Рецензии на произведение «Апология рекламы - Виктор Ганчар»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Апология рекламы - Виктор Ганчар» (Копирайт)
"У каждого человека свои писатели – те, что влияют на него. Кто-то для меня писатель, для кого-то я сам писатель. В этом смысле, каждый человек – писатель, ведь влияет же он хоть на кого-то. Каждый пишет свою Книгу."
Виктор! Мне кажется, что мы с Вами мыслим примерно одними категориями.
Саша Петрова 23.08.2005 05:56 • Заявить о нарушении
"У каждого человека свои писатели – те, что влияют на него. Кто-то для меня писатель, для кого-то я сам писатель. В этом смысле, каждый человек – писатель, ведь влияет же он хоть на кого-то. Каждый пишет свою Книгу."
Виктор! Мне кажется, что мы с Вами мыслим примерно одними категориями.
Саша Петрова 23.08.2005 05:56 • Заявить о нарушении
Саша, надеюсь я вас не разочарую если скажу, что примерно такими же категориями мыслит большинство вменяемых людей.
Так что мы с вами не оригинальны.
Хотя, с другой стороны, честь и хвала нам, ибо вообще мыслящих людей как раз меньшая часть из общего их количества :)
Не удержусь, чтобы не обратить ваше внимание на ещё один мой "труд", где о роли мышления сказано более подробно
http://www.proza.ru/2003/05/12-44
спасибо за внимание
Виктор Ганчар 23.08.2005 10:09 Заявить о нарушении
Так что мы с вами не оригинальны.
Хотя, с другой стороны, честь и хвала нам, ибо вообще мыслящих людей как раз меньшая часть из общего их количества :)
Не удержусь, чтобы не обратить ваше внимание на ещё один мой "труд", где о роли мышления сказано более подробно
http://www.proza.ru/2003/05/12-44
спасибо за внимание
Виктор Ганчар 23.08.2005 10:09 Заявить о нарушении
Виктор, не успеваю. НЕ хочу халтурить.
Но приглашаю ВАс посмотреть следующую повестку дня.
Саша Петрова 24.08.2005 05:32 Заявить о нарушении
Но приглашаю ВАс посмотреть следующую повестку дня.
Саша Петрова 24.08.2005 05:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Апология рекламы - Виктор Ганчар» (Копирайт)
Ув. Виктор! Не могу не откликнуться на рассуждения о столь чувствительных для каждого автора проблемах. Думаю, что подлинная популярность - это когда читатели угощают автора пивом, вином (или чем-то покрепче) за свой счёт. А не так, как это делал небезызвестный граф Хвостов. И вот мне знаком вкус такой популярности. Поэтому пусть будет больше популярных авторов, хороших и разных, но при этом очень важно не слишком увлекаться возлияниями, чтобы иметь возможность как можно больше радовать читателей своими шедеврами.
Пост скриптум. Напомните как-нибудь между делом, кстати, а кто такой постмодернист Дм. Кравчук, послуживший поводом для написания текста? Друг неких дерзаев и фуртов, вдохновляемых очень напористой музой? Не слишком ли его широко рекламируют?
Сергей Лузан 03.08.2005 09:29 • Заявить о нарушении
Ув. Виктор! Не могу не откликнуться на рассуждения о столь чувствительных для каждого автора проблемах. Думаю, что подлинная популярность - это когда читатели угощают автора пивом, вином (или чем-то покрепче) за свой счёт. А не так, как это делал небезызвестный граф Хвостов. И вот мне знаком вкус такой популярности. Поэтому пусть будет больше популярных авторов, хороших и разных, но при этом очень важно не слишком увлекаться возлияниями, чтобы иметь возможность как можно больше радовать читателей своими шедеврами.
Пост скриптум. Напомните как-нибудь между делом, кстати, а кто такой постмодернист Дм. Кравчук, послуживший поводом для написания текста? Друг неких дерзаев и фуртов, вдохновляемых очень напористой музой? Не слишком ли его широко рекламируют?
