Рецензии на произведение «Nirvana -... Teen Spirit - Перевод»

Здравствуйте.

Да мне тоже, в принципе, нравится (если не слишком много её слушать). Но The Man Who Sold World - больше. Причём, именно в Коббейновском исполнении.

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   03.12.2010 06:15   Заявить о нарушении

Здравствуйте.
Сообщаю. Сказку про Буратино написал Алексей Толстой по мотивам сказки Карло Коллоди. Означенный же экспромт - вольная лирическая интерпретация сюжета в ответ на "Декаданс" Игоря Богомолова. Слово "небезызвестное" - наглое враньё, сродни тому, благодаря которому я проталкивал в школе на языковых олимпиадах стихи "великого" Огюста де Лазара и свои переводы оных :-)

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   19.03.2008 17:44   Заявить о нарушении

Ага, ага, именно это мы и хотели услышать...
Кстати, месяц прошел с момента публикации самой эротичной главы, и неблагодарные читатели жаждут знать, шо ж там дальше, как там на новом месте, и т.д.

Метаморфозы   19.03.2008 18:32   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Игорь

Что спеть на мотив не смогли - тут уж я, извините, не сольфеджио :-)
Стёб ли это? Постольку, поскольку и у Кобейна все текста стёбовые и весьма неоднозначные.
"Полезность"? Мне "заказали" - я перевёл. И - тьфу-тьфу! - я не секретарь ЦК по идеологии, чтобы решать вопросы о "полезности" текстов.

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   15.03.2008 00:21   Заявить о нарушении

Полезность... и я не из ЦК... просто когда я читаю стихотворение, то получаю некое эстетическое наслаждение...в этом его полезность.

Каскад жемчужин подсолен потом
Подслащен щедро изменой Клары
В старушьих складках ее аорты –
Последний поезд, на пирс Валгаллы
Пьеро – предатель, под кокаином
Он прячет бледность в рукав до пола
И глаз фальшивых, его, рубины
Стекают солнцем, в пурпур атолла
Слегка качаясь, в ангажементе
Бесстрастным взором, изгиб терзая
Он утопает, слезой абсента,
В полынных ветрах преддверья рая

что вы об ентем думаете...

Вигур Могоболав   15.03.2008 01:39   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Игорь.

Прежде всего, прошу прощения, что не так Вас понял, предположив, будто под «полезностью» стиха Вы можете подразумевать «воспитательный фактор» как порицание моральной и бытовой распущенности :-)

Но с Вашим уточнённым определением – «полезные стихи – это те, которые доставляют мне эстетическое наслаждение» - не согласиться трудно. Премило «эгоцентрический» и в данном случае – единственно верный подход, надо полагать :-)

Замечу лишь, что помимо чисто эстетического наслаждения, художественные творения, в т.ч. стихи-песни, могут затрагивать и какие-то другие струны, вызывая эмоции/размышления, пусть не всегда приятные, – но порою полезные хотя бы своей будоражащей, а то и язвящей силой («пчелиный яд-съ»!)

Да и чисто эстетическое «приятство» - слишком зависит от субъективного склада восприятия. Если брать ту же «Нирвану», то лично мне, о чём я уж писал в «сопроводиловке» к переводу, её композиции представляются, за малыми исключениями, скорее «антиэстетичными». Как и стихи помянутого там же Егора Летова. Да пожалуй – и более… угнетающими, что ли?

Т.е., можно, конечно, сравнивать стихи Летова и Фета, Кобейна и Кольриджа – но это примерно то же, что сравнивать ржавый балкер посреди Аральского моря с белоснежным фрегатом у берегов Мейна. Хотя своя эстетика/романтика есть и в том, и в том.

Касательно стиха, приведённого Вами. Не буду надувать щёки, изображая бОльшую «культурность» и «утончённость», нежели мне присущи. Тем более, что по Инету пробить авторство не удалось :-)
Поэтому про стих выскажусь со всем своим простодушным чистосердечием довольно-таки невежественного бандита и политика (не доросшего даже до разъяснения трактовок образа Чацкого театральным режиссёрам :-) ).

Он, стих, - интересный. Занятный. Эстетичен ли он? Безусловно. Даже «эстетский», в какой-то мере. Силён ли он? Что ж, я, признаться, парень толстокожий, и очень редко случаются у меня от стихов мурашки по телу и волосы дыбом. Здесь – тоже нет. В оторопь не вгоняет, потом хладным не прошибает. Но – картинка возникает, «настроение» некое создаётся.

