Рецензии на произведение «Гражданское общество недостижимая утопия»

Фотографии к своим статьям Вы подбираете мастерски.

Геннадий Гаврилов   06.02.2013 20:01   Заявить о нарушении

Вот Вы спрашиваете, кто из себя представляет человеческую суть? Странный для Вас вопрос... Вы же сами много писали о Сыне Человеческом... Хотя если скажете, что это было давно. Ну а если все как Вы озадачены таким вопросом, тогда скажу прямо, при всех недостатках, но Азъ есьмъ царь. Ну а по поводу моего пессимистичного прогноза, то все паразитические системы рано или поздно самоуничтожались, так было всегда и наши паразиты не исключение... При этом ли поколении это произойдёт или позже - не суть. В любом случае такой прогноз вовсе не пессимистичный, а оптимистичный и главное, кто сказал что надо ждать, нужно действовать... А что есть радужные прогнозы без обещания города Солнца, да ещё на основе бдительности и смелости до самопожертвования я как то не понял. Может поясните, буду благодарен,

Андрей Староверов   06.02.2013 22:28   Заявить о нарушении

Скептицизм, наверное, как соль - хорош в меру и во время.
Может заносить в такой анархизм, что или голова треснет, или почва из под ног уйдёт... У Вас есть явные попытки "зачистить" всё, что называется духовным наследием и начинать эру А.Староверова.
Поясняю на счёт прогнозов.
В Вашей статье они напоминают и по тону и по мысли "Призрак бродит по Европе...". Призывов только не хватает типа "долой олигархов" или "за человеческую суть!"...
Я пытаюсь придерживаться того, что для меня стало несомненным из Библии.
А там в части прогнозов, например, сказано, что "по причине множества беззаконий во многих охладеет любовь". И написано, как именно будет проявляться это охлаждение. Так вот, наступает время, когда каждый должен дать "отчёт о своих упованиях". И не только словами.

Геннадий Гаврилов   07.02.2013 20:24   Заявить о нарушении

Если в моих текстах чего не хватает, то Вы можете добавлять и публиковать, я не возражаю, это будут уже Ваши тексты это, во-первых. Во-вторых, ваш сарказм по поводу призыва "за человеческую суть" весьма показателен. Судя по нашим разговорам Вам совершенно не понятна Человеческая суть, а посему она Вам подсознательно не нравится, кажется опасной для Вас и вашей системы взглядов... Вот Вы уверяете себя, что почерпнули нечто большее чем «человеческая суть» из Библии и уверены, что "во многих охладеет любовь". А я Вам заявляю, что люди не могут почерпнуть из Библии или из других «боговдохновенных» текстов ничего существенного если не почерпнули в процессе воспитания и становления личности от родителей, из сказок, былин, поговорок, из произведений великих мастеров слова, кисти и пр.и пр. Я уже писал Вам, если не сформированы азы, т.е. человеческая суть, разум, совесть, справедливость, всё пропало ничего уже сделать нельзя. Для этих существ «многие знания – многие печали» для общества. Остальное только умствования пустые, слова, слова и слова, а за ними ничего, пустота… Как Вы могли, во взрослом состоянии, почерпнуть из Библии проблему утраты людьми любви, если к моменту телесной взрослости не сформировано понятие любви к Отечеству? Кто то из великих правильно сказал, кто не принадлежит Отечеству, то не принадлежит и человечеству. А о людях не усвоивших азы человеческого и о их безпложных поисках божественной истины хорошо написал Ф.И.Тютчев:

Там, где с землёю обгорелой
Слился, как дым, небесный свод, -
Там в беззаботности весёлой
Безумье жалкое живёт.
Под раскалёнными лучами,
Зарывшись в пламенных песках,
Оно стеклянными очами
Чего-то ищет в облаках.

