Рецензии на произведение «Проза. ру»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 46 по 37
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Проза. ру» (Карельштейн Дора)
Дора, прочитала первую часть вашей публикации "Проза.ру". Впечатления неоднозначны и о публикации и о вас. Очевидно, вы не одобрите многие мои рассказы и мини в силу того, что в них описаны многие жёсткие и даже жестокие вещи.
Прочитала ещё раз вашу публикацию. Думаю, вам не понравились в том рассказе жестокие, бесчеловечные подробности, скорее всего, смакование этих подробностей, мне трудно судить, я не читала, но ваши чувства могу понять.
С другой стороны, вы думаете и чувствуете очень наивно, поскольку, я думаю, давно не сталкивались с нашей жизнью. Поверьте, что многое происходящее в жизни намного страшнее и это видят не только взрослые, но и дети.
Что делать? Прятать всё это от детей? Да ведь узнАют и узнаЮт...Как их уберечь от этого? Не просто рассказывать о любви, а постоянно выказывать её, что гораздо труднее, и обьяснять, что делать и как помочь, как излечить.
Нахожу ваш опус не вполне соответствующим вашему возрасту и опыту, попросту негодующие подростковые выкрики, ничуть не решающие проблему в целом.
С уважением к вашему мнению,
Елена
Елена Зорина Долгих 18.02.2011 07:58 • Заявить о нарушении
Дора, прочитала первую часть вашей публикации "Проза.ру". Впечатления неоднозначны и о публикации и о вас. Очевидно, вы не одобрите многие мои рассказы и мини в силу того, что в них описаны многие жёсткие и даже жестокие вещи.
Прочитала ещё раз вашу публикацию. Думаю, вам не понравились в том рассказе жестокие, бесчеловечные подробности, скорее всего, смакование этих подробностей, мне трудно судить, я не читала, но ваши чувства могу понять.
С другой стороны, вы думаете и чувствуете очень наивно, поскольку, я думаю, давно не сталкивались с нашей жизнью. Поверьте, что многое происходящее в жизни намного страшнее и это видят не только взрослые, но и дети.
Что делать? Прятать всё это от детей? Да ведь узнАют и узнаЮт...Как их уберечь от этого? Не просто рассказывать о любви, а постоянно выказывать её, что гораздо труднее, и обьяснять, что делать и как помочь, как излечить.
Нахожу ваш опус не вполне соответствующим вашему возрасту и опыту, попросту негодующие подростковые выкрики, ничуть не решающие проблему в целом.
С уважением к вашему мнению,
Елена
Елена Зорина Долгих 18.02.2011 07:58 • Заявить о нарушении
Дорогая Елена!
Очень тронута, что вы посвятили свое время мне и моим произведениям! В наше время это очень дорого!!!!
И оплатить это можно только тем же!
Что я и обещаю сделать, как только немного освобожусь.
Сейчас здесь, на сайте проходит мой именной конкурс, кстати - добро пожаловать с вашими произведениями! И мне приходится много читать. Относительно же этой моей публикации "Проза.ру" - написанной, как только я пришла на сайт, лет пять назад, то мои чувства на этот счет никак не изменились! Прочтите оригинал, о котором речь: Виктор Винчел "Зеркала". Я думаю вы измениете свое мнение. И, если честно, то в моем возрасте сохранить восприятие подростка - это скорее достоинство, чем недостаток, конечно, в данной ситуации, а не вообще.
В любом случае, с признательностью за прочтение и ИСКРЕННОСТЬ и с наилучшими пожеланиями
Дора.
Карельштейн Дора 18.02.2011 17:56 Заявить о нарушении
Очень тронута, что вы посвятили свое время мне и моим произведениям! В наше время это очень дорого!!!!
И оплатить это можно только тем же!
Что я и обещаю сделать, как только немного освобожусь.
Сейчас здесь, на сайте проходит мой именной конкурс, кстати - добро пожаловать с вашими произведениями! И мне приходится много читать. Относительно же этой моей публикации "Проза.ру" - написанной, как только я пришла на сайт, лет пять назад, то мои чувства на этот счет никак не изменились! Прочтите оригинал, о котором речь: Виктор Винчел "Зеркала". Я думаю вы измениете свое мнение. И, если честно, то в моем возрасте сохранить восприятие подростка - это скорее достоинство, чем недостаток, конечно, в данной ситуации, а не вообще.
В любом случае, с признательностью за прочтение и ИСКРЕННОСТЬ и с наилучшими пожеланиями
Дора.
Карельштейн Дора 18.02.2011 17:56 Заявить о нарушении
Несколько лет назад вышел фильм "Точка", вот где шок был. Рассказ Винчела - слабое повторение, так что за психику детей можно не переживать.
На "прозе" есть вещи гораздо хуже, но, знаете, Дора, люди читают то, что им нужно, то есть то, что их притягивает. Почему? Не знаю. Очевидно, в этом есть какой-то вселенский закон - подобное притягивает подобное. Если человеку этот рассказ не интересен, он более ТАКИХ вещей читать не будет. И всё. В мире уродство и красота очень относительны, и дополняют друг друга. Не тратьте зря эмоции и чувства, лучше творите и пишите то, что считаете необходимым людям.
С теплом,
Елена
Елена Зорина Долгих 19.02.2011 02:31 Заявить о нарушении
На "прозе" есть вещи гораздо хуже, но, знаете, Дора, люди читают то, что им нужно, то есть то, что их притягивает. Почему? Не знаю. Очевидно, в этом есть какой-то вселенский закон - подобное притягивает подобное. Если человеку этот рассказ не интересен, он более ТАКИХ вещей читать не будет. И всё. В мире уродство и красота очень относительны, и дополняют друг друга. Не тратьте зря эмоции и чувства, лучше творите и пишите то, что считаете необходимым людям.
