ОТРАЖЕНЬЕ
“Я за №2 и против №1 (мысли и чувства)”,но слово какое красивое
Вам про отражение часть не нравиться?))) Например, "Психика — это «субъективный образ объективного мира" это и есть отражение.
Вот первое, что поисковик выдал, посмотрите, я начала прочитала, вроде ничего. Но вообще по поводу таких общих моментов, именно Рубинштейн, это признанный стандарт
http://www.studfiles.ru/preview/3493828/page:2/
“Не хуже и не лучше Просто физика не влияет непосредственно на судьбы людей...через других людей... мне кажется . А психология-психиатрия влияют очень сильно”
-Я согласна, но я говорили о науке психологии, о ее закономерностях, критериях и т.д. А вы говорите о горе-психологах и преступной халатности психиатров. Я согласна, это есть. И есть и диагнозы-клейма и вред, который приносят психологи. Но я не могу понять, как частный произвол вы связываете с общими положениями. Попытайтесь еще как-то связь показать, я правда, не вижу пока. А про вред от психологов я знаю и по личному опыту. В самом начале ходила на минигруппу 2,5 года. Первый год была польза, последние полгода только вред. Между было всё меньше пользы и всё больше вреда.
Пошла к другому психотерапевту на индивидуальную работу, тоже примерно 2,5 года, она мне очень помогла. Состояние было острое, острота снизилась, моё состояние заметно улучшилось. И тут, как писал ещё Фрейд, наступил период ценностей. Это когда человеку становится легче и в работе с психологом становиться важно, чтобы оба имели похожие ценности. Они у нас оказались разными и пользы от психотерапии не стало. Но я уже была опытной, я немного ещё походила и прекратила терапию. Мы с ней остались в хороших отношениях.
“СУБЪЕКТИВНЫЙ ОБРАЗ ОБЪЕКТИВНОГО МИРА”
-Мне нравитья про отраженье, но возникает вопрос
Кто определяет объективность мира?...Что это ? Какие Критерии?(в психологии-психиатрии) Вот в чем вопрос
“я согласна, но я говорили о науке психологии, о её закономерностях, критериях и т.д. А вы говорите о горе-психологах и преступной халатности психиатров.”
-Я тоже говорила о науке. Только я изучала её снизу (из разнообразной и обширной практики) а вы сверху. У меня огромный опыт и из этого опыта я делаю обобщение. Именно тем аутистическим путем про который я говорила. По крохам собирала и анализировала. Я именно пытаюсь обсудить науку так как имела и имею много опыта с её главным инструментом. Сори если кажется что я обсуждаю-осуждаю психологов-совсем нет. Они инструмент и представители этой науки. Как и религиозные люди представители той религии которую они представляют. Так я это вижу
“Читаю Рубинштейна-интересно..вспоминается то что учили в Союзе. Бытие определяет сознание. А разве мировые психологи этому следуют? А в России разве этой теории придерживаются? Я очень долго пыталась найти знатока Теории Деятельности, но так и не нашлаю Самой пришлось разбираться
. Психика — это «субъективный образ объективного мира», это совокупность субъективных переживаний и элементов внутреннего опыта субъекта.
Объекти;вная реа;льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.
В ПРАКТИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ
Смотрите-встречаются две субъективные психики и пытаются обсуждать объективную реальность...проблема...решается к сожалению обычными средствами власти-кто в каком кресле сидит (в большинстве случаев).
Самая здесь ужасное утверждение такое "раз сопротивляешься-значит это так и есть" Вот дословные слова уже непосредственно про меня
-“Вы будете отрицать, но Вы хотите, чтобы на вашу дочь могли влиять только вы сами! “
И объяснение такому утверждению
“Это естественно для родителя хотеть контролировать жизнь своего ребенка, чтобы обеспечить ему счастливую жизнь.”
А вот и "диагноз"
“В Вашем случае у Вас есть потребность в контроле над чем-то, как правило, это то, что можно вылечить или исправить. Таким образом, желание контроля у обычного родителя искажено в Вашем случае.”