Рифмы вроде «Клара – Валгалла, потом – аорта» - можно было бы назвать «неряшливыми», но здесь они органичны. «Небрежны» в хорошем смысле, есть в них этакий «кураж». То же – относится и к смысловой «невнятности» в иных местах. «Поезд к пирсу Валгаллы», «каплей абсента утопает» - но вот веришь, что автор знает, чего шкрябает :-)

Написан стих явно небесталанным человеком, будь то известный («профессиональный») поэт или же «любитель», балующийся экспромтами по случаю. На что поставил бы сходу сто баксов – это НЕ Декаданс, НЕ перевод с французского и НЕ русский Серебряный век. Не Надсон, не Бальмонт, не Северянин, не Рембо, не Бодлер в переводе Брюсова – список продолжить. Явно – более позднего времени творение. Но, конечно, с чётким «закосом» под Декаданс, с концентрированным таким «вложением» соответствующей атрибутики. Хотя скорее даже не закос, а tribute, как нынче говорится. Подражание – не подражание, пародия – не совсем пародия, но – «музыка навеяла». Впрочем, стих, повторю, самодостаточен. И интересен.

Чем-то, как показалось, перекликается с небезызвестным:
«Душою он был неотёсанным древом,
Но спиртом древесным горела кровь
Когда он к ногам лазоревой девы
Лубяную свою стелил любовь
Она же, как жом, жестокосердая
Массажа лишь важность своим ногам
Придавала. И лаял, на лишнего сетуя,
Кудрявый её громогласный Гарм»

Однако ж, дурное дело гадать на тему авторства, когда явно небесталанный человек пишет нечто нарочито «эстетское» и «декадентское», намеренно «стилизуясь».

Предаваясь дурному делу… Это, рупь за сто, не из «Парнаса дыбом» - не их немножко подход. Но это мог быть кто-то из наиболее толковых наших «шестидесятников». Вознесенский? Куражная небрежность – в его духе. Хотя, скорее, ещё более современный кто-то, вроде Куртуазных Маньеристов.

«А что за писатель такой, Сперанский? Из современных, что ли? - - Да уж куда современней!» :-)

Если ж это Ваше творение – снимаю шляпу :-)

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   16.03.2008 00:35   Заявить о нарушении

Здравствуйте Артем. Стыдно отвечать на столь ПРОСТОРНЫЙ отзыв одной строчкой. Вы меня опять поразили изрядным знанием поэзии. Я рассуждать о ней могу только на уровне чистой интуиции. Типа...цепляет-нецепляет. Но, на ЭТОМ уровне я играю уверенно. Вот уж воистину, талантливый человек талантлив во всем... это я о вашем отзыве; чем не готовое произведение - детектив под названием: "Потерянные строчки", НО... каким бы оловянным солдатиком я вам не казался, от меня не ускользнула ваша ирония)))) и она мне симпатична.
Снимаю шляпу в ответ)))

Вигур Могоболав   16.03.2008 01:17   Заявить о нарушении

Знаете, на мой взгляд, люди, помимо прочего, делятся на тех кто знает истину в последней инстанции, причём по всем вопросам, что этическим, что эстетическим, и тех, кто честно признаёт: я знаю только, что нравится или не нравится МНЕ. Последние - осознают по крайней мере местонахождение своих глаз и мозга. И это, наверное, единственный уровень восприятия, на котором можно "играть уверенно", не рискуя впасть в шизофрению, в расщепление сознания на "моё" и "бога".

Соответственно, Вы мне не кажетесь "оловянным солдатиком". Я, скорее, сам себе порой кажусь чем-то подобным :-)
И действительно бываю довольно дремуч в поэзии, хотя в юности и хлестал пиво на "сачке" Второго гумкорпуса.
Дремуч - но любознателен. Так всё-таки, чьё это стихо, про Пьеро-"абсентиста"? Я не кривляюсь, я правда не знаю.