С теплом,
Елена
Елена Зорина Долгих 19.02.2011 02:31 Заявить о нарушении
Это было давно!
Сейчас я так и делаю, как вы рекомендуете!
Но тогда это был для меня буквально шок.
Я лечила тогда зубы в Стокгольме у дантиста.
и со мной так бережно обращались, а тут ТАКОЕ!
НО было. Я даже удаляла эти вещи, а потом восстановила.
Сейчас редко, кто туда и заходит.
Но вы вот зашли.
Успехов и здоровья!
Дора
Карельштейн Дора 19.02.2011 12:49 Заявить о нарушении
Сейчас я так и делаю, как вы рекомендуете!
Но тогда это был для меня буквально шок.
Я лечила тогда зубы в Стокгольме у дантиста.
и со мной так бережно обращались, а тут ТАКОЕ!
НО было. Я даже удаляла эти вещи, а потом восстановила.
Сейчас редко, кто туда и заходит.
Но вы вот зашли.
Успехов и здоровья!
Дора
Карельштейн Дора 19.02.2011 12:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. ру» (Карельштейн Дора)
Здравствуйте, Дора!
Я очень надеюсь, что время, которое умеет всё расставлять по местам и самое главное "лечит" будет на моей стороне. :)))
Прошло два года со дня, когда вы впервые прочитали этот рассказ, страсти поулеглись и, наверное, перечитав его, вы уже не будете столь эмоционально воспринимать написанное в нём.
К чему я об этом!?
Да, я тоже не терплю жестокость, насилие в любой его форме.
Но честно вам скажу, прочитав этот рассказ, ничего подобного равного по силе чувств, проявленных вами, не испытала, о чём уже не преминула сообщить автору. Почему так!? Я смею предположить, что в этом виновата наша жизнь с реальными историями, от которых действительно волосы встают дыбом. И выдуманной истории с диким (тут я с вами соглашусь!) эпизодом с ней, с жизнью никогда не сравниться.
Признаюсь, я вчера надолго задержавшись на вашей странице, с пользой для себя провела время.
Рада встречи с вами.
С уважением
Лора
Лора Милюкова 01.07.2010 10:26 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Дора!
Я очень надеюсь, что время, которое умеет всё расставлять по местам и самое главное "лечит" будет на моей стороне. :)))
Прошло два года со дня, когда вы впервые прочитали этот рассказ, страсти поулеглись и, наверное, перечитав его, вы уже не будете столь эмоционально воспринимать написанное в нём.
К чему я об этом!?
Да, я тоже не терплю жестокость, насилие в любой его форме.
Но честно вам скажу, прочитав этот рассказ, ничего подобного равного по силе чувств, проявленных вами, не испытала, о чём уже не преминула сообщить автору. Почему так!? Я смею предположить, что в этом виновата наша жизнь с реальными историями, от которых действительно волосы встают дыбом. И выдуманной истории с диким (тут я с вами соглашусь!) эпизодом с ней, с жизнью никогда не сравниться.
Признаюсь, я вчера надолго задержавшись на вашей странице, с пользой для себя провела время.
Рада встречи с вами.
С уважением
Лора
Лора Милюкова 01.07.2010 10:26 • Заявить о нарушении
Дорогая Лора!
Очень признательна за то, что вы посвятили часть своего времени мне! Время, на самом деле, самое дорогое чем мы располагаем.
Вы пишете:
"Я смею предположить, что в этом виновата наша жизнь с реальными историями, от которых действительно волосы встают дыбом."
Так вот: чтобы реальность становилась лучше совершенно НЕЗАЧЕМ
делать литературу образцом насилия.
Как известно - вначале было слово.
Всегда возникает элемент подражания.
Нет никакого оправдания делать досуг жестоким.
Я против этого.
И сейчас читала бы это "произведение" с таким же омерзением, возмущением и огорчением.
Добра оно не принесет НИКОМУ. Оно разрушительно.
Как видите, и теперь не могу писать об этом спокойно.
Удачи вам
С большой симпатией
Дора
Карельштейн Дора 02.07.2010 08:56 Заявить о нарушении
Очень признательна за то, что вы посвятили часть своего времени мне! Время, на самом деле, самое дорогое чем мы располагаем.
Вы пишете:
"Я смею предположить, что в этом виновата наша жизнь с реальными историями, от которых действительно волосы встают дыбом."
Так вот: чтобы реальность становилась лучше совершенно НЕЗАЧЕМ
делать литературу образцом насилия.
Как известно - вначале было слово.
Всегда возникает элемент подражания.
Нет никакого оправдания делать досуг жестоким.
Я против этого.
И сейчас читала бы это "произведение" с таким же омерзением, возмущением и огорчением.
Добра оно не принесет НИКОМУ. Оно разрушительно.
Как видите, и теперь не могу писать об этом спокойно.
Удачи вам
С большой симпатией
Дора
Карельштейн Дора 02.07.2010 08:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. ру» (Карельштейн Дора)
Все, что запоминается и вызывает такой шквал эмоций - имеет право на жизнь. Задеть за живое может только талантливо написанное произведение. Бездарность забывается сразу.
Чем же Вас так обидел мужской пол, что Вы в читателях видите только желающих повторить подвиги, описанные в рассказе? Отмороженным на всю голову психам рассказы не нужны, они сами себе сценарий сочинят.
Лана Рофанова 25.04.2007 22:10 • Заявить о нарушении
Все, что запоминается и вызывает такой шквал эмоций - имеет право на жизнь. Задеть за живое может только талантливо написанное произведение. Бездарность забывается сразу.
Чем же Вас так обидел мужской пол, что Вы в читателях видите только желающих повторить подвиги, описанные в рассказе? Отмороженным на всю голову психам рассказы не нужны, они сами себе сценарий сочинят.