И можно начинать "лечить"
Там ничего общего с Правдой не было, кроме “хотеть чтобы жизнь ребенка была счастливой”
Упоминание понятий “Правда и Справедливость”-это как красный цвет…и начинается такое…если сопротивляться
Моя дочь сопротивлялась психологу Сепаратору,потом меньше и меньше и в результате меня возненавидела. Психологи на форуме поддержали-ненависть-это хорошо
АУТИСТЫ и ГЕГЕМОН
…Моя объективная реальность-прожитый опыт и моя правда..одним махом убирается в сторону за ненадобностью...или оттуда берется то, что подходит в "диагноз". Когда "сопротивление " подавить не удается, тогда начинается "работа вокруг слова "правда" на которое психологи реагируют отрицательно...всегда
Аутисты наоборот цепляются за это понятие как за якорь. Если почитать взрослых аутистов "я честный до безумия"..."я не могу врать" "для меня правда-это самое главное" мне неловко быть таким честным”и т. д.
Для аутиста принять то что для него не объективно-вещь чрезвычайно сложная
Как например такое обобщение которое делает специалист
“Это естественно для родителя хотеть контролировать жизнь своего ребенка, чтобы обеспечить ему счастливую жизнь.”
Мне кажется люди с "нормальным или обычным" умом развиваются на существующих принятых в обществе и проверенных обобщениях.
Аутист обобщения создает сам с большим трудом (мы об этом уже говорили). Одного своего психолога я долго просвещала на тему аутичного мышления . Для многих специалистов аутизм-это всё ещё "ребенок одиноко сидящий в углу". Литературу зачитывала и тд. Его реакция была "ищешь себе оправдание"...ну с его позиции Гегемона-то ...объективная реальность - она такая
БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ
-Бытие определяет сознание. А разве мировые психологи этому следуют? А в России разве этой теории придерживаются?
-В России да. На Западе тоже да. Тот же Тэхке и Лайнен. А это авторитеты, потому что Тэхке, дал обзор и свои представление именно о современном психоанализе, а не о том, что было при царе горохе) А Лайнен является автором теории, которая была полностью подтверждена исследованием, других теорий, прошедший, такую проверку просто нет.
“а у людей жизни ломаются-диагноз шизофрения-это ярмо на всю жизнь”
-Вот эту фразу я поняла так - ставят диагноз и тем самым ломают жизнь. Это действия конкретных людей,не наука.
Вот, а вы про что писали?
я рассказывала об инструментах этих наук которые я изучаю годами (по необходимости)
-Это действия конкретных людей, а не наука. Вот, а вы про что писали?
-То есть наука отдельно.., а специалисты -отдельно
-Это похоже на религию и религиозных людей которые эту религию практикуют-разные вещи-"человеческий фактор"?
-Я приду на работу и опишу почему деятельность психологов не соответствует "Теории Деятельности" , то есть наука отдельно....а специалисты -отдельно
-Безусловно. Ведь чтобы вместе были, нужно быть профессионалом, а таких в любой области не очень много.
-Есть представление науки, а есть практика. В реальности большая пропасть, хоть посмотреть на нашу специальную психологии.
Поэтому проведя годы и годы с психологами мне естественно хочется узнать на каких основных принципах базируется эта деятельность
-проблема...решается к сожалению обычными средствами власти-кто в каком кресле сидит (в большинстве случаев)
- всё-таки откуда у вас такие идеи? Получается, что вы этого много видели и сделали вывод, что этого много в жизни?
СОПРОТИВЛЕНИЕ
-Самая здесь ужасное утверждение такое "раз сопротивляешься моим словам -значит это так и есть"
-Но это же просто дилетантизм! У меня был знакомый, который закончил какой-то гуманитарный факультет и 1 год дополнительное образование по психологии, после этого возомнил себя специалистом и везде сыпал подобными фразами. Ну, и что он просто не очень умен или не очень порядочен.
-Всё-таки откуда у вас такие идеи?
-От общения с психологами. Сами они это и транслируют
-Но это же просто дилетантизм!
-Это же сплошь и рядом. На этом форуме и на предыдущем и мой главный американский психолог Генри Рид (а он очень даже знаменитость-даже в России про него пишут) -я же вам писала его дословные слова-он тоже с этого начал
- Этого не мало, согласна. Но далеко не все. И для меня это точно к науке не имеет отношения, потому что, именно эти люди книжек не читают и на личную терапию не ходят.
-Генри очень знающий и сам написал множество книг, в Принстоне преподавал
-Смотрите, вы берете человека, который не читал ни Выготского, ни Рубинштейна, ни многих других и судите по ним о Выготском и Рубинштейне. То что делают эти люди их дело, а к психологии они подчас не имеют никакого отношения.
