали вместе с ними к стенке, никто?
Часть читающих стихи осуждает, а толпу оправдывает.
Часть (большая)осуждает толпу и разделяет стихи.
А Вы?
Прямо можете ответить?

Иъ Лю Ха   14.05.2012 14:28   Заявить о нарушении

Глубокоуважаемый Иъ Лю Ха! Вы неправильно расставляете акценты, и вообще тогда, получается, неправильно рассуждаете, цитирую: В стихах есть прямой вопрос. Почему те, кто потом записал мальчишек в герои не встали вместе с ними к стенке, никто? Часть людей, читающих стихи, осуждает, а толпу оправдывает. Часть (большая) осуждает толпу и разделяет стихи. А Вы? Прямо можете ответить»? Конец цитаты. Все дело в том, что любой ответ здесь неуместен, как неуместны любые попытки исторические события принимать за реальность! И наоборот реальность /действительность/ путать с Историей! Истрию, простите надо оставить историкам и вообще неравнодушным к тому, как развивались события раньше и как протекает наша, простите жизнь теперь. У меня про все подробно написано в Справочнике начинающего политика. Так вот история уже нам, простите, ответила, как было в конкретном случае. Вас же интересует гипотетический вопрос: Почему те, кто потом записал мальчишек в герои не встали вместе с ними к стенке, никто? Как уже было сказано: этот вопрос неуместен: было, как было. Скажите спасибо, что потом еще благодарные родители записали-таки мальчишек в герои. У меня же совсем другая история Мама моей жены, единственная вместе с бабушкой из всей многочисленной до войны семьи, оставшиеся в живых, всю свою жизнь потом посвятила доказательству факта геройской жизни и главное гибели мамы в борьбе с фашистами. Но произошло, что немцы перед отступлением завербовали часть наших людей, придумав им легенды убитых в борьбе с фашистами партизан и подпольщиков. И сколько потом мы не доказывали, но так и не смогли доказать, что мама моей жены была конкретным живым человеком, боровшихся с фашистами и погибшая от их рук. И светлое имя ее так до сих пор и не восстановлено. Да мы проиграли ту войну. Но единственное свое утешение я нахожу в правдивых, мужественных словах Анатолия Аргунова: «Нас предали, но - это другая история. И, тем не менее, я чувствую себя сыном победителей и мои дети или внуки придут на смену команды предателей и восстановят справедливость и уважение к победителям. Так будет! Я в это верю и на этом стою! Анатолий Аргунов. Дмитрий.

Дмитрий Тальковский   14.05.2012 18:38   Заявить о нарушении

Илья,страдают,как всгда,другие...Прямой ответ-я бы встал рядом,думаю ,что нашлись бы и еще...Нельзя о стране судить по предателям,а героев- принижать,только козлинные души и душено больные способны на такое... Собственно- это все,спасибо за откровенную дискуссию...А.Аргунов.

Анатолий Аргунов   15.05.2012 21:42   Заявить о нарушении

Вот и я говорю! Возьмите ту же Хатынь! Погибли практически все жители деревни! И что от этого что-то существенно изменилось?! Фашистов надо просто уничтожать! И наш народ эту работу выполнил. Обидно, правда, что мы не отдали дань мужеству каждого героя.

Дмитрий Тальковский   15.05.2012 22:05   Заявить о нарушении

Спасибо и Вам, Анатолий.
В стихах я попытался показать, что начало предательства образовалось там и тогда, еще во время войны.
И это относится только к тем, кто считает, что незачем было становится с мальчишками вместе к стенке и такие есть, судя по рецензиям.
Вы бы встали.
И мой Вам низкий поклон за это.
И всем тем, кто бы встал.
И у нас у всех такая возможность есть всегда.
Ведь война не кончилась тогда.
Как пел поэт:
"Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук."

Так что, Дмитрий, работу по уничтожению фашистов надо продолжать и продолжать.

Иъ Лю Ха   16.05.2012 01:34   Заявить о нарушении

Без комментариев.

Анатолий Аргунов   16.05.2012 08:49   Заявить о нарушении

Простите, не удержался и

Ни мальчишкам, ни кому другому не нужно становиться к стенке.
К стенке должны тащить, теряя по дороге пальцы, глаза и жизни те, кто кто.

Глубинная, истинная суть предательства, в согласии на условия врага.
А помирать надо на своих условиях. И ни как не иначе.

Вечная слава героям!

И жизнь теперешняя глубоко и необратимо пропитана предательством (согласием на условия предьявленные врагом)
И нечего трындеть. Рожайте детей, усыновляйте, защищайте и воспитывайте. Пример непредадельства сами являйте.

А трепаться - уши дымятся от трепа лицемеров.

Бла-бла-бла, и бровки сурово. А сколь абортов от тебя сделали?
А сколько часов твой сын за телевизором провел? А как ты приседаешь, чтоб теплую работу не потерять и не оказаться на голой кочке, на своей голове и своих руках?

