ПАССИВНО-АГРЕССИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ
“Пассивно-агрессивное поведение — манера поведения, при которой высказывается пассивное сопротивление негативным репликам оппонента, при котором, между тем, получается достигнуть целей, поставленных человеком, использующим данное поведение. Люди, которые предпочитают пассивно-агрессивный образ общения, не будут открыто выступать против того, что им не по душе. У данных людей накопившееся напряжение, требующее выхода, проявляется через отказ от выполнения какого-либо действия.”
-Почему-то мне это часто приписывают, хотя я обычно открыто говорю то, что думаю,хотя знаю ,что в обществе это не принято. У Дочек это почему-то называется "Плевок в Спину" хотя грудь они все отказываются подставлять-то есть иметь со мной честную дискуссию аргументами, типа как у нас с вами здесь.
Их видимо напрягает что они до моих Чувств добраться не могут (в психологии же это главное). Меня это не напрягает и у меня есть задачи что-то получить в этой ситуации. У меня просто другое отношение к мыслечувствованию,чем у них. Однако Дочки видят агрессию. Вообще все слова понимаются по разному поэтому я люблю реальные примеры чтобы понять смысл сказанного до конца
СКРЫТЫЕ МОТИВЫ
“Для психологов я думаю да-скрытые мотивы”
-Пока они скрытые - их никто не знает, можно только предположить, и только иногда.
-Да, но у психологов зачастую в этом уверенность (они же учились!) И с этим имеешь дело
“Я -сильная личность и у меня потребность бороться”
-Это вообще бред. Ни у кого нет потребности бороться. А вот болезненная потребность защищать себя, есть у очень неуверенных и слабых людей. Сильный человек как раз спокоен, потому что не испытывает постоянного страха.
-Это не бред-это оплаченная консультация-у меня есть рекорд. Переубедить его старалась Не удалось! И потом защищать себя можно же не из страха, а из чувства справедливости. И бороться по той же причине. Например меня оклеветали-мне хочется бороться. Психологи не одобряют. Прими и прости. Иисус прощал . Ну я же не Иисус. Я свою жизнь живу.
НЕОБЫЧНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ
“Что вы имеете в виду? Меня всегда притягивает особенное. Обычное неинтересно -ничем не притягивает”
-То что есть установка, что в мире есть что-то особенное и этого много. Вы даже в ПРЛ хотите увидеть особенное, а это только недоразвитие или повреждение психики после травмы. И на сегодня у большинства людей есть пограничные черты, грубо говоря ПРЛ - это, например, 8 признаков, черты это 7-2. Можно говорить о том, что мы все особенные - это конечно, но и о том, что все одинаковые. Просто, если есть тенденция, она будет мешать понять явление, просто будет какой-то тенденциозный взгляд.
То есть, есть “норма” и отклонения от неё ,которые нужно лечить, добиваясь “нормы”. Тут можно сказать так. То, что все одинаковые или Норма, ко мне повернуто задом (или адом), своей темной стороной, а та часть где про особенное-то светлой, передом. Там я всё вижу и легко могу справиться. Так сложилось и я отсюда и исхожу и так живу.
. Всё-таки есть это понятие "НОРМЫ" и оно очень зависимое понятие....это то, чего придерживается большинство. Как относиться к тому что не попадает в понятие "нормы"? Это опять же зависит. Вот мне понравилось определение (не моё) про кого-то "живущий во вне социальной среды"....Это совсем необязательно что я асоциальный опасный человек...но к этому вполне можно подвести. Моя дочь со своей подругой-”психологом без лайсенса”-это всё уже сделали и даже книгу нашли подтверждающую. И то что я Вселенское Зло книгу нашли...всё зависит от Отношения Это всё делается по сценарию зятя-вернее по его Программе. Он прекрасный программист и не только в компьютерных программах,но и в жизненных
К сожаление тот кто сказал "чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" сказал это не зря...В этом что-то есть. Мне кажется уходит надежда после неудачных попыток…А с собаками надежд особых и нет. Сейчас правда всеобщее увлечения котиками-просто повальное. В этом наверное тоже что-то есть. У меня с котиками сложные отношения, впрочем как и с собаками
ПОГРАНИЧНЫЕ ЧЕРТЫ-У КОГО ИХ НЕТ?