-а где и как я ЭТО делаю???...я этого НЕ делаю
-Я просто не знаю уже, что сказать) Я знаю достаточно психологов, которые работают грамотно и профессионально, помогли огромному количеству людей.
-И моей дочери помогли -отсепарировать себя и мать возненавидеть
-а где и как я ЭТО делаю???.....я этого НЕ делаю-пытаюсь разобраться-вы наверно не так поняли мои слова
-я имею ввиду, что вы берёте конкретных людей и говорите о науке, но эти люди не имеют отношения к науке, раз они так поступают, как вы пишите. Понимаете меня?
-Ну а я что должна делать с этой информацией? выкинуть ту которая у меня-которая стала частью моей жизни и ПРОСТО от неё отказаться?
-но вы же написали про своего психолога, разве он не конкретный человек?
Давайте РАЗБЕРЕМ НАШУ ПУТАНИЦУ
-Я написала то что написал мне Психолог-грамотный-американский ...это всё..написала что такое же утверждают другие-Российские..и всё у меня в оригиналах-я не вру и не придумываю...но это ВСЁ что я сказала
-вот я имею это ввиду вы приводите реальные слова реальных людей, правильно?
да конечно
-итак реальные люди. они говорят, то что на сегодня не имеет отношения к признанным классикам психологии и психотерапии. значит они не имеют реального отношения к психологии, как к науки.
-откуда мне это знать пока я не познакомлюсь с самой наукой? так же
я обращаю особое внимание на то что разные люди говорят одни и те же вещи -значит они берут информацию из одного источника Разве не так? в двух разных странах...Кстати до вас я многих психологов спрашивала -а есть ли классическая психология которая описывает основы-ответ был отрицательный
-Да, не откуда. Но сейчас вы общаетесь со мной, и я говорю, что это так. Значит важно, чтобы вы мне написали насколько вы доверяете моим словам.
так же
-я обращаю особое внимание на то что разные люди говорят одни и те же вещи -значит они берут информацию из одного источника---разве не так? в двух разных странах.....
- Исходя из того, что вы мне написали это не так. То что вы написали, говорит о том, что они не берут информацию - они мало учились. (Только обучение психологии включает ряд особых моментов, это отдельный разговор, это не только книги.) А обыкновенная необразованность есть во всех странах. Я привела пример моего знакомого, вот пожалуйста - просто он не считает нужным учиться ещё.
Значит важно, чтобы вы мне написали насколько вы доверяете моим словам.
-Каким именно?
-кстати до вас я многих психологов спрашивала -а есть ли классическая психология которая описывает основы-ответ был отрицательный
- Классическая точно есть, это официально прописано на уровне государства, есть принятые всеми психотерапевтические стандарты, они идут от международной психотерапевтической организации, я не помню точного названия. Может быть, вы имели в виду одно, а они что другое?
-Каким именно?
-Про то что те слова, которые вы мне приводите дилетантизм.
-Я зачем мне вам доверять или науке-про себя я доверяю себе. -Кто бы не говорил хоть что-пусть весь форум -но если я знаю и чувствую что это не так-то никто меня не переубедит. Я себя знаю лучше чем кто-либо другой
-вы вообще о чём? Причём тут вы, вы же приводите не свои слова, а слова психологов?
- да, обо МНЕ
-они инструмент-я объект-они считают что они объект знают лучше меня потому что учились (слова психологов)
-я вас совсем уже не понимаю. Вы привели мне слова психолога, я сказала, что это не профессиональные слова
конкретно эти
Самая здесь ужасное утверждение такое "раз сопротивляешься-значит это так и есть"
- вот эти слова про сопротивления, если их говорит психолог клиенту - это не профессионально, дилетантизм. Так это и есть не профессиональный подход. Это вообще полный бред - никогда никто не знает другого человека лучше!
-ну хорошо-а почему их так часто и столько много людей употребляют..на этой самой сайт
-Знание могут относиться к механизмам психического функционирования. Это да, и этому мы учимся. Но разве вам в голову я могу залезть.
Не знаю, а вы уверены, что много. в тех форумах, где я участвовала было примерно 50 на 50.