Отсюда вся Ваша «позиция» в мелочах и постоянные уходы на другие темы, не можете отстоять позицию, сожалею, не позиция и была… Вот про скептицизм пишете… Ясно, что имеете ввиду мои идеи. Хм… Что то Библия не сильно помогает в приобретении разума? «Скептицизм (от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий) — философское направление, выдвигающее сомнение в качестве принципа мышления, особенно сомнение в надёжности истины». Поясните, а как может быть сомнение в надёжности истины «в меру и вовремя»? Мне заявляют, что два жды два равно пять, а я ведите ли должен сомневаться но в меру и главное вовремя. Вам самому не смешно от сказанного? Или Вы предполагали что я буду сомневаться но, в меру, которую Вы определите и время Вы тоже? Но где здесь Вы, а где идеи библейские? Скептицизм по поводу Ваших, вернее библейских идей хорош всегда и без всякой меры, просто скетицизм. Особенно если понимать, что мышление человеческое по своему главнейшему принципу не может быть не критичным, не сомневающимся, без критичности это не мышление, а видимость и мышление, это когда сам мыслит, а не из книжки цитирует, тем более из Библии… У меня есть «есть явные попытки "зачистить" всё, что называется духовным наследием»!? Что это у Вас за духовное наследие, что моя скромная персона аж могла возомнить возможность их зачистить в человечестве? Или зачистить – это просто показать, что манипуляторы, особенно наслушавшиеся религиозных штампов в самых простейших вопросах жизни человека, общества несут бред сумасшедшего – это называется зачищать духовное наследие!? Да то ж не я зачищаю, окститесь! Это скорее подобные Вам люди зачищают всё духовное наследие человеческое в себе, предают всё самое светлое, а потом, духовно ослепнув, ищут «стеклянными очами» прозрения в Библии и находят только то, что их бездушные глаза увидят подходящего для самооправдания их двуличности… Собственно пока Вы не рискнули выставить на обсуждение ни единого постулата из охраняемого Вами духовного наследия… Если не считать пары слов «Библия» и «любовь». Ответят Вам сейчас представители настоящего духовного наследия, которое не зачистишь, быть может Вы таких стихов величайших поэтов и не слышали:

Ждало бесплодно человечество,
Что с древних кафедр и амвонов
Из уст помазанного жречества
Прольется творческий глагол.
Все церкви мира — лишь хранители
Заветов старых и канонов;
От их померкнувших обителей
Творящий Логос отошел.
С рассказом Моисея
Не соглашу рассказа моего:
Он вымыслом хотел пленить еврея,
Он важно лгал, — и слушали его.
Бог наградил в нём слог и ум покорный,
Стал Моисей известный господин.
Но я, поверь, — историк не придворный,
Не нужен мне пророка важный чин!

Приговор любой иерархии это тоже зачистка ваших духовных ценностей? Страшно? Почва из под ног уходит, анархией запахло? А ведь одним из виднейших анархистов был как раз Христос! Помните? Цари народов и князья властвуют над ними – да не будет среди вас так! Тот, кто был первым, будет последним…

Лукавые всегда на словах за Христа, а как на деле, так у них почва из под ног уходит… Слабаки!

Андрей Староверов   08.02.2013 00:32   Заявить о нарушении

Ухожу от многих Ваших вопросов, потому что сыплются они..., как у детей бывает: а почему потолок вверху, а почему он белый?
А не ухожу совсем, потому что за всем этим вижу некоторую жажду истины, которая, как известно, делает блаженным.
Заявлять своё кредо в рамках рецензии неудобно. Для этого, как минимум, есть статьи.
Я пытался держать разговор в рамках, не столь обширных, в каких он всё время норовит быть. Где о точности формулировок речи уже не идёт.

Геннадий Гаврилов   08.02.2013 22:35   Заявить о нарушении

Вопросов у меня собственно нет, у меня есть ответы в том числе на детский вопрос "почему потолок белый", но ответы Вас не только не устраивают, но даже в чём то страшат. Закончим на этом, раз Вам не удобно отвечать в комментариях, подождём Вашу статью с ответами... Ссылочку пришлите, я с удовольствием почитаю...

Андрей Староверов   08.02.2013 23:39   Заявить о нарушении

Пожалуйста, так сказать, для знакомства:
http://www.proza.ru/2010/10/07/846
http://www.proza.ru/2012/12/15/1418
http://www.proza.ru/2012/08/30/989

Геннадий Гаврилов   09.02.2013 09:16   Заявить о нарушении

Ну что ж будем считать что знакомство состоялось окончательно. В общем, я только нашёл подтверждения своему первому впечатлению... Комментировать столь калейдоскопичную систему мышления в этих статьях мне просто неприятно и я оставил их без комментариев. Но вот пишу ответ, правда для этого выбрал статью не из рекомендуемых Вами трёх, но не менее интересную и наглядно показывающую Вашу систему мышления.

Андрей Староверов   12.02.2013 11:10   Заявить о нарушении

Со многим согласен. Но с применением терминологии "бог" есть проблемы. Слово это не имеет образа, а значит мы никогда не договоримся. Этимология не известна. Вполне достаточно понятия совесть, а кем она ваяется, богом или ещё какими высшими силами, нам не ведомо да не стоит себя за волосы тянуть из болота - не нужно и безполезно. А вот связанные с совестью понятия, светлая личность, светлый человек и свет в высшем смысле, даже не свет солнца, а свет, который ярче солнца - сет от совестливых, добрых душою, правдивых, честных... Вот это да. У русских есть пословица: Правда - ярче солнца. Да мерзавцев можно заморозить, но они отмёрзнут когда нибудь. Вот в перестройку отмёрзли все со времён Адама и продолжают отмерзать новые, отморозки проклятые и счёту им нет. А вот светом Правды - это эффективнее. А счастье - это ценностью для меня не является, вот если бы все добрые люди были бы счастливы... Да и то, как то на христианский или мусульманский рай смахивает. Так что пожелаю ка Вам, да и всем нам, разума по больше.