-Меня притягивает необычное-люди, которые мыслят или живут необычно. Это мне совсем не мешает
-Вы даже в ПРЛ хотите увидеть особенное,
-В ПРЛ особенное то, что у нас чуть ли не всем клиентом ставили ПРЛ и никто не мог толком понять что это такое. Вы упомянули ПРЛ и я с этим "поработала" -Если вы говорите про какую-то установку то мне непонятно, что именно и чему может мешать. Мне надо понять всё это и тогда я могу определить мешает или не мешает и какое выбрать отношение
-Я про то что ПРЛшники вызывают много контрпереносов. Если я вызываю много контрпереносов-это не значит что у меня ПРЛ (по моему исследованию которое я описала выше) Тогда что вызывает?
--Я не совсем поняла про что вы, но всякий случай напишу. Лекарств от ПРЛ нет. Только психотерапия. А пограничные черты есть у всех, кто пережил что-то действительно неприятное и плохое. Уж, извините. У меня их было много - жизнь выдалась очень тяжёлая, сейчас поменьше. Но есть. Я не видела людей без пограничных черт. -Я не видела людей без пограничных черт.
- Тогда это и не болезнь вовсе. Чем болезнь отличается от того ,что называется тяжелым характером. Да у всех есть всякие черты конечно....но всё это опять же ...далеко от четкости и ясности и потом всё переплетается. -то есть зависит одно от другого. Даже в физическом теле.(Оказывается чтобы лечить левую руку можно поработать с правой) Так я это все вижу
“То что есть установка, что в мире есть что-то особенное и этого много.”
Я думаю что правильное слово будет ...".необычное",что в данном случае будет синоним НЕнормальное- НЕ норма. У нас к этому разное отношение
Вы это НЕобычное видите по отношению к Норме. Как отклонение от Нормы-может быть исправлено. Я вижу как что-то самостоятельное-другое , равное по праву существования (да, тут Американский взгляд на вещи)
Меня привлекает необычное и всё вокруг этого. Это было всегда,даже в глубоком социализме. Сейчас у моих клиентов -детей-аутистов "необычные" интересы. Я на них строю свой подход и свою работу направляя этот интерес в продуктивное русло. Системные Психологи использует обычный и прямо противоположный подход-подавлять эти интересы любым способом-не произносить этих слов, силовым методом, ограничивать возможности ребенка (отворачивать его голову от проезжающих поездов,например) и конечно медикаментозными. Насилие как-бы. Поэтому я как бы иду против всех..но меня в Системе держат, потому что дети меня любят и работник я хороший и ответственный -от этого никуда не денешься ....
НО
никто не хочет слышать почему или за что дети меня любят и если я пытаюсь объяснить за что именно они меня любят, то меня сразу затыкают и говорят свою какую-нибудь протокольную версию ..Не то же происходит на форуме с дочками? Я из бани не вылажу.
-Вы и выше писали про работу. Такое и у нас в России есть, но далеко не везде. Ещё осталось достаточно много приличных мест. А это мы называем прозападной позицией и стараемся против нее бороться. Всё что мне рассказывали про современные подходы к работе с детьми и в Европе и в Америке - это именно то, что вы описываете. Я так понимаю там так везде.
-“а есть черты, именно они и вызываю контрперенос”
-Какие мои черты вызывают перенос?...это интересно....
