Рецензии на произведение «Великий западный поход хана Бату»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Прочитала статью. В целом - интересно. Например, про монгольские луки. Некоторые исследователи считают их идеальным оружием для своего времени и фактором способствовавшим завоеваниям монголов. На мой взгляд, не хватает, некоторых пояснений на тему, кто кому кем приходился. Чьими сыновьями были Гуюк, Бури, Монке и другие царевичи. Я последнее время мало читала по этому вопросу и чувствую, что подзабыла. Для несведущего человека в родственных связях чингизидов разобраться вообще трудно. Так же почему вдруг Людовик IX писал какой Бланке Кастильской. Хорошо бы уточнить, что она его мать.
Конечно, оценка статьи будет у всех неоднозначная. С некоторыми моментами можно поспорить. Думаю, что спор тоже не выявит истину. Когда я читала, то вспомнила и судьбу Евпраксии Рязанской и былину об Авдотье Рязаночке. Считаю, что не стоит ни демонизировать монголов, они не единственные завоеватели в мировой истории и примеров жестокостей можно привести огромное множество, ни идеализировать, потому что они были завоевателями. Нужна беспристрастная историческая оценка причин и последствий монгольских завоеваний.
С уважением,
Гришаева Надежда 21.02.2016 16:03 Заявить о нарушении
Что касается Евпраксии Рязанской и Авдотье Рязаночке, о них я не слышал. Погуглил в инете: оказалось, что это "вымышленные образы, не имеющий летописного прототипа". Безусловно, их вымышленные судьбы способны взбудоражить воображение впечатлительных натур. Однако...
Однако, как можно понять из рассказов об этих женщинах, то серьезной критики эти рассказы не заслужили. Никто не взял на себя труд разрушить народные легенды и мифы - не варвары какие, не татаровья поганые... Поэтому в истинность происшедшего с фольклорными героинями Русь до сих пор верит твердо. И они живут, но не в летописях и даже не в научно-популярных очерках, а в воображении...
Подобных примеров жестокостей татаро-монгол на самом деле можно привести огромное множество. И даже больше...
С теплом,
Кайрат Бегалин 22.02.2016 13:38 Заявить о нарушении
Кайрат Бегалин 22.02.2016 14:04 Заявить о нарушении
А вот относительно луков, на мой взгляд, немного не логично: как во влажном климате луки могут рассыхаться? Скорее уж тогда отсыревать. Монгольские луки были сложносоставными. Вполне вероятно они могли не переносить сырость.
С уважением,
Гришаева Надежда 22.02.2016 14:31 Заявить о нарушении
Если Вы "О разорении Рязани Батыем", то ученые на эту повесть не ссылаются. Она появилась в 16 веке, то есть на три века позже западного похода хана Бату.
Кайрат Бегалин 22.02.2016 15:09 Заявить о нарушении
Гришаева Надежда 23.02.2016 10:01 Заявить о нарушении
ФОТО: http://goo.gl/qti9st
1241, Budapest, Hungary: BUZAD, a priest, who died as a martyr during the 1241 attack invasion coming from the East. This you can see on the left side of the picture. The Church then consecrated him as a blessed person, that is a saint who is commemorated in the country, but not the whole Catholic church around the world. This you can see on the right side of the painting. He is also a nobleman, a direct ancestor of my family (#Buzady). You can see our family crest with the red ox on the lower right side. Now in the 21st Century, I enjoy my travels and friends in Kazakhstan, you can see that the clouds on the upper part of this painting. God bless us all, Dr. Zoltan Buzady (#KhanSultanBek, the #BudapestBatyr)
FOTO: http://goo.gl/qti9st
Золтан Бузады 05.01.2019 14:42 Заявить о нарушении
"В 1237 году пала столица Волжской Булгарии город Булгар. Толпы беженцев устремились в двух направлениях: кочевники подались в Половецкую степь, ища спасения у хана Котяна, а горожане уходили на Русь.
