Рецензии на произведение «Расширение НАТО, плюсы и минусы»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Александр, Я с тобой полне согласен. Даже в чем-то мы с тобой похожи по мышлению. Россия это не зло, как думает западный мир. Россия это символ добра в мире, даже когда была СССР. Если бы СССР не была добром, то вторую мироовую войну бы мы проиграли. А над счет того, что не хотелось бы настуапать на грабле здесь я скажу то, что мы уже наступили на них. Они уже летять в нас. Только вопрос состоит в том сможеим ли мы найти силы чтобы уклонится от них. Скоро настанет час решающей войны между Западом и Востоком. На чью сторону станет Россия вопрос открытый, потому что если Россия послушает США и ее Демократию, то мы проиграем эту войну, ну а если Россия послушает сама себя, то есть Бога. То мы победим в третьей мировой войне, которая началась 11 сентября 2001 года. И начали эту Войну США, а США поддерживают большинство западных стран. В планы США входит то чтобы насадит во все возможные страны свою Демократию, тем самым взять власть над странами из внутри. А если не получается они вводят свои войска. И план состоит в том чтобы в ближайщее время Демокразировать значимые странны востока. Вот почему в США сейчас с опасением наблюдают за реформами в России из-за того что они бояться что Россия выдит из их Демократии и опять начнеть Возрождаться как сверх держава. Чем Россия сейчас будет выходит из под Американской Демократии, тем она больше будет страдать от террактов и всяческих санкций со стороны США (Зверя) ии их Союзников. Советую тебе почитать мое "Откровения от Андрея" найдеш интересное сравнения.
Андрей Миронов 04.10.2004 19:10 Заявить о нарушении
Несколько вопросов.
1)Нешто вы, Александр, считаете, что вся политика запада строится на стереотипах. Т.е. пришел к власти гражданин, взращенный на пропаганде типа "Red is under your bed", и повел всю политику супротив русских? Имею стойкое убеждение - ко власти такие эмоциональные не приходят. Т.е. обсирать русских во имя выгоды политики могут, но не во имя идеологии, потому как она для них не столь важна.
2)Как это в Югославии, сиречь Сербии ига не было? С XV века и по XIX - натуральное иго было.
3)Вообще как-то сумнительно, когда гражданин силится описать унд предсказать психолгию цельной культуры - западной. Психология народа не так уж и проста, и так, как у вас - тяп-ляп - ее не разъяснишь, да.
Андрес 02.06.2004 16:37 Заявить о нарушении
Как вы думаете, на основании чего она принимает решения при голосованиях по вопросам обороны и безопасности?
Советую посмотреть по спутниковому ТВ заседания Конгресса США и верхней палаты английского парламента, вы будете неприятно удивлены обилием высказываемых стереотипов.
Политики не всегда намного умнее обычных людей, это всеобщее заблуждение, часто случается наоборот.
И к тому же, вы неправильно меня поняли, я имел в виду именно подсознательное следование стереотипам, а не сохнательное "обсирание" русских. А с таким бессознательным чувством к русским я неоднократно сталкивался у европейцев. Спасибо за рецу.
Александр Арген 02.06.2004 19:08 Заявить о нарушении
никаких антирусских чувств на Западе нет и не было, со времен Герцена... ненависть к русской революции и страх перед нею "правящих классов" легко можно понять... Гитлер представлял всего лишь военную угрозу, а Сталин -- идеологическую, то есть куда более опасную... Вторую мировую войну, которую Запад (Англия и Франция) начали, выступив против Германии "за свободу Польши", Запад с треском проиграл, но не Гитлеру, а Сталину... что, если на минуту отвлечься от евреев, было куда хуже для оккупированных народов...
