Рецензии на произведение «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 11 по 2
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп» (Андрей Хомич)
"Дабы не отстать от «прогрессивных веяний»"
Стадное чувство?
"усядемся на него с ногами, и этими же ногами станем нахально болтать в воздухе…"
Лет десять назад был в сети некий виртуальный персонаж (если не ошибаюсь его создал Антон Носик), который тоже "сидел на заборе, болтал ногами и плевал на всех сверху"
"продвижение вверх по иерархической лестнице"
В админы сервера что-ли?
"Списки подгрупп часто можно найти прямо на странице n-ного автора"
А вам не приходило в голову, что это может быть просто удобный способ хранения ссылок на понравившихся авторов? Чтобы следить за его новинками.
"Испытывая естественное желание отплатить за любезность"
Другими словами написавшый рецензию корыстен, а зашедший на его страницу и написавший в ответ - лицемерен? И это естественно?
"а оставить читателю место для наблюдений собственных"
Ну, что ж, место оставили, отчего же не написать.
Грустно мне стало от этих "глубокомысленных рассуждений". Куча ярлыков, банальных "глубокомысленных" фраз. Это не исследование материала, а подгонка его под теорию, с отбрасыванием неподходящих явлений. Некоторые выводы вообще не выдерживают критики и подаются явно субъективно, без явных доказательств. На вскидку в различных группировках участвует не более 1-го процента всех авторов. А если убрать клонов...
Мне кажется, что все талантливые (или просто способные) люди в достаточной мере самодостаточны, независимы и эгоистичны. У них нет потребности сбиваться в группы. Объединяются те, кто не имеет достаточно сил "бороться" в одиночку (они, как мне кажется, уверены, что борьба обязательна), кто боится или не уверен в своих силах.
Группы - не признак современного общества, для него больше подходит термин иерархия.
В стаи сбиваются шакалы, а тигры ходят в одиночку.
PS. Все изложенное тоже субъективно. Еще хочу добавить, что себя с тигром не ассоциирую. Мне ближе коала, сидящий на вершине эвкалипта и смотрящий вдаль.
Олег Михайлец 12.12.2006 23:27 • Заявить о нарушении
"Дабы не отстать от «прогрессивных веяний»"
Стадное чувство?
"усядемся на него с ногами, и этими же ногами станем нахально болтать в воздухе…"
Лет десять назад был в сети некий виртуальный персонаж (если не ошибаюсь его создал Антон Носик), который тоже "сидел на заборе, болтал ногами и плевал на всех сверху"
"продвижение вверх по иерархической лестнице"
В админы сервера что-ли?
"Списки подгрупп часто можно найти прямо на странице n-ного автора"
А вам не приходило в голову, что это может быть просто удобный способ хранения ссылок на понравившихся авторов? Чтобы следить за его новинками.
"Испытывая естественное желание отплатить за любезность"
Другими словами написавшый рецензию корыстен, а зашедший на его страницу и написавший в ответ - лицемерен? И это естественно?
"а оставить читателю место для наблюдений собственных"
Ну, что ж, место оставили, отчего же не написать.
Грустно мне стало от этих "глубокомысленных рассуждений". Куча ярлыков, банальных "глубокомысленных" фраз. Это не исследование материала, а подгонка его под теорию, с отбрасыванием неподходящих явлений. Некоторые выводы вообще не выдерживают критики и подаются явно субъективно, без явных доказательств. На вскидку в различных группировках участвует не более 1-го процента всех авторов. А если убрать клонов...
Мне кажется, что все талантливые (или просто способные) люди в достаточной мере самодостаточны, независимы и эгоистичны. У них нет потребности сбиваться в группы. Объединяются те, кто не имеет достаточно сил "бороться" в одиночку (они, как мне кажется, уверены, что борьба обязательна), кто боится или не уверен в своих силах.
Группы - не признак современного общества, для него больше подходит термин иерархия.
В стаи сбиваются шакалы, а тигры ходят в одиночку.
PS. Все изложенное тоже субъективно. Еще хочу добавить, что себя с тигром не ассоциирую. Мне ближе коала, сидящий на вершине эвкалипта и смотрящий вдаль.
Олег Михайлец 12.12.2006 23:27 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп» (Андрей Хомич)
прочитала. интересно очень. много мыслей, но пока в форму слов их облечь не получается. но главной оказалось та, что вот до сих пор не могу понять, почему у меня на страничке все никак с рекомендоваными авторами не складывается :( хотя читаю много. есть авторы, которые нравятся. но порой даже им рецы не оставляю.
может это просто лень???
Беспокойная Душа 23.01.2005 01:05 • Заявить о нарушении
прочитала. интересно очень. много мыслей, но пока в форму слов их облечь не получается. но главной оказалось та, что вот до сих пор не могу понять, почему у меня на страничке все никак с рекомендоваными авторами не складывается :( хотя читаю много. есть авторы, которые нравятся. но порой даже им рецы не оставляю.
может это просто лень???
Беспокойная Душа 23.01.2005 01:05 • Заявить о нарушении
прочитал с большим удовольствиемб отчасти потому, что несколько десятилетий тому назад занимался социометрией.