В русских летописях сообщается, что толпы булгар явились в пределы Владимирского княжества и попросили выделить им места для поселений."
ЕТ: Это было в 1236 г.
Лаврентьевская Л: В лето 6744. Бысть знамение в солнци, месяца августа в 3, в неделю по обедех: бысть видити всем акы месяц четырь дни. Той же осени придоша от восточные страны в Болгарскую землю безбожнии Татарии, и взяша славный Великый город Болгарский, и избиша оружием от старца и до уного и до сущаго младенца, и взяша товара множество, и город их пожгоша огнем, и всю землю их плениша.
ЕТ: 6744 г. от С.М. это 1236 г. Эти же события описаны Рашид ад-Дином в год 633 г.х. и в год Обезьяны, что также соответствует именно 1236 г. от Р.Х. Это же соответствует затмению. В 1237 г. затмений на Руси не было, в было именно 3.8.1236 г.
http://www.secl.ru/eclipse_catalog/1236_8_3.html
ЕТ: Возможно Вы путаете мартовский и ультрамартовский стили?
"Великий князь Юрий Всеволодович велел расселить их по городам. Это послужило поводом для Бату-хана организовать вторжение в русские земли."
ЕТ: Откуда эти и прочие сведения?
"Пленников удивило такое решение чужеземного правителя, но только они смогли высоко оценить его благородство, разнеся весть об этом по всей русской земле. И уже тогда всем стало известно, что за удаль в бою Бату-хан не наказывал врагов."
ЕТ: Это совсем чудно. Где-ж такое написано?
"На пути стояла Коломна. Великий князь Юрий Всеволодович прислал на эту рязанскую заставу дозорный отряд воеводы Еремея Глебовича, который вместе с рязанским полком засел в осажденном городе. Под его стенами Бату оставил хана Кульну, самого младшего из сыновей Чингис-хана от последней жены по имени Кулан."
ЕТ: А летописи говорят, что под Коломной была битва в поле.
Лаврентьевская Л: "Тое же зимы поиде Всеволод, сын Юрьев, внук всеволож, и князь Роман Инговорович с своими вои из Володимера против Татаром, князь же Юрий Володимерский тогда посла Еремея Глебовича во сторожах воеводою, и сняся с Всеволодом и с Романом; и оступиша их татарове у Коломны, бишася крепко, и бысть сеча велика. И ту убиша князя Романа, а у Всеволода воеводу его Еремея, а иных много мужей побиша, а Всеволод в мале дружине прибежа в Володиер"
"В начале февраля 1238 года тумены Бату подошли к Владимиру. Оборону города возглавил молодой князь Всеволод Юрьевич. Хан приступил к осаде, не тратя времени на переговоры."
ЕТ: Как раз переговоры были.
Лаврентьевская Л: "Тода придоша множество кровопроливец крестиянских, без числа, аки прузи, к Володимеру, месяца февраля в 3 день, во вторник преже мясопуста за неделю. Володимерцы затворишася в горде с Всеволодом и мстиславом, а воевода бе у них Петр Ослядкович. Володимерцам же не отворщимся, а татарове же приехавши к Златым воротам, водящи с собой княжича Володимера Юрьевича, и начаша выпрашивати: «Великий князь Юрий есть ла в городе?» Володимерцы же пустиша по стреле на Татары, Татарове же против пустиша также по стреле на город и на Златыя ворота, и посеем ркоша Володимерцам Татарове: «Не стреляйте». Они же пересташа стрелять, и придоша близ к вратом и показаша им Володимера, и начаша Татарове молвити: «Знаете ли княжича вашего?». Бе бо уныл лицеем и изнемог бедою от нужа. Всеволод же и Мстислав стоятста на Златых воротех, и познаста брата своего Володимера. О Умилное брата видение и слез достойно! Всеволод же и Мстислав с бояры своими и все граждане плакуся, зряще Володимера; и Татарове же отступиша от Золотых ворот, и объехаша весь град и станы, сташа пред Златыми вороты, яко зримо, и множество вой около города. Всеволод же и мстислав сжалися для своего Володимера, и ркоста всей дружине и Петру воеводе: «Брате! Луче ны есть умрети пред Златыми вороты за святую Богородицу и за правую веру, неже воли их бытии».