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   16.03.2008 13:20   Заявить о нарушении

Может еще что найдете ... http://www.stihi.ru/2008/03/10/1957
У нас очень позитивное общение;-)

Вигур Могоболав   16.03.2008 15:29   Заявить о нарушении

Знаете, Игорь, я вот с детства не носил никаких головных уборов. Даже при минус тридцати - простоволос. "Когда безбашен - менингит не страшен".
Но по такому случаю - отыскал в шкафу шляпу, нахлобучил её - и снял многозначительно. Видео прилагать не буду - поверьте на слово :-)

Артем Ферье   17.03.2008 12:52   Заявить о нарушении

Артем, я подозреваю, что это была очень забавная сценка)))) ...Первая аудиенция головы и шляпы... Я бы отметил это событие шикарным банкетом и праздничным солютом из максимально возможного числа орудий))))
Очень было приятно читать ))))))

Вигур Могоболав   17.03.2008 22:15   Заявить о нарушении

Реально рассмешила мысль о переводе "Rape me". ;-)))))))

Александра Персикова   08.03.2008 12:50   Заявить о нарушении

To Escolar: Лёх, извини, но я убрал бОльшую часть рецек из твоей давешней пулемётной серии. Ну потому что действительно маразматично смотрится - добивать мне два десятка е-балльцев, недостающих для анонса твоей этой шняги, строча как бы рецки - и при этом сидя у меня на хате :-)
Только стихотворные эксперименты - оставил. "В подпитии - пиитично". Впрочем, у тебя в ленте осталось всё. Да и ладно - хер с ними, с левыми "объяснялками". Но, правда, я не совсем понимаю, почему баллы не переводятся с твоего счёта на мой. Ну да и ладно опять же: тут, блин, Родина в опасности... :-)
К слову, тот анонс (твой? мой?) как бы сняли. За аморалку, надо полагать. Гхм! ИМХО, там всё у тебя так невинно. Модераторы, по ходу, тут люди конкретно застрёманные. Дуют на всякое молоко, хоть как-то напоминающее... чего-то ещё белёсое :-)

К слову, это уже второй раз у меня случается с анонсами твоей "порнухи". И они, администрация тутошняя, по-честному работают. Бальцы возвращают. Полезная фишечка: вывешивать то, что их обстремает (а они, как было сказано, всего стремаются) - и какое-то время оно висит - а потом приходит уведомление от робота сайта, что анонс скинут, all balls (в смысле - points) returned. Получается - за бесплатно висело какое-то время. Эксплойт, етить! :-)

To Александра: Может, как нибудь и переведу. "Сунь мне, мой друг". Но, боюсь, трудно мне будет достичь надлежащей искренности в подобном призыве. Бо кондов и старомоден :-)

Всем - всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   09.03.2008 20:31   Заявить о нарушении

Злое...(б)...учесть - вот оно то самое слово, исчерпывающе характеризующее оговариваемое в данной рецензии произведение. Так что натурам впечатляющимся лучше не переводить. ;-)

Александра Персикова   11.03.2008 11:27   Заявить о нарушении

Саша, здравствуй!

Безусловно, можешь расценивать как подарок к наступающему 8.3, любимому празднику товарища Сухова :-)

В "эротику" запихнул, поскольку всё-таки - "об этом", хоть и очень невинно. Таким образом я, существо сугубо аморальное, хоть как-то искупаю свою вину перед общественной нравственностью. Оберегаю от "развратных" сцен тех, кто принципиально сторонится эротики (вернее, себя от таких читателей).

Касательно I'm worse in what I do best.
Как я понял, парень передразнивает ворчание подруги, сводящееся к тому, что - "одно только умеешь, да и то хуже всех". И он рад тому, что она так думает. Потому что на самом деле - не в настроении он. Иначе - к чему это denial (x16)?
Да и how low - тоже можно понять не только как "ориентирование на местности", а типа - "как кисло".

Может, на такое понимание меня наталкивает манера исполнения. Ну вот как-то не дышит она "необузданной африканской страстностью". То есть, если она имеется - то очень хорошо закамуфлирована под мрачноватую иронию и игру в "половую холодность" :-)

К тому ж, игра слов I find it hard, it's hard to find - тоже неоднозачно. Можно понять и так, будто некий элемент (у себя) он находит твёрдым, а другой элемент (не у себя) - находит с трудом, в силу подростковой неискушённости. Но - возможно и другое толкование.

Вообще же - специально просматривал сайты, посвящённые интерпретации песенок. Видел самые разные толкования от стихотворно-продвинутых буржуинов. Нострадамусы, блин. И все, в общем-то, сходятся в том, что песня "про Это", но вот касательно конкретики - предположения рознятся.