Перечитав множество вещей и (особенно!) рецензий и рецензий на рецензии, действительно трудно не заметить, что до какой-то степени "...законам структуры и динамики МАЛЫХ ГРУПП (термин) Проза подчиняется...."
Но та теория, с которой я был немного знаком, не предполагала
-- свободу входа и выхода
-- анонимность
-- возможность клонирования и существрвания в многизх разных лицах... В ситуации РРРУ многие ее выводы не кажутся применимыми.
Возможно, стоит различать: зачем (или почему?) пишут и зачем печатают
Михаил Марр 30.12.2005 00:32 Заявить о нарушении
Перечитав множество вещей и (особенно!) рецензий и рецензий на рецензии, действительно трудно не заметить, что до какой-то степени "...законам структуры и динамики МАЛЫХ ГРУПП (термин) Проза подчиняется...."
Но та теория, с которой я был немного знаком, не предполагала
-- свободу входа и выхода
-- анонимность
-- возможность клонирования и существрвания в многизх разных лицах... В ситуации РРРУ многие ее выводы не кажутся применимыми.
Возможно, стоит различать: зачем (или почему?) пишут и зачем печатают
Михаил Марр 30.12.2005 00:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп» (Андрей Хомич)
Если отбросить несогласие с рядом приведённых цифр, то общая идея очерка мне представляется претендующей на объективность.
В качестве примера приведу свой опыт, связанный с писанием рецензий:
1)Сначала я писал их честно и вдумчиво (по крайней мере несколько первых).
2)В свою очередь я тоже получил рецензии. По тексту многих их них стало ясно, что писать честно и вдумчиво - пережиток доинтернетовских времён.Надо выработать шаблон и следить рецками везде, куда-бы не занесло.
3)Следить надоело.Шаблоны надоели и я стал опять писать рецензии честно и вдумчиво, в силу своих скромных возможностей.
Теперь мне в какой-то степени стыдно за ряд своих пиаровских рецензий, которые преследовали только одну цель-оставить ссылку на свой ресурс.
Желаю всем попробовать думать, анализировать прочитанное, о потом уже размещать своё драгоценнейшее мнение.
Этот очерк позволил мне ещё раз сформулировать для себя свою настоящую позицию относительно своей деятельности на прозе.ру.Надеюсь, что не только мне.
С ув.
Олег Лихоманов 27.01.2004 13:25 • Заявить о нарушении
Если отбросить несогласие с рядом приведённых цифр, то общая идея очерка мне представляется претендующей на объективность.
В качестве примера приведу свой опыт, связанный с писанием рецензий:
1)Сначала я писал их честно и вдумчиво (по крайней мере несколько первых).
2)В свою очередь я тоже получил рецензии. По тексту многих их них стало ясно, что писать честно и вдумчиво - пережиток доинтернетовских времён.Надо выработать шаблон и следить рецками везде, куда-бы не занесло.
3)Следить надоело.Шаблоны надоели и я стал опять писать рецензии честно и вдумчиво, в силу своих скромных возможностей.
Теперь мне в какой-то степени стыдно за ряд своих пиаровских рецензий, которые преследовали только одну цель-оставить ссылку на свой ресурс.
Желаю всем попробовать думать, анализировать прочитанное, о потом уже размещать своё драгоценнейшее мнение.
Этот очерк позволил мне ещё раз сформулировать для себя свою настоящую позицию относительно своей деятельности на прозе.ру.Надеюсь, что не только мне.
С ув.
Олег Лихоманов 27.01.2004 13:25 • Заявить о нарушении
Весьма признателен за добрый отзыв. К сожалению, именно тема Прозы как таковой - одна из самых здесь популярных. Стало быть, и меня можно уличить в пиарстве этой самой статьей... Чего бы мне, впрочем, не хотелось - я писал без задней мысли.
С ув. (уважением)
Андрей Хомич 03.02.2004 15:11 Заявить о нарушении
С ув. (уважением)
Андрей Хомич 03.02.2004 15:11 Заявить о нарушении
Весьма признателен за добрый отзыв. К сожалению, именно тема Прозы как таковой - одна из самых здесь популярных. Стало быть, и меня можно уличить в пиарстве этой самой статьей... Чего бы мне, впрочем, не хотелось - я писал без задней мысли.
С ув. (уважением)
Андрей Хомич 03.02.2004 15:11 Заявить о нарушении
С ув. (уважением)
Андрей Хомич 03.02.2004 15:11 Заявить о нарушении
Весьма признателен за добрый отзыв. К сожалению, именно тема Прозы как таковой - одна из самых здесь популярных. Стало быть, и меня можно уличить в пиарстве этой самой статьей... Чего бы мне, впрочем, не хотелось - я писал без задней мысли.
С ув. (уважением)
Андрей Хомич 03.02.2004 15:11 Заявить о нарушении
С ув. (уважением)
Андрей Хомич 03.02.2004 15:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп» (Андрей Хомич)
скууууууууучно.... ужасно скучно... бла-бла.. проза плохо... проза клева...
черт, одно дежавю...
