Рецензии на произведение «Умение писать - умение сокращать? 2 Исаак Бабель»

Рецензия на «Умение писать - умение сокращать? 2 Исаак Бабель» (Хелью Ребане)

Спасибо, Хелью!

Буду читать!
С теплом,

Пыжьянова Татьяна   13.10.2016 12:04     Заявить о нарушении
Рада буду, если пригодится!

Хелью Ребане   14.10.2016 20:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «Умение писать - умение сокращать? 2 Исаак Бабель» (Хелью Ребане)

Пишу это спасибо не для того, чтобы вмешаться в разговор писателей, только, чтобы поблагодарить!
С уважением,
Чайник.

Наталия Шайн-Ткаченко   28.08.2014 14:26     Заявить о нарушении
И Вам спасибо, Наталия.
С уважением,

Хелью Ребане   29.08.2014 09:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Умение писать - умение сокращать? 2 Исаак Бабель» (Хелью Ребане)

Гений в свое время, Хелью, едва не закрыл тему
противопоставляя Моцарта и Сальери... а все ж тема вечная.
Бабель - практически гений? Гений.
А Бунин? Он ведь писал свои вещи сразу - и набело.
А ведь стилист невероятный, нобелевский лауреат.
Так возможны два подхода к высокому творчеству?
Наверное.
Но сальеры всегда будут комплексовать рядом с моцартами

Александр Скрыпник   23.08.2014 22:36     Заявить о нарушении
Александр,согласна.
Думаю даже, что к высокому творчеству есть не два подхода, а тысячи и тысячи.
Даже не обязательно быть Моцартом, чтобы Вам завидовали)
Ну а уж если родились Моцартом, то держитесь))

Хелью Ребане   25.08.2014 12:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Умение писать - умение сокращать? 2 Исаак Бабель» (Хелью Ребане)

Эта тема меня постоянно волнует.Но не думаю, что особо иду на подражание - в самом лучшем смысле.
Оно и не получится - каждый, начавший писать, уникален в своем рождении, воспитании, окружении, становлении,как личность. Он только может остаться самим собой, и постараться сделать все так, чтобы то, о чем он говорит, было интересным для других.
С удовольствием ознакомилась с некоторыми Вашими работами.
Удачи и везения и - вдохновения!

Асна Сатанаева   03.04.2013 11:14     Заявить о нарушении
Спасибо, Асна. Да, главное, чтобы было интересно и для других. Рада, что Вам понравились мои работы. Загляну к Вам.
И Вам - удачи, везения, вдохновения!

Хелью Ребане   05.04.2013 22:20   Заявить о нарушении
Спасибо. Вам тоже - всего самого хорошего!

Асна Сатанаева   05.04.2013 22:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Умение писать - умение сокращать? 2 Исаак Бабель» (Хелью Ребане)

Ратую и стою за краткость, однако... каждому своё.
"Каждый пишет, как дышит" - банально, но верно.
Толстого и Достоевского с их переизбытком фраз, чувств, букв, и т.п. считают гениями.
Хотя мне лично ближе Чехов.
Иногда после сокращения у иных остается лишь голый скелет, на который смешно и не хочется смотреть. А у других многословие столь изящно и сладко, что пьешь его и наслаждаешься.
Оставим каждому пишущему свой объем вдоха и выдоха, у каждого разная сила восприятия мира и всего остального.
Пардон за многословность.Прорвало что-то.

Дарина Сибирцева   26.06.2012 15:51     Заявить о нарушении
Дарина, спасибо за отзыв!
Да, мне тоже ближе Чехов.
Что касается "краткости", то думаю, что имеются в виду не короткие фразы(они могут быть и очень длинными), но минимум слов при передаче некой информации.

Хелью Ребане   28.06.2012 09:00   Заявить о нарушении
Не слов,а смысла.

Сергей Шрамко   08.03.2015 11:18   Заявить о нарушении
Уважаемая Хелью, с Праздником!
Удачи и вдохновения.
Иногда бывает так интересно перечесть свои старые рецки.
С уважением и теплом

Дарина Сибирцева   08.03.2015 12:15   Заявить о нарушении
С праздником, Хелью и Дарина!
Света и добра!

Сергей Шрамко   08.03.2015 15:16   Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей, очень приятно.