Сергей Лузан 03.08.2005 09:29 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Апология рекламы - Виктор Ганчар» (Копирайт)
В логике неверная посылка приведет к неправильному выводу. Напомню известный пример софизма:
Может ли человек потерять то, чего у него нет? Нет, не может. Значит ли это, что у человек есть то, чего он не терял? Да. Человек не терял рога? Нет, не терял. Значит, они у него есть.
Так и Вас. Вы утверждаете, что литературой можно назвать ту книжную продукцию, которая влияет на людей. Следовательно, телефонные справочники, по-Вашему – литература. Явное передёргивание. Ложная посылка, ложный вывод.
На самом деле влияние на людей всего лишь один из признаков литературы. Не более того. Следуя Вашей логике, литературой можно назвать сборники постановлений партийных съездов, а также статистические справочники.
Я бы сказал так. Литературой является такая печатная продукция, которая соответствует определённым критериям, принятым в обществе относительно того, что считать литературой, а что нет. Кроме того, как справедливо было замечено одним из рецензентов, Вы, всё же, говоря о литературе вообще, подразумеваете ХУДОЖЕСТВЕННУЮ литературу. Это прилагательное в своём тексте Вы не используете, потому что, если бы Вы его применили, телефонный справочник перестал бы являться для Вас аргументом.
Итак. Перед тем, как обсуждать подобные проблемы, как мне представляется, необходимо определиться с терминологией и предметом обсуждения. О чём именно мы говорим? Каковы наши базовые суждения? Сходятся ли они в главном? Если выясняется, что мы понимаем друг друга, движемся дальше. Нет - расходимся.
А у Вас получается, как в старой песне, где один был у аптеки, а другой у кинотеатра. И завтра они встречаются «на том же месте, в тот же час»…
Виктор Винчел 21.07.2005 17:01 • Заявить о нарушении
В логике неверная посылка приведет к неправильному выводу. Напомню известный пример софизма:
Может ли человек потерять то, чего у него нет? Нет, не может. Значит ли это, что у человек есть то, чего он не терял? Да. Человек не терял рога? Нет, не терял. Значит, они у него есть.
Так и Вас. Вы утверждаете, что литературой можно назвать ту книжную продукцию, которая влияет на людей. Следовательно, телефонные справочники, по-Вашему – литература. Явное передёргивание. Ложная посылка, ложный вывод.
На самом деле влияние на людей всего лишь один из признаков литературы. Не более того. Следуя Вашей логике, литературой можно назвать сборники постановлений партийных съездов, а также статистические справочники.
Я бы сказал так. Литературой является такая печатная продукция, которая соответствует определённым критериям, принятым в обществе относительно того, что считать литературой, а что нет. Кроме того, как справедливо было замечено одним из рецензентов, Вы, всё же, говоря о литературе вообще, подразумеваете ХУДОЖЕСТВЕННУЮ литературу. Это прилагательное в своём тексте Вы не используете, потому что, если бы Вы его применили, телефонный справочник перестал бы являться для Вас аргументом.
Итак. Перед тем, как обсуждать подобные проблемы, как мне представляется, необходимо определиться с терминологией и предметом обсуждения. О чём именно мы говорим? Каковы наши базовые суждения? Сходятся ли они в главном? Если выясняется, что мы понимаем друг друга, движемся дальше. Нет - расходимся.
А у Вас получается, как в старой песне, где один был у аптеки, а другой у кинотеатра. И завтра они встречаются «на том же месте, в тот же час»…
Виктор Винчел 21.07.2005 17:01 • Заявить о нарушении
ну нет, на меня сборники постановлений партийных съездов никак не влияли, и я не знал людей, на которых бы да - влияли
и в тексте я специально исключил эту макулатуру из литературы
странно, что вы не заметили
теперь, я не согласен с делением литературы на художественную и прочую
такое деление условно и вызывает массу ненужных прений
я, да и многие другие, неоднократно сталкивались со специальной литературой, которая вызывает куда как большее эстетическое удовлетворение, чем формально признанная "художественная" литература
как писатель - понятие количественное, так и литература может характеризоваться степенью художественности
вот ваше утверждение: "Литературой является такая печатная продукция, которая соответствует определённым критериям, принятым в обществе..."