Она 30.06.2003 16:02 • Заявить о нарушении
скууууууууучно.... ужасно скучно... бла-бла.. проза плохо... проза клева...
черт, одно дежавю...
Она 30.06.2003 16:02 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп» (Андрей Хомич)
Ну что же, чего и следовало ожидать. Эта вещь вызвала бурное обсуждение :))) Ничего удивительного не вижу. Психология новичка прослежена отменно, мотивы, поступки и последствия прописаны с точностью буквально до миллиметра :) Видимо, поэтому народ и зацепило.
Особенно понравилась штучка насчет "социометрии" в таблице рекомендуемых авторов. У каждого к этому подход, конечно, свой, но общие принципы верны. Молодцом, Андрей!
И еще раз вопрошаю: "Куда исчезли?" (глас вопиющего в пустыне (иракской :) ).
С уважением
Андрей Демин 27.03.2003 16:59 • Заявить о нарушении
Ну что же, чего и следовало ожидать. Эта вещь вызвала бурное обсуждение :))) Ничего удивительного не вижу. Психология новичка прослежена отменно, мотивы, поступки и последствия прописаны с точностью буквально до миллиметра :) Видимо, поэтому народ и зацепило.
Особенно понравилась штучка насчет "социометрии" в таблице рекомендуемых авторов. У каждого к этому подход, конечно, свой, но общие принципы верны. Молодцом, Андрей!
И еще раз вопрошаю: "Куда исчезли?" (глас вопиющего в пустыне (иракской :) ).
С уважением
Андрей Демин 27.03.2003 16:59 • Заявить о нарушении
Кстати, забыл один момент. Для новичка на Прозе самое главное - как можно больше оставлять рецензий (самых разных, не важно - содержательных, добрых, ругательных, бестолковых, etc.). Тогда и внимание обратят, и заметят :))) Чем меньше появляешься на борде, тем больше у тебя НЧ. Проверено.
С уважением
Андрей Демин 27.03.2003 17:07 Заявить о нарушении
С уважением
Андрей Демин 27.03.2003 17:07 Заявить о нарушении
Добрый день! Очень рад, что не забываете (что, впрочем, взаимно)!
Поболтаю с вами только тут, под этой рецензией, потому что выходить из дому в интернет - сущая каторга. Оттого и желание шататься по борду без толку как-то пропадает. Пока ткнешь, да дождешься, - весь настрой сбивается...
В отношении этой статейки: на то, собственно, и был расчет - предложить коллегам поразмыслить и высказать свои взгляды. Меня тут один очень вежливый гражданин Прозы априори (уж не знаю: по глупости или от завышенной самооценки)назвал "очередным профаном от литературы, начитавшимся Карнеги и возомнившим себя психологом", потом, правда, усовестился... Так вот, чтобы больше никому не являлось в голову таких мыслей. боюсь, придется взяться за вторую часть этой статьи - да так, чтобы с экспериментом, с тонкими проникновениями в самые глубины ПРОЗоРливых мозгов авторов, с подсчетами и оценкой достоверности. Не знаю. Может наберусь духу, да и засяду за продолжение. Хотя все это, конечно, наивно... так же, как бокс с бульдозером.
Всего-всего хорошего, крепкое рукопожатие и большой привет!
Андрей Хомич 28.03.2003 17:34 Заявить о нарушении
Поболтаю с вами только тут, под этой рецензией, потому что выходить из дому в интернет - сущая каторга. Оттого и желание шататься по борду без толку как-то пропадает. Пока ткнешь, да дождешься, - весь настрой сбивается...
В отношении этой статейки: на то, собственно, и был расчет - предложить коллегам поразмыслить и высказать свои взгляды. Меня тут один очень вежливый гражданин Прозы априори (уж не знаю: по глупости или от завышенной самооценки)назвал "очередным профаном от литературы, начитавшимся Карнеги и возомнившим себя психологом", потом, правда, усовестился... Так вот, чтобы больше никому не являлось в голову таких мыслей. боюсь, придется взяться за вторую часть этой статьи - да так, чтобы с экспериментом, с тонкими проникновениями в самые глубины ПРОЗоРливых мозгов авторов, с подсчетами и оценкой достоверности. Не знаю. Может наберусь духу, да и засяду за продолжение. Хотя все это, конечно, наивно... так же, как бокс с бульдозером.
Всего-всего хорошего, крепкое рукопожатие и большой привет!
Андрей Хомич 28.03.2003 17:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп» (Андрей Хомич)
Добрый день.
Интересно, но можно бы и подробнее. Хотя тогда, конечно, не у каждого хватило бы терпения дочитать научный труд (а такой бы и вышел, наверное) до конца. Но, кажется, автор с задачей создания некоего научопоповского тянитолкая более-менее справился. А именно: вопросы поставил и желание на них ответить как-то подстегнул.
Интересно мнение автора по вот какому поводу: не кажется ли ему, что приведенные в тексте рассуждения и выводы касаются не всех авторов, а лишь определенного количества начинающих персонажей, причем - в кратко-, максисум - в среднесрочной перспективе?