единственное, с чем я могу согласиться, это с самой постановкой вопроса, то есть с заглавием Вашего рассказа... с моей точки зрения, расширение НАТО сплошной минус и никаких плюсов... для Запада, конечно, интересы России меня мало волнуют... В самом деле, что такое НАТО, если отбросить шелуху?.. это договор, согласно которому США выступят с военной силой в защиту подвергшихся нападению извне членов договора... Ну а если бы на самом деле этот договор подвергся бы испытанию?.. Нет сомнения, что мы, американцы, выступили бы в защиты Канады и Великобритании... Наверное, Италии тоже... насчет Франции, сильно сомневаюсь, уж больно не любим мы лягушатников... да и французы, начиная с де Голля, тоже сомневались и развивали своё самостийное ядерное оружие... уже нет никаких сомнений, что за Турцию мы воевать бы не стали, разве что с Болгарией, и только если СовСоюз стоял бы в стороне...
вернемся к нынешнему расширению НАТО... рассмотрим такой сценарий: Россия возвращается на круги своя, демократия умирает (похоже так и происходит) и военная сволочь перехватывает власть у сегодняшней кагебистской сволочи... благославляемая шовинистической интеллигенцией (а мы их видим во всю ширь уже сегодня, хотя бы тут на прозеру и стихиру) военная сволочь ставит своей первой задачей прокатиться на танках по прибалтике ("исконно, бля, русский Ревель") и восточной европе ("если не мы, так завтра, бля, немцы")... неужели Вы думаете, что США будут воевать за Румынию? Литву? Польшу? Смешно даже подумать... единственное что сможет противостоять, это заинтересованные соседи, союз Польши и Украины, а также восточный напор Китая в союзе с Японией... На хрена нам (Западу) это нужно?.. Цены на нефть вырастут, появятся миллионы беженцев, да их воздух испортится, если где-то кто-то кого-то хрястнет атомной бомбой...
"Давайте не будем больше наступать на эти чертовы грабли!"
Clittary Hilton 29.05.2004 20:41 Заявить о нарушении
А еще есть кароший русский поговорка: "Коготок увяз - всей птичке пропасть." Это насчет Латвии, Литвы и прочь. Важна не значимость государства, важен прецедент.
Ваш,
Carapax 29.05.2004 22:11 Заявить о нарушении
По поводу вероятного прогноза развития событыий в России - давайте так, действительно, разберемся для начала каждый со своей сволочью, а уж потом накинемся вместе на сволочь общую:)
Потому что рассуждать в подобных выражениях о российской сволочи не должен гражданин страны, которая силовым шантажом выбила у половины стран мира право для своих солдат совершать любые преступления, оставаясь неподсудными. Чем эти солдаты и пользуются вовсю.
Я не живу в России, и к российским шовинистам отношусь без всякого почтения, но простите, разве Буш-младший не строил свою предвыборную компанию играя на шовинистических нотках?
Эти его вопли о страшном Хуссейне, которые заставили американцев даже забыть о Бин Ладене, и привели таки к войне? Замечательный, кстати, образчик манипулирования общественным мнением, КГБ кусает локти от зависти. Просто чужой шовинизм всегда кажется опаснее и страшнее, а свой шовинизм он такой домашний, такой безобидный...:)
Давайте надеяться на лучшее, на то что в России все же больше людей здравомыслящих чем твердолобых. Спасибо за рецу.
Александр Арген 30.05.2004 00:07 Заявить о нарушении
здесь, кажется стоит вопрос о расширении НАТО... как я уже писала выше, я не одобряю это расширение, потому что оно накладывает на мою страну обязанность защищать черт знает кого... я бы не возражала против этих обязательств если бы не было заранее очевидно что мы ими пренебрежем, если не дай Бог к ним взовут... В 1956 году мы не защитили Венгрию, в 1968 году мы не защитили Чехословакию, хотя надо было...
Боюсь что нынешняя, совершенно правильная, политика Буша приведет к власти демократов, под улюлюканье прогрессивного человечества... я думала что Вы умнее...