Лана Рофанова 25.04.2007 22:10 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Лана!
Вы совсем не поняли о чем речь.
Это все было два года назад. И я писала, что создавать и смаковать сцены извращенного насилия опасно. И вот тепеерь мои опасения подтвердились, потому что массовый убийца из американского университета, как теперь уже доказано, именно создавал пьесы, где смаковал убийства и кроме того разыгрывал, убивая студентов, те сцены насилия, которые видел по ТВ.
Дело не в том, нравится или нет, а именно в том, что дурной пример заразителен.
Попробуйте мыслить более масштабно и шире.
Надо видеть всю проблему, а не отдельный рассказ.
Я именно о том, что еще два года назад я ПРЕДВИДЕЛА возможность такого сценария и сама ЖИЗНЬ это подтвердила.
И уж, если пишете рецензию, то прочтите все, что предложено прочесть, или, если нет желания ВНИКАТЬ, то не надо выхватыват кусочки и писать о том, о чем речь вообще не идет: чем мне не угодили мужчины.... при чем тут это?
Всего хорошего
Дора
Карельштейн Дора 25.04.2007 22:47 Заявить о нарушении
Вы совсем не поняли о чем речь.
Это все было два года назад. И я писала, что создавать и смаковать сцены извращенного насилия опасно. И вот тепеерь мои опасения подтвердились, потому что массовый убийца из американского университета, как теперь уже доказано, именно создавал пьесы, где смаковал убийства и кроме того разыгрывал, убивая студентов, те сцены насилия, которые видел по ТВ.
Дело не в том, нравится или нет, а именно в том, что дурной пример заразителен.
Попробуйте мыслить более масштабно и шире.
Надо видеть всю проблему, а не отдельный рассказ.
Я именно о том, что еще два года назад я ПРЕДВИДЕЛА возможность такого сценария и сама ЖИЗНЬ это подтвердила.
И уж, если пишете рецензию, то прочтите все, что предложено прочесть, или, если нет желания ВНИКАТЬ, то не надо выхватыват кусочки и писать о том, о чем речь вообще не идет: чем мне не угодили мужчины.... при чем тут это?
Всего хорошего
Дора
Карельштейн Дора 25.04.2007 22:47 Заявить о нарушении
Мне даже после прочтения всего, что предложено прочесть, рассказ показался не сценарием для маньяка, а просто рассказом для психически нормальных чатателей. Вряд ли для них такой пример будет заразителен.
Если широта мышления заключается в том, чтобы видеть в любом негативе потенциальный пример для подражания, то я ею действительно не обладаю. И не стремлюсь.
Лана Рофанова 25.04.2007 23:15 Заявить о нарушении
Если широта мышления заключается в том, чтобы видеть в любом негативе потенциальный пример для подражания, то я ею действительно не обладаю. И не стремлюсь.
Лана Рофанова 25.04.2007 23:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. ру» (Карельштейн Дора)
Всю жизнь я считала людей скорее хорошими и добрыми, нежели подлыми и злыми (и в принципе, продолжаю придерживаться этой точки зрения). На улице я вела себя достаточно невнимательно и как-то расслабленно - заглядывала людям в глаза, рассматривала мир вокруг себя, и вообще позволяла себе невероятную беспечность. В результате меня обокрали. Я по-прежнему люблю людей - но сумку крепко придерживаю локтём. Это я к тому, что НАДО ХОРОШО СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ МИР, В КОТОРОМ МЫ ЖИВЁМ, иначе слишком велика вероятность беды. Рассказ "Я ненавижу зеркала" - предостережение всем девочкам-легкомысленным-бабочкам, которые порхают в мире больших денег и серьёзных мужчин, и не задумываются о возможной расплате. Сдаётся мне, ваши опасения, что этот рассказ может спровоцировать насилие, беспочвенны - у мужчины он может вызвать только желание защитить (а не присоединиться - в противном случае мужчина уже законченный подонок, и рассказ тут не при чём), а у женщин после прочтения сведёт судорогой колени, и они сто раз подумают, прежде чем пуститься в авантюру, подобно героине рассказа.
А что касается создавшегося форума... всё это, во-первых, попахивает спекуляцией (т.к. на мой взгляд, предложение "...почитайте мою "Дурочку"..." встречается подозрительно часто), во-вторых достаточно нелогично (С одной стороны, "Все на одного" раньше на Руси считалось нехорошо, а с другой - давайте все дружно осудим так называемого "недоумка", который это написал; Александре Трубецкой было высказано неодобрение за невнимание к вышеупомянутой "Дурочке", но при этом предоставленная Братьями Аловыми ссылка и предложение кое-что почитать было отвергнуто ввиду "отсутствия душевных сил". И подобных нестыковок множество, если присмотреться.)
Насчёт позитива-негатива в искусстве, думаю, не стоит особо распостранятся - в этом направлении здесь уже писало огромное количество людей, со многими я согласна; не хочу пересказывать их ещё раз, мне кажется, это излишне.Я только хочу напомнить, что всех, представлявших из себя что-то серьёзное и незаурядное, художников (под этим словом я подразумеваю творческую личность, а не узкую специализацию) не признавали, и - более того, - ПОРИЦАЛИ современники. Если вы такая хорошая, какой себя выдаёте, то вам должна нравиться музыка... ну, например, Баха (надеюсь, у И.С.Баха вы не усматриваете какого-нибудь негатива?) - но какое отторжение он в своё время встретил! А человека, заявившего, что Земля ходит вокруг Солнца попросту сожгли на костре. И так во всём.