Я читала однажды про тяжелый случай ПРЛ, который психолог очень сильно облегчил. Там он описывал в деталях и всё имело смысл...ну было естественно. Кажется что он её убеждал очень убедительно и результаты были естественные. Ситуация очень изменилась к лучшему-мне очень понравилось. Наверно потому что я тоже на своих клиентов воздействую убеждением-и так и эдак пока не поймет и не убедиться сама. Так одну отучила от зависти, которое сильно повлияло на её поведение.Убедила, что без зависти она ничего не потеряет,но многое приобретет. Заменили Зависть на другое чувство. Работали правда над этим, меняли привычки и паттерны.Но сначала надо убедить. Психологи не любят, когда я спрашиваю что нужно менять на что и почему. Им главное-”нужно меняться” а как и зачем-это не очень важно
ОДИН за ВСЕХ и ВСЕ за ОДНОГО
Пишет Форумная Дочка..
”.учитывая как вы бьетесь в истериках, цепляетесь за все подряд, позвольте предположить,скорее всего вы нарцисс и энергетический вампир, который не желает мириться что источник бесплатной энергии и тем кем можно манипулировать (то есть Дочь) понял что с него хватит!”
-А как я могу быть энергетическим вампиром если потребности общаться у меня минимальные
-.-Это ж просто обвинение! Это вообще не психотерапия ни разу! .-Это ж просто обвинение! Это вообще не психотерапия ни разу! Про энергетических вампиров - это вообще....-Это ж просто обвинение! Это вообще не психотерапия ни разу! Вы очень сейчас злитесь на этих психологов, а раньше?
-Это Дочки пишут. Они приходят в мои темы и пишут что я их раню-...вампирю. Это полная нелепица. Я вежливо прошу не приходить, дать мне возможность пообщаться с психологами, но у них есть права и они их отстаивают Иначе находят причину и в бан. Ни разу ни один психолог в моих темах не указал им на неправильное поведение. Ни разу . Где-то поддерживают. Давайте попробуем разобраться с этим с помощью науки.
-Давайте я за, но в чём именно, что для вас не понятно? Мне кажется это только контрперенос. Но я поняла, что для вас это слово не является объяснением.
“Это ж просто обвинение! Это вообще не психотерапия ни разу!”
-Это обвинение одной из дочек...продолженное другой и подержанные остальными. Они дружно действуют Психологи не против такого. Мне интересно докопаться “до истины”
Забанивают меня...они часто…Дочкам все позволено с точки зрения психологов...Эта и есть тема моей деятельности на этом форуме...это так явно..НО меня никто не поддерживает, ни один психолог ничего не написал ,что дочками берется как главный козырь…(это так-психологи всегда берут сторону дочерей) По мне это всё какой-то сюрреализм
-Про энергетических вампиров - это вообще...Вы очень сейчас злитесь на этих психологов, а раньше?
- Сейчас уже нет. По мере того как всё становиться ясно и собирается в цельную и ясную картину. Чувства вообще уходят (помните мы про картину из кусочков говорили)
СИСТЕМА-ЛЕВИАФАН
Т е это очень даже гадкое чувство...но это не злость. Отчаяние, безнадега, беспомощность, (vexation) досада...в общем целый букет . Зачем разбираться?
--Ясно. Это естественные и нормальные чувства в такой ситуации.
Такой же букет как на работе где моего мальчика-клиента сейчас "лечат" от плохого поведения и все мои предложения как его можно просто "научить или переучить" затыкаются сразу. Мне даже больше двух слов сказать не дают возгласами "не получится". Они же люди "нормальные"- политику знают и приспосабливаются. Их понять легко. Терапевты молчат в тряпочку...кто ж с Системой-Левиафаном бороться будет? Им зарплата нужна. Только всякие "ненормальные" вроде меня будут рот открывать. . Но я научилась сразу всё в шутку переводить (советская закалка). По крайней мере НЕ говорить-НЕ попробовать я не могу. Оно будет стоять внутри.."А вдруг бы приняли?" Я же всё по другому воспринимаю...и букет чувств тоже уходит после попытки улучшить ситуацию и “получить по носу”
.и букет чувств тоже уходит после попытки
-Уходят, согласна. А разбирать имеет смысл потому что такие чувства очень тяжело уходят полностью, часть их оседает более глубоко в психике. А это всегда хуже, чем когда они наверху. Они начинают влиять незаметно для самого человека.