То есть - "тянитолкай" красив и удобен читающим, но за это надо платить... Чем же тогда он отличается от просто разговоров "за жизнь на прозе.ру", которые автор упоминал в начале статьи? А тем, кажется, что вопрос "и шо с этим всем делать?" поставлен еще и вот так. Не самым плохим образом, надо сказать.
С чем всех и поздравляю. Андрея - особенно.
Uncle Paddy 18.03.2003 14:01 • Заявить о нарушении
Добрый день.
Интересно, но можно бы и подробнее. Хотя тогда, конечно, не у каждого хватило бы терпения дочитать научный труд (а такой бы и вышел, наверное) до конца. Но, кажется, автор с задачей создания некоего научопоповского тянитолкая более-менее справился. А именно: вопросы поставил и желание на них ответить как-то подстегнул.
Интересно мнение автора по вот какому поводу: не кажется ли ему, что приведенные в тексте рассуждения и выводы касаются не всех авторов, а лишь определенного количества начинающих персонажей, причем - в кратко-, максисум - в среднесрочной перспективе?
То есть - "тянитолкай" красив и удобен читающим, но за это надо платить... Чем же тогда он отличается от просто разговоров "за жизнь на прозе.ру", которые автор упоминал в начале статьи? А тем, кажется, что вопрос "и шо с этим всем делать?" поставлен еще и вот так. Не самым плохим образом, надо сказать.
С чем всех и поздравляю. Андрея - особенно.
Uncle Paddy 18.03.2003 14:01 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Максим. Тот факт, что именно вы одним из первых это прокомментировали мне очень приятен! Правда. Особенно, потому, что обычно вы направляете свой всепронизывающий взор (и меч, разящий все штампованное, а не вырезанное вручную) не на что попало, и, стало быть, мои заумные попытки написать статью – именно не «что попало». (Вот, такая вот железная логика.) Следовательно, ура и мерси.
Мне, действительно, хотелось мусолить эту тему дольше, чем вышло, но потом я именно того и испугался: избыточной заумности и затянутости. Тем более, что лучше уж только поставить вопрос, чем ответить на него опрометчиво, а то и ошибочно.
Разумеется, сказанное в статье – не клеймо на всех, и не колдокольчик для прокаженных. Разумеется, это относится лишь к началу пребывания авторов на Прозе. Плохо лишь то, что такое начало может сделаться рельсами, с которых уже не съедешь. Конечно, есть и другие закономерности пребывания тут, на Прозе, и мне они кажутся (по секрету) похожими на экономическое понятие «жизненного цикла товара». Впрочем, можно когда-нибудь (или кому-нибудь) написать и об этом.
Всего наилучшего,
Андрей Хомич 19.03.2003 16:06 Заявить о нарушении
Мне, действительно, хотелось мусолить эту тему дольше, чем вышло, но потом я именно того и испугался: избыточной заумности и затянутости. Тем более, что лучше уж только поставить вопрос, чем ответить на него опрометчиво, а то и ошибочно.
Разумеется, сказанное в статье – не клеймо на всех, и не колдокольчик для прокаженных. Разумеется, это относится лишь к началу пребывания авторов на Прозе. Плохо лишь то, что такое начало может сделаться рельсами, с которых уже не съедешь. Конечно, есть и другие закономерности пребывания тут, на Прозе, и мне они кажутся (по секрету) похожими на экономическое понятие «жизненного цикла товара». Впрочем, можно когда-нибудь (или кому-нибудь) написать и об этом.
Всего наилучшего,
Андрей Хомич 19.03.2003 16:06 Заявить о нарушении
Спасибо, Андрей.
Рад, что наши мысли во многом совпали.
Uncle Paddy 19.03.2003 18:00 Заявить о нарушении
Рад, что наши мысли во многом совпали.
Uncle Paddy 19.03.2003 18:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп» (Андрей Хомич)
Интересная попытка социологического исследования. Как человек не чуждый психологии и социологии, сам давно с любопытством наблюдаю за броуновским движениям групп, подгрупп и группировочек на сайте. Чем и выделяется Проза; ну где еще вы обнаружите столь представительный срез нашего общества? Где сможете познакомиться и пообщаться с сотнями индивидуумов, с которыми в реале никогда бы не пересеклись? И не только из-за географии, но и в силу социального статуса, предпочтений профессионального, национального, религиозного, сексуального характера. Живая хрестоматия по разделу "Типы и характеры".
При этом интерес возрастает в геометрической прогрессии, когда, читая тексты членов данной группы, мы частенько познаем то, что в реальной жизни автор по тем или иным причинам скрыл бы от нас.
Что осталось, в числе прочего, за скобками данной статьи, так это интереснейшие феномены, происходящие с членами сообщества Прозы при выходе в реал. Это когда появляется возможность сопоставления имиджа автора, который он создал виртуально, с реальным наполнением. Кстати, почти всегда становится понятным удивительный на первый взгляд список рекомендованных авторов. Это не упрек автору, это подсказка. Хотя понятно, что в силу геграфических... и прочих, не всегда уместная.