А где люди, которым ты отдаешь больше, чем себе? Много их?

Александр Иванушкин   28.05.2012 17:59   Заявить о нарушении

Все дело в том глубокоуважаемый Александр Иванушкин, что вы невнимательно читали переписку. А там черным по белому написано: В войне нет, а потому уже по этому только определению не бывает победителей! Войну готовят люди, которые потом имеют с нее навар. Вот и вся, правда! А трепаться, Александр Иванушкин, - Вы умеете - уши дымятся от трепа лицемера.

Дмитрий Тальковский   28.05.2012 18:59   Заявить о нарушении

Речь шла о нашей победе над людьми получающими навар тогда.
И о нашем проигрыше получающим навар сегодня.
И о том, что разговор неконкретен.
Ваш навар от той войны - возможность быть сейчас (просто жизнь)
Деды легли - вы живете.
Автор спрашивает вас (на примере не вставших к стенке (не вместе, а вместо мальчиков (которым жить и жить))) - Проиграли?
И вместо честного ответа - экивоки на обстоятельства.
Ну и не вставшие к стенке вместо мальчиков, тоже имели убедительные обстоятельства.
Не ругайтесь, а перечитайте еще раз

Александр Иванушкин   28.05.2012 19:32   Заявить о нарушении

"Речь шла о нашей победе над людьми"!

Не ругайтесь, а перечитайте еще раз: Деды легли - и мы, простите из тех кого по оплошности или из-за недостатка времени и военных обстоятельств не убили не живем, а как можем выкорабкиваемся, то есть выживаем. Вы это называете победой?

Дмитрий Тальковский   28.05.2012 20:32   Заявить о нарушении

Я называю победой то, что мой дед Иванушкин Иван Петрович праздновал каждое 9 мая своей послевоенной жизни.
Это был единственный советский праздник, который он признавал.
Самый торжественный день в году. Ваши речи, для него были бы верхом безмыслия.

А смерть одних ради жизни других, называется геройством.
А смерть ради захвата чужих территорий (моих территорий) - глупость.
Когда те, что калечат современный мир поняли свою глупость в этом вопросе, они перестали воевать с оружием в руках и стали воевать с бабками в руках. И тут мы проиграли.

Не могли не проиграть, от того, что были лучше (честнее, порядочней и проще лукавых лицемеров).

Александр Иванушкин   28.05.2012 21:00   Заявить о нарушении

Не только Ваш дед Иванушкин Иван Петрович, но и каждый советский человек праздновал каждое 9 мая своей послевоенной жизни. И это был единственный советский праздник, который признавал народ и воины, считавшие себя победителями. Да, это была наша победа над фашизмом, удержать которую в своих руках мы так, к сожалению и не смогли. Именно в этом кроется наша, в том числе и отдавших свою жизнь во имя победы наших отцов и дедов получается, - трагедия. Трагедия, которая не должна повториться.

Дмитрий Тальковский   28.05.2012 22:16   Заявить о нарушении

Тезис: В войне нет, а потому уже по этому только определению не бывает победителей!
Ведет к снижению духовного тонуса детей, которые могут еще защитить то, что осталось после нашего примиренчества от России.
Война, повторения которой вы не хотите, давно идет полным ходом.

Александр Иванушкин   28.05.2012 22:50   Заявить о нарушении

Не знаю.
Однако в рецензии к моим стихам автор выразил несогласие с моим утверждением, что мы войну проиграли.

Иъ Лю Ха   09.05.2012 14:04   Заявить о нарушении

В том-то и проблема, что мы забыли, простили и потому потеряли победу.
Возможно, что осознание этого будет первым шагом на пути ее возвращения.

Иъ Лю Ха   09.05.2012 14:02   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик, Людмила, и за напоминание о герое Викторе Черевичкине.
К сожалению, победу мы потеряли, чем сделали "напрасным их подвиг благородный".

Иъ Лю Ха   09.05.2012 14:00   Заявить о нарушении

Глубокоуважаемый Иъ Лю Ха! У Вас можно прочитать: «К сожалению, победу мы потеряли, чем сделали "напрасным их подвиг благородный». В этих ваших словах нельзя не заметить противоречия! Ведь потеряли победу исключительно только мы и в этом именно наша только, заметьте единственно трагедия! Что касается других народов, которые теперь не только живут, но и размножаются, то есть процветают, как раз и свидетельствует, что подвиг наших родителей отцов, матерей, дедушек, бабушек, по крайней мере, по отношению к этим процветающим народам не был напрасным. То есть я хочу сказать, что если мы не смогли воспользоваться в полной мере победой, причем реальной, осязаемой победой наших родителей над фашистами, то это только наша вина. И эти наши недостатки, характеризуют исключительно только нас одних, а на наших родителей, победивших фашизм, не распространяются. Другими словами, вне всякого сомнения, Вы заблуждаетесь: Их подвиг благородный был не напрасным! С уважением,

Дмитрий Тальковский   13.05.2012 14:04   Заявить о нарушении

Уважаемый, Дмитрий!

