Рецензии на произведение «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 25 по 16
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Игорь, с интересом прочитал Вашу летопись. Подобное о грузинской войне ещё не встречал.
С ответным визитом можете не заходить, если не возникнет желания. Баш на баш мне не нравится. Должен возникнуть интерес, тогда визит оправдан.
Вячеслав Вячеславов 24.03.2014 12:55 • Заявить о нарушении
Игорь, с интересом прочитал Вашу летопись. Подобное о грузинской войне ещё не встречал.
С ответным визитом можете не заходить, если не возникнет желания. Баш на баш мне не нравится. Должен возникнуть интерес, тогда визит оправдан.
Вячеслав Вячеславов 24.03.2014 12:55 • Заявить о нарушении
Просто правило приличая, хоть его многие не соблюдают, а зря.
Игорь Матвеев 24.03.2014 16:48 Заявить о нарушении
Игорь Матвеев 24.03.2014 16:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Игорь, по количеству сбитых наших самолётов у Вас есть ошибки. Зайдите ко мне на "Особенности национального принуждения к миру", там данные более полные. Не хватает только одного или двух самолётов, сбитых нашими истребителями в воздушном бою по ошибке (т.е. своими). Нет подтверждений, только слухи.
Также не забывайте, что к авиации относятся и вертолёты. У Вас нет по ним вообще никаких сведений. А между тем, среди вертолётчиков тоже были потери.
Вадим Дикан 23.05.2009 13:27 • Заявить о нарушении
Игорь, по количеству сбитых наших самолётов у Вас есть ошибки. Зайдите ко мне на "Особенности национального принуждения к миру", там данные более полные. Не хватает только одного или двух самолётов, сбитых нашими истребителями в воздушном бою по ошибке (т.е. своими). Нет подтверждений, только слухи.
Также не забывайте, что к авиации относятся и вертолёты. У Вас нет по ним вообще никаких сведений. А между тем, среди вертолётчиков тоже были потери.
Вадим Дикан 23.05.2009 13:27 • Заявить о нарушении
Спасибо, Вадим.
С вертолётами, знаю о бвух РЭБовских Ми-8 получили повреждения, сели.
Ещё говорили о повреждённом Ми-24, но то же сел в Джаве.
Уверенно говорят о послевоенной катострофе Ми-8 пограничников,
там же в Джаве.
Игорь Матвеев 24.05.2009 11:33 Заявить о нарушении
С вертолётами, знаю о бвух РЭБовских Ми-8 получили повреждения, сели.
Ещё говорили о повреждённом Ми-24, но то же сел в Джаве.
Уверенно говорят о послевоенной катострофе Ми-8 пограничников,
там же в Джаве.
Игорь Матвеев 24.05.2009 11:33 Заявить о нарушении
Это не замечание!
41-45 года прошлого столетия
были для наших стран страшными
Руководил Россией был грузин, и Грузинский народ тянется к России, А у нас в каждой 5 семье родственник из Грузии. Не дайте одному человеку уничтожить всё то что вы любите!!!!!!!!!!!
Андрей Прохоров 27.02.2012 20:10 Заявить о нарушении
41-45 года прошлого столетия
были для наших стран страшными
Руководил Россией был грузин, и Грузинский народ тянется к России, А у нас в каждой 5 семье родственник из Грузии. Не дайте одному человеку уничтожить всё то что вы любите!!!!!!!!!!!
Андрей Прохоров 27.02.2012 20:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Очень впечатляющие данные и как жаль, что полковник ГРУ Квачков придерживается по этому поводу несколько иного мнения. Но, наверное, это уже возраст:
http://protiv.tv/blog/2008-08-12-26
Алексей Улько 21.09.2008 14:29 • Заявить о нарушении
Очень впечатляющие данные и как жаль, что полковник ГРУ Квачков придерживается по этому поводу несколько иного мнения. Но, наверное, это уже возраст:
http://protiv.tv/blog/2008-08-12-26
Алексей Улько 21.09.2008 14:29 • Заявить о нарушении
"в отставке"
Полковник в отставе, уточню:)
Нет, у него не было на тот момент всего объёма известий с фронта.
1. Кулахметов, не мог ни чем руководить, окромя своих 150 бойцов, ибо когда танки подошли на 100 метров к штабу, приказал уничтожить всю аппаратуру ЗАС, ноутбуки и РС.
Ну как ты с ним свяжешься.
А своих бойцов он вывел на улицы вечером и сражались они вместе с осетинами.
2. Соблазн велик, понятно дело, вздёрнуть на столбе С-ли, но....
Убить маленькую собачку за то что она тебя облаяла и укусила, некрасиво, тут надо с хозяином разбираться.
Игорь Матвеев 22.09.2008 10:53 Заявить о нарушении
Полковник в отставе, уточню:)
Нет, у него не было на тот момент всего объёма известий с фронта.
1. Кулахметов, не мог ни чем руководить, окромя своих 150 бойцов, ибо когда танки подошли на 100 метров к штабу, приказал уничтожить всю аппаратуру ЗАС, ноутбуки и РС.
Ну как ты с ним свяжешься.
А своих бойцов он вывел на улицы вечером и сражались они вместе с осетинами.
2. Соблазн велик, понятно дело, вздёрнуть на столбе С-ли, но....
Убить маленькую собачку за то что она тебя облаяла и укусила, некрасиво, тут надо с хозяином разбираться.
Игорь Матвеев 22.09.2008 10:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Шапко-закидательские настроения захлестнули лучшие стратегические умы Прозы. Ру. Правда, к счастью, такие же настронения были у стратегов Грузии...Ниже рассмотрю некоторые военные аспекты грузинской кампании.
Политические аспекты требуют иного подхода и в данной рецензии не рассматриваются.
Мое мнение, как человека, изучавшеего тактику и оперативную стратегию, отслужившего 21 в ВС СССР и РФ, принимающего участие в организации и проведении боевых действий на разных ТВД:
1) Грузинская армия не ожидала каких-то ответных действий.Она не была нацелена на войну с РФ.Видимо, такой прыти от Российского руководства, Грузия не ожидала. Если бы предусматривались ответные действия российской армии, то скорее всего, значительная часть тактической авиации СКВО была бы уничтоженва на аэродромах, а бронетехники в парках .Тоннель между С. и. Ю. Осетиями был бы уничтожен.
Но, тогда, Грузия была бы втянута не в 5-дневную, а в ...-дневную войну.
2) Очевидцы говорят, что ожидаемого преимущества Р. Авиации в воздухе не было.И неудивительно. Раньше летали и каждый месяц падали два вертолета, один самолет. Сейчас не летают, а следовательно, не падают. Все, видать, разбилось.Вся страна в промышленности, ЖКХ, экономике донашивает советские штаны. В том числе и военные штаны , с дырками.
3) Воевать пришлось с такой же менталитетно устаревшей армией, как наша. Те же, хотя и модернизированные вооружения, грузинской стороны не могли дать грузинской армии преимуществ, поскольку не сопрягались со средствами разведки (например, с БЛА). РУКи (разведывательно- ударные комплексы по амер. подобию), в РА так и не функционируют.Били не поцелям, а по площадям.
4) Элементарное тройное превышение численности войск и вооружений , при их одинаковости, всегда приводит к успеху. Это элементарно. Сравните соотношение численности техники и личного состава обюеих сторон и вы убедитесь в этом.
8)Элементарные вопросы уничтожения системы управления, системы связи, разведки, радиолокации не были решены в полной мере.
9) Сравнение потерь не соответствует потерям Американской Армии в войне с Ираком. Умение понести минимальные потери в технике и живой силе при минимальных материальных и финансовых затратах и при этом победить- вот современные требования к ведению локальных войн.Не числом, а умением.
Вывод:
1)Война с обеих сторон велась силами и средствами и по своему способу на уровне 70-х годов прошлого века.
2)Российская армия в состоянии решить локальные конфликты с небольшими государствами постсоветского пространства.
Ефим Масти 05.09.2008 11:13 • Заявить о нарушении
Шапко-закидательские настроения захлестнули лучшие стратегические умы Прозы. Ру. Правда, к счастью, такие же настронения были у стратегов Грузии...Ниже рассмотрю некоторые военные аспекты грузинской кампании.
Политические аспекты требуют иного подхода и в данной рецензии не рассматриваются.