Чем занимательна позиция автора статьи? А вот: "Мы намеренно не раскрываем глубже и не детализируем содержания этих понятий, дабы не прослыть человеком..."(с). Частое употребление множественного числа здесь не случайно. Автор, пытаясь скрыться за этим "мы", сам стремится стать частью целого, т.е. некой группы или подруппы. Ему самому хочется ощутить причастность к некоему течению, тенденции, микроколлективу. Остается выяснить мотив: альтруистический, самореализации, коммуникативный, игровой, вытесняющий... А может, это мотив замещающих фантазий?:)
С уважением
Дмитрий Александрович 18.03.2003 13:39 • Заявить о нарушении
Интересная попытка социологического исследования. Как человек не чуждый психологии и социологии, сам давно с любопытством наблюдаю за броуновским движениям групп, подгрупп и группировочек на сайте. Чем и выделяется Проза; ну где еще вы обнаружите столь представительный срез нашего общества? Где сможете познакомиться и пообщаться с сотнями индивидуумов, с которыми в реале никогда бы не пересеклись? И не только из-за географии, но и в силу социального статуса, предпочтений профессионального, национального, религиозного, сексуального характера. Живая хрестоматия по разделу "Типы и характеры".
При этом интерес возрастает в геометрической прогрессии, когда, читая тексты членов данной группы, мы частенько познаем то, что в реальной жизни автор по тем или иным причинам скрыл бы от нас.
Что осталось, в числе прочего, за скобками данной статьи, так это интереснейшие феномены, происходящие с членами сообщества Прозы при выходе в реал. Это когда появляется возможность сопоставления имиджа автора, который он создал виртуально, с реальным наполнением. Кстати, почти всегда становится понятным удивительный на первый взгляд список рекомендованных авторов. Это не упрек автору, это подсказка. Хотя понятно, что в силу геграфических... и прочих, не всегда уместная.
Чем занимательна позиция автора статьи? А вот: "Мы намеренно не раскрываем глубже и не детализируем содержания этих понятий, дабы не прослыть человеком..."(с). Частое употребление множественного числа здесь не случайно. Автор, пытаясь скрыться за этим "мы", сам стремится стать частью целого, т.е. некой группы или подруппы. Ему самому хочется ощутить причастность к некоему течению, тенденции, микроколлективу. Остается выяснить мотив: альтруистический, самореализации, коммуникативный, игровой, вытесняющий... А может, это мотив замещающих фантазий?:)
С уважением
Дмитрий Александрович 18.03.2003 13:39 • Заявить о нарушении
...
это самая последняя копытка
позна позна познакомиться с собой
...
Дмитрий, а что это Вы вот пишете: "феномены, происходящие с... "?
А вот это "сопоставления имиджа автора, который он создал виртуально, с реальным наполнением" уж прямо с головы на ноги Вы нас, разношерстных... Авторы стараются, потеют, наполняют реально созданные имиджи виртуальным содержанием, а Вы нас таааак! Занимательная у Вас позиция. :)
А мотивов чего-то маловато. Придется прочитать статейку, может внутри нее их больше?
Удачностей ВСЕМ
альтруистических, самореализации, коммуникативных, и, наконец, игровых!
Вытесняющий сам себя,
Лиснерп
Lisnerpa 18.03.2003 14:12 Заявить о нарушении
это самая последняя копытка
позна позна познакомиться с собой
...
Дмитрий, а что это Вы вот пишете: "феномены, происходящие с... "?
А вот это "сопоставления имиджа автора, который он создал виртуально, с реальным наполнением" уж прямо с головы на ноги Вы нас, разношерстных... Авторы стараются, потеют, наполняют реально созданные имиджи виртуальным содержанием, а Вы нас таааак! Занимательная у Вас позиция. :)
А мотивов чего-то маловато. Придется прочитать статейку, может внутри нее их больше?
Удачностей ВСЕМ
альтруистических, самореализации, коммуникативных, и, наконец, игровых!
Вытесняющий сам себя,
Лиснерп
Lisnerpa 18.03.2003 14:12 Заявить о нарушении
Ай да Лиснерпа! Перед ластомаханием и пряникометанием хоть бы статью осилил:)
Во где глубина:)
Дмитрий Александрович 18.03.2003 14:42 Заявить о нарушении
Во где глубина:)
Дмитрий Александрович 18.03.2003 14:42 Заявить о нарушении
Ага-ага...
:)
Только я же еще не ластомахал и пряники не сметывал.
А ежели Вы научитесь нырять, то и Вам нальют воды в бассеен.
Lisnerpa 18.03.2003 17:31 Заявить о нарушении
:)
Только я же еще не ластомахал и пряники не сметывал.
А ежели Вы научитесь нырять, то и Вам нальют воды в бассеен.
Lisnerpa 18.03.2003 17:31 Заявить о нарушении
Добрый день. К сожалению, это была не «попытка социологического исследования», поскольку таковое исследование предполагает наличие обработанной информации и статистически подтвержденной/опровергнутой гипотезы, - а лишь мои собственные впечатления и умозаключения, на них основанные.