"Однако вместе с тем стоит назвать еще две причины этого отступления. Дело в том, что во влажном климате знаменитые монгольские луки утрачивали свои боевые качества. Выясняется также, что богатство русских князей состояло главным образом из стад полудиких свиней, а кочевники не ели мясо этих животных. Свинина для них была тяжелой и непривычной пищей, от которой у воинов болели животы."
ЕТ: Они всё ели, включая свиней. В Китае свинина - основное мясо, и ни у кого из монголов рассройств не происходило. Луки были из рогов сделаны, и не то что в Новгороде, в Индии вполне себе служили. А вот лошади... Вот что пишет генерал Иванин.
"Наши сочные, влажные травы, особенно весною, были вредны для монгольских лошадей, привыкших к степному сухому корму; даже перемена воды бывает для многих лошадей вредна. Поэтому неминуемо развились бы болезни и падёж на лошадей...
трудное движения в самую ростепель, леса, болота новгородские, осада обширного воинственного города, влажные (непригодные для корма степных лошадей) травы окрестностей Новгорода, от которых неминуемо произошёл бы падёж степных лошадей; продовольствование многочисленной армии, составленной из конницы, в случае продолжительной осады, представило бы непреодолимые затруднения. Твёрдость и мужество, несколько более обыкновенных, появление между новгородцами или псковитянами человека с военными дарованиями, без сомнения могли бы протянуть осаду Новгорода на несколько месяцев; лошади монголов, от сырых и болотистых мест, влажных трав, комаров, слепней, поболели и подохли бы и Батый был бы поставлен в самое затруднительное положение. И так он должен был понимать всю опасность своего положения, когда не дойдя около 200 вёрст до Новгорода, не докончив предпринятого им завоевания и выпустив из руктакую богатую добычу, какую представляли торговые города Новгород и Псков, повернул свои полки назад"
"Козельску не повезло. Он стоял на пути войска Бату. Хан отправил в город послов, но их бездыханные тела защитники выбросили с высоких стен. Семь недель летели камни, долбя высокие стены. Осада затянулась. Наконец, удалось пробить брешь в городской стене, и всадники тут же бросились в пролом.
За убийство послов Бату-хан велел казнить всех пленных мужчин. Женщин, стариков и детей он отпустил, чтобы они разнесли весть о том, какая расправа ожидает тех, кто поднимет руку на безоружных послов."
ЕТ: Откуда всё это?
"3 марта 1239 года пал Переславль. Напуганные участью соседей, жители Углича признали себя данниками хана, а вот жители Чернигова решили дать отпор. Татары захватили Чернигов в октябре 1239 года"
ЕТ: В другом своём сочинении про Субедея - "кровавого пса" Вы утверждаете, что Переяславль и Чернигов захвачены в 1240 г. Определитесь, пожалуйста.
"Воеводе Дмитро сохранили жизнь «мужества ради его». (Позже он стал наместником Киева)."
ЕТ: Вы не путаете этого Дмитрия с Дмитрием Ейковичем?
"Принцы Гуюк и Бори оскорбили Бату, и он отправил их к Великому хану Угедэю, чтобы тот наказал смутьянов. Как только они уехали, Субедей передал управление их туменами темнику Бурундаю и принцу Кадану."
ЕТ: Не Батый их отправил, а Угедей отозвал. И ушли они со своими войсками.
ЮАНЬ ШИ: Зимой, в 12-й луне, [Угэдэй] дал указ Гуюку отозвать войска [для отдыха и пополнения].
"Папа римский подбивал народ на борьбу с чужеземцами, а Фридрих II напротив — искал с ними мира. Он завел тайную переписку с Бату. Однако об этом стало известно, и Фридрих II угодил в черный список католической церкви."
