ГАЛЯ ГЕШТАЛЬТ -ПСИХОЛОГ БЕЗ ЛАЙСЕНСА
Похожий сценарий как с Галей, подругой моей дочери-которая также её "психолог без лайсенса” и специалист по чувствамю Много книг читает на эту тему- Курпатова и тд. Сама Галя не вылазит из тяжелых депрессий,которым немного странные, так как она лечится танго и бродвейскими шоу и компьютерными играми в танчики в то время как хозяйством и детьми занимается муж и старший сын. В своем состоянии винит родителей(мне говорила об этом-ну а кого ещё? тем более что готовиться в психологи) Лечиться легально не хочет чтобы не засветиться и как врач знает про побочку.
Такого "психолога" организовал мой зять для моей дочери. Когда это выяснилось я пыталась с ней на эту тему иметь диалог.Но она решила меня терапевтировать
Я к ней с логикой "Галя, ты даже своих детей обслужить не можешь-это твой старший сын должен делать с мужем,я же свою дочь сама вырастила.Она выучилась и вышла замуж. Тебе ли меня учить про материнство? Ну подумай сама"
А они мне чувства" Я к вам хорошо отношусь, хочу вам помочь, хочу о вас позаботиться”. Я ей говорю "Спасибо, но у меня есть кому обо мне заботиться.”(тогда был товарищ)
Реакция Гали была очень сильной и негативной. Я ранила её чувства и это подробно описано в емейлах. Про верхние чувства, и про нижние чувства. Всё сложно как-то было.Главное что я ранила её этими словами, отвергнув её заботу.
Было время я принимала у себя всю Галину большую семью и доставала билеты на Бродвейские шоу, с лечением её депрессий пыталась помочь. А Галя за моей спиной объясняла психологически моей дочери какой её мать абьюзер . Похоже было что она готовилась в Гештальт
С этого началось моё знакомство с проблемой чувств как главного средство психотерапии. Для меня это неэффективное средство.Эфективность я постичь не могу, но ВРЕД от этого вижу хорошою
Мой последний психолог говорил что чувства-это прекрасное средство для манипуляторства. Галя манипулирует моей дочерью как захочет. Мой зять прекрасный манипулятор "да...но" Научилась ли моя дочь манипулировать-не знаю
Хоть бы научилась! Я брала курс у Литвака, но ничему не научилась. Провалила,а жаль, Очень полезная вещь, много нужного рассказывали, но ничего не запомнила. Хотя меня тут считают великим манипулятором!
-А это всегда хуже, чем когда чувства не наверху. Они начинают влиять незаметно для самого человека.
-А что вы имеете в виду под "когда они наверху"? Например американцы свои истинные чувства носят внутри, а наружи у них надета улыбка (да используют Прозак, драги и прочее-но приватно). Русские носят свои чувства наружу-это очень заметно когда попадаешь в чисто русский район. Вы это имеете в виду?
-Не совсем. Скорее, что нам кажется, что мы уже спокойны и значит с чувствами справились, но мы скорей справились с их силой, а часть их ушла поглубже в нас. И так и продолжает диктовать нам как жить. Ну, вы отчасти и сами это пишите.
- Я не знаю на что их можно поменять или как от них можно освободиться. Психологи тут не помощники. У них много вариантов как создавать эти ситуации, но для выхода из них нет ни одной. Я постоянно придумываю новые и новые, но благодаря их деятельности там такие непробиваемые закрытые границы, что шансов никаких нет что-то изменить. В этом психологи ассы-строительству Границ и их защите
КОНТПЕРЕНОС
“а есть черты, именно они и вызываю контрперенос”
- Вот это очень интересно и важно-давайте обсудим
- Давайте, но сначала я хочу про то, что обратило моё внимание выше.
“также обдумываю как бы можно общаться только с психологами в темах.....мои просьбы и предупреждения в СТ Дочки игнорируют. Я наверно могу просто игнорировать их посты.”
-Совершенно точно - можно. Поэтому вопрос - почему так не делаете? И это перекликается с чертами, которые вызывают переносы. Вы для чего-то продолжаете диалог с ними. Это что-то вам даёт, для чего-то сейчас нужно. И ответ может совсем и не быть очевидным и на поверхности.