Андрей Староверов   02.04.2011 04:12   Заявить о нарушении

Андрею Староверову привет от Солнца
Спасибо.
Вы точно отразили.
О каких образах можно говорить?
Если нас заключили в камеру и приучили считать её Миром.
Специалистов по описанию камеры - назвали учёными.
А тех, кто описывает страдания сокамерников - "художниками".
И даже, говоря русские слова, мы не понимаем друг друга.
Смысл слова Счастье - стать частью Единого.
Многие воспринимают - как стать частью камеры, но это только комфорт.
Желаю счастья


Солнца Г.И.   02.04.2011 11:21   Заявить о нарушении

Благодарю за отзыв и пожелания.

Андрей Староверов   03.04.2011 02:53   Заявить о нарушении

Не слишком ли великоват "УЖАС" и по какому поводу,господин КРИМИНАЛИСТ?!

Анатолий Фёдоров   21.08.2010 22:58   Заявить о нарушении

Если ваши филологические доводы усилитьи моими ( см."Возможно ли гражданское общество в пост-тоталитарной стране"), то, думаю, у нас получился бы ВЕСЬМА солидное доказательство ТЩЕТЫ создания ГО в России.

Анатолий Фёдоров   08.08.2010 22:02   Заявить о нарушении

Алексей, я как то умудрился прохлопать твой комментарий. Спустя годы, исправляю ошибку. Извини.
Согласен, термин гражданское-общество, конечно же, забирает у человека священное право защиты своего Отечества, а значит, лишает и понятия Священный Долг защиты своего Отечества. Ведь в этом термине гражданство стоит выше общества, а гражданство всегда связано с государством, чиновником, а не Отечеством. Там где государство выше Общества не только не будет понятия об Отечестве, Долге, там вообще общества не будет, не будет Гражданина в высоком смысле, там будет рабски покорный власти безликого государства винтик системы - все его гражданские права и обязанности будет определять чиновники. В городе лучше всего и собирать таких винтиков всему покорных, там легче их как баранов резать или стричь. В общем, идеологи термина "гражданское общество" смертельно боятся понятия общество, Отечество и священный долг защиты Отечества. Думаю понятно почему!?

Андрей Староверов   17.09.2014 10:59   Заявить о нарушении

День добрый, Андрей!
Об отношениях общества и государства писал в ответе на рецензию:
http://www.stihi.ru/2013/03/10/10569
Общество - это основа, государство - более поздняя надстройка, породившая горожан-граждан.
А прием, который используют при подмене понятия, выглядит достаточно просто: сначала лепят к основе уточняющее прилагательное (к примеру - дом белый), а затем переставляют существительное и прилагательное местами (белый дом) - дело сделано, теперь можно менять прилагательные (желтый дом, большой дом и т.д.), помещая место для еды (дом) под сень (тень) власти и окрашивая его во все цвета радуги в зависимости от того, какое отношение к власти имеют его (дома) обитатели. Промежуточный этап превращения, когда прилагательные отражают истинную суть (сумасшедший дом, публичный дом, казённый дом), очень быстро лакируют и затирают.

Ас Дорофеев   24.09.2014 12:43   Заявить о нарушении

В целом и я с Вами согласен. Но есть некие частности... Да были исключения в греческой и римской демократиях, когда демос имел хорошие условия жизни благодаря идеальным правителям: Салон, Перикл... Наверное, по сравнению с другими - это пассионарии. Однако, демократия в самом идеальном её исполнении, при самых идеальных пассионариях, остаётся демократией - рабовладельческим государством и чаще всего рабам были наши с Вами предки - славяне. У римлян даже слово "склав" означает и словянин и раб. Так что по определению демократия и гражданское общество - это утопия. Но утопия не всмысле невозможности реализовать, а в смысле рабовладельческого её содержания. Утопию, как известно написал Томас Морр. Он описал идеальное устройство государства, можно сказать идеальную демократию, без расслоения на чрезвычайно богатых и бедных граждан. Вроде бы молоток Морр. Но есть опять таки одно но. В этом идеальном демократическом государстве самые тяжёлые и неприятные работы выполняют рабы. В общем - мы с Вами. Вот Вам и суть демократии, описанная лорд-канцлером Англии Томасом Мором. У латинян всегда будет так и все их термины навязанные нам как система идеалов, всегда по-сути будут рабовладельческими. К стати, либерал с латинского преводится как обещать рабам свободу. Это чёрный мор или чёрный юМор? Как Вы думаете? Получилось, что Вы правы когда написали в "современном же государстве демократия и гражданское общество - утопия", но несколько по другим соображениям.