Дарина Сибирцева   08.03.2015 15:23   Заявить о нарушении
Спасибо, Дарина!
И Вас с прошедшим праздником и с наступившей (надеюсь) весной!

Хелью Ребане   09.03.2015 06:37   Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей!

Хелью Ребане   09.03.2015 06:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Умение писать - умение сокращать? 2 Исаак Бабель» (Хелью Ребане)

ах, как вовремя я это перечитала)))

когда-то я это у тебя читала. но сегодня... - вовремя! очень вовремя)
спасибо, Хелечка))

Jane   25.06.2012 18:03     Заявить о нарушении
Яна, привет:)
С большим опозданием, но - я снова здесь:)
Рада тебя видеть и рада, что ты прочитала вовремя:)
А я всегда либо не в то время в правильном месте, либо в то время, но в неправильном месте... Карма у меня такая:(((((

Хелью Ребане   08.07.2012 09:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Умение писать - умение сокращать? 2 Исаак Бабель» (Хелью Ребане)

Мне нравится стиль Исаака Бабеля. Мне нравятся короткие фразы, несущие мысль или действие. Мне нравится ясность этих коротких фраз.
Правила написания рассказа, если можно так сказать, мне очень понравились и показались полезны. Хочется поделиться с другими.

Хелью. разрешите дать ссылку на вашу статью в моей работе "Помощь молодым. Быть рядом" http://www.proza.ru/2010/10/02/1272.
Жду.
С признательностью и уважением,

Татьяна Чехова   26.05.2011 19:27     Заявить о нарушении
Спасибо, Татьяна.
Конечно же, можете дать ссылку. Согласна с Бабелем - работа над рукописью - адский труд... Как-то раз, в апреле, отдыхала в доме отдыха литераторов. Половина дома (не сезон) была заполнена шахтерами. С одним из них мы в столовой обедали. Помню, я с сочувствием и почти ужасом подумала о его работе в шахте. Но...вы бы видели, в какой ужас пришел он, услышав, что я пишу рассказы.:) Тоже очень мне посочувствовал:) Только теперь я с ним почти согласна...:)
Взаимно,

Хелью Ребане   26.05.2011 20:11   Заявить о нарушении
Сегодня перечитала Ваш ответ,Хелью.
И все - таки, если сравнивать труд шахтера и литератора. Труд литератора явно не связан с риском для жизни. Впрочем, может он более влияет на душевное здоровье? И как лечит, так,может, и калечит? Вот, что лечит - могу засвидетельствовать - это хорошая психотерапия, на себе испытала. А вот калечит - это не знаю.Но, наверное, может и такое быть. Говорят, если Господь хочет наказать - отнимает разум.
Ну вот начала с одного, а пришла к другому выводу.:) Может, Вы и правы в своем утверждении.

Татьяна Чехова   27.05.2011 20:06   Заявить о нарушении
Татьяна, я хотела сказать, что мы с ним взаимно ужаснулись тяжести труда друг друга:) Вы, как и я, смотрите на труд шахтера с точки зрения литератора. А он сказал, что для него немыслимо тяжело написать рассказ:)) Мне в ту пору казалось, что это легко и просто... Только теперь поняла, что работа со словом - адский труд, особенно, если попытаться написать большую вещь. Поэтому и пишу, наверное, короткие рассказы:))

Хелью Ребане   30.05.2011 17:10   Заявить о нарушении
Хелью Ребане.
Я вижу в Вашем разговоре с шахтером или желание друг другу понравиться или мелкое бытовое позерство.
Тяжелый физический монотонный труд - кара божья. А талант вообразить и представить себя, разомкнув треклятый контининиум - божий дар.

Муки творчества - упоение высотой. Страх присутствует, но восторг-то объемлет. А тяжелый физический труд оскотинивывает - и все.

"Конармию" я часто перечитываю, она у меня на книжной полке в спальне, среди избранных книг.
А "Колымские рассказы" Шаламова - очень и очень редко. Потому, что читаю - и задыхаюсь, так тяжело мне, так стыдно за человека.

Ерин Игорь Геннадьевич   26.06.2012 08:56   Заявить о нарушении
Согласна, Игерин.
Вот даже и по стремлению к этому труду. Вряд ли кто-то стремится к тяжкому физическому труду и вряд ли после его выполнения человека наполняет радость. А к творчеству? Это же другое дело, это другие муки, можно сказать желанные. А счастье, если тебе кажется, что получилось и в хоре голосов послышался искренний отклик.