В пример вам хочу поставить рецензию Виктора Йога на "Я ненавижу зеркала" - подробнейший разбор произведения, с трёх точек зрения (читателя, писателя и критика), внимание к самым мелким деталям, отдельным фразам и оборотам речи. Объёмный, серьёзный анализ произведения. А НЕ СЛОВОБЛУДСТВО!!!
И вообще, многоуважаемая Дора, для того невинного, жертвенного персонажа, за которого вы себя выдаёте, ваша прыть и ЗУБАСТОСТЬ (не побоюсь этого слова) являются непозволительными. Умерьте пыл.
Двадцатьдва 16.03.2005 03:47 • Заявить о нарушении
Всю жизнь я считала людей скорее хорошими и добрыми, нежели подлыми и злыми (и в принципе, продолжаю придерживаться этой точки зрения). На улице я вела себя достаточно невнимательно и как-то расслабленно - заглядывала людям в глаза, рассматривала мир вокруг себя, и вообще позволяла себе невероятную беспечность. В результате меня обокрали. Я по-прежнему люблю людей - но сумку крепко придерживаю локтём. Это я к тому, что НАДО ХОРОШО СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ МИР, В КОТОРОМ МЫ ЖИВЁМ, иначе слишком велика вероятность беды. Рассказ "Я ненавижу зеркала" - предостережение всем девочкам-легкомысленным-бабочкам, которые порхают в мире больших денег и серьёзных мужчин, и не задумываются о возможной расплате. Сдаётся мне, ваши опасения, что этот рассказ может спровоцировать насилие, беспочвенны - у мужчины он может вызвать только желание защитить (а не присоединиться - в противном случае мужчина уже законченный подонок, и рассказ тут не при чём), а у женщин после прочтения сведёт судорогой колени, и они сто раз подумают, прежде чем пуститься в авантюру, подобно героине рассказа.
А что касается создавшегося форума... всё это, во-первых, попахивает спекуляцией (т.к. на мой взгляд, предложение "...почитайте мою "Дурочку"..." встречается подозрительно часто), во-вторых достаточно нелогично (С одной стороны, "Все на одного" раньше на Руси считалось нехорошо, а с другой - давайте все дружно осудим так называемого "недоумка", который это написал; Александре Трубецкой было высказано неодобрение за невнимание к вышеупомянутой "Дурочке", но при этом предоставленная Братьями Аловыми ссылка и предложение кое-что почитать было отвергнуто ввиду "отсутствия душевных сил". И подобных нестыковок множество, если присмотреться.)
Насчёт позитива-негатива в искусстве, думаю, не стоит особо распостранятся - в этом направлении здесь уже писало огромное количество людей, со многими я согласна; не хочу пересказывать их ещё раз, мне кажется, это излишне.Я только хочу напомнить, что всех, представлявших из себя что-то серьёзное и незаурядное, художников (под этим словом я подразумеваю творческую личность, а не узкую специализацию) не признавали, и - более того, - ПОРИЦАЛИ современники. Если вы такая хорошая, какой себя выдаёте, то вам должна нравиться музыка... ну, например, Баха (надеюсь, у И.С.Баха вы не усматриваете какого-нибудь негатива?) - но какое отторжение он в своё время встретил! А человека, заявившего, что Земля ходит вокруг Солнца попросту сожгли на костре. И так во всём.
В пример вам хочу поставить рецензию Виктора Йога на "Я ненавижу зеркала" - подробнейший разбор произведения, с трёх точек зрения (читателя, писателя и критика), внимание к самым мелким деталям, отдельным фразам и оборотам речи. Объёмный, серьёзный анализ произведения. А НЕ СЛОВОБЛУДСТВО!!!
И вообще, многоуважаемая Дора, для того невинного, жертвенного персонажа, за которого вы себя выдаёте, ваша прыть и ЗУБАСТОСТЬ (не побоюсь этого слова) являются непозволительными. Умерьте пыл.
Двадцатьдва 16.03.2005 03:47 • Заявить о нарушении
Доброе утро, Двадцатьдва!
Сожалею, что не знаю Вашего имени.
Спасибо Вам за рецензию!
И хотя она негативная и в ней явное неодобрение меня и даже обвинение во многих грехах, а главное в неискренности, с Вами мне хочется общаться, но для этого надо, чтобы все Ваши обвинения были всё-таки не ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ, а знанием меня, как личности.
Так вот, я начну всё с того же - прежде чем мы будем вести полемику, а не разговор в известном стиле-"сам дурак", ... прочтите "Дурочку" :)))))
Там кстати, найдёте ответ насчёт музыки Баха и об остальном ОБРАЗОВАНИИ.Но, естественно, у Вас есть возможность ответить как Александра Трубецкая и остаться при своём мнении какая я зубастая и ПЛОХАЯ.
А Вы не задумывались над простым вопросом - а зачем "девушке" в моём возрасте затеивать эту двойную игру - быть дьяволом, изображая святую????
Когда я что-то анализирую или хочу понять какого-то человека, я прежде всего ищу МОТИВАЦИЮ.
Это очень надёжный способ познания.
И, несмотря на моё в действительности плохое физическое состояние, я зайду на Вашу страницу и ознакомлюсь с Вашим творчеством, потому что я убеждена, что каждый человек в своем творчестве так или иначе, обнажает свою Душу.
Конечно, если он не графоман и пишет "развлекаловку".
Но и тогда сразу видно с кем имеешь дело.
Мне очень жаль. Вы соблюдаете внешние приличия, но исходите всё из того же что и большинство: - что я скорей плохая, чем хорошая.
Однако, я предпочла бы всю жизнь быть доверчивой и верить людям, даже невзирая на то, что однажды среди них найдётся один негодяй, который украдёт мою сумку.
Так вот и произошло со мной. Чем больше мне доставалось, тем больше я оставалась "Дурочкой" и это в миниатюре "Мой Бог" (Ах, пиар, пиар на Прозе.ру, где я отныне только гость и читатель.)