Одно ясно - под Teen Spirit, какими бы ещё смыслами это ни было нагружено, подразумевается именно дезодорант, которым действительно пользовалась тогдашняя подруга Кобейна (по свидетельствам друзей - та ещё стерва и неуёмная нимфоманка). Соответственно, применительно к названию решил, что - "маршал Блюхер не переводится" :-)

С наступающим,
Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   07.03.2008 18:48   Заявить о нарушении

Привет, Артем,
Согласна, праздник этот любим многими, причем особенно из-за наличия выходного дня! ;-)))

Оох, заходился ты по сайтам. Честно говоря, все ОЧЕНЬ субъективно! Каждый начинает перемалывать, возможно, то чего не было и вовсе. Конкретно я обо всем этом могу сказать следующее:
1) Не знаю, кто была тогда его подружка, но жену уважаю исключительно, люблю женский рок, а гранж и того более!!! (Кортни Лав, группа «Hole»)
2) Мое впечатление от песни: хреново было ему, и как нарку особенно (I find it hard, it's hard to find, ok, whatever, nevermind…), а секс… да все мы относимся к лайфу посредством своего отношения к сексу. Может я и идеализирую определенные моменты в песне, и вижу то, чего нет, но не зря же он сказал несколько слов о группе (!!!), и намекнул о том, что его воспринимают как товар в индустрии развлечений. Но это сугубо мое мнение.
3) Плохо ему было, вот и все. Читаю между строк то, что хочу увидеть? – Не знаю… все может быть.
4) Ненавижу половую холодность, а какая может быть "необузданная африканская страстность" у нарка?
5) love, sex and rock`&`roll? – Похоже на то!

Спасибо за поздравления,
Приятного вечера, Саша ;-)))

п.с. Ты ничего не сказал по поводу моего перевода, он совсем не аморальный?

Александра Персикова   07.03.2008 20:23   Заявить о нарушении

Твой перевод, Саша, я бы сказал, даже более поэтичный. Насчёт "аморальности" - не знаю. А как лучше - "моральным" или "аморальным" его признать? :-)

Я просто действительно не доктор по части морали. У меня всего два моральных принципа и есть. "Не душить младенцев, когда они не вопят, и не носить костюмов ни при каких обстоятельствах" :-)
Да и те - нарушаю. Вот, недавно пришлось-таки к другу на свадьбу в костюме заявиться. Дресс-код, чёрт бы его :-(

Поэтому, про твой перевод - я ограничусь тем, что он поэтичный, ладный, красивый. Понимание и передача смысла - да тем Нирвана и занятна, что это не Marry had a lamb (хотя и тут возможны аморальные трактовки :-) ). У Кобейна - широкий простор для интерпретаций.
Но я при этом - стараюсь ещё и более-менее в ритм переводить ("в гамаке и стоя" :-) ). Что при таких вот коротеньких фразочках из коротеньких английских словечек - немножко "подрезает крылья" манёвру в русском переводе.

Кстати, вот наткнулся в Сети на тоже недурственный перевод той же песенки (и вообще товарищ очевидно толковый, и к Нирване неравнодушен):
http://www.stihi.ru/2004/08/01-929

P-s.: Да, где я в своём переводе "погорячился" - под albino Кобейн себя, всё-таки, наверное, подразумевает. Подправлю.

Ещё раз с праздником!

Артем Ферье   07.03.2008 21:08   Заявить о нарушении

Да забудь про аморальность, просто ничего не сказал, вот и зацепило...

Прочла Road Trippin, была приятно поражена. Мощно! А я под эту песню учила вышку, схемотехнику, теорию цепей и проч. shit...

Ты классный аналитик, если в данном случае можно так выразиться.

Спасибо за линку, уже оценила.

Так вот я тоже подумала, а зачем соблюдать те же "размеры" по части слога? Или ты пытаешься и в музыку попасть? Это не совсем реально, как мне кажется, тем более что оригинл есть оригинал. Но это в общем более чем похвально!

Спокойной ночи! ;-)))

Александра Персикова   07.03.2008 23:33   Заявить о нарушении

Мужчина в костюме - не так уж и плохо смотрится, а к аморальности это никакого отношения не имеет. ;-)))))))

Александра Персикова   07.03.2008 23:37   Заявить о нарушении

По пятницам не подаю

Артем Ферье   07.03.2008 09:09   Заявить о нарушении

С праздником!

Домский   08.03.2008 14:54   Заявить о нарушении

И тебя!
Большого личного счастья!

Артем Ферье   08.03.2008 15:09   Заявить о нарушении