Мое мнение, как человека, изучавшеего тактику и оперативную стратегию, отслужившего 21 в ВС СССР и РФ, принимающего участие в организации и проведении боевых действий на разных ТВД:
1) Грузинская армия не ожидала каких-то ответных действий.Она не была нацелена на войну с РФ.Видимо, такой прыти от Российского руководства, Грузия не ожидала. Если бы предусматривались ответные действия российской армии, то скорее всего, значительная часть тактической авиации СКВО была бы уничтоженва на аэродромах, а бронетехники в парках .Тоннель между С. и. Ю. Осетиями был бы уничтожен.
Но, тогда, Грузия была бы втянута не в 5-дневную, а в ...-дневную войну.
2) Очевидцы говорят, что ожидаемого преимущества Р. Авиации в воздухе не было.И неудивительно. Раньше летали и каждый месяц падали два вертолета, один самолет. Сейчас не летают, а следовательно, не падают. Все, видать, разбилось.Вся страна в промышленности, ЖКХ, экономике донашивает советские штаны. В том числе и военные штаны , с дырками.
3) Воевать пришлось с такой же менталитетно устаревшей армией, как наша. Те же, хотя и модернизированные вооружения, грузинской стороны не могли дать грузинской армии преимуществ, поскольку не сопрягались со средствами разведки (например, с БЛА). РУКи (разведывательно- ударные комплексы по амер. подобию), в РА так и не функционируют.Били не поцелям, а по площадям.
4) Элементарное тройное превышение численности войск и вооружений , при их одинаковости, всегда приводит к успеху. Это элементарно. Сравните соотношение численности техники и личного состава обюеих сторон и вы убедитесь в этом.
8)Элементарные вопросы уничтожения системы управления, системы связи, разведки, радиолокации не были решены в полной мере.
9) Сравнение потерь не соответствует потерям Американской Армии в войне с Ираком. Умение понести минимальные потери в технике и живой силе при минимальных материальных и финансовых затратах и при этом победить- вот современные требования к ведению локальных войн.Не числом, а умением.
Вывод:
1)Война с обеих сторон велась силами и средствами и по своему способу на уровне 70-х годов прошлого века.
2)Российская армия в состоянии решить локальные конфликты с небольшими государствами постсоветского пространства.
Ефим Масти 05.09.2008 11:13 • Заявить о нарушении
1. Ожидала, правда не так скоро.
По их расчётам было не менее 2х суток, а за это время и тонель бы взяли, и да же "миротворцев" из американцев поставили бы.
Как только наши пошли, грузины, отошли в свои опорные пункты и высоты.
Отличная позиция "огневого мешка", куда к слову и попал наш батальон.
2. По авиации.
50 самолётов в налётах, этого мало?
А вертолёты над дорогами и передовой?
3. Армия у грузин, была на порядок лучше подготовлена.
Преимущество в электронике, электронной, спутниковой разведке, было на их стороне.
И воевали грузины, первые два дня, очень хорошо.
4. Ага численное превосходство было, но вот только с их стороны.
Наших 10тыс пртив 50 на передовой и ещё 20 в Гори.
8. С уничтожением....
Да и сделанного хватило:))
9. Вот только не надо мне тут про американцев в Ираке:)))
У них три месяца ушло на подготовку к операции, а что дальше?
Напомнить как солдат забросал штабную палатку или как танки на базе в Кувейте сгорели?
Да и много, очень много чего там было.
Вывод:
1. Слухи о гибели наших вооружённых сил, сильно преувеличены.
2. Электроника, оружие - это конечно хорошо и очень облегчает ведение боевых действий, но это не главное.
;)))
Игорь Матвеев 05.09.2008 15:02 Заявить о нарушении
По их расчётам было не менее 2х суток, а за это время и тонель бы взяли, и да же "миротворцев" из американцев поставили бы.
Как только наши пошли, грузины, отошли в свои опорные пункты и высоты.
Отличная позиция "огневого мешка", куда к слову и попал наш батальон.
2. По авиации.
50 самолётов в налётах, этого мало?
А вертолёты над дорогами и передовой?
3. Армия у грузин, была на порядок лучше подготовлена.
Преимущество в электронике, электронной, спутниковой разведке, было на их стороне.
И воевали грузины, первые два дня, очень хорошо.
4. Ага численное превосходство было, но вот только с их стороны.
Наших 10тыс пртив 50 на передовой и ещё 20 в Гори.
8. С уничтожением....
Да и сделанного хватило:))
9. Вот только не надо мне тут про американцев в Ираке:)))
У них три месяца ушло на подготовку к операции, а что дальше?
Напомнить как солдат забросал штабную палатку или как танки на базе в Кувейте сгорели?
Да и много, очень много чего там было.
Вывод:
1. Слухи о гибели наших вооружённых сил, сильно преувеличены.
2. Электроника, оружие - это конечно хорошо и очень облегчает ведение боевых действий, но это не главное.
;)))
Игорь Матвеев 05.09.2008 15:02 Заявить о нарушении
Поскольку мне пришлось переговорить с участником данной операции- офицером, позвольте усомниться.
Поскольку я с момента увольнения в той или иной степени анализирую состояние вооруженных сил не по ТВ передачам, состояние ВС я себе представляю.
Ефим Масти 08.09.2008 08:46 Заявить о нарушении
Поскольку я с момента увольнения в той или иной степени анализирую состояние вооруженных сил не по ТВ передачам, состояние ВС я себе представляю.
Ефим Масти 08.09.2008 08:46 Заявить о нарушении
Ага, блин, а я не офицер запаса?:))
И я неговорил с очевидцами?
Они у нас, похоже, в разных погонах.
Хотя скорей всего, кто-то из нас был и остался офицером, хоть и запаса, а кто-то как был.......
Игорь Матвеев 08.09.2008 11:31 Заявить о нарушении
И я неговорил с очевидцами?
Они у нас, похоже, в разных погонах.
Хотя скорей всего, кто-то из нас был и остался офицером, хоть и запаса, а кто-то как был.......
Игорь Матвеев 08.09.2008 11:31 Заявить о нарушении
Я не понял, что вы имеете в виду. Думаю, что служил не хуже вас.
Остаюсь при своем мнении: Грузия имеет армию, которая может воевать с Осетией, а Россия, чтобы воевать с Грузией и грузиеподобными странами.
Ефим Масти 08.09.2008 12:43 Заявить о нарушении
Остаюсь при своем мнении: Грузия имеет армию, которая может воевать с Осетией, а Россия, чтобы воевать с Грузией и грузиеподобными странами.
Ефим Масти 08.09.2008 12:43 Заявить о нарушении
Право, военный человек, а слова, аки у дитяти малой.
Да, с нами они готовились воевать.
Говорил позавчера с человеком, который допрашивал, пленного американского инструктора.
Блин, в том-то и дело, что и они поверили, что месяц продержатся.
Там на горушке у них бункера двухэтажные были и американцы, считали, что нашим, не мене двух суток потребуется.
По себе считали:))
Игорь Матвеев 08.09.2008 17:09 Заявить о нарушении
Да, с нами они готовились воевать.
Говорил позавчера с человеком, который допрашивал, пленного американского инструктора.
Блин, в том-то и дело, что и они поверили, что месяц продержатся.
Там на горушке у них бункера двухэтажные были и американцы, считали, что нашим, не мене двух суток потребуется.
По себе считали:))
Игорь Матвеев 08.09.2008 17:09 Заявить о нарушении
Это не рецензия-это бред либерально-пиндосовского троля!.. жаль,что подобного мяса в нашей стране пока еще предостаточно! Автору же статьи-респект! Читается на одном дыхании,обилие ссылок на фото-видео-инфу. Успехов в творчестве)
Александр Новиков 7 16.04.2015 06:52 Заявить о нарушении
Александр Новиков 7 16.04.2015 06:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Здравствуйте, Игорь.
Сразу оговорюсь касательно "политического" момента. То, что Россия врезала Грузии в ответ на эту выходку 7-8 августа - нельзя не одобрить. Грузия поступила действительно "нецивилизованно" (это очень мягко говоря). А точнее - беспредельно цинично, с полнейшим презрением ко всем и всяким имевшимся на тот момент договорённостям. И за это - стоило "набить морду".
Ну а что в процессе "принуждения к миру" Россия тоже допустила некоторые эксцессы - сейчас нам это расхлёбывать, но в принципе, несмотря на естественные "фэ" со стороны "междууродного сообщества", пока что ничего особо трагического не случилось.
В конце концов, та же Турция в одиночку поддерживает турецкий Северный Кипр уж сколько десятилетий, против общего мнения, и ничего - с Турцией дружат.