Давайте не будем ссориться и обижаться.
Давайте узнаем друг друга и только потом "поговорим".
Или... "разойдёмся как в море корабли"
До связи
Искренне
Дора
И ещё один момент. В этой "дискуссии" я не в мученицу ряжусь, а находилась практически в таком круге, как в кино показывают, когда один в центре, а его со всех сторон бьют многие и одновременно. Вы в "Дурочке" найдёте похожие эпизоды, но там физически, а здесь это было МОРАЛЬНО.
Поверьте, не легче.
Не удивительно, что теперь Вам, хладнокровно анализируещей, несложно найти примеры моей непоследовательности.
Тем не менее, я оставалась верна себе и ни разу не сорвалась на то, чтобы в ответ на хамство, ответить тем же.
Защищалась как могла.
Карельштейн Дора 16.03.2005 11:04 Заявить о нарушении
Сожалею, что не знаю Вашего имени.
Спасибо Вам за рецензию!
И хотя она негативная и в ней явное неодобрение меня и даже обвинение во многих грехах, а главное в неискренности, с Вами мне хочется общаться, но для этого надо, чтобы все Ваши обвинения были всё-таки не ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ, а знанием меня, как личности.
Так вот, я начну всё с того же - прежде чем мы будем вести полемику, а не разговор в известном стиле-"сам дурак", ... прочтите "Дурочку" :)))))
Там кстати, найдёте ответ насчёт музыки Баха и об остальном ОБРАЗОВАНИИ.Но, естественно, у Вас есть возможность ответить как Александра Трубецкая и остаться при своём мнении какая я зубастая и ПЛОХАЯ.
А Вы не задумывались над простым вопросом - а зачем "девушке" в моём возрасте затеивать эту двойную игру - быть дьяволом, изображая святую????
Когда я что-то анализирую или хочу понять какого-то человека, я прежде всего ищу МОТИВАЦИЮ.
Это очень надёжный способ познания.
И, несмотря на моё в действительности плохое физическое состояние, я зайду на Вашу страницу и ознакомлюсь с Вашим творчеством, потому что я убеждена, что каждый человек в своем творчестве так или иначе, обнажает свою Душу.
Конечно, если он не графоман и пишет "развлекаловку".
Но и тогда сразу видно с кем имеешь дело.
Мне очень жаль. Вы соблюдаете внешние приличия, но исходите всё из того же что и большинство: - что я скорей плохая, чем хорошая.
Однако, я предпочла бы всю жизнь быть доверчивой и верить людям, даже невзирая на то, что однажды среди них найдётся один негодяй, который украдёт мою сумку.
Так вот и произошло со мной. Чем больше мне доставалось, тем больше я оставалась "Дурочкой" и это в миниатюре "Мой Бог" (Ах, пиар, пиар на Прозе.ру, где я отныне только гость и читатель.)
Давайте не будем ссориться и обижаться.
Давайте узнаем друг друга и только потом "поговорим".
Или... "разойдёмся как в море корабли"
До связи
Искренне
Дора
И ещё один момент. В этой "дискуссии" я не в мученицу ряжусь, а находилась практически в таком круге, как в кино показывают, когда один в центре, а его со всех сторон бьют многие и одновременно. Вы в "Дурочке" найдёте похожие эпизоды, но там физически, а здесь это было МОРАЛЬНО.
Поверьте, не легче.
Не удивительно, что теперь Вам, хладнокровно анализируещей, несложно найти примеры моей непоследовательности.
Тем не менее, я оставалась верна себе и ни разу не сорвалась на то, чтобы в ответ на хамство, ответить тем же.
Защищалась как могла.
Карельштейн Дора 16.03.2005 11:04 Заявить о нарушении
дора, вас НИКТО не бил.
когда уже вы поймете, что бить - это другое?
вас мягко пытались убедить в том, что ваша точка зрения - одна из многих.
а не единственно верная, как вам кажется.
но с людьми, уверовавшими в собственную избранность, невозможно спорить - любой оппонент ему покажется жестоким мучителем.
за два года моего пребывания на прозке я наслушалась такого, от чего у вас бы в лучшем случае случился инфаркт. про худший следует промолчать.
но я не считаю, что меня кто-то бил. и вас никто не бил. вам в самом деле нравится чувствовать себя мученницей. это обычная штука в психологии. люди загоняют сами себя в обстоятельства, в которых им плохо. и жалуются на ужасный мир и кошмарных людей всем вокруг, подсознательно и не собираясь выходить из порочного круга.
помню, вы написали какую-то статью, которая напоминала детсадовский пересказ статьи фукуямы. я вам дала ссылку на первоисточник. вместо того, чтобы ознакомиться и сказать спасибо, вы стали меня уверять, что я вас бью.
если следовать вашей логике, то этим поступков вы просто избили меня ногами!
ухожу в синяках.
Элла Дерзай 16.03.2005 11:36 Заявить о нарушении
когда уже вы поймете, что бить - это другое?
вас мягко пытались убедить в том, что ваша точка зрения - одна из многих.
а не единственно верная, как вам кажется.
но с людьми, уверовавшими в собственную избранность, невозможно спорить - любой оппонент ему покажется жестоким мучителем.
за два года моего пребывания на прозке я наслушалась такого, от чего у вас бы в лучшем случае случился инфаркт. про худший следует промолчать.
но я не считаю, что меня кто-то бил. и вас никто не бил. вам в самом деле нравится чувствовать себя мученницей. это обычная штука в психологии. люди загоняют сами себя в обстоятельства, в которых им плохо. и жалуются на ужасный мир и кошмарных людей всем вокруг, подсознательно и не собираясь выходить из порочного круга.