-Ответ такой. Я также работаю с детьми-сначала позволяю им всё кроме опасного-чтобы их изучить...посмотреть на что они способны..”из чего они сделаны” . Так и с Дочками.ведь они в какой-то мере и в большой выражают то же что и моя отерапевтированная дочь. Иногда слово в словою Но похоже узнала не все..есть ещё свободное пространство для знаний
-Какие чувства я испытываю к тем кто кладет на меня путы зависимости ради собственного комфорта? опять же букет...с одной стороны мне их жалко что они так себя ведут непорядочно, с другой стороны у меня конечно злость и раздражение что я попала в такую ситуацию
-Сложные чувства, сами по себе. это во-первых, а во-вторых - почему жалко?
Попала в такую ситуации - это вы про то ваше с ними общение на форуме?
про Дочек и Баню Мои родичи тоже банят если что-то не нравится-зависишь полностью от чьи-хо чувств
-И ответ может совсем и не быть очевидным и на поверхности.
-Естественно он не очевиден
-Когда я говорила, что чувства могут помочь понять,
-Понять что-почему я терплю дочек нападки? Я не сразу понимаю, но знаю что нужно мне это для чего-то. Ответ приходит-рано или поздно. Я называю это интуиция и ей я доверяю и это должно определиться в понятную мысль,которая и повлияет на чувства
ПРОТЕСТАНСКАЯ ИДЕЯ
Такая же стала и моя. Дочки думают только о СЕБЕ и своих чувствах. Они же никому ничего не должны. Я своей много раз писала "чувстваведб учитываются только твои"
-Если говорить о чувствах в таком аспекте, то я считаю, что есть обязательства, Долг, учёт интересов другого человека. Вот идея, что дети ничего не должны родителя - это протестантская идея, сейчас активно идёт к нам, но ещё достаточно психологов так не считающих. И даже я скажу больше, на каких-нибудь очных пси тусовках, никто прямо так сказать не осмеливается ещё. Я с этой идеей однозначно не согласна. Должны и ещё как! Долг - мера свободы. Вроде бы Кант сказал. Человеческие обязательства никто не отменял, это мой взгляд на мир.
а во-вторых - почему жалко?
Мне жалко этих дочерей..как жалко и мою...У них отняли матерей. Я считаю это неправильным и печальным фактом.
-Человеческие обязательства никто не отменял, это мой взгляд на мир.
-Я изучаю на форуме тот мир в котором живет моя дочь и внуки. Другие пути перекрыты. Разницы большой между америкой и Россией я не вижу. Никто Никому Ничего Не Должен-очень распространенная идея поддерживаемая многими психологами (узнала я это от психолога) и дальше дочками. Других мнений почти не слышно. Это моя вторая российская сайт-там было то же отношение, но не было форума чтобы сделать обобщения
ещё достаточно психологов так не считающих
-Их НЕ слышно. Здесь я специально открывала тему с вопросом "Должен ли ребенок похоронить мать которая его вырастила?" Однозначно-НЕ должен...Меня назвали манипулятором, провокатором и ещё много чем, но все единогласно были Против.И дочки и психологи. Ни одного голоса "ЗА”. Я могу "взять это на заметку", учитывать как реакцию-мнение социума. Может кто-то и был ЗА, но голоса публично не подавал. Ни одного публичного голоса “ ЗА “ не было
-Вот идея, что дети ничего не должны родителя - это протестантская идея, сейчас активно идёт к нам,
-Мне кажется что не "идет" а уже давно пришла и её просто приняли на "ура" Это меня поразило больше всего. То что писал мне мой американский психолог 17 лет назад-то же самое я услышала от российских психологов и тех кого они терапевтируют- от Дочек. Это очень и очень печально, но это массовое явление. На чем эта идея основана? Что должно случиться с пожилыми родителями?
-В Америке на этом делают деньги все кому не лень (как и на детях- моих клиентах). Это гос политика.(экономика) А в России что должно случиться с родителями.Пресловутый “стакан воды" кто им поднесет когда они сами будут неспособны. Государство не поднесет же....