Впрочем, Ваша статья касается преимущественно военного аспекта операции. И здесь, при всём том, что Россия в кои то веки отреагировала довольно быстро и в целом достойно, всё же, наверное, не стоит впадать в эйфорию и тем более - представлять дело так, будто Россия "поимела" частичку "американской армии", лишь потому, что грузинская армия имела кое-какое натовское вооружение и готовилась американскими инструкторами.
По сути, это примерно то же, что утверждать, будто в Шестидневной войне Израиль "поимел" Советский Союз, когда его, Израиля, тогдашние противники были снабжены советской военной техникой (кстати, в куда большем объёме, чем Грузия - Натовской) и готовились советскими инструкторами.
Да, Израиль тогда эффектно разнёс арабские воинства, но есть ли сомнения в том, что ему бы ничего не светило, столкнись он не с арабскими, а именно с советскими вооружёнными силами той же численности и с тем же вооружением?
Военная культура - такая штука, которую за пару лет инструктажа толком не привьёшь. По хорошему счёту, "кшатрии" -выпестываются поколениями. Бывают исключения в партизанских войнах, когда люди, не имевшие дотоле никакого военного опыта, показывают себя очень хорошо, но в более масштабных стычках регулярных армий, со всеми их средствами, без военно-культурной базы обойтись невозможно.
Тем более - в современной войне. Где решающее значение имеют всё же технические средства и навыки получения, обработки и использования информации. В данном конфликте - Грузия располагала ими в значительно меньшей степени, чем Россия. Но если - упаси бог! - предположить полномасштабный конфликт России и НАТО (пусть без ядерного оружия), то, боюсь, Сорок Первого года не будет.
Но что до собственно конфликта Россия-Грузия...
Игорь, помните, была такая ситуация? Одна гордая горская республика, в первой половине девяностых, обособившись от России, заявила, что всячески будет наращивать свои вооружённые силы, дабы отстоять свою независимость.
В конце концов Россия, после нескольких неудачных попыток оперировать этот "малый канцер" руками местной оппозиции (или руками "деклассированных" танкистов Кантемировской дивизии с некой "бесхозной" бронетехникой, что было вовсе скандально) - всё же решилась от своего, государственного, лица объявить операцию по "восстановлению конституционного порядка".
И ввела туда войска. И в первое время достигла сногсшибательных результатов. За один только день, вылетами в две волны, российская авиация (числом не более 100 ударных самолётов) расфигачила не 30-40, как ныне в Грузии, а 265 (прописью - ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ) самолётов противника.
Причём, это были те же грозные монстры, которых и Вы приводите в своей статистике: чешские L29 Дельфин и L39 Альбатрос.
И вот их - всех вынесли. Это сделала та самая Россия начала девяностых, которая, как нас сейчас уверяют привычные мазохисты, тогда "стояла на коленях". Та самая Россия, которая в те же времена сумела погасить конфликты со спорными грузинскими территориями (та же ЮО и Абхазия) и навязала Грузии потребные соглашения - без пены, без пыли, без порывов тельника на груди, и без кислотных плевков в чью бы то ни было сторону, сохранив всеобщую дружбу и уважение. Ну да: тогда - она "стояла на коленях" :-)
Но всё же, возвращаясь к той эпопее декабря 94 года. Значит, Россия марширует по территории этой "жутко воинственной" и "чертовски самостийной" республики - и практически не встречает достойного сопротивления. Так, мелочные обстрелы, да гражданские жители вываливают на дороги, препятствуя продвижению техники. Типа, "живой щит".
И становится ясно, что вся риторика руководства той "самостийной" республики - то полный фарс и блеф. В действительности - нет у них ни возможности, ни желания противодействовать военному вторжению России.
С тем - Российская Армия под Новый Год входит в столицу той республики. Без боя. Ну а дальше - рассказать, или сами помните, что было?
Это я к чему? К тому, что в данном, грузинском, случае Россия очень вовремя остановилась. И очень правильно поступила, что не пошла штурмовать Тбилиси.
Да, грузинская армия бежала туда, побросав своё имущество в Гори и Сенаки, но... Кто даст гарантию, что они так же разбегутся и из Тбилиси? Там - им отступать уж некуда. Кому охота предстать перед судом за художества в Цхинвали? Ну и оборона собственной столицы - для любого народа вдохновляющая штука. Даже - для "робких" грузинов.
В общем, Россия была права в том, что вовремя остановилась. Ну, почти вовремя.
Надеюсь, дальше не станет нырять в тот омут, который открылся, но никак не к добру и свету ведёт.
P-s.: На самом деле, что для экспертов МО РФ стало сюрпризом, грузинская армия, при всей "поверхностности" её подготовки и при всей "невоячести"/"раздолбайстве" грузинского менталитета, оказалась куда более серьёзным противником, чем ожидалось. Как ни крути, но даже 4 сбитых самолёта за три дня войны - это много. Для сравнения: за Первую Чеченскую - 5, за Вторую - 8. За всё время. Ну и статистика по потерям бронетехники - тоже не очень радостная. Пусть куда меньше грузинских потерь, но ведь речь изначально не могла идти о столкновении "равных".
В действительности, в РА вскрылись многие как привычные, так и вновь обретённые недостатки. Тот же марш авангардной батальонной группы на Цхинвал - вышел, по сути, "атакой лёгкой бригады". Причём - при полнейшем невыполнении задач тактической разведки.
Ну и потом, продолжение артиллерийских дуэлей вокруг Цхинвала - о многом говорит.
Хотелось бы надеяться, что люди, ответственные за строительство ВС в России, сделают из этого правильные выводы.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 28.08.2008 06:22 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Игорь.
Сразу оговорюсь касательно "политического" момента. То, что Россия врезала Грузии в ответ на эту выходку 7-8 августа - нельзя не одобрить. Грузия поступила действительно "нецивилизованно" (это очень мягко говоря). А точнее - беспредельно цинично, с полнейшим презрением ко всем и всяким имевшимся на тот момент договорённостям. И за это - стоило "набить морду".
Ну а что в процессе "принуждения к миру" Россия тоже допустила некоторые эксцессы - сейчас нам это расхлёбывать, но в принципе, несмотря на естественные "фэ" со стороны "междууродного сообщества", пока что ничего особо трагического не случилось.
В конце концов, та же Турция в одиночку поддерживает турецкий Северный Кипр уж сколько десятилетий, против общего мнения, и ничего - с Турцией дружат.
Впрочем, Ваша статья касается преимущественно военного аспекта операции. И здесь, при всём том, что Россия в кои то веки отреагировала довольно быстро и в целом достойно, всё же, наверное, не стоит впадать в эйфорию и тем более - представлять дело так, будто Россия "поимела" частичку "американской армии", лишь потому, что грузинская армия имела кое-какое натовское вооружение и готовилась американскими инструкторами.
По сути, это примерно то же, что утверждать, будто в Шестидневной войне Израиль "поимел" Советский Союз, когда его, Израиля, тогдашние противники были снабжены советской военной техникой (кстати, в куда большем объёме, чем Грузия - Натовской) и готовились советскими инструкторами.
Да, Израиль тогда эффектно разнёс арабские воинства, но есть ли сомнения в том, что ему бы ничего не светило, столкнись он не с арабскими, а именно с советскими вооружёнными силами той же численности и с тем же вооружением?
Военная культура - такая штука, которую за пару лет инструктажа толком не привьёшь. По хорошему счёту, "кшатрии" -выпестываются поколениями. Бывают исключения в партизанских войнах, когда люди, не имевшие дотоле никакого военного опыта, показывают себя очень хорошо, но в более масштабных стычках регулярных армий, со всеми их средствами, без военно-культурной базы обойтись невозможно.
Тем более - в современной войне. Где решающее значение имеют всё же технические средства и навыки получения, обработки и использования информации. В данном конфликте - Грузия располагала ими в значительно меньшей степени, чем Россия. Но если - упаси бог! - предположить полномасштабный конфликт России и НАТО (пусть без ядерного оружия), то, боюсь, Сорок Первого года не будет.
Но что до собственно конфликта Россия-Грузия...
Игорь, помните, была такая ситуация? Одна гордая горская республика, в первой половине девяностых, обособившись от России, заявила, что всячески будет наращивать свои вооружённые силы, дабы отстоять свою независимость.
В конце концов Россия, после нескольких неудачных попыток оперировать этот "малый канцер" руками местной оппозиции (или руками "деклассированных" танкистов Кантемировской дивизии с некой "бесхозной" бронетехникой, что было вовсе скандально) - всё же решилась от своего, государственного, лица объявить операцию по "восстановлению конституционного порядка".