Clittary Hilton 30.05.2004 20:44 Заявить о нарушении
Вы, судя по всему поставили крест на России окончательно и бесповоротно. Ну что ж - ваше право. Но я не спешил бы так, на вашем месте. При всем дебилизме русской толпы, это все же сто пятьдесят миллионов белых, по большей степени образованных, и часто честолюбивых людей. То есть как материал на списание они не годятся никак. Вот об этом я и говорил, в своей статье, о том, что вместо поисков поводов для новых конфронтаций, не лучше ли все же признать этих людей за "своих", за европейцев. Вот такая мысль. Но вы я вижу замкнулись на судьбоносной роли Штатов. Слава нынешнему президенту, за которого вы голосовали, он сделал все возможное чтобы снизить эту роль чуть ли не на порядок.
Даже ближайшие союзники стали задумываться, а стоит ли прыгать в любое окно, в которое прыгает Буш?
Что касается Хуссейна - это фиаско, Буш просчитался, он решил что глупые азиаты после захвата их лидера прекратят сопротивление. Эта позиция - всех неамериканцев считать за полудурков - ему еще икнется. Хотя идея была недурна, создать на Ближнем Востоке, хоть одно нормальное государство. Штатам лучше бы отдать (негласно конечно) ведущую роль в Ираке англичанам, те всегда находили способы на азиатов, у них традиции еще с Лоуренса тянутся.
А НАТО будет защищать любую страну у которой возникнут
проблемы с соседями. Для того они его и расширяют, чтобы в случае конфликта в Европе не гнать KC-100 с морской пехотой из Штатов, своих теперь должно хватить.
Александр Арген 30.05.2004 23:27 Заявить о нарушении
я нисколько не списала Россию... зачем же? это родина моих предков... они её не списывали никогда
Clittary Hilton 30.05.2004 23:55 Заявить о нарушении
В целом разделяю оценку ошибочности политики Запада в отношении России, особенно в части недооценки мирового терроризма. А вот в причинах такого отношения и корректности исторического экскурса есть сомнения.
Версию о принципиально разном отношении к собственности я в печати уже встречал, она не нова и весьма уязвима для критики. Масштабный этап капитализма в России Х1Х - нач. ХХ веков, равно как и признание нынешней экономики рыночной, заставляют думать, что не в этом корни русофобии. Страх и неприязнь к России на Западе, как правило, соотносились с масштабом военной угрозы. Не Советский Союз ли, вооруженный до зубов, с воинствующей идеологией экспансионизма, представлял на протяжении полувека единственную реальную угрозу Западу? Начиная с силового подчинения стран "народной демократии" и корейской войны, затем карибский кризис, Индокитай, Ангола, финансирование пятых колонн в странах Запада и, наконец, арабского терроризма. Почему мы теперь наблюдаем рецидивы холодной войны и недоверия? Да ведь Россия со своим ядерным потенциалом по-прежнему остается единственной потенциальной угрозой. Ну вот в последние годы ярко проявил себя международный терроризм, и мы наблюдаем постепенное смещение акцентов в политике Запада. Да, действительно, у НАТО и России вырисовывается общий противник, и сближение выглядит логичным и неизбежным. К тому же, и в России происходит переоценка ценностей и приоритетов в мировой политике. Так что сотрудничество с НАТО - не уступка, а императив времени.
Замечания по ходу "исторического экскурса":
"Потому что без идеи, а в особенности без пугающей идеи трудно проводить в жизнь непопулярные решения, сокращения бюджетных ассигнований..." - неточность. Расходы на армию и вооружения - это тоже бюджетные ассигнования.