Мне приятно, что статья побудила Вас подсказать кой-какие свои идеи, представляющиеся и мне вполне достойными внимания. Собственно, для того я статью и писал: чтоб побуждала к чему-нибудь этакому.
Теперь позвольте Вам немножко отмстить… Я уже раньше замечал за вами любопытную схему взаимодействия с собеседником: по типу «на себя посмотри», - то есть по женскому типу защиты. Особенно вы любите припысывать оппоненту (впрочем, довольно толково) именно какой-нибудь мотив поведения. Я не говорю, что это плохо, но ведь может оказаться и ошибочно, правда?
В моем же случае, «мы» (на уровне осознанных, конечно, мотивов) применялся всего лишь как общепринятая форма вежливости в научных статьях. Мне показалось возможным перенести эту форму и на статью популярную.
Всего доброго,
Андрей Хомич 19.03.2003 16:14 Заявить о нарушении
Мне приятно, что статья побудила Вас подсказать кой-какие свои идеи, представляющиеся и мне вполне достойными внимания. Собственно, для того я статью и писал: чтоб побуждала к чему-нибудь этакому.
Теперь позвольте Вам немножко отмстить… Я уже раньше замечал за вами любопытную схему взаимодействия с собеседником: по типу «на себя посмотри», - то есть по женскому типу защиты. Особенно вы любите припысывать оппоненту (впрочем, довольно толково) именно какой-нибудь мотив поведения. Я не говорю, что это плохо, но ведь может оказаться и ошибочно, правда?
В моем же случае, «мы» (на уровне осознанных, конечно, мотивов) применялся всего лишь как общепринятая форма вежливости в научных статьях. Мне показалось возможным перенести эту форму и на статью популярную.
Всего доброго,
Андрей Хомич 19.03.2003 16:14 Заявить о нарушении
Здравствуйте. "Отмщение" меня развеселило, спасибо. Да думается, других целей Вы и не преследовали.
Вы редкий для Прозы интересный собеседник, а потому упреки Ваши игнорировать не стану.
Насчет того, люблю ли я "припысывать оппоненту какой-нибудь мотив поведения", отвечу: не люблю. Вы правы, это всегда чревато ошибками. Но всегда ищу мотивацию того или иного поступка, в том числе вербального выброса. Причем не обязательно оппонентов. Спасибо, что просветили, я раньше не задумывался, что действую "по женскому типу защиты":).
А что касается «мы» (на уровне осознанных, конечно, мотивов), которое "применяется всего лишь как общепринятая форма вежливости в научных статьях", то Вы сами подтвердили мои догадки, что это лишь "Ваши собственные впечатления и умозаключения", не претендующие на научную статью. Поэтому, если вопрос Вам не показался обидным, продолжаю считать его уместным.
С уважением
Добрый день. К сожалению, это была не «попытка социологического исследования», поскольку таковое исследование предполагает наличие обработанной информации и статистически подтвержденной/опровергнутой гипотезы, - а лишь мои собственные впечатления и умозаключения, на них основанные.
Мне приятно, что статья побудила Вас подсказать кой-какие свои идеи, представляющиеся и мне вполне достойными внимания. Собственно, для того я статью и писал: чтоб побуждала к чему-нибудь этакому.
Теперь позвольте Вам немножко отмстить… Я уже раньше замечал за вами любопытную схему взаимодействия с собеседником: по типу «на себя посмотри», - то есть по женскому типу защиты. Особенно вы любите припысывать оппоненту (впрочем, довольно толково) именно какой-нибудь мотив поведения. Я не говорю, что это плохо, но ведь может оказаться и ошибочно, правда?
В моем же случае, «мы» (на уровне осознанных, конечно, мотивов) применялся всего лишь как общепринятая форма вежливости в научных статьях. Мне показалось возможным перенести эту форму и на статью популярную.
Всего доброго
Дмитрий Александрович 22.03.2003 02:54 Заявить о нарушении
Вы редкий для Прозы интересный собеседник, а потому упреки Ваши игнорировать не стану.
Насчет того, люблю ли я "припысывать оппоненту какой-нибудь мотив поведения", отвечу: не люблю. Вы правы, это всегда чревато ошибками. Но всегда ищу мотивацию того или иного поступка, в том числе вербального выброса. Причем не обязательно оппонентов. Спасибо, что просветили, я раньше не задумывался, что действую "по женскому типу защиты":).
А что касается «мы» (на уровне осознанных, конечно, мотивов), которое "применяется всего лишь как общепринятая форма вежливости в научных статьях", то Вы сами подтвердили мои догадки, что это лишь "Ваши собственные впечатления и умозаключения", не претендующие на научную статью. Поэтому, если вопрос Вам не показался обидным, продолжаю считать его уместным.
С уважением
Добрый день. К сожалению, это была не «попытка социологического исследования», поскольку таковое исследование предполагает наличие обработанной информации и статистически подтвержденной/опровергнутой гипотезы, - а лишь мои собственные впечатления и умозаключения, на них основанные.
Мне приятно, что статья побудила Вас подсказать кой-какие свои идеи, представляющиеся и мне вполне достойными внимания. Собственно, для того я статью и писал: чтоб побуждала к чему-нибудь этакому.