И ввела туда войска. И в первое время достигла сногсшибательных результатов. За один только день, вылетами в две волны, российская авиация (числом не более 100 ударных самолётов) расфигачила не 30-40, как ныне в Грузии, а 265 (прописью - ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ) самолётов противника.
Причём, это были те же грозные монстры, которых и Вы приводите в своей статистике: чешские L29 Дельфин и L39 Альбатрос.
И вот их - всех вынесли. Это сделала та самая Россия начала девяностых, которая, как нас сейчас уверяют привычные мазохисты, тогда "стояла на коленях". Та самая Россия, которая в те же времена сумела погасить конфликты со спорными грузинскими территориями (та же ЮО и Абхазия) и навязала Грузии потребные соглашения - без пены, без пыли, без порывов тельника на груди, и без кислотных плевков в чью бы то ни было сторону, сохранив всеобщую дружбу и уважение. Ну да: тогда - она "стояла на коленях" :-)
Но всё же, возвращаясь к той эпопее декабря 94 года. Значит, Россия марширует по территории этой "жутко воинственной" и "чертовски самостийной" республики - и практически не встречает достойного сопротивления. Так, мелочные обстрелы, да гражданские жители вываливают на дороги, препятствуя продвижению техники. Типа, "живой щит".
И становится ясно, что вся риторика руководства той "самостийной" республики - то полный фарс и блеф. В действительности - нет у них ни возможности, ни желания противодействовать военному вторжению России.
С тем - Российская Армия под Новый Год входит в столицу той республики. Без боя. Ну а дальше - рассказать, или сами помните, что было?
Это я к чему? К тому, что в данном, грузинском, случае Россия очень вовремя остановилась. И очень правильно поступила, что не пошла штурмовать Тбилиси.
Да, грузинская армия бежала туда, побросав своё имущество в Гори и Сенаки, но... Кто даст гарантию, что они так же разбегутся и из Тбилиси? Там - им отступать уж некуда. Кому охота предстать перед судом за художества в Цхинвали? Ну и оборона собственной столицы - для любого народа вдохновляющая штука. Даже - для "робких" грузинов.
В общем, Россия была права в том, что вовремя остановилась. Ну, почти вовремя.
Надеюсь, дальше не станет нырять в тот омут, который открылся, но никак не к добру и свету ведёт.
P-s.: На самом деле, что для экспертов МО РФ стало сюрпризом, грузинская армия, при всей "поверхностности" её подготовки и при всей "невоячести"/"раздолбайстве" грузинского менталитета, оказалась куда более серьёзным противником, чем ожидалось. Как ни крути, но даже 4 сбитых самолёта за три дня войны - это много. Для сравнения: за Первую Чеченскую - 5, за Вторую - 8. За всё время. Ну и статистика по потерям бронетехники - тоже не очень радостная. Пусть куда меньше грузинских потерь, но ведь речь изначально не могла идти о столкновении "равных".
В действительности, в РА вскрылись многие как привычные, так и вновь обретённые недостатки. Тот же марш авангардной батальонной группы на Цхинвал - вышел, по сути, "атакой лёгкой бригады". Причём - при полнейшем невыполнении задач тактической разведки.
Ну и потом, продолжение артиллерийских дуэлей вокруг Цхинвала - о многом говорит.
Хотелось бы надеяться, что люди, ответственные за строительство ВС в России, сделают из этого правильные выводы.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 28.08.2008 06:22 • Заявить о нарушении
Согласен, так оно есть, все наши ущербности вылезли наружу в этой войне.
А если о грузинской армии....
Два года советники из Пентагона, советовали рыть землянки на базах под Гори и тишина.
А посему потери на этих базах, были жуткие.
3 танковый батальон, потерял 32 убитыми, блин они в Цхинвали 6 потеряли, а на базе....
С потерями бронетехники, да какие там потери, наоборот приобретения.
Два танковых батальона, да и израильской начинкой, это не хухры-мухры.
И всё же я б добил этих грузин.
Завалил бы все порты минами, разнёс газ-нефтепроводы, мосты, дороги, а из их любимого Тифлиса - большой костёр.
Что б навека запомнили.
Игорь Матвеев 30.08.2008 11:05 Заявить о нарушении
А если о грузинской армии....
Два года советники из Пентагона, советовали рыть землянки на базах под Гори и тишина.
А посему потери на этих базах, были жуткие.
3 танковый батальон, потерял 32 убитыми, блин они в Цхинвали 6 потеряли, а на базе....
С потерями бронетехники, да какие там потери, наоборот приобретения.
Два танковых батальона, да и израильской начинкой, это не хухры-мухры.
И всё же я б добил этих грузин.
Завалил бы все порты минами, разнёс газ-нефтепроводы, мосты, дороги, а из их любимого Тифлиса - большой костёр.
Что б навека запомнили.
Игорь Матвеев 30.08.2008 11:05 Заявить о нарушении
Ну, понятно, что за такую подлянку, как вышла ночью с 7 на 8, у многих руки чешутся укопать Саакашвили по полной программе, но всё же - этот прохиндей верно рассчитал. Он отнюдь не безумец, сколько бы галстуков ни сгрыз в прямом эфире.
Для России - ситуация была чем-то сродни исходу Турецкой войны 1977-78. Очень заманчиво врезать Османской империи за всё хорошее и отобрать наконец Стамбул с проливами, но - времена уже немножко изменились по сравнению с теми, когда Олег свой щит там приколачивал к калитке. Ещё один шаг - и Россия получит очередную войну с ведущими, на "тогда", мировыми державами, потому что, как ни матерятся они на тупых "союзных" турков, но не могут просто так смотреть, как Россия замочит их окончательно.
В нынешнем случае, конечно, о войне Россия-НАТО речи идти не может. Августовская жара уж сникла, мозги у всех обратно под крышку черепушки вернулись, и потому Третью Мировую начинать никому не хочется.
Но всё же, из каких бы благородных и понятных мотивов ни исходила Россия (предположим, что у государств бывают и "альтруистические" мотивы), это считается некоторым моветоном в современном мире, когда большое государство, явно уже за пределами самообороны, оккупирует меньшее, чисто по своему разумению.
Когда говорят, будто США сделали так в Ираке - не совсем. Во-первых, они всё же сообразовывались с мандатом ООН, хотя кое-что и "подтянули" (тут даже ОМП - не самое важное), а во-вторых, это всё же была коалиция государств.
И даже при этом, США с Ираком огребли ТАКИЕ проблемы - не военные, а именно политические, как внешне-, так и внутри-, что... эта проблема у них и сейчас самая главная: "уйти нельзя оставить" (и нет запятых в комплекте).
Ну и когда российские иные товарищи кивают на США - мол, они и в Косово "буранули", и в Ираке, а нам, чо, с Грузией нельзя? - это похоже на анекдот. "Ты колесо свинчиваешь? Ну а я магнитолу ломану!" :-)
На самом деле, столько всяких сил со своими интересами задействовано в этой эпопее - и каждая заявляет, что именно она является выразителем "национальных интересов"...
Тут глупо даже говорить "Россия развела Грузию на агрессию против ЮО"; или "Грузия развела Россию на агрессию против себя, Грузии". Или - "Штаты развели всех на... выборы Маккейна и сохранение курса неоконов?" Или - "Кокойты развёл всех на узаконение своего режима" (Развёл не развёл, но словесами своими пылкими "неумными" он Россию подставил уж раз десять, причём тяжко; и вот чего б ему, спрашивается, не броситься лично дезактивировать подлую неразорвавшуюся грузинскую авиабомбу... вечная слава герою! Ну это если б, конечно, грибочки кушать не захотел :-) ).
Скажем так: все силы, желавшие обострения, во всех задействованных странах, - они в целом преуспели. На данный момент. Ну а дальше - посмотрим. Возможно, кое-кто из ведущих "ястребов" слишком перенапрягся нервами, здоровье посадил, в отдыхе нуждается (это если сразу грибочки кушать не захочет :-) ).
Да, ну и всё же - социальный аспект.
Вот тут один товарищ договорился уже до такого: "Что нам важнее - жизнь или колбаса?" Нам - в смысле "россиянам". Ну и я-то мог бы пожать плечами, поскольку "богатый буратинко", мне б важнее было как мои акции где варятся, однако меня на самом деле не радует, как космически-гагарински стремятся ввысь цены на продовольствие.