ДАВАЙТЕ РАЗБИРАТЬСЯ с ДОЧКАМИ
-Давайте, я за, но в чём именно, что для вас не понятно?
Хочу разобраться в Дочках и вообще...мышление, логику, факты, правду, ВСЁ это ими отрицается.....кроме ЧУВСТВ (ИХ чувств) это же целая армия Дочек, включая мою собственную.И эта армия воспитывается ,одобряется и поддерживается психологами
--Ясно. Это непросто, но будем пытаться. Вот кстати ваши чувства вам тоже в этом могут помочь, это к слову зачем их разбирать.“А разбирать имеет смысл потому что такие чувства очень тяжело уходят полностью, часть их оседает более глубоко в психике”
-А как они могут уйти полностью если сама проблема остается. Если дочь из друга стала врагом под влиянием других людей. Если манипулируют внуками. Естественно это часть моих внутренностей и полностью от этого очиститься нельзя. Это просто неестественно. Главное чтобы жить не мешало. Сейчас мне не мешает..Но всю работу сделало мышление
Я сейчас к счастью на той точке, что на меня не влияет кто что обо мне сказал или подумал. Для этого я уже знаю уже слишком много. Но с удовольствием изучаю новое. Мне это интересно. Интерес-главный двигатель и мотиватор. Новое для Меня даже если это Новое удручающе, потому что показывает что ничего нельзя изменить к лучшему. Я делаю мой собственный проект ДочкиМатериПсихологи...потому что с матерью своей я разбиралась сама и там было улучшение...С дочерью вмешались психологи....и там...как говориться...получилось как всегда
ТЕОРИИ
-“В общем- теория такая. Все эти форумные дочки читают в основном психологическую литературу.Видимо все мысли у них о бессознательным...с ним они и общаются..ну то есть с моим бессознательным...должно же быть какое-то объяснение тому что происходит. Они похоже думают что разбираются в бессознательном (как впрочем и Психологи) и видят мое бессознательное и с ним общаются как-то так. Кино какое-то А может ответ как обычно прост и у них просто обычное неудовлетворенное женское любопытство или что-то подобное. Я обычно таких вещей просто не вижу,пока кто-нибудь не покажет. Тогда,часто всё становится на свои места-ясно и понятно”
-Тут очень много можно выбрать моментов для понимание. Давайте начнём с такого - набрасываются в одном сообщение или целая перепалка, несколько сообщений от вас и от другого?
-Ну это во всех моих темах на тему про ДочкиМатери. Приходят одни и те же из темы в тему но к ним присоединяются и новые. Это уже давно. Дочек обычно поддерживают психологи. Как преступников, говорят, тянет на место преступления так и Дочек тянет в мои темы..
-Да, именно так. Тем самым они проигрывают свою травму, пытаются доказать себе в том, что правы, потому что внутри уверены, что не правы.
- Но они не пытаются не понять не разобраться. Им главное обвинить. Да. Моя делает то же самое. И всё это при поддержке того что называется Психотерапия. Я написала по этому поводу длинное описание но пока в бане-не могу положить технически . Я вижу что это создано психологами....то же самое что мой американский психолог проповедовал 17 лет назад и то же самое проповедуется на этом сайте и Дочки и Психологи
-Ясно. Это непросто, но будем пытаться. Вот кстати ваши чувства вам тоже в этом могут помочь, это к слову зачем их разбирать.
-А что мои чувства? Чувства реагируют немедленно когда прочитываю какую-нибудь бяку или что меня опять заткнули, но потом включается мышление-Дочки так зомбированы. Я весь процесс проследила на своей....здесь только подтверждение
Жалко их конечно...Дочек. Почитаешь их темы..там часто жесть..Психологов не жалко. Они могли бы помогать с пользой и без вреда и иметь много работы. Зачем защищать явный вред? А они упорно защищают.