даже если оставить в стороне то, что литература не обязана быть только печатной продукцией, то остаётся главный вопрос - вы готовы назвать эти самые критерии и привести хотя бы пяток литераторов, которые так же как и вы считают их критериями?
а я продумал всё достаточно тщательно и, не пытаясь изобретать сущностей сверх необходимости, вынужден был остановиться именно на такой формулировке - литература это тексты известные людям и влияющие на них
в этом смысле даже дорожные указатели - литература
степень её художественности невысока, хотя авторы специально работали над повышением влияния дорожных знаков на их читателя - побольше, чем некоторые авторы, например тут, на прозе :)
спасибо за внимание!
Виктор Ганчар 21.07.2005 18:49 Заявить о нарушении
и в тексте я специально исключил эту макулатуру из литературы
странно, что вы не заметили
теперь, я не согласен с делением литературы на художественную и прочую
такое деление условно и вызывает массу ненужных прений
я, да и многие другие, неоднократно сталкивались со специальной литературой, которая вызывает куда как большее эстетическое удовлетворение, чем формально признанная "художественная" литература
как писатель - понятие количественное, так и литература может характеризоваться степенью художественности
вот ваше утверждение: "Литературой является такая печатная продукция, которая соответствует определённым критериям, принятым в обществе..."
даже если оставить в стороне то, что литература не обязана быть только печатной продукцией, то остаётся главный вопрос - вы готовы назвать эти самые критерии и привести хотя бы пяток литераторов, которые так же как и вы считают их критериями?
а я продумал всё достаточно тщательно и, не пытаясь изобретать сущностей сверх необходимости, вынужден был остановиться именно на такой формулировке - литература это тексты известные людям и влияющие на них
в этом смысле даже дорожные указатели - литература
степень её художественности невысока, хотя авторы специально работали над повышением влияния дорожных знаков на их читателя - побольше, чем некоторые авторы, например тут, на прозе :)
спасибо за внимание!
Виктор Ганчар 21.07.2005 18:49 Заявить о нарушении
Как бы то ни было, считаю Ваш тщательно продуманный тезис ошибочным. Далеко не всё, что влияет на людей, является литературой.
Для меня было абсурдом и останется абсурдом называть телефонный справочник литературой.
Как вы лодку назовете, так она и поплывет. Хотите литератур типа телефонных справочников - она такой и будет. Планку надо задавать, оценочные категории устанавливать. Они как воздух необходимы сегодня. А Вы - телефонный справочник - литература...
Виктор Винчел 21.07.2005 19:31 Заявить о нарушении
Для меня было абсурдом и останется абсурдом называть телефонный справочник литературой.
Как вы лодку назовете, так она и поплывет. Хотите литератур типа телефонных справочников - она такой и будет. Планку надо задавать, оценочные категории устанавливать. Они как воздух необходимы сегодня. А Вы - телефонный справочник - литература...
Виктор Винчел 21.07.2005 19:31 Заявить о нарушении
ах, Виктор! вам ли не знать, что оценочые категории не с неба валятся и не всевышний их задаёт! а значит их должны придумать люди
теперь, спрашивается, что это должны быть за люди, как их выбирать? и - главное - как убедить остальных, что эти люди придумают такие оценки, которые устроят всех?
уверяю, что всегда найдутся критики, считающие л ю б у ю оценочную комиссию неполноценной и неправомочной, и что тогда?