Вот только-только привык мало-мальски работящий россиянин, что можно взять в кредит машину, квартиру, и от его 2К евро ещё чего-то останется на житьё - а вот уже не остаётся. То есть, прослойка, обещавшая стать средним классом, фактически впечатывается обратно в глинозём. А это плохо.
Гхм... Я всегда с уважением относился к этому персонажу, который сказал давеча про "жизнь и колбасу". В смысле, я понимал, что на его месте мог быть кто гораздо хуже, и он мог быть гораздо хуже на своём месте, и я старался видеть рациональное в его мотивах и высказываниях.
И потому считаю, что сие была фигура речи, не более того. Но в принципе, на подобные инсинуации всегда, с конца восьмидесятых, был склонен отвечать примерно так: "Видите ли, я редко ем колбасу, но когда ем - качественную. И вы ставите вопрос, стоит ли ваша жизнь моей колбасы? Вот ей-богу, не могу понять феномен вашего чувства юмора: оно такое ускользающе тонкое - или вовсе отсутствует?"
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 31.08.2008 01:37 Заявить о нарушении
Для России - ситуация была чем-то сродни исходу Турецкой войны 1977-78. Очень заманчиво врезать Османской империи за всё хорошее и отобрать наконец Стамбул с проливами, но - времена уже немножко изменились по сравнению с теми, когда Олег свой щит там приколачивал к калитке. Ещё один шаг - и Россия получит очередную войну с ведущими, на "тогда", мировыми державами, потому что, как ни матерятся они на тупых "союзных" турков, но не могут просто так смотреть, как Россия замочит их окончательно.
В нынешнем случае, конечно, о войне Россия-НАТО речи идти не может. Августовская жара уж сникла, мозги у всех обратно под крышку черепушки вернулись, и потому Третью Мировую начинать никому не хочется.
Но всё же, из каких бы благородных и понятных мотивов ни исходила Россия (предположим, что у государств бывают и "альтруистические" мотивы), это считается некоторым моветоном в современном мире, когда большое государство, явно уже за пределами самообороны, оккупирует меньшее, чисто по своему разумению.
Когда говорят, будто США сделали так в Ираке - не совсем. Во-первых, они всё же сообразовывались с мандатом ООН, хотя кое-что и "подтянули" (тут даже ОМП - не самое важное), а во-вторых, это всё же была коалиция государств.
И даже при этом, США с Ираком огребли ТАКИЕ проблемы - не военные, а именно политические, как внешне-, так и внутри-, что... эта проблема у них и сейчас самая главная: "уйти нельзя оставить" (и нет запятых в комплекте).
Ну и когда российские иные товарищи кивают на США - мол, они и в Косово "буранули", и в Ираке, а нам, чо, с Грузией нельзя? - это похоже на анекдот. "Ты колесо свинчиваешь? Ну а я магнитолу ломану!" :-)
На самом деле, столько всяких сил со своими интересами задействовано в этой эпопее - и каждая заявляет, что именно она является выразителем "национальных интересов"...
Тут глупо даже говорить "Россия развела Грузию на агрессию против ЮО"; или "Грузия развела Россию на агрессию против себя, Грузии". Или - "Штаты развели всех на... выборы Маккейна и сохранение курса неоконов?" Или - "Кокойты развёл всех на узаконение своего режима" (Развёл не развёл, но словесами своими пылкими "неумными" он Россию подставил уж раз десять, причём тяжко; и вот чего б ему, спрашивается, не броситься лично дезактивировать подлую неразорвавшуюся грузинскую авиабомбу... вечная слава герою! Ну это если б, конечно, грибочки кушать не захотел :-) ).
Скажем так: все силы, желавшие обострения, во всех задействованных странах, - они в целом преуспели. На данный момент. Ну а дальше - посмотрим. Возможно, кое-кто из ведущих "ястребов" слишком перенапрягся нервами, здоровье посадил, в отдыхе нуждается (это если сразу грибочки кушать не захочет :-) ).
Да, ну и всё же - социальный аспект.
Вот тут один товарищ договорился уже до такого: "Что нам важнее - жизнь или колбаса?" Нам - в смысле "россиянам". Ну и я-то мог бы пожать плечами, поскольку "богатый буратинко", мне б важнее было как мои акции где варятся, однако меня на самом деле не радует, как космически-гагарински стремятся ввысь цены на продовольствие.
Вот только-только привык мало-мальски работящий россиянин, что можно взять в кредит машину, квартиру, и от его 2К евро ещё чего-то останется на житьё - а вот уже не остаётся. То есть, прослойка, обещавшая стать средним классом, фактически впечатывается обратно в глинозём. А это плохо.
Гхм... Я всегда с уважением относился к этому персонажу, который сказал давеча про "жизнь и колбасу". В смысле, я понимал, что на его месте мог быть кто гораздо хуже, и он мог быть гораздо хуже на своём месте, и я старался видеть рациональное в его мотивах и высказываниях.
И потому считаю, что сие была фигура речи, не более того. Но в принципе, на подобные инсинуации всегда, с конца восьмидесятых, был склонен отвечать примерно так: "Видите ли, я редко ем колбасу, но когда ем - качественную. И вы ставите вопрос, стоит ли ваша жизнь моей колбасы? Вот ей-богу, не могу понять феномен вашего чувства юмора: оно такое ускользающе тонкое - или вовсе отсутствует?"
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 31.08.2008 01:37 Заявить о нарушении
Да, что до чисто военного аспекта, безо всякой политики.
Потери бронетехники.
Известно со Второй Мировой, что самые обильные потери терпит отступающая сторона. Тогда такой закон выведен был: даже если танки сражались примерно на равных, и подбито было примерно поровну, то всё равно у того, кто овладел полем боя - потери будут в разы меньше чем у того, кто отступил.
Причина, естественно, проста. Повреждения, начисто исключающие восстановление танка - они редки (ну, так чтоб боеприпас сдетонировал да корпус разворотило, да башню на километр унесло). Обычно же повреждения бывают такие, что просто делают невозможным использование танка конкретно здесь и сейчас, кроме как коллективного гроба, и уцелевший экипаж его покидает.
Тут может быть достаточно и разрыва трака. Или даже чисто техническая какая-нибудь неисправность, делающая этот танк нетранспортабельным. В конце концов, при массированном использовании танков - сколько из них просто на марше скисало? А в условиях боевого маневрирования - насколько возрастает вероятность отказа чего-нибудь существенного?
При этом понятно, что победившая сторона все такие подбитые/разладившиеся машины соберёт и все, кроме фатально убитых, быстро приведёт в божеский вид. А проигравшая, оставившая поле - потеряет абсолютно всё, что не сумело оттуда выехать само.
Соответственно, когда я говорю о потерях бронетехники Российской Армии, я не имею в виду конечный результат. Ясно, что и почти всю подбитую технику собрали и восстановили, а с учётом трофеев - так даже преумножили. Но речь идёт о потерях конкретно в боях. То есть, когда боевая единица "нейтрализуется" противником, выходит из боя, и окончательно потеряна она или временно - зависит лишь от того, чьим останется поле боя.
Понятно, что в случае войны с грузинами - даже при всех просчётах российской стороны невозможно представить, чтобы они получили где-то возможность эвакуировать свою (и российскую) подбитую технику, отремонтировать и снова поставить на вооружение. Россия же - легко такую возможность имела, за счёт в целом многократно превосходящей военной мощи (включая,естественно, и господство в воздухе).
Но вот что в принципе кое-где Россия позволила "выносить" свою бронетехнику, в ощутимых количествах, пусть потом и восстановлены потери были, - это плохо.
Это, конечно, не потери Майкопской бригады в Грозном - но всё же счёт подбитых/обездвиженных танков и бмп ( в основном - бмп, конечно), идёт на десятки. А это не есть гут.
И уж тем более, повторю свою мысль, категорически нельзя воспринимать эту российскую победу так, будто нам теперь море по колено, горы по плечо, а всякие там мнения... промежду.
У России были такие моменты "головокружения от успехов". У всех они бывали. Но что характерно, важные геополитические действия, предпринимаемые под влиянием таких моментов, они обычно оказывались проигрышными.
А нужно смотреть в корень. А где корень? Корень - это женьшень. В смысле, Китай. И не то, что бы он угрожал России. Нет. Пока они там имеют работу, сырьё и более или менее справедливую оплату - не угрожают. От России им если что и нужно, так лишь промышленно значимые ресурсы, но никак не площадь для расселения (в Китае - плотность населения примерно в 2,5 раза ниже, чем в Японии, и примерно в 60 раз ниже, чем в Монако :-) )
Соответственно, Китай, эту страну, которая никогда в обозримом прошлом не устраивала экспансионистских походов за территорией, и не станет без тотальной нужды рисковать этим своим имиджем, надо лишь обеспечить ресурсами, и жрачкой для населения (да, жрут они сейчас уже вопиюще много... но - зато и работают!)