Андрей Староверов   12.05.2010 20:15   Заявить о нарушении

Наши предки не были, и не могли быть рабами Рима и Афинского полиса. То были времени других народов, например скифов, которые были государственными рабами в Афинах, выполняли функции стражи в городе. Предки? В каком приближении предки? Так можно в предки себе записать и древних ариев или еще кого, вплоть до первобытных людей. Рабовладельческое государство не хуже и не лучше современного. Для историка они равны. Раб для свободного гражданина Афин был частью кормящего ландшафта, такой же как домашние животные. Изучая общественные отношения античности нужно это принять как данность. Факт остается фактом, греки создали демократическое государство, пусть на короткое время и в одном месте. Рабовладение не умаляет этого явления. При этом высветились и все недостатки демократического строя. Не думаю, что подобный опыт возможен в наше время в обозримом будущем.

Петр Елагин   12.05.2010 21:12   Заявить о нарушении

Конечно же возможен такой опыт, Пётр, но при одом условии рабами будет Ваша семья. И Вы безропотно примете это как данность.

Андрей Староверов   12.05.2010 22:26   Заявить о нарушении

Там где нет рабов, нет свободных
У меня нет иллюзий по поводу степени моей свободы.
Вы же, как я вижу, считаете себя весьма свободным индивидуумом.
Часто человек сам не знает о том, что он раб. Живет себе в нашей стране, пишет на Прозе, и не подозревает о своем рабском статусе. Если Вы работаете, то работодатель платит за Вас, как за работника, так называемый социальный налог. На самом деле это плата государству за наём государственного раба. Принцип простой, использовал работника - плати.
У нас все люди принадлежат государству, также как природные ресурсы.
Если раб квалифицированный и приносит больше пользы, то и платить за него нужно больше. Все как в античном мире. У большинства людей представления о рабстве ограничиваются учебником истории за 5-й класс.
Ярмо, цепи, жуткое полуживотное существование, между тем, рабы бывают разные. Те же скифы из городской стражи Афин, лупили палками свободных граждан, когда нужно было наводить порядок на улицах города. Такой раб был защищен законом от любого насилия и состоял на полном обеспечении. В администрации римских императоров работали рабы и часто занимали там высокие должности. Не удивительно, своего личного раба император знал с детства и доверял ему куда больше чем свободному вольнонаемному гражданину. Римские граждане и даже сенаторы перед такими рабами пресмыкались. В позднеримский период рабы могли иметь собственность и определенные права, закрепленные юридическими нормами. Очень сложно провести разделительную линию, где раб и где свободный.

Петр Елагин   13.05.2010 07:31   Заявить о нарушении

В принципе Вы свою систему и до этого выражали и сейчас сформулировали коротко: "Там где нет рабов, нет свободных". Всё остальное - одни слова, да в них есть зерно правды, но и она направлена на лукавое отстаимание правильности рабовладения. В современных государствах, при современной денежной системе абсолютно свободных нет. Но есть те кто живёт по принципу, что это естественно для людей и главное даже если и в рабах оказался, но можно ведь если ххорошо прислуживать хозяевам, то можно получить полное обеспечение. Рабская психология несовместимая с психологией вольности славянской. Раб в душе будет только укреплять рабовладельческую систему, раб осознающий унизительность рабства - рано или поздно освободится от этих оков, пусть даже и современных. Служить можно только Родине, а прислуживать хозяину. Я разделяю мысль, "служить бы рад, прислуживаться тошно". Вы наверное ещё и христианин? Там тоже приветствуют рабство.

Андрей Староверов   13.05.2010 15:16   Заявить о нарушении

Не многовато ли эпитетов в мой адрес? Написал бы с чем не согласен. А, слабо, эмоции прут!?

Андрей Староверов   28.04.2010 22:17   Заявить о нарушении

Конечно же даже не борьба, а война идёт. Назовём её войной информационной. Вы её не ощущаете? Либералы и либерасты, конечно же это не одно и тоже. Либералами они были на прервых этапах, когда ещё были рабы на уровне физического рабства, сегодня моральное помешательство начало затрагивать и психические уровни и либеральная болезнь преросла в психическое заболевание либерастия и её разновидности типа педерастии. Это и есть последняя стадия этой болезни. Так что если говорить о том отдавал ли кто когда добровлоьно собственность и власть, то Вы забываете такой момент - внезапная смерть борца за собственность и власть или внезапное умопомешательство. Почитайте статистику психических и других экзотических болезней, поражающих либерастов. Природа, то же борется с неестественными проявлениями - вырождением. А в прочем, может мне только это кажется.

Андрей Староверов   24.04.2010 22:56   Заявить о нарушении