я ведь прекрасно понимаю о чём вы, но понимаю также, что любая попытка отделить "агнцев от козлищ" натолкнётся на сопротивление как тех, так и других - вот ведь в чём парадокс! и мы все на эти грабли неоднократно наступали :)
но если для снятия этого мнимого противостояния нужно признать литературой любую деятельность соответствующую нескольким формальным признакам, то я за это
в конце концов признаём же мы литературные жанры, хотя тут же начинаем говорить о высоком или низком жанре, и это правильно! только так и можно
если кто-то хочет считать комиксы литературой - мы не против, у нас литератур столько, сколько есть социальных групп, испытывающих потребность в слове, но мы вправе ситать что-то высокохудожественным, а другое - на уровне плинтуса.
Виктор Ганчар 22.07.2005 09:32 Заявить о нарушении
теперь, спрашивается, что это должны быть за люди, как их выбирать? и - главное - как убедить остальных, что эти люди придумают такие оценки, которые устроят всех?
уверяю, что всегда найдутся критики, считающие л ю б у ю оценочную комиссию неполноценной и неправомочной, и что тогда?
я ведь прекрасно понимаю о чём вы, но понимаю также, что любая попытка отделить "агнцев от козлищ" натолкнётся на сопротивление как тех, так и других - вот ведь в чём парадокс! и мы все на эти грабли неоднократно наступали :)
но если для снятия этого мнимого противостояния нужно признать литературой любую деятельность соответствующую нескольким формальным признакам, то я за это
в конце концов признаём же мы литературные жанры, хотя тут же начинаем говорить о высоком или низком жанре, и это правильно! только так и можно
если кто-то хочет считать комиксы литературой - мы не против, у нас литератур столько, сколько есть социальных групп, испытывающих потребность в слове, но мы вправе ситать что-то высокохудожественным, а другое - на уровне плинтуса.
Виктор Ганчар 22.07.2005 09:32 Заявить о нарушении
Читая Вас, вспоминал Достоевского, Царствие ему Небесное: "Широк человек, я бы сузил".
Не бывает, чтобы всем сестрам по серьгам. Вы исповедуете прямо романтическую справедливость какую-то. Но ведь утопии давно показали свою несостоятельность. Не пора ли перестать играть в эти псевдолиберальные игры? У Вас есть собственные убеждения, кроме желания угодить всем? Если есть - действуйте! Но в таком случае забудьте о телефонных справочниках как о литературном критерии.
Виктор Винчел 22.07.2005 18:33 Заявить о нарушении
Не бывает, чтобы всем сестрам по серьгам. Вы исповедуете прямо романтическую справедливость какую-то. Но ведь утопии давно показали свою несостоятельность. Не пора ли перестать играть в эти псевдолиберальные игры? У Вас есть собственные убеждения, кроме желания угодить всем? Если есть - действуйте! Но в таком случае забудьте о телефонных справочниках как о литературном критерии.
Виктор Винчел 22.07.2005 18:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Апология рекламы - Виктор Ганчар» (Копирайт)
Читал я эту статью Кравчука, а в голове крутилось только вульгарное, типа «Ещё очки надел».
А точнее:
- Дима, если ты такой хороший менеджер, то почему «проза.ру» ещё «Клондайком» не стала?
Вокруг столько рекламы, что мы ещё бы потерпели полосочку из банерков, тем более, что уже научились их игнорировать…
Или
- Многое о вас слышал, а вы, оказывается, просто циник…
Нет, все мы знаем, что имя работает. Ещё с тез пор, когда стали студентами – как себя зарекомендуешь на первом курсе – так и отучишься. Я сам так красный диплом получил…
Да только у вас фаза творчества как-то вообще выпала.
Между тем, творческое начало, когда нельзя не писать, существовало, существует и будет существовать! Как-то сомнительно, что Лев Толстой ради бабок такой труд отгрохал? Ради них – не рентабельно…
Короче, расстроил Дима…
:(
Но с тобой, Виктор, я, в основном, согласен.
Тем более, что чтение статьи тебе пошло на пользу…
:)
Владимир
Designer 19.07.2005 19:01 • Заявить о нарушении
Читал я эту статью Кравчука, а в голове крутилось только вульгарное, типа «Ещё очки надел».