Соответственно, что нужно сделать, чтоб обеспечить жрачкой Китай, Индию и прочие наши мастерские без ущерба для нас, Золотого Миллиарда (куда уж давно входит и Россия)?
Надо найти самые плодородные земли и заняться там земледелием. Где найти самые плодородные земли? Вестимо, в Африке. Нет, можно, конечно, поискать их и в Бразилии, но там есть, как бы, государство. А вот во многих африканских регионах - там "государства" нет даже с присказкой "как бы".
И у меня сердце обливается кровью, когда я вижу этих несчастных афро-негров, на чьи худые плечи взвалили заботу о собственной государственности,меж тем как они акромя трайбализма вообще никогда ничего на зубок не пробовали... если тут была какая-то двусмысленность - значит, она тут была :-)
Но наш долг, долг цивилизованного мира, - сбросить с до сих пор неустроенных негров это тяжкое бремя - самим им себя обустраивать.
Нет, вот покипят немножко страсти в Европе, да перекипят, да если потом через марлю остаток сцедить - хороший сыр или творог выйдет... Ну, я не молокоsource какой-нибудь фамильный, и я вообще ненавижу кисломолочные продукты, с детства, но я просто знаю, что европейцы - с любым молоком обращаться умеют.
А вот когда всё "снивелируется" в Европе, мы покажем пример невиданного потепления и замирения. Такой, что все умлеют под корень.
И мы пойдём вместе с янками (или даже без них, но с их согласия) расчерчивать карту Африки в натуральные цвета. Ибо тогда будет фишка - "кто владеет продовольствием - тот... а вот не морочится даже, что должно входить в его рацион!"
Да, мне тут подсказывают, что в Африке есть негры. И куда, спрашивают, "их девать"? Что за циничная постановка вопроса! Мы их не будем куда-то "девать". Так говорят про иголку, да и то - в диалектах. Что за бескультурье!
Нет, над коренными неграми - мы установим опеку самого прогрессивного гуманизма, какой только возможен. Мы - включим их в Программу Улучшенного Социального Партнёрства. А это дорого стоит.
Ну да и ладно.
Я просто хотел объясниться в своих воззрениях. А то, бывает, наводят на меня тень (всегда, впрочем, полуденную)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 31.08.2008 03:44 Заявить о нарушении
Потери бронетехники.
Известно со Второй Мировой, что самые обильные потери терпит отступающая сторона. Тогда такой закон выведен был: даже если танки сражались примерно на равных, и подбито было примерно поровну, то всё равно у того, кто овладел полем боя - потери будут в разы меньше чем у того, кто отступил.
Причина, естественно, проста. Повреждения, начисто исключающие восстановление танка - они редки (ну, так чтоб боеприпас сдетонировал да корпус разворотило, да башню на километр унесло). Обычно же повреждения бывают такие, что просто делают невозможным использование танка конкретно здесь и сейчас, кроме как коллективного гроба, и уцелевший экипаж его покидает.
Тут может быть достаточно и разрыва трака. Или даже чисто техническая какая-нибудь неисправность, делающая этот танк нетранспортабельным. В конце концов, при массированном использовании танков - сколько из них просто на марше скисало? А в условиях боевого маневрирования - насколько возрастает вероятность отказа чего-нибудь существенного?
При этом понятно, что победившая сторона все такие подбитые/разладившиеся машины соберёт и все, кроме фатально убитых, быстро приведёт в божеский вид. А проигравшая, оставившая поле - потеряет абсолютно всё, что не сумело оттуда выехать само.
Соответственно, когда я говорю о потерях бронетехники Российской Армии, я не имею в виду конечный результат. Ясно, что и почти всю подбитую технику собрали и восстановили, а с учётом трофеев - так даже преумножили. Но речь идёт о потерях конкретно в боях. То есть, когда боевая единица "нейтрализуется" противником, выходит из боя, и окончательно потеряна она или временно - зависит лишь от того, чьим останется поле боя.
Понятно, что в случае войны с грузинами - даже при всех просчётах российской стороны невозможно представить, чтобы они получили где-то возможность эвакуировать свою (и российскую) подбитую технику, отремонтировать и снова поставить на вооружение. Россия же - легко такую возможность имела, за счёт в целом многократно превосходящей военной мощи (включая,естественно, и господство в воздухе).
Но вот что в принципе кое-где Россия позволила "выносить" свою бронетехнику, в ощутимых количествах, пусть потом и восстановлены потери были, - это плохо.
Это, конечно, не потери Майкопской бригады в Грозном - но всё же счёт подбитых/обездвиженных танков и бмп ( в основном - бмп, конечно), идёт на десятки. А это не есть гут.
И уж тем более, повторю свою мысль, категорически нельзя воспринимать эту российскую победу так, будто нам теперь море по колено, горы по плечо, а всякие там мнения... промежду.
У России были такие моменты "головокружения от успехов". У всех они бывали. Но что характерно, важные геополитические действия, предпринимаемые под влиянием таких моментов, они обычно оказывались проигрышными.
А нужно смотреть в корень. А где корень? Корень - это женьшень. В смысле, Китай. И не то, что бы он угрожал России. Нет. Пока они там имеют работу, сырьё и более или менее справедливую оплату - не угрожают. От России им если что и нужно, так лишь промышленно значимые ресурсы, но никак не площадь для расселения (в Китае - плотность населения примерно в 2,5 раза ниже, чем в Японии, и примерно в 60 раз ниже, чем в Монако :-) )
Соответственно, Китай, эту страну, которая никогда в обозримом прошлом не устраивала экспансионистских походов за территорией, и не станет без тотальной нужды рисковать этим своим имиджем, надо лишь обеспечить ресурсами, и жрачкой для населения (да, жрут они сейчас уже вопиюще много... но - зато и работают!)
Соответственно, что нужно сделать, чтоб обеспечить жрачкой Китай, Индию и прочие наши мастерские без ущерба для нас, Золотого Миллиарда (куда уж давно входит и Россия)?
Надо найти самые плодородные земли и заняться там земледелием. Где найти самые плодородные земли? Вестимо, в Африке. Нет, можно, конечно, поискать их и в Бразилии, но там есть, как бы, государство. А вот во многих африканских регионах - там "государства" нет даже с присказкой "как бы".
И у меня сердце обливается кровью, когда я вижу этих несчастных афро-негров, на чьи худые плечи взвалили заботу о собственной государственности,меж тем как они акромя трайбализма вообще никогда ничего на зубок не пробовали... если тут была какая-то двусмысленность - значит, она тут была :-)
Но наш долг, долг цивилизованного мира, - сбросить с до сих пор неустроенных негров это тяжкое бремя - самим им себя обустраивать.
Нет, вот покипят немножко страсти в Европе, да перекипят, да если потом через марлю остаток сцедить - хороший сыр или творог выйдет... Ну, я не молокоsource какой-нибудь фамильный, и я вообще ненавижу кисломолочные продукты, с детства, но я просто знаю, что европейцы - с любым молоком обращаться умеют.
А вот когда всё "снивелируется" в Европе, мы покажем пример невиданного потепления и замирения. Такой, что все умлеют под корень.
И мы пойдём вместе с янками (или даже без них, но с их согласия) расчерчивать карту Африки в натуральные цвета. Ибо тогда будет фишка - "кто владеет продовольствием - тот... а вот не морочится даже, что должно входить в его рацион!"
Да, мне тут подсказывают, что в Африке есть негры. И куда, спрашивают, "их девать"? Что за циничная постановка вопроса! Мы их не будем куда-то "девать". Так говорят про иголку, да и то - в диалектах. Что за бескультурье!
Нет, над коренными неграми - мы установим опеку самого прогрессивного гуманизма, какой только возможен. Мы - включим их в Программу Улучшенного Социального Партнёрства. А это дорого стоит.
Ну да и ладно.
Я просто хотел объясниться в своих воззрениях. А то, бывает, наводят на меня тень (всегда, впрочем, полуденную)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 31.08.2008 03:44 Заявить о нарушении
По броне, данные скудны.
Те что были в Цхинвали, все сгорели.
3 БМП, Брдм.
При штурме Джавы танк и 2 БМП.