Когда-то смотрела японский или корейский фильм там сын маму на гору нес умирать-так у них принято...а в России как? В Америке с той частью населения которая самостоятельная-тоже ничего непонятно...Кто на шее у государства,то государство о них заботиться. Я дикие случаи слышала. Наши люди вызывают родителей из-за пособия, там жесть дальше. Чувство?...недоумение,растерянность
ПЕРЕНОСЫ-КОНТРПЕРЕНОСЫ или ИГНОРИРОВАНИЕ
-Если мы смогли бы психологически объяснить феномен того что я наблюдаю годами то есть перенос или контрперенос (всё ещё не поняла до конца)в реальной жизни,.было бы очень здорово. Меня обвиняют в том что делают самию И не я одна на такое жалуюсь .Пример: можно взять моего зятя который всегда обвинял меня в "обработке" моей дочери,хотя занимался этим сам,а мне это никогда не было интересно
Или можно взять пример форумной Дочки цитирующей Канта. Она приходит в мои темы говоря, что проблема ДочкиМатери её не интересует, а интересует её моё мышление. Мне в заявленных темах хочется обсуждать то что интересно мне, а не ей и я даю ей это понять. Она начинает защищать свои права,типа делаю что хочу..имею права., это ОК,НО при этом она говорит что это я, тот который хочет её достать???? .Это примеры...таких уйма..Или я буду молчать , а кричащей на меня человек скажет "почему ты на меня кричишь?"Я это просто частенько наблюдаю
Это тоже относится к переносам и контрпереносам?
Также психологи частенько увиливают от ответственности сваливая реальные чувства клиент испытывает к ним на перенос-ведь клиент не может хорошо в себе разбираться-нужен взгляд со стороны
-Это смотря, что подразумевать под игнорированием. Можно ответить так, что человек захочет продолжать диалог, а можно ровно наоборот, просто убежит из вашей темы. Тут можно найти море таких примеров. В разделе консультаций клиентов, демо-консультации, которые короткие и уже несколько дней никто не отвечает, часто там последнее пост от психолога. Значит он ответил так, что человек убежал. Вот и у меня такие есть.
-Они начинает защищать свои права..типа делаю что хочу..имею права..это ок
-Нет, не ок - это ваша тема и вы в ней хозяйка.
-Не могу я так, хотя считается,что я сильная и властная, но власти никакой у меня нет.И сказать так чтобы убежал и больше не прибегал я не умею-научиться не просто
Так и с Дочками...ведь они в какой-то мере и в большой выражают то же, что и моя отерапевтированная дочь. Иногда слово в слово
-Можно говорить о том, что вы через них пытаетесь понять свою?
- уже вроде всё известно. Я на этом форуме 15 месяцев...всё уже понятно и так
“это ваша тема и вы в ней хозяйка.” -меня это не очень волнует.В разборки на эти тему вступать нет смысла К тому же я не хозяйка. Хозяевы они. Они могут закрыть тему просто так и я ничего сделать не смогу. Оскорбиться можно по любому поводую Они же обиженные дочери. жертвы родительского произвола и их научили быть нетерпимыми к тем, кто нарушает их границы, даже когда границы нарушают они. Какой-то опять перенос-контрперенос. Я изучила правила форума и я их не нарушала. Тех кто действительно нарушал -ничего нельзя было сделать . На форуме я справедливости и правды не ищу. Прав (в социуме) тот, у кого больше прав и это в любой системе. Разве не так?
ПРОИЗВОЛ ДОЧЕК
Выздоравливайте-тут у меня кой-какие новости
Новости оказывается уже закончились Меня опять забанили "за использование информации из демо консультаций для перехода на личности." Переходом на личности Дочки занимаются в моих темах.А как вообще что-то можно выяснить если вообще ничего нельзя. Я пытаюсь делать это всё равно. Это удивляет людей. Зачем стучать в закрытые двери?
“У нас не принято обсуждать личные качества собеседников, осуждать их точку зрения или создавать темы с целью обсуждения кого-либо из участников сайта.”