Чемберлен и Даладье действительно получили приговор истории, как недальновидные политики. Однако Мюнхенский договор, "по которому германской армии предоставлялся беспрепятственный проход на Восток. Австрия, Чехословакия и Польша были принесены в жертву..." - не совсем об этом. Во-первых, в жертву была принесена только Чехословакия. Австрия к тому времени уже подверглась аншлюссу, а о Польше в договоре ни слова, более того, Польша приняла участие в разделе Чехословакии, оторвав Тешинскую Силезию, населенную в большинстве поляками (господствовавшая в то время теория самоопределения наций и этнического размежевания). С нападением же нацистов на Польшу западные демократии, как известно, вступили в самую кровопролитную войну. А вот агрессивные намерения Советского Союза и тяга к перекраиванию карты мира по тайным договоренностям со странами оси в то время Западу были уже очевидны: Прибалтика, восточная Польша, Бессарабия и т.д., не говоря уж о финской войне. Да, близорукая политика тогдашних лидеров западных демократий не позволила вовремя разглядеть главную угрозу - нацизм. Но и имперский коммунизм дал хорошую пищу для русофобии.
Саша, не касаюсь орфографических и особенно пунктуационных ляпов - перечитай сам.
С уважением
Дмитрий Александрович 21.05.2004 13:57 Заявить о нарушении
Да Вы, Д.А., ко всем своим недостаткам, еще и "агент влияния"...
Вот оказывается в кого со временем превращаются исключенные из комсомола заурядные фарцовщики!
Век живи, век учись...
Павло Бурлак 21.05.2004 14:34 Заявить о нарушении
И то что Польша отхватила спорный кусок Чехословакии - так тогда поступало каждое европейское правительство, если под шумок можно оттяпать - то почему не оттяпать?
А вот по поводу предубеждений против русских - могу поспорить. То что боялись Сталина, коммунистической угрозы, это все понятно. Но именно предубеждение против непонятных русских было и боюсь есть до сих пор, в народных массах. Очень хорошо написал об этом Костя Смелый, Россия и россияне воспринимаются западным обывателем в двух ипостасях, в зависимости от обстоятельств:либо это граждане страны Толстого, Достоевского, Стравинского и Чайковского - либо это русская мафия. Причем чаще это все же русская мафия.
Кстати о мафии, в Чикаго живет мой друг, так вот он рассказал мне забавную историю. Русский мафиози, в качестве отступного за какое то нарушение ихних мафиозных правил, был должен другому мафиози сто тысяч баксов. Деньги пересчитали, проверили (чай двадцать первый век на дворе) уложили в чемоданчик на глазах у обоих бандитов и передали
новому владельцу. Когда он отъехал на расстояние пары кваталов, прогремел взрыв, в чемоданчике была бомба. ФБР тут же вышло на след нашего земляка, когда он, уже в наручниках, поинтересовался - почему так быстро, они рассмеялись и ответили - только русскому придет в голову взорвать сто тысяч баксов. Другое отношение к собственности:)))
Александр Арген 21.05.2004 18:18 Заявить о нарушении
По поводу вашей статьи я лучше промолчу. В моем случае иногда лучше жевать чем говорить.
Мне всегда кажутся смешными рассуждения женщин по поводу подобных вещей. Есть умные и специалисты в этом, но это не мой случай.
Я вот о чём хотела спросить.
Александр, а какое у вас место проживания? :)
Berkli 01.05.2004 18:30 Заявить о нарушении
Александр Арген 01.05.2004 22:21 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр.
Очень понравилась Ваша статья. Обожаю читать на эти темы:-))
Ну и пусть Ната расширяется. Глядишь, раздует её как корову стельную, да и лопнет:-).
Плохо только то, что учебники истории снова стали кромсать. Правда, многие, за исключением совершенных
придурков, понимают, что им морочат голову. Что власть умышленно скрывает от народа правду и дезинформирует народ.