А точнее:
- Дима, если ты такой хороший менеджер, то почему «проза.ру» ещё «Клондайком» не стала?
Вокруг столько рекламы, что мы ещё бы потерпели полосочку из банерков, тем более, что уже научились их игнорировать…
Или
- Многое о вас слышал, а вы, оказывается, просто циник…
Нет, все мы знаем, что имя работает. Ещё с тез пор, когда стали студентами – как себя зарекомендуешь на первом курсе – так и отучишься. Я сам так красный диплом получил…
Да только у вас фаза творчества как-то вообще выпала.
Между тем, творческое начало, когда нельзя не писать, существовало, существует и будет существовать! Как-то сомнительно, что Лев Толстой ради бабок такой труд отгрохал? Ради них – не рентабельно…
Короче, расстроил Дима…
:(
Но с тобой, Виктор, я, в основном, согласен.
Тем более, что чтение статьи тебе пошло на пользу…
:)
Владимир
Designer 19.07.2005 19:01 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Апология рекламы - Виктор Ганчар» (Копирайт)
Насколько я понимаю, Вы сильно устали от литературы. Или от споров о литературе.
Но мне кажется, спорить о литературе вообще бессмысленно. Обитателям Прозы инетреснее было бы понять про хуудожественную литературу и примыкающие к ней жанры письменного творчества.
А у Вас, между прочим, про худлитературу ни слова!
Давайте уже в следующий раз о ней говорить!
Насчет Пруста Вы тысячу раз не правы.
Его значение для мировой литературы, для ее развития примерно как для нашей - Пушкина. Не важно, что его некоторые читают. До Пушкина тоже не сильно охочи - и что? теперь е го выкидывать на свалку?
А вот про Беллу Тристик - ничего не могу сказать. Может, ее изъятие никак и не скажется. Появится какая-нибудь Алла Листик.
Копирка 19.07.2005 02:06 • Заявить о нарушении
Насколько я понимаю, Вы сильно устали от литературы. Или от споров о литературе.
Но мне кажется, спорить о литературе вообще бессмысленно. Обитателям Прозы инетреснее было бы понять про хуудожественную литературу и примыкающие к ней жанры письменного творчества.
А у Вас, между прочим, про худлитературу ни слова!
Давайте уже в следующий раз о ней говорить!
Насчет Пруста Вы тысячу раз не правы.
Его значение для мировой литературы, для ее развития примерно как для нашей - Пушкина. Не важно, что его некоторые читают. До Пушкина тоже не сильно охочи - и что? теперь е го выкидывать на свалку?
А вот про Беллу Тристик - ничего не могу сказать. Может, ее изъятие никак и не скажется. Появится какая-нибудь Алла Листик.
Копирка 19.07.2005 02:06 • Заявить о нарушении
я сильно устал от глупости (и от своей, в том числе)
интересно, зачем человеку дан разум? чтобы что?
потому что, глядя на творящееся, я не могу угадать цель...
а раз цели нет, то не всё ли равно кого мы выбросим?
да и вообще, всё приобретает условность игры - поиграем в Пушкина, в Пруста, в литературу... - в жизнь?
вот эти два господина оказали такое уж влияние на литературу, что я прям тысячу раз не прав, усомнившись в этом
ладно, а сама литература сильное ли влияние оказала на человечество?
и в чём это выразилось? можете хотя бы наметить?
вот то-то же :)
Виктор Ганчар 19.07.2005 10:22 Заявить о нарушении
интересно, зачем человеку дан разум? чтобы что?
потому что, глядя на творящееся, я не могу угадать цель...
а раз цели нет, то не всё ли равно кого мы выбросим?
да и вообще, всё приобретает условность игры - поиграем в Пушкина, в Пруста, в литературу... - в жизнь?
вот эти два господина оказали такое уж влияние на литературу, что я прям тысячу раз не прав, усомнившись в этом
ладно, а сама литература сильное ли влияние оказала на человечество?
и в чём это выразилось? можете хотя бы наметить?