Мои качества обсуждают безбожно, я всех терпеливо выслушиваю.....меня в баню...Всё как делается м моими родичами -за спиной втихаря. Поэтому я делаю наоборот. Я предупреждаю что забаню и почему
В общем-то всё понятно, "правда глаза колет"...а демократия? А свобода слова?.....ни а Америке ни в России её нет и в помине..На и ладно Главного я добилась. От самой проблемы освободилась. Что стало с моей дочерью-это на совести психологов, но доказать это естественно невозможно. Я своей матери ничего не смогла доказать-показать, но это и не важно
Займусь другими делами. Больше тем открывать не буду-бесполезно. В принципе я всё сказала что хотела в короткие моменты "свободы слова" .а нашу демо интересно тоже могут закрыть? Вот поворчала вам в жилетку. Спасибо-выздоравливайте
Вчера я конечно была очень зла (чувства!) и "лечилась" опять едой.Меня забанили в момент когда появилась надежда на какой-то конструктив. У меня было приподнятое настроение, вдохновение....и тут бум....Тема закончилась словами "Пишите в воздух". Пришлось поплакаться вам в жилетку и своей Клаве."Проработать чувства" по-профессиональному. Ночь я отлично спала а утром поняла что баня была необходима
В теме был прекрасный материал который нужно отмыть от того что принесли чувства и эмоции заходящих. Ведь пишут они на эмоциях, не на разуме, который они отвергают и слегка презирают ...в моих темах по крайней мере. У меня до бани никаких эмоций не было. Только интерес к тому что писали психологи и дочки,мозг конечно работал интенсивно, но это мне всегда полезно. Но психологи естественно мне не поверили и всё указывали на свои любимые эмоции. Психологи также как и дочки смотрят сквозь то, что я пытаюсь показать. Я вам говорила это так "нормальные" люди воспринимают 80% информации- через эмоции-это из литературы цифра
Люди с аутичным мышлением сосредоточены на словах и смыслах. И люди с "нормальным " мышлением этого не любят, сердятся и посылают в "баню" Естественно первая реакция Эмоциональная-досада (убили надежду на конструктив) ярость (какие всё таки подлые эти дочки-ведь я же терпеливо выслушиваю все что идет от них и терпеливо отвечаю и даже если посылаю иногда в баню то сначала предупреждаю и всегда объясняю за что и почему.)
.Они же ведут себя как мои родичи -всё за спиной,потихаря , потому что я даже не могу получить объяснение по бану. Короче сейчас материал из темы (довольно интересный) пройдет через промывку от эмоций и можно будет поработать с сутью и чего-нибудь позитивенького сварганить
Выздоравливайте-отдыхайте-у вас же отпуск. Поговорим потом. Всего доброго
СВЕЖИЙ МАТЕРИАЛ
Знаете я уже Дочек (старых) изучила как своих родственников и спокойно подумав высчитала кто забанил. Под чувствами !!! то я не заметила что есть детали. И я угадала. Она забанивает меня второй раз. Какая странная Дочка. Всё читает,везде ставит лайки где про меня пишут плохие вещи. Борется со своей мамой. Ситуация жизненная имеет общее с моей, но она отрицает естественно с оттенком презрения . Зачем приходит? Что это ей дает? Неужели приятные чувства? Или ей почему-то нравиться когда меня атакуют. Я ей какой-то враг как и её мама или что-то в этом духе? Я её не настолько знаю чтобы ответить на такой нелегкий для меня вопрос.
В порывах "нормального" Эго я совсем плохо разбираюсь. Раньше моя дочь мне помогала с ходу определяя-хочет власти или денег или там завидует или ревнует . Я пробовала примерять весь список мотивов (он небольшой) чтобы определить мотив человека, но это такая нудная работа-я её забросила.
В любом случае Дочки которые приходят-оттерапевтированные и знатоки псих литературы-это особенно интересно. Я как и они тоже "продукт терапии"..но мне кажется что я в темы чужие хожу только за информацией...расширить моё мышление...(конечно информация вызывает чувства) А они ходят просто за чувствами-вероятно ....исследование продолжается. Дочки очень похожи на "психолога моей дочери"-подругу-подлюгу...но там-то я знаю что к чему...или думаю что знаю....В любом случае от таких дочек ( как и от моей) надо конечно держаться подальше
ЛОГИКА БЕСПОЛЕЗНА
Извините, но нужно ещё написать чтобы довести дело до конца. Когда Дочки ну скажем мягко "критикуют" то, что я за мышление и логику, то часто психологи ставят им лайки. Я теперь это исследую. Критикуют за "неправильность" -разум над эмоциями
Так вот смотрите
Я написала в своей теме что если бы Дочки пользовались другими теориями тоже- то может было бы лучше. В частности "ребенок выбирает определенную маму, чтобы получить нужные ему для жизни уроки" (эта идея возможно больше эзотерическая). Даже рассказала как я свою мать благодарила за те жизненные уроки, которые получила,благодаря нашим негативным отношениям. Тут же пришел наезд типа "всякую чушь говорите и других к ней призываете" Я написала,что взрослые люди сами должны разбираться на что призываться а на что не стоит. А основание у неё было такое "Психология-наука, а я мол ересть несу". Короче она спросила про доказательства
Тут Дочка Посылающая в Баню пишет "Да уж...чего только не придумают люди в оправдание своей несостоятельности, как родители"(это обычные слова)
В теме где Дочки нападают на меня за неправильное родительство к кому может относиться такая фраза как не ко мне?...ну по логике ???