Теперь позвольте Вам немножко отмстить… Я уже раньше замечал за вами любопытную схему взаимодействия с собеседником: по типу «на себя посмотри», - то есть по женскому типу защиты. Особенно вы любите припысывать оппоненту (впрочем, довольно толково) именно какой-нибудь мотив поведения. Я не говорю, что это плохо, но ведь может оказаться и ошибочно, правда?
В моем же случае, «мы» (на уровне осознанных, конечно, мотивов) применялся всего лишь как общепринятая форма вежливости в научных статьях. Мне показалось возможным перенести эту форму и на статью популярную.
Всего доброго
Дмитрий Александрович 22.03.2003 02:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп» (Андрей Хомич)
Здравствуйте, Андрей!
Куда ж вы пропали, Андрей?
Вы прямо как тот Наутилус - всплываете на минуту, и уходите под воду на полгода...
Хотелось бы видеть Вас почаще, Андрей. Без Вас скучно!
А теперь по существу:
Статью прочитала с интересом. На подобные темы здесь много писали, но столь профессионального взгляда на "группировки" и "сообщества" я ни у кого не припомню. Да и вообще было весьма занимательно посмотреть на Вас в ипостаси психолога - до сих пор, насколько я помню, Вы столь открыто свои профнавыки не демонстрировали:)
Юлия Валеева 18.03.2003 13:30 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Андрей!
Куда ж вы пропали, Андрей?
Вы прямо как тот Наутилус - всплываете на минуту, и уходите под воду на полгода...
Хотелось бы видеть Вас почаще, Андрей. Без Вас скучно!
А теперь по существу:
Статью прочитала с интересом. На подобные темы здесь много писали, но столь профессионального взгляда на "группировки" и "сообщества" я ни у кого не припомню. Да и вообще было весьма занимательно посмотреть на Вас в ипостаси психолога - до сих пор, насколько я помню, Вы столь открыто свои профнавыки не демонстрировали:)
Юлия Валеева 18.03.2003 13:30 • Заявить о нарушении
Да, все это классно!
Но вот, что интересно: найдется ли смельчак, который рассмотрит тот же самый вопрос с точки зрения Теории Большого Взрыва - и постоянного воздействия на авторов Прозы космореликтового излучения???!!!
Павло Бурлак 18.03.2003 13:49 Заявить о нарушении
Но вот, что интересно: найдется ли смельчак, который рассмотрит тот же самый вопрос с точки зрения Теории Большого Взрыва - и постоянного воздействия на авторов Прозы космореликтового излучения???!!!
Павло Бурлак 18.03.2003 13:49 Заявить о нарушении
Юля, здравствуйте! Я тоже по вам очень скучаю, и даже чувствую за собой долг написать для вас что-нибудь про героя, открывшего в себе невиданные чудесные способности. Зеленый указующий перст так и высовывается откуда ни попадя, а голос, как из бочки, все время норовит напомнить: «Должок!»
Особенные вдохновения меня сейчас, увы, не посещают, потому и похвастаться пока нечем. А просто так бесцельно шляться по борду, словно девка по панели,.. как-то стыдно, что ли.
Андрей Хомич 19.03.2003 16:22 Заявить о нарушении
Особенные вдохновения меня сейчас, увы, не посещают, потому и похвастаться пока нечем. А просто так бесцельно шляться по борду, словно девка по панели,.. как-то стыдно, что ли.
Андрей Хомич 19.03.2003 16:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп» (Андрей Хомич)
"Теперь согласитесь, что список рекомендуемых авторов на странице – есть ни что иное, как социометрический опрос" - не согласен. Это ОТВЕТ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО АВТОРА НА АНКЕТУ СОЦИОМЕТРИЧЕСКОГО ОПРОСА, а не социометрический опрос.
В остальном достаточно толковый текст. Я уж было приготовился плеваться - думаю, опять какой-то профан от литературы прочитал Дейла Карнеги и возомнил себя психологом... ан нет. Достаточно чётко всё, правдиво и без лишнего пафоса. Только вот слегонца примитивненько... в такой теме можно и гораздо глубже порыться, и гораздо более интересных выводов накопать... но это уже, я так понимаю, дело будущего :-). Так что продолжайте - Вы на правильном пути :-))).
С уважением,
Диас 18.03.2003 11:45 • Заявить о нарушении
"Теперь согласитесь, что список рекомендуемых авторов на странице – есть ни что иное, как социометрический опрос" - не согласен. Это ОТВЕТ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО АВТОРА НА АНКЕТУ СОЦИОМЕТРИЧЕСКОГО ОПРОСА, а не социометрический опрос.
В остальном достаточно толковый текст. Я уж было приготовился плеваться - думаю, опять какой-то профан от литературы прочитал Дейла Карнеги и возомнил себя психологом... ан нет. Достаточно чётко всё, правдиво и без лишнего пафоса. Только вот слегонца примитивненько... в такой теме можно и гораздо глубже порыться, и гораздо более интересных выводов накопать... но это уже, я так понимаю, дело будущего :-). Так что продолжайте - Вы на правильном пути :-))).