-Это не мало. До форума я просто один на один так что-то выясняла -а тут всё получилось обобщить. Я на форуме долго просидела-и все эти обобщения сделала из того что на форуме узнала...Это объяснило мне поведение моих форумных психологов. Теперь осталось только саму чистую науку почитать
-кстати наш форум про аутизм. Посмотрите, там такие есть. Но вроде бы не больше половины, примерно. хотя, конечно, да, соглашусь их много. Но не все!!!!
-Не знаю, а вы уверены, что много. в тех форумах. Да я сосредотачивалась на том что мне было интересно-для меня много...
“Но разве вам в голову я могу залезть.”
-нет...но вы учились и вы понимаете мое подсознание...А я нет...такое объяснение
-а на самом деле, я понимаю что такое подсознание вообще, то есть некие общие схемы, а совсем не то что у вас в голове.
ТЕСТИРОВАНИЕ-ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
-Вчера почитала как наш психолог сделал тестирование моему Джеку
Берется тест соответствующий возрасту обычного ребенка и тестируют. Мой Джек раньше был средней степени...а сейчас самой низкой...то есть получается что он стал ниже по ментальному уровню (он нон-вербал) Тихий ужас
-а другие понимают и настаивают...и если я сопротивляюсь...они решают...вот здесь надо копать...вы наверно больше общаетесь с чистой наукой и один на один с клиентами-у вас другая картина..а я общаюсь как клиент и с клиентами я человек зависимый-у меня другая картина. Тихий ужас
- Да, тихий, согласна. Если ребенок не говорит, к нему вообще только очень специальные тесты применяются и только после того как его изучили на особенности восприятия.
-наш Джек делает только то, что ему нравиться (со мной он идет на компромиссы, но мне это много стоило). Он живет в резиденции...а тест проводили дома -у мамы. Политики в этом деле больше чем науки и экономики. Ниже уровень-больше денег получают. Ребенку такому не поможешь…
КОНТРПЕРЕНОС
“а другие понимают и настаивают...и если я сопротивляюсь...они решают...вот здесь надо копать..”
-Это очень распространенный феномен, о нём много написано, ещё со времён Фрейда и он считается главный причиной вреда причиняемого психологами.
Это контрперенос.
Я всё это видела и сама была жертвой. Я же писала, помните? Я тоже общалась, и долго с психологом, который это талдычил.
-Я высчитала сама в работе с ними что если психолог на чем-то настаивает особенно-то эта проблема имеется в его жизни...поэтому Я стала изучать их личные качества-убедиться-забава такая, но “Политики в этом деле больше чем науки”
-Вот тут я полностью согласна. Поэтому и ищу места без политики.
“ Я высчитала сама в работе с ними что если психолог на чем-то настаивает особенно-то эта проблема имеется в его жизни...поэтому Я стала изучать их личные качества
-личные качества ребенка?
-нет моих собственных психологов...по тому что психолог особенно упорно на клиента навешивает-это проблема психолога
-Смотрите
Бытиё определяет сознание-Другое бытие-другое сознание
Это утверждение не зависит ни от времени-ни от авторитетов (это как 2х2=4)
Или нет?
Вот ТАКИЕ утверждения в психологии хотелось бы изучить
Сделаю себе ликбез-Выготский, Леонтьев и Рубинштейн-это теоретическая основа для моих практических идей..Спасибо за книги
ХИРУОГИ и СКАЛЬПЕЛИ
Что касается "психолога как инструмента" то психологи сравнивают себя со скальпелем у хирурга Хирургу не указывают как резать,вот и нечего психологу куказывать
Я пробовала сама использовать психологов как инструмент в помощи мне. Сама определяла тему встречи и как будем над ней работать. Сердились ужасно. Обидчивын они очень ,с амбициями
Но в результате в спорах и конфронтациях я свои проблемы порешала...но так быть не должно. И то, что проблемы свои решила психологи не одобряют и сердятся на это
-Я живу (или думаю) по Теории Деятельности...поэтому мне бы хотелось исследовать деятельность психолога (обобщенного из моего с ними общения-такой собирательный образ) с позиции Теории Деятельности. В книге которую вы рекомендовали теория описана
Как вы относитесь к такой идее? Спасибо Вот ТАКИЕ утверждения в психологии хотелось бы изучить
-А это не совсем психологи и я много времени отдаю этому моменту. Это скорее культурология, этнография, фольклористика. Вообще очень рекомендую книгу Проппа "Исторические корни волшебной" сказки, а также "Становление классов и государства" под ред. Першица А.И.