Татьяна Чехова   26.06.2012 09:04   Заявить о нарушении
Вся человеческая история - это история бегства (и бунта!) от тяжелого физического труда.

Ерин Игорь Геннадьевич   26.06.2012 10:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Умение писать - умение сокращать? 2 Исаак Бабель» (Хелью Ребане)

Для меня Бабель - образец того, как писать не надо. Когда самоцелью является броская, попугайски крикливая стилистика, когда за ней невозможно разглядеть, переживаний, изменений душевного состояния героев (да их просто и нет). Его короткие фразы - это привычка астматика, под которую нельзя подгонять людей с нормальным объёмом лёгких.

Отсутствие воображения делает прозу Бабеля всего лишь ярко размалёванным полицейским протоколом. Его герои - бездушные манекены, грубо раскрашенные фломастерами. Это на мой взгляд, Вы можете не согласиться. Паустолвский и Бабель - абсолютные антиподы.

Александр Братович   18.09.2006 18:43     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр.
Но Паустовский, как видите, ценит Бабеля:"- Но у вас же литая проза, - сказал я. – Как вы добились этого?"(с)
Попугайски крикливая стилистика?
Приведите, пожалуйста, пример, где Вы у Бабеля ее нашли. Тогда дискуссия может стать предметной.

Хелью Ребане   18.09.2006 21:20   Заявить о нарушении
Для меня самого загадка, почему Паустовский высоко ставил Бабеля? Возможно, дело в личном знакомстве? А может, он неосознанно отталкивался от Бабела как от своей противоположности в поисках собственного стиля. Они примерно ровесники, но Паустовский созрел позже. В чём я вижу их разницу? Язык Паустовского по-хорошему незаметен. Читая К. Г., погружаешься в его мир напрямую, без всяких барьеров и преград. Его (особенно зрелого) в большей степени интересует внутренний мир героев, чем эффектные сюжетные положения. А Бабель... я у него постоянно спотыкаюсь о броские словесные выверты, которые мне мешают. К тому же многие его рассказы мне кажутся "ни о чём", после них остаётся чувство пустоты. Возьмём хотя бы самый известный, "Король".

Сюжет этого рассказа известен всем. Но ведь все приёмы, которые использует автор, все его загадки, отвлекающие разговоры, подробные описания знакомства Бени с невестой и т.д. - чисто внешние! Рассказ начинается подготовкой к свадьбе, заканчивается свадьбой. В промежутке происходят некоторые события, которые могут закончиться для героев печально, но не заканчиваются... Естественный вопрос: а если бы этих событий не было - что-нибудь изменилось бы в жизни Бени и его семейства? Ровным счётом - ничего. Всё закончилось бы точно так же. Так нужны ли эти события?

Они были бы нужны в том случае, если бы могли оказать какое-то влияние на характеры героев, на их внутренний мир, на их душевное состояние; каким-нибудь образом изменить мировоззрение Крика и компании. Происходит ли это? Нет! Ни у одного героя рассказа «Король» нет души, нет мировоззрения, нет внутреннего мира. Они все плоские. Беня как был, так и остался жлобом, его сестра как была так и осталась уродиной, её жених как был, так и остался никем... И так далее, по списку.

Может быть, Беня сомневался, принимая решение поджечь участок? Нет. Может, он выбирал его из многих вариантов? Нет. Может, в нём говорило сострадание, потому что новый пристав, например, - друг его детства? Вновь нет. Ни одного человеческого чувства, ни одной мысли, ни одного движения души. В итоге - полицейский протокол.

А попытки компенсировать отсутствие души фразами вроде: «пусть вас не волнует этих глупостей», на мой взгляд, заслуживают если и не уголовной, то всяко уж гражданской ответственности... Это я и называю крикливостью. Мог бы взять какой-нибудь другой рассказ, например "Сашка Христос", но уже поздно. В выходные попробую его прочитать ещё раз. Вот...

С уважением,
Александр.