1 БМП на марше в засаде....
Это те о котырых точно знаю.
Но если сли у тебя есть подробный расклад, поведай.
С артилеристами, как артбригада подошла, тут всё и закончилось, до этого тяжелей было.
Чего ты хочешь 200 стволов с позиций, а наши с марша.
Игорь Матвеев 02.09.2008 09:50 Заявить о нарушении
Те что были в Цхинвали, все сгорели.
3 БМП, Брдм.
При штурме Джавы танк и 2 БМП.
1 БМП на марше в засаде....
Это те о котырых точно знаю.
Но если сли у тебя есть подробный расклад, поведай.
С артилеристами, как артбригада подошла, тут всё и закончилось, до этого тяжелей было.
Чего ты хочешь 200 стволов с позиций, а наши с марша.
Игорь Матвеев 02.09.2008 09:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
ах вот оно что! не знал, что принуждение Грузии к миру свелось к полному разоружению этой страны :)
лихо :)
тут действительно галстук сжуёшь
а если серьёзно, то недурно было бы принудить к миру весь мир - но это, видимо, лишь ко второму пришествию случится
радостей вам!
Виктор Ганчар 19.08.2008 11:58 • Заявить о нарушении
ах вот оно что! не знал, что принуждение Грузии к миру свелось к полному разоружению этой страны :)
лихо :)
тут действительно галстук сжуёшь
а если серьёзно, то недурно было бы принудить к миру весь мир - но это, видимо, лишь ко второму пришествию случится
радостей вам!
Виктор Ганчар 19.08.2008 11:58 • Заявить о нарушении
Да уж:)))
Тревожит, только, что недобили сукашвилу, а надо, ох как надо.
Игорь Матвеев 19.08.2008 14:20 Заявить о нарушении
Тревожит, только, что недобили сукашвилу, а надо, ох как надо.
Игорь Матвеев 19.08.2008 14:20 Заявить о нарушении
Мда, Алик мы слепы и невидим всех прелестей "американского образа жизни", увы нам.
А может, просто мы русские и чего нас пугать, за тысячу лет и не таких мамонтов валили.
Игорь Матвеев 20.08.2008 06:56 Заявить о нарушении
А может, просто мы русские и чего нас пугать, за тысячу лет и не таких мамонтов валили.
Игорь Матвеев 20.08.2008 06:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Подскажите, пожалуйста, откуда вы берете данные?
Особенно интересует по количеству уничтоженной грузинской техники и вот еще 2500 вылетов вызывают изумление.
Кирилл Асташов 17.08.2008 14:01 • Заявить о нарушении
Подскажите, пожалуйста, откуда вы берете данные?
Особенно интересует по количеству уничтоженной грузинской техники и вот еще 2500 вылетов вызывают изумление.
Кирилл Асташов 17.08.2008 14:01 • Заявить о нарушении
У меня однакласник в Генштабе работает, да и в новостях рассказывают, правда чуть позже.
Игорь Матвеев 17.08.2008 16:36 Заявить о нарушении
Игорь Матвеев 17.08.2008 16:36 Заявить о нарушении
Игорь, как тебе поедание галстука перед камерами?))))))))))Ухохоталась, опять этот клоун развеселил всю планету)))),он по ходу своими выкрутасами становится позором нации.На глянь на мой стиш))))))))
http://www.stihi.ru/2008/08/17/2109
Екатерина Звягинцева 17.08.2008 17:56 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2008/08/17/2109
Екатерина Звягинцева 17.08.2008 17:56 Заявить о нарушении
Игорь, не могли бы вы сообщить имя, фамилию и должность своего одноклассника, который работает в Генштабе. Я не патриот России, скорее наоборот, но полагаю, что для обеспечения обороноспособности вашей страны ее контрразведывательным органам было бы очень интересно познакомится с работником Генштаба, который передает своему однокласснику эксклюзивные данные о боевых операциях для публикации в сети ;)
Алексей Улько 21.09.2008 15:10 Заявить о нарушении
Алексей Улько 21.09.2008 15:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Кто победил в "Пятидневной войне"?
Не ясно!
Из всех сообщений ясно только одно, что наши убили больше ихних, чем ихние наших.
А теперь по истории войны. Абхазия, Аджария, Осетия это территория Грузии, но никак не России.
Если Саакашвили начал операцию по ликвидации "незаконных вооружённых формирований", - это внутреннее дело Грузии.
И Саакашвили провел ту операцию на много эффективней, чем путин в Чечне.
Одним ударом покончил с "абхазкими боевиками"!
В ответ Россия вторглась на территорию Грузии.
Саакашвили отвёл армию к своей столице и тем сохранил её.
Молодец, Кутузов!
А наши миротворцы превратили оставленный войсками Цхинвали во второй Грозный - одни развалины. Сколько погибло людей, под нашими миротворническими бомбами, ни кто не удосужился посчитать.
Арифметика, примерно такова - на одного убитого солдата приходится десять трупов стариков и женщин.
Агрессия России по отношению к Грузии привлечёт внимание всего мирового сообщесва.
Вопрос вступление Грузии в НАТО можно считать решённым.
Грузия, из бывших республик Советского Союза, начнёт активно формировать вокруг России "второе кольцо враждебности".
И нам придётся воевать со всем миром.
То есть Россия начала третью мировую войну, которую проиграет.
Слава путину!
Слава России!!
Юрий Плавский 17.08.2008 09:29 • Заявить о нарушении
Кто победил в "Пятидневной войне"?
Не ясно!
Из всех сообщений ясно только одно, что наши убили больше ихних, чем ихние наших.
А теперь по истории войны. Абхазия, Аджария, Осетия это территория Грузии, но никак не России.
Если Саакашвили начал операцию по ликвидации "незаконных вооружённых формирований", - это внутреннее дело Грузии.
И Саакашвили провел ту операцию на много эффективней, чем путин в Чечне.
Одним ударом покончил с "абхазкими боевиками"!
В ответ Россия вторглась на территорию Грузии.
Саакашвили отвёл армию к своей столице и тем сохранил её.
Молодец, Кутузов!
А наши миротворцы превратили оставленный войсками Цхинвали во второй Грозный - одни развалины. Сколько погибло людей, под нашими миротворническими бомбами, ни кто не удосужился посчитать.
Арифметика, примерно такова - на одного убитого солдата приходится десять трупов стариков и женщин.
Агрессия России по отношению к Грузии привлечёт внимание всего мирового сообщесва.
Вопрос вступление Грузии в НАТО можно считать решённым.
Грузия, из бывших республик Советского Союза, начнёт активно формировать вокруг России "второе кольцо враждебности".
И нам придётся воевать со всем миром.
То есть Россия начала третью мировую войну, которую проиграет.
Слава путину!
Слава России!!
Юрий Плавский 17.08.2008 09:29 • Заявить о нарушении
Вот именно.
К лозунгу "Слава Путину!" добавил бы вопрос: а кто таков Медведев? Болтается под ногами у Премьера некто легковесный...
Алик Шлагбаум 17.08.2008 12:35 Заявить о нарушении
К лозунгу "Слава Путину!" добавил бы вопрос: а кто таков Медведев? Болтается под ногами у Премьера некто легковесный...
Алик Шлагбаум 17.08.2008 12:35 Заявить о нарушении
Я бы для таких, как вы, ввёл тест на наличие извилин в голое, прежде чем давать возможность оставлять комментарии в интернете вообще.
Кирилл Асташов 17.08.2008 14:05 Заявить о нарушении
Кирилл Асташов 17.08.2008 14:05 Заявить о нарушении
Юр, ты где живёшь?;))))
Всю эту херь вам по ТВ говорят:)))))
Тебе дать ссылки на наши сайты с видео роликами?
А то ты такую херь несешь.
Нет больше у грузин ни какой армии, просто нет.
Как бы это было нестранно.
Всё закончилось, почти.
Осталось Большую Обезьяну убить, но это не за горами.
Всё мы победили;)))
Игорь Матвеев 17.08.2008 16:45 Заявить о нарушении
Всю эту херь вам по ТВ говорят:)))))
Тебе дать ссылки на наши сайты с видео роликами?
А то ты такую херь несешь.
Нет больше у грузин ни какой армии, просто нет.
Как бы это было нестранно.
Всё закончилось, почти.
Осталось Большую Обезьяну убить, но это не за горами.
Всё мы победили;)))
Игорь Матвеев 17.08.2008 16:45 Заявить о нарушении
Игорь, он сошел с ума, кому он теперь нужен, по нему дурдом плачет.