Но, вообще-то, с точки зрения простой девушки, думаю, что этот номер не пройдёт. Когда-то русские разбили в щепки
одного за другим всех, кто тянул лапы к их земле, потом - великого советского бога Ленина и показали, что Ленин не
только не бог, а сам дьявол. Потом немножко пощепали Маркса, доказав, что и это был лживый бог - опять же
оказавшийся сатанистом. Потом получил по темечку и следущий меченый "архангел". Да мало ли их будет ещё ---
пустое брюхо добра не помнит:-)))
Народ стал вспоминать, что в течение всего "периода расцвета" его жизни, власть постоянно боролась с какими-то
врагами (антисоветчиками, антикоммунистами, фашистами, еретиками, мусульманами, христианами, Павликами Морозовыми, Березовскими и бомжами, алкоголиками и трудоголиками, Натами, антантами, СЕАТО-ами, ТНК и ДНК -- хи-хи и только). А когда народ поймёт, что и это обычная бряхня --- то 3,1414зды получит и этот режим.
Ни для кого не секрет, что реальная мировая история закрывается и фальсифицируется. Делается это по формуле
романа Джоржа Оруэлла (1984): "Тот, кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. Кто контролирует
настоящее, тот контролирует прошлое". То есть тот, кто захватил власть, в настоящее время переписывает историю с
целью своего будущего.
Сейчас в России, да в мире, в целом, якобы, демократия и, якобы, свобода слова. Но это очередная ложь, свободы
слова и раньше не было и сейчас она жестко ограничена. Меняется только область закрытия информации.
Не надо думать, что фальсификацией истории занимались только коммунисты. Это не верно. Во всех странах мира
официальная история фальсифицирована. Еще Оноре де Бальзак в "Утраченных иллюзиях" писал: "Существует две
истории: лживая официальная история... и тайная история, где видны подлинные причины событий".
Сегодня раскрытие фактов чудовищных преступлений блокируется с помощью 282 статьи Уголовного кодекса РФ
(возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды). Может, Россия умнее других, что не даёт распалиться
своему народу из-за всяких там забугорных унижений, как Вы пишите. "Нас унижают, а мы не унижаемся" -- так, кажется говорят хладнокровные люди?
"Ястребы", говорите около границ кружат? Да я их в детстве из рогатки била в глаз:-))). А сейчас, говорят, какие-то
"стрингеры" есть. Так теми вообще можно и в хвост и в гриву.... Так что, за бугром пусть учат математику и крепко
помнят про число "3,14".
Хи-хи.
Кстати, запоздало на Ваш прошлый ответ: " а Вы меня зовите... зовите, как хотите...":-))
С уважением - Марча.
Х-Файл 10.04.2004 17:23 Заявить о нарушении
Александр Арген 11.04.2004 00:05 Заявить о нарушении
Извини, Саш, я как всегда со своей кривой колокольни... :)
Мир готовится к огромной войне (которая уже началась) - рас или цивилизаций, назовите как хотите - между "западом" и "востоком". Полем боя, так уж исторически сложилось, опять оказывается Россия - в силу и своего географического положения, и насыщенностью стратегическими ресурсами, и тотальным обезлюживанием (отдельное спасибо Горби с ЕБН). Поэтому "запад" хочет иметь с нами четкие во всех смыслах границы, но одноременно хочет и дружить, имея нас (и буквально, кстати) в качестве все же партнера, а не врага.
Ни обвинять их, ни хвалить за это не вижу смысла - исторические процессы всегда обусловлены обстоятельствами и потому вполне объективны.
Не факт, что война будет "горячей" (это зависит в основном от того, успеем ли мы к тому времени в достаточной степени "сосредоточиться"), но в каком бы виде она не проходила, полем боя все так же остается Россия.
Она нужна достаточно ослабленной, чтобы сделать из нее полигон для всевозможных испытаний, но и достаточно сильной, чтоб не рассыпаться в прах и не подпустить новые орды к границам "цивилизованного мира". В таком примерно состоянии Росия сейчас и пребывает.
Именно поэтому ей не дали когда-то окончательно упасть (а вполне могли), но и сейчас активно подкармливают всяческих крикливых гаденышей, когда она начинает излишне укрепляться.