1. Когда мы потеряли победу, то потеряли ее и для тех, кто остался в земле за победу погибнув.
Мы предали мертвых и обнулили их завоевания.
Да, вина только на нас, но победу мы потеряли общую.
Такова специфика преемственности поколений.
Виноваты современники, а потеряли все преждеживущие.

2. Европа живет хорошо не благодаря тому, что разбили немцев, а благодаря тому, что Европа грабит третий мир, включая и нашу страну.
За возможность эксплуатации нашей страны Европа должна благодарить именно нас, а не наших отцов и прадедов.
Война была не с фашизмом, а с капитализмом.
Фашистская германия была лишь исполнителем, а заказчиком была вся Европа во главе с Британией.
В Лондоне есть музей "Churchill War Rooms"

"In 1940, shortly after becoming Prime Minister, Churchill stood in the War Cabinet Room and declared: 'This is the room from which I will direct the war'. Today, you can step back in time to explore the secret headquarters where Churchill and his staff changed the course of history."

"В 1940 году, вскоре после избрания премьерминистром Черчиль войдя в военный правительственный бункер, заявил: "Это помешение, из которого я буду направлять войну". Сегодня вы можете ступить назад во времени исследуя секретный штаб, где Черчиль и его персонал изменили курс истории."
Так написано на сайте музея.
http://www.iwm.org.uk/visits/churchill-war-rooms
И это правда.

С взаимным уважением,

Иъ Лю Ха   14.05.2012 02:43   Заявить о нарушении

Что можно сказать на Ваши, в общем-то, справедливые обвинения: «Мы предали мертвых и обнулили их завоевания. Да, вина только на нас, но победу мы потеряли общую. Такова специфика преемственности поколений. Виноваты современники, а потеряли все прежде живущие». Конец цитаты. Разве что только сказать, что мы всегда хотели как лучше, а получилось - как получилось. Тем не менее, пока есть на свете такие люди как Вы, как глубокоуважаемый Анатолий Аргунов и еще, правда их немного, загляните например, ко мне на страничку или даже к Анатолию Аргунову: Много Вы увидите фамилий, сожалеющих о предательстве родных и близких нам людей?! Вот именно в этом как раз и заключается ПРАВДА Истории вместе с ее географией!


Дмитрий Тальковский   14.05.2012 19:54   Заявить о нарушении

Что касается Ваших общих рассуждений об Уинстоне Черчилле и конкретном даже утверждении, что. Война была не с фашизмом, а с капитализмом. Фашистская Германия была лишь исполнителем, а заказчиком была вся Европа во главе с Британией. То опять же у меня даже можно прочитать: «Михаил Метис, как это представляется, вслед за Лениным считает, что в войне нет, и потому в принципе даже не может быть победителей. Так Метис уже не просто говорит нам, но он даже учит всех, утверждая: 'Называйте этот день, как угодно. Но не зовите его 'днем победы над фашизмом'. Нельзя день, в который казанские бандиты замочили тамбовских бандитов, называть 'днем победы над организованной преступностью'. Другими словами господин Метис совершенно справедливо, как это представляется, пытается объяснить всем нам, что никакой победы над фашистами в 1945 году не было. А было только то, что было! Было, что как только Советский Союз вместе с Францией - другими государствами, понесшими невосполнимые потери от двух мировых войн, предприняли попытки установления причин фашизации Японии, Германии, Италии, Испании других государств накануне двух Мировых войн на Нюрнбергском процессе, то весь этот так называемый Нюрнбергский Суд закончился полным провалом. Так в частности, пытаясь спрятать 'концы' в воду, то есть, пытаясь скрыть правду фашизации Японии, Германии, Италии, Испании, других государств, раскрывающуюся под давлением неопровержимых предъявленных улик, обвинение Англии и США предложили не соблюдать по отношению к априори обвиняемым государствам и политикам демократических норм судопроизводства.

Другими словами, Обвинение Англии и США настояло не том, чтобы не давать 'судимым' на Нюрнбергском процессе последнего слова, что превратило Суд в судилище. А также к послевоенному обострению отношений между СССР и Западом, выразившимся в так называемой Фултонской речи Уинстона Черчилля, обозначившей более чем реальную угрозу войны против СССР. Таким образом, именно Фултонская речь Уинстона Черчилля, или другими словами прямая угроза объявления ядерной войны СССР, не позволили установить обстоятельства фашизации специально подобранных Мировым Закулисьем государств, развязавших первую и вторую мировую войну, в которых было уничтожено по разным оценкам до 150 миллионов землян, включая половину евреев проживавших на планете Земля.

Дмитрий Тальковский   14.05.2012 19:55   Заявить о нарушении