помню, вы написали какую-то статью, которая напоминала детсадовский пересказ статьи фукуямы. я вам дала ссылку на первоисточник. вместо того, чтобы ознакомиться и сказать спасибо, вы стали меня уверять, что я вас бью.
если следовать вашей логике, то этим поступков вы просто избили меня ногами!
ухожу в синяках.
Элла Дерзай 16.03.2005 11:36 Заявить о нарушении
Вы считаете, обозвать (какое вы на это имеете право???) человека "недоумком" и "недоразвитым" - это не хамство????!!!!!
От всей души даю вам совет - не поленитесь, зайдите на страницу Виктора Винчела и прочитайте миниатюрку "Быть" или хотя бы "Глупое сердце" (она СОВСЕМ крохотная, и это не потребует с вашей стороны больших усилий) - и тогда, возможно, вы ощутите неторое раскаянье в том, что обидели тонкого, вдумчивого и грустного человека.
Если же предпочтёте пренебречь этим советом, то можно с уверенностью сказать, что вы и НЕ ПЫТАЕТЕСЬ НАЙТИ ХОРОШЕЕ В ЛЮДЯХ, не ищете в каждом человеке (даже, на ваш взгляд, явно отрицательном герое) ту едва заметную ниточку, за которую можно вытянуть глубоко запрятанную на дне души теплоту и способность любить. Если это действительно так , то (поскольку я, наоборот, всегда борюсь за каждую душу до последнего), пожалуй, нам не о чем больше разговаривать. Значит, вас устраивает считать хорошей только себя и людей, которые вас хвалят... но я НАДЕЮСЬ, что это не так. Надеюсь, вы просто оступились.
Вспомнился эпизод из старой версии фильма "Идиот", где князь Мышкин получает пощёчину и звучат слова "...такую овцу обидел..." ; зашла к Виктору, почитала "Открытое письмо Карельштейн Доре" и укрепилась в этом ощущении. Я бы на вашем месте попросила прощения, правда.
Дора, дорогая, хорошая - ОПОМНИТЕСЬ! ПОКА НЕ ПОЗДНО!
Двадцатьдва 16.03.2005 23:58 Заявить о нарушении
От всей души даю вам совет - не поленитесь, зайдите на страницу Виктора Винчела и прочитайте миниатюрку "Быть" или хотя бы "Глупое сердце" (она СОВСЕМ крохотная, и это не потребует с вашей стороны больших усилий) - и тогда, возможно, вы ощутите неторое раскаянье в том, что обидели тонкого, вдумчивого и грустного человека.
Если же предпочтёте пренебречь этим советом, то можно с уверенностью сказать, что вы и НЕ ПЫТАЕТЕСЬ НАЙТИ ХОРОШЕЕ В ЛЮДЯХ, не ищете в каждом человеке (даже, на ваш взгляд, явно отрицательном герое) ту едва заметную ниточку, за которую можно вытянуть глубоко запрятанную на дне души теплоту и способность любить. Если это действительно так , то (поскольку я, наоборот, всегда борюсь за каждую душу до последнего), пожалуй, нам не о чем больше разговаривать. Значит, вас устраивает считать хорошей только себя и людей, которые вас хвалят... но я НАДЕЮСЬ, что это не так. Надеюсь, вы просто оступились.
Вспомнился эпизод из старой версии фильма "Идиот", где князь Мышкин получает пощёчину и звучат слова "...такую овцу обидел..." ; зашла к Виктору, почитала "Открытое письмо Карельштейн Доре" и укрепилась в этом ощущении. Я бы на вашем месте попросила прощения, правда.
Дора, дорогая, хорошая - ОПОМНИТЕСЬ! ПОКА НЕ ПОЗДНО!
Двадцатьдва 16.03.2005 23:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. ру» (Карельштейн Дора)
Не "Заводной апельсин" стоит вспомнить в этом случае, а рассказ Леонида Андреева "Бездна" и литературно-общественный скандал, разразившийся вокруг этого рассказа в русской прессе.
"Читают взасос, - писал Андреев М.Горькому 19 января 1902г. - номер из рук в руки передают, но ругают!!"
Могу Вас, Дора, обрадовать - на Вашей стороне сам Лев Николаевич, который отозвался резко отрицательно:
"Ведь это ужас!.. Какая грязь, какая грязь!.. Чобы юноша, любивший девушку, заставший ее в таком положении и сам полуизбитый - чтобы он пошел на такую гнусность!.. Фуй!.. И к чему это все пишется?.. Зачем?.." ("Биржевые ведомости", 1902, №236, 31 августа)
Марианна Шихарбеева 15.03.2005 07:37 • Заявить о нарушении
Не "Заводной апельсин" стоит вспомнить в этом случае, а рассказ Леонида Андреева "Бездна" и литературно-общественный скандал, разразившийся вокруг этого рассказа в русской прессе.
"Читают взасос, - писал Андреев М.Горькому 19 января 1902г. - номер из рук в руки передают, но ругают!!"
Могу Вас, Дора, обрадовать - на Вашей стороне сам Лев Николаевич, который отозвался резко отрицательно:
"Ведь это ужас!.. Какая грязь, какая грязь!.. Чобы юноша, любивший девушку, заставший ее в таком положении и сам полуизбитый - чтобы он пошел на такую гнусность!.. Фуй!.. И к чему это все пишется?.. Зачем?.." ("Биржевые ведомости", 1902, №236, 31 августа)
Марианна Шихарбеева 15.03.2005 07:37 • Заявить о нарушении
Доброе утро, Марианна!
Вы сами понимаете, - убедиться, что собственные чувства, хоть на одно дуновение, созвучные Льву Николаевичу, дают веру в то, что путь, которым идёшь, ведёт в правильном направлении.Может ли быть что-то значимее!
Ваша поддержка бесценна.