ЕТ: Откуда это стало известно Вам? Есть ли письма той переписки?
До этого мне Ваши произведения нравились. Впрочем, если Вы ответите на мои вопросы, то и об этом я изменю свою точку зрения.
С уважением, ЕТ
Евгений Темежников 12.07.2015 21:05 Заявить о нарушении
С уважением,
Кайрат Бегалин 31.07.2015 20:35 Заявить о нарушении
Интересное изложение событий. Замечательно, что приведены цитаты из хроник. Хотелось бы и легенд, связанных с этими событиями. В русских хрониках много интересного - о жене рязанского князя, о Евпатии Коловрате, о семье владимирского князя.
Елена Тюгаева 03.01.2014 07:13 Заявить о нарушении
С уважением,
Кайрат Бегалин 03.01.2014 12:51 Заявить о нарушении
Если всё это действительно было, так - как тут написано, то это было отвратительное зло. Люди просто жили, строили города, трудились на своей земле. Но нашлись другие люди, которые специально подготовились, и пошли с оружием на тех, первых, чтобы отобрать у них плоды их труда. А жертв своего насилия - частью уничтожить, частью сделать рабами. Нет спору, что многие так поступали в истории многократно и обычно. Но оценку таким "великим делам" можно дать только одну: паразитизм.
Владимир Прозоров 02.01.2014 20:35 Заявить о нарушении
С уважением,
Кайрат Бегалин 02.01.2014 22:14 Заявить о нарушении
"Выясняется также, что богатство русских князей состояло главным образом из стад полудиких свиней, а кочевники не ели мясо этих животных. Свинина для них была тяжелой и непривычной пищей, от которой у воинов болели животы"
А как это выясняетс? Ну...что главное богатство русских были свиньи?
А у китайцев были не свиньи главным богатством?
А что ж монголы за свинями то пошли?
Повеселил текст. Особенно о том , что русские дали повод для вторжения приняв булгар и половцев. А ещё, суки, не отдали 10 часть....
Ещё "Кочевники лишь посмеялись над неуклюжим противником"
И тд. Предвзятое произведение...
Ещё про "татары" - воины нарекли себя "чужеземцы"?
цифры тоже удивляют взятые с неба...
Смеюсь ещё:
"Пленников удивило такое решение чужеземного правителя, но только они смогли высоко оценить его благородство, разнеся весть об этом по всей русской земле. И уже тогда всем стало известно, что за удаль в бою Бату-хан не наказывал врагов."
Помоему о благородстве монголов уже было всем всё ясно после Калки, когда те перерезали пленных и передавили князей.
И ещё, а кто удивлялся "благородству"? Убитые рязанцы?
Ещё смешно:
"Он твердо решил расправиться с ненавистным ханом Котяном и теми, кто оказывал ему помощь" А чего, Котян его маму изнасиловал, что он таким ненавистным стал?
"Принцы Гуюк и Бори оскорбили Бату, и он отправил их к Великому хану Угедэю" - поподробнее, интересно стало.
Веселит текст конечно...Оценка смешная.
Про свиней зачООт!
Даниил Фридан 11.09.2011 23:16 Заявить о нарушении
Кайрат Бегалин 13.09.2011 12:30 Заявить о нарушении
Уважаемый Кайрат Бегалин!
Вам бы следовало прислушаться к мнению Геннадия Лагутина! Это я говорю, будучи историком.
Алексаша Рахманный 11.09.2011 10:16 Заявить о нарушении
Кайрат Бегалин 11.09.2011 10:57 Заявить о нарушении
Редактировано 10.09 2011 года.
Уважаемый Кайреке! Вы снова выставили на общее обозрение давнее, покрытое плесенью произведение. Потому извините, кое-что пришлось добавить.