С уважением,
Диас 18.03.2003 11:45 • Заявить о нарушении
Здравствуйте. Я давно знаю вас косвенно, понаслышке. Почти всегда внимательно читал ваши замечания в борде (так и хочется прибавить к этому слову окончание «-ле», но не буду. К вам это, во всяком случае, не относится.). Эти ваши замечания всегда казались мне очень разумными, а вы сами представляетесь человеком вполне и вполне здравомыслящим. Так что мне весьма лестно, что вы ко мне зашли.
Разумеется, ваша поправка справедливая и принимается как уточнение. Именно так и следует понимать ту мою мысль – не весь опрос, а ответ одного респондента. Впрочем, кажется, было понятно и так, - просто я не слишком точно выразился. Касательно примитивности – см. ответ на рецензию Анкла.
Тоже с уважением,
Андрей Хомич 19.03.2003 16:28 Заявить о нарушении
Разумеется, ваша поправка справедливая и принимается как уточнение. Именно так и следует понимать ту мою мысль – не весь опрос, а ответ одного респондента. Впрочем, кажется, было понятно и так, - просто я не слишком точно выразился. Касательно примитивности – см. ответ на рецензию Анкла.
Тоже с уважением,
Андрей Хомич 19.03.2003 16:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза. Ру с точки зрения теории малых групп» (Андрей Хомич)
А вдохновение? Или это не мотив и не цель? Или к самореализации подойдет?
Ценю не только свое иногда меня посещающее.
С наилучшими пожеланиями (хотя не думаю, что большинство пожелает себя классифицировать себя и других так, как вы предлагаете, но было бы интересно почитать, насколько откровенны авторы в оценках, одновременно признавая, что любопытсво - не всегда хорошо)
Дель Вейс 18.03.2003 08:52 • Заявить о нарушении
А вдохновение? Или это не мотив и не цель? Или к самореализации подойдет?
Ценю не только свое иногда меня посещающее.
С наилучшими пожеланиями (хотя не думаю, что большинство пожелает себя классифицировать себя и других так, как вы предлагаете, но было бы интересно почитать, насколько откровенны авторы в оценках, одновременно признавая, что любопытсво - не всегда хорошо)
Дель Вейс 18.03.2003 08:52 • Заявить о нарушении
Хоть мы с вами и не знакомы, но все равно спасибо за отзыв. Думаю, что вдохновение, предложенное вами, скорее относится к инструментарию, нежели к мотивам. Кто-то пишет трудясь, в поте лица, кто-то – по велению свыше, и ему тогда пишется удивительно легко, кто-то делает это, уже имея навыки и мастерство. Все это – средство, а не цель. Вопрос в том, не что человеку помогает писать, а зачем он это делает, какую цель тем самым преследует? Для чего он пишет? Чтобы «выписаться» и стало легче? Чтобы предостеречь и научить кого-то другого, менее опытного, от опасностей и ошибок, в которых он сам уже что-то смыслит? Да мало ли целей…
Думаю, так. Впрочем, могу ошибаться.
Спасибо, всего наилучшего,
Андрей Хомич 19.03.2003 16:35 Заявить о нарушении
Думаю, так. Впрочем, могу ошибаться.
Спасибо, всего наилучшего,
Андрей Хомич 19.03.2003 16:35 Заявить о нарушении
Мы с Вами действительно незнакомы. Я живу в Сибири (г.Томск) и Вас я здесь не встречала.
Мне интересно читать многие произведения на сайте. Ваше - одно из них.
Возможно, вы правы, вдохновение - это мотив. Но, как мне кажется, вдохновение - это гораздо более тонкая структура, чем мотивация любого поступка, волевым усилием задействующая основные структуры человека: и ум, и сердце, и талант или умение.
Писать от сознательного решения достичь увиденных целей одновременно решая поставленные задачи и писать от вдохновения - разные действия.
Первое хорошо для рецензий и критических статей, некоторых видов эссе, незаменимо при создании научных работ, а истинное литературное произведение без вдохновения - невозможно.
Пробовать себя в разных действиях, сочетать их в необходимых пропорциях никому не запрещено, особенно, когда это на пользу читателям.
Но и я могу ошибаться.
С наилучшими
Дель Вейс 20.03.2003 09:53 Заявить о нарушении
Мне интересно читать многие произведения на сайте. Ваше - одно из них.
Возможно, вы правы, вдохновение - это мотив. Но, как мне кажется, вдохновение - это гораздо более тонкая структура, чем мотивация любого поступка, волевым усилием задействующая основные структуры человека: и ум, и сердце, и талант или умение.
Писать от сознательного решения достичь увиденных целей одновременно решая поставленные задачи и писать от вдохновения - разные действия.
Первое хорошо для рецензий и критических статей, некоторых видов эссе, незаменимо при создании научных работ, а истинное литературное произведение без вдохновения - невозможно.
Пробовать себя в разных действиях, сочетать их в необходимых пропорциях никому не запрещено, особенно, когда это на пользу читателям.
Но и я могу ошибаться.
С наилучшими
Дель Вейс 20.03.2003 09:53 Заявить о нарушении