Радостей Вам.
Искренне Ваша Дора.
Карельштейн Дора 15.03.2005 08:47 Заявить о нарушении
Вы сами понимаете, - убедиться, что собственные чувства, хоть на одно дуновение, созвучные Льву Николаевичу, дают веру в то, что путь, которым идёшь, ведёт в правильном направлении.Может ли быть что-то значимее!
Ваша поддержка бесценна.
Радостей Вам.
Искренне Ваша Дора.
Карельштейн Дора 15.03.2005 08:47 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. ру» (Карельштейн Дора)
А что такое "бестсельр"?
Бестселлер - знаю, а вот...
:)
В.
Designer 11.03.2005 12:53 • Заявить о нарушении
А что такое "бестсельр"?
Бестселлер - знаю, а вот...
:)
В.
Designer 11.03.2005 12:53 • Заявить о нарушении
Жто штучка такая. Ручка с боку. Как не понять! Странный какой, ей Богу...
Виктор Винчел 11.03.2005 18:56 Заявить о нарушении
Виктор Винчел 11.03.2005 18:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. ру» (Карельштейн Дора)
Здравствуйте, Дора!
Надеюсь, что моя рецензия не потеряется в море других и Вы ее прочтете.
Я хотел бы Вам сказать спасибо. За искреннее беспокойство по поводу аморалистичного состояния литературы сегодня. Я не говорю о Винчеле, я его не читал и ни в чем, соответственно, упрекнуть не могу - я говорю в общем. Очень много садистко-мазохистско-суицидальных мотивов в произведениях современных авторов, пугающе много; бороться нужно.
Я, хоть и очень еще молод, с Вами, и обещаю своими рассказами нести доброе, светлое, вечное, человечное. Мои "произведения", хоть их и называют часто чрезвычайно наивными, - попытка пустить луч света в окружающий мрак. Пока еще не слишком удается, но буду стараться больше.
Удачи Вам. Любви, тепла.
С уважением,
Кирилл Щедрин 04.03.2005 19:57 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Дора!
Надеюсь, что моя рецензия не потеряется в море других и Вы ее прочтете.
Я хотел бы Вам сказать спасибо. За искреннее беспокойство по поводу аморалистичного состояния литературы сегодня. Я не говорю о Винчеле, я его не читал и ни в чем, соответственно, упрекнуть не могу - я говорю в общем. Очень много садистко-мазохистско-суицидальных мотивов в произведениях современных авторов, пугающе много; бороться нужно.
Я, хоть и очень еще молод, с Вами, и обещаю своими рассказами нести доброе, светлое, вечное, человечное. Мои "произведения", хоть их и называют часто чрезвычайно наивными, - попытка пустить луч света в окружающий мрак. Пока еще не слишком удается, но буду стараться больше.
Удачи Вам. Любви, тепла.
С уважением,
Кирилл Щедрин 04.03.2005 19:57 • Заявить о нарушении
Кирилл!Спасибо за Вашу рецензию!
Поверьте, это буквально бальзам на раны!!!
Спасибо Вам.
Сейчас зайду и почитаю Ваши рассказы.Какое счастье встретить хоть ещё одного наивного человека. Это не самые худшие люди в компании практичных и серьёзных.
С искренним уважением
Дора
Карельштейн Дора 04.03.2005 22:39 Заявить о нарушении
Поверьте, это буквально бальзам на раны!!!
Спасибо Вам.
Сейчас зайду и почитаю Ваши рассказы.Какое счастье встретить хоть ещё одного наивного человека. Это не самые худшие люди в компании практичных и серьёзных.
С искренним уважением
Дора
Карельштейн Дора 04.03.2005 22:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. ру» (Карельштейн Дора)
Здравствуйте, Дора.
извините, но я абсолютно не согласна с Вами.
я прочитала рассказ, о котором Вы пишете. очень сильный. жесткий. пробирающий. написан безусловно талантливым челочеком. считаю, что талантливые вещи имеют право и должны быть прочитанными 964 человеками, уже 965(со мной).
и вообще, мне кажется , что вести речь о морали и нравственности в искусстве очень странно. искусство - над моралью, которая меняется век от века, - над нравственностью, зависящей от одного человека. в нем нет морального и аморального.вспомните, что писал Мандельштам:"искусство никому ничего не должно". оно просто есть.
Вы пишете, что оно должно чему - то учить. но оно и учит! только каждый учится тому, чему он хочет учиться! кто-то, прочитав и Муму, научится топить собак и издеваться над слабыми. всё зависит от уровня восприятия конкретного человека.
да, и я абсолютно согласна с Павлом Херцем. далеко не всегда человек пишет о своем внутреннем мире. если автор изобразил таких бездушных циничных людей, далеко не факт, что он сам такой.
спасибо.
Оллька 01.03.2005 22:49 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Дора.
извините, но я абсолютно не согласна с Вами.
я прочитала рассказ, о котором Вы пишете. очень сильный. жесткий. пробирающий. написан безусловно талантливым челочеком. считаю, что талантливые вещи имеют право и должны быть прочитанными 964 человеками, уже 965(со мной).
и вообще, мне кажется , что вести речь о морали и нравственности в искусстве очень странно. искусство - над моралью, которая меняется век от века, - над нравственностью, зависящей от одного человека. в нем нет морального и аморального.вспомните, что писал Мандельштам:"искусство никому ничего не должно". оно просто есть.
Вы пишете, что оно должно чему - то учить. но оно и учит! только каждый учится тому, чему он хочет учиться! кто-то, прочитав и Муму, научится топить собак и издеваться над слабыми. всё зависит от уровня восприятия конкретного человека.
да, и я абсолютно согласна с Павлом Херцем. далеко не всегда человек пишет о своем внутреннем мире. если автор изобразил таких бездушных циничных людей, далеко не факт, что он сам такой.