"Однако вместе с тем стоит назвать еще две причины этого отступления. Дело в том, что во влажном климате знаменитые монгольские луки утрачивали свои боевые качества. Выясняется также, что богатство русских князей состояло главным образом из стад полудиких свиней, а кочевники не ели мясо этих животных. "(Кайрат Бегалин)
Историк Вы плохой. Да еще и националистический душок чувствуется! Я думаю, Вам не стоило совать сюда эту нелепую легенду!
Вы бы лучшн написали, о том, как "гордые" кипчаки легли под монголов, стали им служить, а часть кипчаков просто сбежала от страха в подданство к венгерскому королю Бэлле. А русские всегда сражались, умирали, но не отступали. И немало завоевателей горело в погребальных кострах на русской земле, в том числе и сын самого Чингизхана Кюльну (Кульхан). Хватит Вам унижать русских воинов - они этого не заслужили.Бату-хан был умнее Вас - он ценил героизм, потому отпустил уцелевших рязанцев отряда Евпатия Коловрата.
Просто на этот раз не удалось очень покорить русских.
Татаро-монголы Бату-хана (Батыя) шли на Русь тремя колоннами. Северная колонна, под командованием царевича-чингизида Гуюк-хана, при котором был знаменитый, не знавший поражений полководец Субудай, имела конечной целью взять богатый Великий Новгород. ( Пояснение. Во главе войска мог стоять только потомок Чингиз-хана, но, практическое руководство войсками осуществлял приставленный к нему опытный военачальник.)
Возможно кто-то вспомнит из предмета школьной истории о героической обороне города Козельска (нынешняя Калужская область) от полчищ Батыя? Даже не знаю, упоминается ли об этом героическом прошлом в сегодняшних учебниках? Но, того, кто интересуется историей, я отсылаю к книге писателя В. Чивилихина «Память», где подробно описывается эта оборона и то, как непобедимый Субудай, «ушел с разбитой сопаткой».
А когда был взят город Вщиж? Да вы, историк , и не слышали о таком городе. И когда же это была взята Тверь, господин историк? Может хватит разводить ложь, выдавая ее за историю?
Монголы взяли Козельск. Сравняли его с землей. Но защита Козельска была столь самоотверженной, что проредила татаро-монгольское войско очень и очень серьезно. Четыре тысячи татар полегло под стенами Козельска.
Тогда же, весной 1238 года Вщиж был до основания разрушен и сожжен татаро-монголами, охваченными яростью, после только что закончившейся, страшной для них осады Козельска (расположенного в 150 верстах к северо-востоку от Вщижа). Вщиж уже больше не восстановился в качестве города, потому что был просто стерт с лица земли. Отметим, что налет на Вщиж был внезапным.
И вот историческая загадка - когда именно он погиб? Академик Рыбаков предположил, что это произошло в 1238 году.
Напомним, что часть войск, под командованием Субудай-багатура ушла северным маршрутом, отделившись от главных сил Батыя.
Если 5 марта 1238 года его основные силы орды были у Торжка, примерно 10 марта, ее авангардный отряд - у Игнача-Креста, 15-17-го-у Дорогобужа, то раньше 20 марта степняки никак не могли оказаться у Вщижа. Чтобы попасть к нему, один из отрядов Субудая должен был идти с восточного -главного здешнего водораздела и преодолеть широкие речные заснеженные поймы Болвы и Десны, либо спуститься прямо на юг от Обловя, а потом через эти же долины да жиздринские верховья пробираться на восток.
Но почему орде, уничтожившей в конце марта 1238 года Вщиж, не подойти с севера и не уничтожить Брянск? До него ведь оставалось один-два конных перехода...
Знаменитая "облава" в этом месте дала осечку. Штурмовал Вщиж один из
отрядов орды численностью, быть может, в две-три тысячи воинов. Этого
достаточно, чтобы взять такую небольшую, хотя и сильную, крепость, как
Вщиж, но потери при ее штурме, знать, были ощутительными, а результат
невелик. Ведь крепость имела хорошие, по тем временам, защитные
сооружения, включая мощную боевую башню детинца, и дружину воинов-профессионалов, остатки вооружения которой говорят о том, что оно было на уровне тогдашней военной техники.