вот то-то же :)
Виктор Ганчар 19.07.2005 10:22 Заявить о нарушении
Разум, наверное, дан, чтобы понимать, что ты не слишком разумен. Много в мире различных неприятностей, но воинствующие глупцы – едва ли не самая неприятная из них.
Ну и чтобы пытаться угадывать цель. И правильно, что не видите ее. Вспомните свою «Башню». Не башня ли цель?
И понимаете, нельзя сваливать в одну кучу – кто-то играет в литературу, а кто-то в ней живет.
Для Пушкина и Пруста слово было способом жить, в смысле не средством зарабатывания на жизнь, а именно жизнью. Тот самый случай, когда «надо сказать».
Игры в литературу и профессионалов – совсем другая тема.
Про значимость литературы я не буду Вам отвечать. Мне кажется, это риторический вопрос. Вы бы еще спросили, а какое влияние на человечество оказала естественная наука, философия, ну, я не знаю, экономика, медицина...
Копирка 19.07.2005 10:46 Заявить о нарушении
Ну и чтобы пытаться угадывать цель. И правильно, что не видите ее. Вспомните свою «Башню». Не башня ли цель?
И понимаете, нельзя сваливать в одну кучу – кто-то играет в литературу, а кто-то в ней живет.
Для Пушкина и Пруста слово было способом жить, в смысле не средством зарабатывания на жизнь, а именно жизнью. Тот самый случай, когда «надо сказать».
Игры в литературу и профессионалов – совсем другая тема.
Про значимость литературы я не буду Вам отвечать. Мне кажется, это риторический вопрос. Вы бы еще спросили, а какое влияние на человечество оказала естественная наука, философия, ну, я не знаю, экономика, медицина...
Копирка 19.07.2005 10:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «Апология рекламы - Виктор Ганчар» (Копирайт)
1. «Кравчуку: простые рецепты не самые верные» http://www.proza.ru/author.html?copyright
2. «Как добиться популярности и завоевать читателей» http://www.proza.ru/
3. «Изгнать после сравнения!» http://www.proza.ru/2002/12/10-41
4. «Башня» http://www.proza.ru/2001/12/18-89
5. «Надо ли добиваться популярности и завоёвывать читателя, или Наш ответ Главреду» http://www.proza.ru/2005/07/05-228
6. «Шедевр» http://www.proza.ru/2004/05/12-38
7. «О сетевой литературе (RitaSe)» http://www.proza.ru/2005/06/20-04
Копирайт 19.07.2005 00:21 • Заявить о нарушении
1. «Кравчуку: простые рецепты не самые верные» http://www.proza.ru/author.html?copyright
2. «Как добиться популярности и завоевать читателей» http://www.proza.ru/
3. «Изгнать после сравнения!» http://www.proza.ru/2002/12/10-41
4. «Башня» http://www.proza.ru/2001/12/18-89
5. «Надо ли добиваться популярности и завоёвывать читателя, или Наш ответ Главреду» http://www.proza.ru/2005/07/05-228
6. «Шедевр» http://www.proza.ru/2004/05/12-38
7. «О сетевой литературе (RitaSe)» http://www.proza.ru/2005/06/20-04
Копирайт 19.07.2005 00:21 • Заявить о нарушении
"Вон в толстых журналах дело вроде так и обстоит, а их месячные тиражи составляют несколько тысяч экземпляров. Число сопоставимое с ежемесячным количеством читателей Копирайта"
Ну и ну.
Месячные вообще-то бывают у дам, у журналов тиражи nnn экзм. в месяц. И это самое nnn обычно от 15 до 30 тысяч.
Циферка другая как видите.
Виолетта Баша 25.07.2005 11:30 Заявить о нарушении
Ну и ну.
Месячные вообще-то бывают у дам, у журналов тиражи nnn экзм. в месяц. И это самое nnn обычно от 15 до 30 тысяч.
Циферка другая как видите.
Виолетта Баша 25.07.2005 11:30 Заявить о нарушении