ПРАВИЛА
"Сама определяла тему встречи"
-Это просто непререкаемое правило - на встречи мы говорим только по теме заявленной клиентом. Если они настаивали на своей теме, то вам очень не повезло, моё вам сочувствие. Или есть ещё вариант - вы ходили к психологом одной школы.
- Что касается "психолога как инструмента" то психологи сравнивают себя со скальпелем у хирурга. Вот тоже, что за сравнение такое. Честное слова ни разу на б17 я этого не слышала. Психолог инструмент в том плане, что он ведет работу основываясь не на объективных факторах, на собственных субъективных ощущениях. И эти ощущения он использует не как истину в последней инстанции, а с пониманием, что это только его ощущения. по тому что психолог особенно упорно на клиента навешивает-это проблема психолога. Это и называется контрперенос. Контрперенос связан с личными проблемами психолога, с невниманием к ним и с нарушением основ профессиональной деятельности, которые обязывают психолога пройти курс личной терапии и постоянно курсы супервизии.
-Ну тогда я специалист по контрпереносам у тех с которыми работала лично. Они любили про себя рассказывать ну я их изучала и видела что откуда...это очень помогает
-Это хорошо, если вы так считаете. А мне лично всё-таки не понятно - зачем? Я бы просто ушла от этих специалистов.
-Специально для вас посчитаю "своих психологов" Сначала уходила...потом стала таким образом свои проблемы решать...об психологов
-Я живу (или думаю) по Теории Деятельности...поэтому мне бы хотелось поисследовать деятельность психолога (обобщенного из моего с ними общения-такой собирательный образ) с позиции Теории Деятельности. В книге которую вы рекомендовали теория описана
Елена как вы относитесь к такой идее? Спасибо
-Идея - нормально. Только мне совершенно пока не понятная, но вам виднее.
Вы такая отважная. Я тоже раньше думала что любые проблемы можно решить. Это не так...
-Да, это не так, я согласна. Но пытаться можно и нужно
-А тогда ЧТО ЖЕ есть? такое как 2х2=4...неизменное со временем
-Не совсем поняла, что именно неизменное со временем?
-Утверждения касающиеся ПСИХОЛОГИИ
Типа как про тело =печень очищает кровь...сердце движет кровь
Бытие определяет сознание....НЕТ?
(ну я и зануда!)
-Да. А какие варианты?
МАТЕРИАЛ для ОБРАБОТКИ
-Вот теперь смотрите. У меня есть реальный материал. То что я говорю я НЕ выдумала-я бы до такого не додумалась. Это слова психологов. То что сказал один-я пропускаю...но это НЕ один..много ..что же с этим делать, Выкинуть из головы и искать других?
-А почему вы у меня спросили?
-Вы спросили про варианты...я не знаю что это...есть еще "СОЗНАНИЕ определяет бытиё" и это вроде тоже верно...но я думаю это уже из области эзотерики. Мне кажется должно быть четкое различие. Это-психология-а это-НЕТ
ЛИМОНАД
-Выкинуть из головы и искать других?
-Я думаю, да, - выкинуть. Нельзя тратить свою жизнь на дураков и идиотов. Я выкинула. Было ли мне это легко? - Нет. Кого-то легко выкинула и не вспоминаю, а кого-то долго и мучительно. Но потом я нашла нормального психолога.
-Я не нашла, не судьба, значит, но научилась извлекать пользу из негативных ситуаций и я это совершенствую. Знаете как Карнеги предложил "Если жизнь даёт тебе лимоны-делай из них лимонад" Я-изготовитель прекрасного лимонада-осваиваю эту профессию больше и больше
-Ок, я не против. Если это плюс, главное, чтобы минусов не было.
-Много горе-психологов, но не все - это моя позиция. Вы мне тоже это не устаете повторять. Я же разве спорю...Но я убедилась что психолог--это не всегда Выход из ситуации...есть другие и я ими пользуюсь.
-Жизнь состоит не только из одних плюсов. Я ценю минусы тоже. Жизнь-лучший психолог-научила и этому
Меня интересует Психология и Психологи и особенно "проблема Сепарации родителей и детей"...интересует просто уже вообще как явление
Я бы конечно предпочла вместо этого общение с дочерью и внуками, но приходиться общаться с Психологами вместо этого.И они меня за это очень невзлюбили...что и понятно