Мы не знаем, сколько дней длился штурм, после которого Вщиж был уничтожен до основания, но идти на Брянск, а за ним дальше на юг, к Карачеву, в лесостепные густонаселенные места Черниговской земли, значило обречь поредевший отряд на верную гибель. Отряду нужно было во что бы то ни стало соединяться с главными силами.
Если он возвратился назад, в пределы Смоленского княжества, то не исключено, что этот фланговый рейд вообще закончился крахом - отряд грабителей могла подстеречь на пути смоленская рать и полностью уничтожить. Возможно также, что сырые топкие снега в это время уже отрезали путь к Брянску и в сторону Новгорода, и в таком случае, отряд неминуемо должен был погибнуть, потому что в восточном направлении дорогу ему пересекали две широкие речные поймы-Десны и Болвы, непреодолимые для конницы из-за вязких лесных хлябей и бескормицы.
Ценой своей гибели Козельск и Вщиж заплатили за то, что тогда остались целы и Брянск, и, возможно, Великий Новгород. Татаро-монголы потеряли время на штурмах, и готовые вот-вот разлиться реки, преградили им путь.
Геннадий Лагутин 10.09.2011 20:51 Заявить о нарушении
Геннадий Лагутин 10.07.2008 13:39 Заявить о нарушении
Юрий Доронин 10.07.2008 16:58 Заявить о нарушении
Обратите внимание, эта статья размещена в разделе «Публицистика». В ней использованы исторические сведения и факты, а также данные археологических исследований. К литературно-художественным произведениям за помощью я не обращался.
С уважением, Кайрат.
Кайрат Бегалин 12.07.2008 23:43 Заявить о нарушении
Про монгольские луки еще хлеще! Как же тогда сражались монголы в Грузии, где влажность воздуха гораздо выше чем в России и дождей больше?Монгольский лук делался из турьих рогов, а тетивой были сухожилия. Лук носился в сагайдаке, защищенном от влаги. Так что это тоже легенда, что луки отсыревали.
И последнее. Вас никто не отсылает к художественному произведению, как вы изволили выразиться. Мой рассказ -очерк о Вщиже. Построеный надокументах, а именно археолога Рыбакова. Произведения Чивилихина-отнюдь не являются художественными, а написаны по документам, т.е. летописям, археологическим раскопкам и так далее.
Как это не неприятно говорить, но получается так - единственный историк, знающий правду о том времени это вы. Все остальные-неграмотные неучи.Я думаю, вы очень погорячились с оценкой моей рецензии. Удачи Вам!
Геннадий Лагутин 13.07.2008 16:17 Заявить о нарушении
Дрожжин Виктор.
10 сентября 2011 г.
Виктор Дрожжин 2 10.09.2011 20:32 Заявить о нарушении
Геннадий Лагутин 10.09.2011 20:36 Заявить о нарушении
За его героизм. Писатель Ян был объективным историком и писателем, ввёл нас всех ещё в детстве в те времена - монголо-татарских нашествий... Русь спасла Европу, которая противостоять этой военной машине, орде, не смогла бы... Кстати, был знаменитый боксёр Лагутин, хороший спортсмен и человек. Чемпион СССР и Европы... Кажется, тоже Геннадий...
Александр Милях 10.09.2011 22:57 Заявить о нарушении
И что, этого времени Вам было достаточно на ее редакцию?.. :0)
Ну, почитал я ее снова, глянул на замечания других авторов. И такое впечатление, будто на партсобрании побывал. Если все высказались, я тоже скажу: кого и чему вы тут собрались учить, товарищи?.. В мире немало других интересных историков и писателей, кроме Рыбакова и Чивилихина. Не ограничивайте свой кругозор только их книгами…
А в прочем – с уважением,
Кайрат Бегалин 07.10.2011 20:50 Заявить о нарушении