Я ей отвечаю
“Извините я читала вашу историю . Очень похожа на мою “ -и привожу слова из её демо-я люблю оригиналы для достоверности.-и добавляю, “Давайте вы будете меня судить когда ваш ребенок вырастет...а то опять хочется вас забанить”
На что она ответила что к счастью (какое-такое счастье?) ничего общего в наших историях нет и также
"Я вас не судила , ни слова про вас в том ответе не написала и к вам не обращалась."..хотите баньте-мне всё равно
А про кого ж она там писала, в моей теме, Ну по логике? В любом случае я обещание сдержала-забанила. А когда в теме пошел конструктив...она забанила меня
Тут на форуме обсуждать инциденты где вовлечены другие психологи нельзя, но ведь можно обсудить то, что было в моей теме с другим пользователем. Это же и есть реальный материал на котором учиться. Психологи настаивают что по части общения важно то что происходит между клиентом и психологом...Мне же кажется что настоящий урок можно извлечь только тогда, когда психолог помогает посмотреть на общение клиента с кем-то ещё и брать натуральный материал-оригинал , а не такой какой рассказывают дети про своих родителей (за спиной родителя) и с этим работать. От этого только плодятся искажения и ясна Предвзятость,но это естественно отрицается
В общем было б здорово если бы мы этот инцидент, который весь публичный и в моей теме, разобрали до конца.Или опять какая-нибудь этика будет на пути? Тогда конечно не надо.Надеюсь я не принесу вам неприятности своими неправильными речами.Правила форума мне не очень ясны если честно...и у меня такое чувство что "я под колпакому Дочек”Спасибо
К ВОПРОСУ О ЦЕЛИ
Добрый день, Елена!
Кажется определилась с целью. Цель мне нужна безопасная. Тратить жизненную энергию на разборки с Дочками или психологами, которые не слышат, не хотят слышать и просто отвергают всё подряд смысла нет. У меня был план оставаться в общественном пространстве где-то до конца августа, так как всё равно сейчас занимаюсь неприятными жизненными делами и мне хотелось ещё кое-что прояснить, но мои планы обычно не сбываются (это ещё из снов) поэтому я научилась их легко менять. Итак цель-показать и может быть доказать деструктивный результат деятельности психологов по части так называемой Сепарации глазами клиента прошедшего через процесс
-"Делай что надо и будь что будет"-я свою часть сделаю, хоть и в воздух. В пространство вариантов. Сейчас у меня уже есть Полная Картина. Похоже что все недостающие части пазла собрались. Психологи в общей массе как и Дочки упорно не хотят видеть деятельность самих "сепаратистов".Упорно фокусируются на моих ошибках и неправильном видении. В то же время увидеть правильное видение -научное психологическое видение проблемы-невозможно. Это просто разноголосица мнений
Например бездетная отерапевтированная дочка меня просвещает "это не ваши внуки-это дети своих родителей". Психолог говорит "Это не ваша дочь-это самостоятельная личность"
Откуда это всё берётся.? Из какой-такой "науки? Раз уж есть легальная "семейная терапия" должны же быть какие-то основные вещи, которые не терпят самодеятельности. "Лечить" можно по разному, но всё-таки основы того что "лечится" должны же быть как-то обозначены чтобы не было самодеятельности. Ну как с телом-кости -это кости (это не мышцы и не связки). В сепаратисткой проблеме такая неразбериха, что никаких концов нельзя найти.
Мне кажется потому что во главу угла поставили чувства, а не мышление и "всё смешалось в доме Облонских"
В общем будем с подругой Клавой всё раскладывать по полочкам а недостающую информацию собирать другим путем Разборок с Дочками достаточно, чтобы понять откуда моя дочь взяла идею что я её использовала для себя все годы её жизни (сама она внятно объяснить не смогла)
У меня есть ещё 3 года пока мои внуки станут совершеннолетними и возможно моими внуками, а не "детьми своих родителей". Им наверняка придется встретиться с этим явлением-будут иметь возможность узнать альтернативное мнение. Не зря же жизнь такой кислый лимончик подкинула.
У меня по личным каналам на сайте было 3 конструктивных позитивных проекта. Из-за Дочек всё накрылось медным тазом. Ну и Дочки! Свою я называю "Воинствующая жертва" (надо будет концепцию жертвы тоже почитать)
А помните фильм "Человек Дождя"? там у Раймона всё было по полочкам разложено-ясно и просто, зато у брата его Тома Круза была такая неразбериха во всех областях жизни-сплошные чувства и эмоции-в общем-надо работать
Хорошего вам дня! и хорошего самочувствия!