спасибо.
Оллька 01.03.2005 22:49 • Заявить о нарушении
расслабьтесь, Недавно. не напрягайтесь. это вредно.
никто не собирается вступать в дисскусии.
всё будет хорошо.
Оллька 02.03.2005 00:30 Заявить о нарушении
никто не собирается вступать в дисскусии.
всё будет хорошо.
Оллька 02.03.2005 00:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. ру» (Карельштейн Дора)
Во-первых, хотелось бы отметить Ваше бесспорное мужество.
Оно в любом случае заслуживает восхищение.
Во-вторых, Вы говорите, что произведение, о котором Вы говорите, прочло 964 человека. НО: вы же не знаете, сколько из этих 964 человек надеялись набрести на обычную сто раз штампованную-перештампованную эротическую прозу и, разочаровавшись в том, что эротических сцен не видать с первого же абзаца, скучно зевнули и закрыли страничку, не дочитав. Сколько из этих 964 человек, дойдя до той самой сцены,опять же закрыли страничку, не в силах читать дальше. Так что это число -- 964 -- еще ни о чем не говорит.
В-третьих, в любом случае называть автора так, как Вы его назвали, по меньшей мере некорректно. Вы, конечно, можете принимать или не принимать его творчество, это Ваше право, но вот так отзываться о личности автора Вы, извините, не в праве. Насколько я поняла, Вы, как, впрочем, и я, не знаете его лично, так что в любом случае Ваши резкие высказывания в адрес автора -- Ваши собственные домыслы. Вы, конечно, можете возразить мне, что личность автора -- в его произведениях. Ну так что, Набоков в таком случае педофил? Не постеснявшийся, к тому же, посвятить "Лолиту" своей жене? Ну и хам!
В-четвертых, все-таки надо уметь видеть, что именно сказал автор. Понимаете, если бы рассказ был написан только для того, чтобы всю эту сцену смачно расписать, я бы с Вами согласилась. Могла бы Вам дать несколько ссылочек на подобные произведения, но пощажу Ваши нервы. Отмечу только, что один из авторов, например, смачно расписывает совершенно садисткую, извращенную сцену, закончившуюся убийством, только для того, чтобы просмаковать эту сцену во всех подробностях (типа "Зарэжу и поковырясь"). Вот это по-настоящему ужасно. Положа руку на сердце, в том рассказе, о котором Вы говорите, было ли у автора желание писать с такими же целями, что и у того человека, о котором упоминаю я? Только честно?
Писать о добре так, чтобы это произведение прочитало 964 человека? Пожалуй, единственный писатель из классической литературы, которому это удалось -- Лесков(я, конечно, не о "Леди Макбет Мценского уезда"сейчас говорю), а об "Очарованном страннике", например. Да и то задумывались ли Вы, отчего ему это так хорошо удавалось -- писать о добре? Да потому что герои его, хоть и добры, но далеко не идеальны, потому что к добру они идут через ошибки и страдания.
Так что, думается, всё немного сложнее, чем Вы говорите.
Светлана Хромова 01.03.2005 10:19 • Заявить о нарушении
Во-первых, хотелось бы отметить Ваше бесспорное мужество.
Оно в любом случае заслуживает восхищение.
Во-вторых, Вы говорите, что произведение, о котором Вы говорите, прочло 964 человека. НО: вы же не знаете, сколько из этих 964 человек надеялись набрести на обычную сто раз штампованную-перештампованную эротическую прозу и, разочаровавшись в том, что эротических сцен не видать с первого же абзаца, скучно зевнули и закрыли страничку, не дочитав. Сколько из этих 964 человек, дойдя до той самой сцены,опять же закрыли страничку, не в силах читать дальше. Так что это число -- 964 -- еще ни о чем не говорит.
В-третьих, в любом случае называть автора так, как Вы его назвали, по меньшей мере некорректно. Вы, конечно, можете принимать или не принимать его творчество, это Ваше право, но вот так отзываться о личности автора Вы, извините, не в праве. Насколько я поняла, Вы, как, впрочем, и я, не знаете его лично, так что в любом случае Ваши резкие высказывания в адрес автора -- Ваши собственные домыслы. Вы, конечно, можете возразить мне, что личность автора -- в его произведениях. Ну так что, Набоков в таком случае педофил? Не постеснявшийся, к тому же, посвятить "Лолиту" своей жене? Ну и хам!
В-четвертых, все-таки надо уметь видеть, что именно сказал автор. Понимаете, если бы рассказ был написан только для того, чтобы всю эту сцену смачно расписать, я бы с Вами согласилась. Могла бы Вам дать несколько ссылочек на подобные произведения, но пощажу Ваши нервы. Отмечу только, что один из авторов, например, смачно расписывает совершенно садисткую, извращенную сцену, закончившуюся убийством, только для того, чтобы просмаковать эту сцену во всех подробностях (типа "Зарэжу и поковырясь"). Вот это по-настоящему ужасно. Положа руку на сердце, в том рассказе, о котором Вы говорите, было ли у автора желание писать с такими же целями, что и у того человека, о котором упоминаю я? Только честно?
Писать о добре так, чтобы это произведение прочитало 964 человека? Пожалуй, единственный писатель из классической литературы, которому это удалось -- Лесков(я, конечно, не о "Леди Макбет Мценского уезда"сейчас говорю), а об "Очарованном страннике", например. Да и то задумывались ли Вы, отчего ему это так хорошо удавалось -- писать о добре? Да потому что герои его, хоть и добры, но далеко не идеальны, потому что к добру они идут через ошибки и страдания.
Так что, думается, всё немного сложнее, чем Вы говорите.
Светлана Хромова 01.03.2005 10:19 • Заявить о нарушении