Часто Дочки "перекрывают мне кислород" то есть совершенно. Да я бы употребила слово "нагло" потому что на этом слове была однажды построена сильная тема ДочекМатерей.....да они делают это "нагло" на основании того что их чувства были задеты . Естественно у меня появляется чувство злости на их эгоизм и да также на психологов которые только об этом и говорят. Такая же стала и моя. Дочки думают только о СЕБЕ и своих чувствах. Они же никому ничего не должны. Я своей много раз писала ,когда она заводит нескончаемую песню про чувства, "чувства ведь учитываются только твои". Она просто выходит из разговора “задеты ей границы-их нужно защищать!!! беречь, не позволять их прогибать и тд ”
Говорить с Дочками бесполезно как и бесполезно стало говорить с моей. Психологи всё про чувства-а я про власть и права. Моя дочь отвечает мне когда ей захочется...прекращает общение когда ей захочется...у неё надо мной власть. Внуки,которыми они манипулируют! Психологи поддерживают. Одна вообще написала “Любовь к внукам-это зависть к дочери”... Мне кухонная психология больше нравится
Эти Дочки тоже пользуются властью в ответ на мою Правду. Я изучила форумный кодекс-я не делаю нарушений…
НО
оскорбиться же можно от всего от чего угодно. У них тотальная власть надо мной в этом смысле. Я терпеть не могу никакой зависимости (недобровольной) и всегда пытаюсь из неё выпутаться
Какие чувства я испытываю к тем кто кладет на меня путы зависимости ради собственного комфорта? Опять же целый букет...С одной стороны мне их жалко что они так себя ведут непорядочно и жестоко , как и мою дочь жаль. С другой стороны у меня конечно злость и раздражение что я попала в такую ситуацию. Вот сейчас я приватно общалась с двумя людьми, которым пробовала помочь и во мне все невысказанные идеи накапливаются...Им нет выхода и применения и это тоже создаёт раздражение…И так как нет решение,то есть чувство Тупика,из которого я периодически освобождаюсь за счет новых мыслей,но неизбежно попадаю назад
Но как я вам писала я на чувствах не зацикливаюсь, а сразу перехожу к мышлению-ищу выход...делаю очередной Лимонад, что говориться
Также обдумываю как бы можно общаться только с психологами в темах.....мои просьбы и предупреждения в СТ Дочки игнорируют. Я наверно могу просто игнорировать их посты. Но гарантии нет-я так поняла что и причины не надо чтоб тему закрыть. Или не открывать тем. Но мне нужно ещё кое-что прояснить с психологами. Да можно сказать что главной чувство от всего этого это раздражение ...Конечно оно внутри.....я последнее время очень раздражена вообще. Пью валерианку...мышцы напряжены...Раздражение не уйдет...но я же знаю на что иду. Иду добровольно потому что мне это сейчас нужно...Потом из этого выйду,но на время…в ”Отпуск от Ситуации”
Так и что всё это может нам дать???? Вот этого я никак не добьюсь-понять что же это даёт...исследование чувств. Спасибо
ВМЕСТО ДИАЛОГА
Вот этот пост интересный
“Мне не хочется иронизировать на эту тему. Удивительный феномен, но осознавая всю бесполезность этого диалога, я все равно уже второй или третий раз ввязываюсь в него. Автор как ни пытается выстроить стены из нападок, "логики", передергиваний, а временами и откровенных оскорблений, все равно не может скрыть всю глубину боли, которую переживает. Разговор да, как с глухой стеной. Но МНЕ важно испытать это сочувствие к материнской фигуре, находить слова, пытаться пробить эту броню. И я прекрасно понимаю, что броня будет восстановлена с запасом, и защиты только укрепятся. При этом я никак не могу написать символическое письмо моей собственной матери, что необходимо для освобождения от переживаний, которые мне мешают. Ну вот честно,, я вам благодарна (без сарказма и лицемерия) за уникальную возможность высказать то, что высказала, и за опыт переживания в этом диалоге.