Александр Братович   19.09.2006 01:34   Заявить о нарушении
Немножко поспорю с Вами, Александр. Как мне кажется, изменение душевного состояния персонажа у Бабеля в рассказе "Король" все-же наблюдается. Вот смотрите:
"Во время налета, в ту грозную ночь, когда мычали подкалываемые коровы,
и телки скользили в материнской крови, когда факелы плясали, как черные
девы, и бабы-молочницы шарахались и визжали под дулами дружелюбных
браунингов, - в ту грозную ночь во двор выбежала в вырезной рубашке дочь
старика Эйхбаума - Циля. И победа Короля стала его поражением.
Через два дня Беня без предупреждения вернул Эйхбауму все забранные
деньги и после этого явился вечером с визитом. Он был одет в оранжевый
костюм, под его манжеткой сиял бриллиантовый браслет; он вошел в комнату,
поздоровался и попросил у Эйхбаума руки его дочери Цили."(с)
Поправьте меня, если я ошибаюсь:)

Хелью Ребане   20.09.2006 16:51   Заявить о нарушении
Возможно... Об этом, наверное, сказал Игорь Губерман:
...душа пускается в поступки,
руководимые из брюк..."

На такое движение души способны и животные, которые не носят брюк: я сам видел, как кот угощал кошку пойманным воробьём...

Александр Братович   20.09.2006 17:25   Заявить о нарушении
Какой, однако, милый кот:)

Хелью Ребане   20.09.2006 17:34   Заявить о нарушении
А уж как он важно выглядел! :))) Я думаю, что Бене до него далеко...

Александр Братович   20.09.2006 18:04   Заявить о нарушении
Хелью, знаете, какое сравнение мне вдруг пришло в голову? Я вспомнил "Дубровского" - когда Владимир, увидев Машу Троекурову, не стал мстить её отцу. Ведь ситуации внешне очень похожи, правда? И однако насколько по-разному герои не то чтобы ведут себя, а просто переживают эти ситуации, насколько у них разные чувства и мысли. А ведь Пушкина нельзя упрекнуть в том, что он сентиментален и подробно описывает чувства. Только самое необходимое и неизбежное.

Или тут дело в разнице образования, воспитания героев, в отличии эпох?
Или в том, что независимо от всего этого герой Пушкина - человек, а герой Бабеля - животное, хотя и в человеческом обличье?
Я склоняюсь ко второму варианту...

Создаёт ли Бабель границу между собой - повествователем, - и своими героями? Мне кажется, создаёт. Но всё равно, когда подавляющее большинство его героев - животные, побобные Бене, я не могу с симпатией относиться к автору. Может, я и ошибаюсь...

С уважением,

Александр Братович   20.09.2006 23:31   Заявить о нарушении
Александр, я непременно постараюсь ответить Вам, но несколько позже, так как сейчас пребываю в спешке.
Спасибо за интересно поставленный вопрос.
С уважением,
Хелью

Хелью Ребане   21.09.2006 16:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Умение писать - умение сокращать? 2 Исаак Бабель» (Хелью Ребане)

ААА, я так и чувствовал, что Бабель ваш "лучик ..в темном царстве". Ваши рассказы похожи. Именно этой короткостью и кроткостью, ага. Внешней.
Я обожаю Бабеля. Рад,что Вам он тоже близок.
Где новые вещи? Жду.
С уважением,

Антон Капацин   15.04.2005 22:02     Заявить о нарушении
Бабеля терпеть не могу. Для меня Бабель - образец того, как писать не надо. Когда самоцелью является броская, попугайски крикливая стилистика, когда за ней невозможно разглядеть душевных состояний, переживаний, изменений героев (да их просто и нет). Отсутствие воображения делает прозу Бабеля всего лишь ярко размалёванным полицейским протоколом. Это на мой взгляд, Вы можете не согласиться. Паустолвский и Бабель - абсолютные антиподы. Думаю, Паустовский тепло отзывался о Бабеле во-первых - в память о былой дружбе, а во-вторых - потому что на произведениях Бабеля сам учился, как делать не надо.

Александр Братович   18.09.2006 18:37   Заявить о нарушении
Антон, здравствуйте, рада видеть. "Короткостью и кроткостью...внешней"?
Хм, внешнюю короткость:))), а внутреннюю при этом длинноту представить не могу.
Впрочем, это наверно, тогда, когда мало слов, но много смысла:-)
А что в моих рассказах внешне кроткого,:) убейте, ума не приложу:))
Когда будут новые вещи? Спасибо за интерес. Похоже на то ,что стремление писать без длиннот пришло у меня к логическому завершению: а стоит ли вообще писать?:)
С уважением,

Хелью Ребане   18.09.2006 21:30   Заявить о нарушении