Я к тому, что обычные - обывательские, человеческие, общечеловеческие - понятия, "не пляшут" при попытке анализа исторических процессов, которые жестко обусловлены скорее законами выживания. Поэтому чушь это все - европейский менталитет, антирусские настроения и т.д., а вернее это все вторично - причины не в них.
Вот, но написано интересно, и с корнями русской бесшабашности готов интуитивно согласиться :))
Александр
Carapax 03.04.2004 15:00 Заявить о нарушении
Александр Арген 03.04.2004 20:45 Заявить о нарушении
Другое дело, что такие стереотипы вредны и их нужно рушить. Но кто ж тут будет спорить? :))
Carapax 03.04.2004 21:45 Заявить о нарушении
Машенька Чегеваринa 04.04.2004 02:33 Заявить о нарушении
Старею видать, наглости уже не хватает :))
Carapax 06.04.2004 15:20 Заявить о нарушении
Прав, ты, Саша, тыщу раз прав, если говоришь, что европейцы стереотипно и инерционно думают.
Если они вообще способны думать: в голове шестерёнки и простейшие схемки на трёх алгоритмах. На всё штампованный ответ готов. Тьфу! Дискутировать могут только о стандартных размерах евросоюзовских огурцов. Скоро пиписьки всем померяют.
Да и русские хороши. В квартирке порядок – загляденье. А отойдут два метра от двери и в подъезде насрут!
А евреи? Говорят в Аушвице и Дахау сидели, чтоб не страдать, а учицца!
Поубивал бы всех. Никакой толерантности не хватает!!!
Isaak Neumann 03.04.2004 12:53 Заявить о нарушении
Это у меня над головой, каждые два часа F-16 грохочут, блят, совсем как в моем ностальгическом рассказике про "220 км в час". Я что говорю - как бы мы ни пыжились, как бы они ни пыжились - нам жить вместе! Не с Кореей же нам дружить, в конце концов! Надо кончать с дурацкими комплексами.
Александр Арген 03.04.2004 20:35 Заявить о нарушении
На счет кочевого образа мышления русских «если завтра война – если завтра в поход» подмечено точно. Думаю, корни русофобии кроются именно здесь. Но я не согласен с тем, что изменившиеся русские будут европейцам приятелями. Европейцы привыкли к русским как к Злу, без которого не возможно существование Добра (в метафизическом смысле). Так что теперь, когда мы «не оправдываем» их мнение о нас, мы кажемся им ещё более дикими и непонятными, а значит, ненавистными.
В свое время Ленин, возглавивший развал Российской Империи, «упустил» Прибалтику и Суоми на свободу. Сталин, создававший новую Империю, попытался их «вернуть». С Финнами, правда, получилось не так, как задумывалось.
Глупо даже думать, что в 90-х Прибалтийские страны хотели независимости (ну, разве что, первые 5 минут). Главное для них «отмазаться» от русских, доказать свое соответствие евростандарту.
Маленькие страны не могут быть независимыми – им нужна «крыша». Америка не может отказать им в удовлетворении этого запроса, иначе, какая она супердержава! Вот вам и расжирение НАТО.
Мне представляется, что конфронтация между нами продолжится. Исламисты будут взрывать Европу, Штаты и австралийских кенгуру, а они будут продолжать ненавидеть Россию. Будут спонсировать торков, половцев и печенегов. Это традиция – это свято и непререкаемо.
Буду рад ошибиться
Отец Кузькин 03.04.2004 11:19 Заявить о нарушении
Негорюй 03.04.2004 12:18 Заявить о нарушении
А тут мы.
Хотя, все эти комментарии немного не в тему.
Отец Кузькин 05.04.2004 10:18 Заявить о нарушении
Мои мысли по поводу расширения НАТЫ:).
Александр Арген 03.04.2004 01:26 Заявить о нарушении