Смотрите она признаётся что меня использует, НО при этом
“осознавая всю Бесполезность этого диалога, я все равно уже второй или третий раз ввязываюсь в него. ….Ну вот честно, я вам благодарна (без сарказма и лицемерия) за уникальную возможность высказать то, что высказала, и за опыт переживания в этом диалоге.”
Пожалуйста используй, выражай за это благодарность, но не надо при этом поучать “Автор как ни пытается выстроить стены из нападок, "логики", передергиваний, а временами и откровенных оскорблений, все равно не может скрыть всю глубину боли, которую переживает. Разговор да, как с глухой стеной”
У нас НЕТ разговора-есть использование. Это пожалуйста
До этого автор этого поста уже писала что она через меня "разбирается со своей собственной мамой" с которой обошлась нехорошо, но мамы уже нет....
Хотя эта Дочка выбрала действительно мягкую форму но меня обычно интересует суть. Суть такая "показать мне как я несправедлива и глуха к своей дочери, как я её брутально подавила"
Важно ЭТО. Когда я предложила перевести "диалог" в настоящий диалог, начать учитывать меня и мою сторону-автор отказалась. Это обычная ситуация....со всеми дочерьми.......Сейчас с моей тоже. Разбирательства бесполезны-главное чувства. Так учат Психологи. НЕ нужно никаких диалогов или прояснений (как было у нас с дочерью ДО вмешательства психологов)НЕ нужно ВЗАИМОдействия. Работаем только с собственными чувствами, неважно в голове они или в теле. Чувства-вот что важнее всего.-объясняют психологи Дочкам
“Автор как ни пытается выстроить стены из нападок, "логики", передергиваний, а временами и откровенных оскорблений, все равно не может скрыть всю глубину боли, которую переживает. Разговор да, как с глухой стеной. Но МНЕ важно испытать это сочувствие к материнской фигуре, находить слова, пытаться пробить эту броню.”
для неё Важно “испытать это сочувствие к материнской фигуре” , поэтому моя “Логика” у них обычно в кавычках. Психологи слово “Правда” тоже в кавычки ставят. Даже “моя правда” Ещё слово “моя дочь” вызывает немедленную негативную реакцию. “она не твоя. Это отдельный человек и у неё своя жизнь”. Дошло до того,что я писала “ женщина,которую я родила”,чтобы эти лекции про “отдельное самостоятельное существо” не слушать
Мне конечно обидно,что моя умненькая дочь со способностью к анализу наполнилась этой бессмысленной ерундой
Народ зависает на какой-то поверхностной ерунде-Суть отказываются обсуждать
А мышление моё описано так
." Грустно,(ей грустно) что ваша жёсткая дихотомия "разум-чувства" с явным приматом разума ничуть не изменилась..(а почему должна?) . Пока вы будете чувства отрицать, так и будет продолжаться этот балаган. И главное, вы будете продолжать раниться об него." (вот она тоже всё про меня знает…ну чувствует)
Наверное под "стеной" имеется в виду что меня нельзя пробить на чувства. Это правда. Потому что я тут пару раз пробилась с психологами...до слез. Потом обнаружились их истинные цели и я очень пожалела что пробилась. Вот этот автор всё знает. всё знает про меня-где и что я чувствую и пришла "причинить добро" . А я такая -сякая отказываюсь....неблагодарная...как и её мама и все другие мамы, дочери которых попали к Психологам и прошли через Сепарацию
Пошла поглядеть с какого места пришло "добро и забота" (посмотрела её историю) и хочется сказать "Дочки...разберитесь сначала с собой со своей жизнью, со своими детьми и мужьями , потом придите и спросите "хотела бы я обсудить с вами то что вы хотели бы со мной обсудить-а именно то-то и то-то" и тогда у нас может быть "диалог". Равноправный при том!