Екатерина Звягинцева 17.08.2008 18:06 Заявить о нарушении
Екатерина Звягинцева 17.08.2008 18:06 Заявить о нарушении
Живу я в России, которой сегодня правит немецкий шпион.
В разграблении моей страны, возрождении в ней фашисткой идеологии и оболванивании населения, резидент преуспел.
Юрий Плавский 18.08.2008 08:35 Заявить о нарушении
В разграблении моей страны, возрождении в ней фашисткой идеологии и оболванивании населения, резидент преуспел.
Юрий Плавский 18.08.2008 08:35 Заявить о нарушении
Г-н Юрий Плавский, сколько Вам платит Ваше заокеанское начальство? Есть еще свободные вакансии?
Антон Дурацкий 18.08.2008 12:32 Заявить о нарушении
Антон Дурацкий 18.08.2008 12:32 Заявить о нарушении
Тогда более чем странна такая оценка событий.
Наши журналисты на базе в Цхинвале, выходили в прямой эфир каждый час и видно было, как разрушают город, как стреляют по базе, воронки от снарядов, как они под обстрелом.
О "резиденте Германии", оставлю на твоей совести.
Непонятно чего ты так русских и Россию ненавидишь?
Несостоялся, как личность?
И денег, что б уехать нет?
Игорь Матвеев 18.08.2008 12:36 Заявить о нарушении
Наши журналисты на базе в Цхинвале, выходили в прямой эфир каждый час и видно было, как разрушают город, как стреляют по базе, воронки от снарядов, как они под обстрелом.
О "резиденте Германии", оставлю на твоей совести.
Непонятно чего ты так русских и Россию ненавидишь?
Несостоялся, как личность?
И денег, что б уехать нет?
Игорь Матвеев 18.08.2008 12:36 Заявить о нарушении
Забавный вы человек Юрий.
Нет конечно капля здравого... в ваших словах есть.
Но я бы хотел вас спросить вот о чем... С ваших слов есть такая картина:
Две армии... одна освободительная армия грузии — призвана освободить свой народ от "незаконных вооружённых формирований"
Другая, вообще непонятно откуда взявшаяся миротворческая армия России, признавая получается защищать толпу "незаконных вооружённых формирований".
Так получается?
Тогда почему, "грузинский-осетинский" народ бежит от своей освободительной армии на территорию страны, уничтожившей по вашим словам их город и убившей тысячи их сограждан? O_o Не ну конечно всякое бывает.... я понимаю... Направление перепутали? - Не от пуль а к пулям побежали? 30000 человек? Да... это крутой прецедент...
И вот еще "То есть Россия начала третью мировую войну, которую проиграет." - проиграет? - такое возможно. Начала Россия? - за тукаю лож подвесить бы вас за подробности... ну да бог вам судья.
Питерский Ярослав 19.08.2008 21:26 Заявить о нарушении
Нет конечно капля здравого... в ваших словах есть.
Но я бы хотел вас спросить вот о чем... С ваших слов есть такая картина:
Две армии... одна освободительная армия грузии — призвана освободить свой народ от "незаконных вооружённых формирований"
Другая, вообще непонятно откуда взявшаяся миротворческая армия России, признавая получается защищать толпу "незаконных вооружённых формирований".
Так получается?
Тогда почему, "грузинский-осетинский" народ бежит от своей освободительной армии на территорию страны, уничтожившей по вашим словам их город и убившей тысячи их сограждан? O_o Не ну конечно всякое бывает.... я понимаю... Направление перепутали? - Не от пуль а к пулям побежали? 30000 человек? Да... это крутой прецедент...
И вот еще "То есть Россия начала третью мировую войну, которую проиграет." - проиграет? - такое возможно. Начала Россия? - за тукаю лож подвесить бы вас за подробности... ну да бог вам судья.
Питерский Ярослав 19.08.2008 21:26 Заявить о нарушении
Чего удивляться, Ярослав, в отечественной войне ведь то же были "освободители", сражавшиеся под фашистскими знамёнами с собственным народом и страной.
И были они злее и страшнее врагов, а что сейчас?
Флаги малёхо другие.:))
Игорь Матвеев 20.08.2008 06:59 Заявить о нарушении
И были они злее и страшнее врагов, а что сейчас?
Флаги малёхо другие.:))
Игорь Матвеев 20.08.2008 06:59 Заявить о нарушении
Банда шпаненка из подворотни, попавшего в Кремль, стравила, два народа. Один, который хочет жить по людски, а второму все трынь трава уже. Присоединяюсь к Юрий Плавский, надеюсь до 3й мировой не дойдет.
Куайет Сид 04.09.2008 11:10 Заявить о нарушении
Куайет Сид 04.09.2008 11:10 Заявить о нарушении
По определению Лиддел-Гарта, победа в войне есть "достижение лучшего мира, чем довоенный". Этого РОссия бы могла достичь в двух случаях:
1) если бы провела безупречную с военной и юридической точек зрения локальную операцию, котрую не пришлось бы оправдывать перед международным сообществом. Не получилось. Операция вышла грязная, с огромными нарушениями Международного Гуманитарного Права и военными ошибками. См: http://protiv.tv/blog/2008-08-12-26
2) поскольку на международное право России "плевать", то можно было бы хотя бы создать действительное локальное превосходство в силах, к чему призывает и полковник Квачков, а именно: взять Тбилиси и задержать Саакашвили. Это бы, конечно, привело бы к еще большему ухудшению отношений с остальным миром, но в итоге у России был бы предмет для торга.
В результате Россия ничего не приобрела, а ее косвенные потери в экономике (см. http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/244087.html) из-за войны превосходят все вместе взятые потери на поле боя.
О политике и говорить нечего: оказаться в одной компании с Никарагуа, непризнанными Сербской Краиной и Гагаузской Автономией - это же полный гротеск! Даже такие гоп-страны как Венесуэла и Зимбабве за ними не последовали.
В общем, и победа-то весьма не очень, а последствия политических решений только начинаются.
Алексей Улько 21.09.2008 15:04 Заявить о нарушении
1) если бы провела безупречную с военной и юридической точек зрения локальную операцию, котрую не пришлось бы оправдывать перед международным сообществом. Не получилось. Операция вышла грязная, с огромными нарушениями Международного Гуманитарного Права и военными ошибками. См: http://protiv.tv/blog/2008-08-12-26
2) поскольку на международное право России "плевать", то можно было бы хотя бы создать действительное локальное превосходство в силах, к чему призывает и полковник Квачков, а именно: взять Тбилиси и задержать Саакашвили. Это бы, конечно, привело бы к еще большему ухудшению отношений с остальным миром, но в итоге у России был бы предмет для торга.
В результате Россия ничего не приобрела, а ее косвенные потери в экономике (см. http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/244087.html) из-за войны превосходят все вместе взятые потери на поле боя.
О политике и говорить нечего: оказаться в одной компании с Никарагуа, непризнанными Сербской Краиной и Гагаузской Автономией - это же полный гротеск! Даже такие гоп-страны как Венесуэла и Зимбабве за ними не последовали.
В общем, и победа-то весьма не очень, а последствия политических решений только начинаются.
Алексей Улько 21.09.2008 15:04 Заявить о нарушении
Поздно заметил.
Надоел уже этот Квачков, нихрена толком незнает, а туда же СТРАТИГ!
Смотрел видеозаписи, действий наших летунов. Первый удар утром 8 августа, 22 трупа 3 танка, грузовик, санитарная машина 4-й пехотной.
Просмотрел, как артбатареи бомбили, успешно.
А как колоннам доставалось, вертолёты аж по 15 раз на одну колонны заходили.
Мда, в первый день сбили два грузинских самолёта.
Одним словом, не надо всех этих словестных помоев.
Молодцы наши, хорошо себя показали.
Игорь Матвеев 30.11.2008 13:23 Заявить о нарушении
Надоел уже этот Квачков, нихрена толком незнает, а туда же СТРАТИГ!
Смотрел видеозаписи, действий наших летунов. Первый удар утром 8 августа, 22 трупа 3 танка, грузовик, санитарная машина 4-й пехотной.
Просмотрел, как артбатареи бомбили, успешно.
А как колоннам доставалось, вертолёты аж по 15 раз на одну колонны заходили.
Мда, в первый день сбили два грузинских самолёта.
Одним словом, не надо всех этих словестных помоев.
Молодцы наши, хорошо себя показали.
Игорь Матвеев 30.11.2008 13:23 Заявить о нарушении