Это замечательное и яркое фото было ещё ярче и качественней на целых 4,5 мегов, но пришлось его понизить до 70 кб. Таковы требования сайта «Проза.Ру», но и это действие совершенно ни о чём не говорит для вас, впрочем как и само фото.
На самом деле, это кусочек нашей новой кухни, о которой мечтала «ЛЕНЬ».
Вот теперь наконец-то стало понятно, скажете ВЫ.
Хорошо, если и так не понятно, то даже прочитав всю нашу переписку с ЭДУАРДОМ, я почти уверен, что вы так и не поймёте, при чём здесь это фото.
Вот и я, когда его ставил, точно так же думал.
Какая связь между нашей беседой и этим фото?
Просто это фото как бы олицетворяет технический ПРОГРЕСС в отдельно взятой семье.
А ЛЕНЬ - это моя жена, которая на самом деле ЛЕНА, а в домашнем обиходе ЛЕНЬ, вот по этой причине ей и нужна была эта кухня.
Вот так всё просто: с ПРОГРЕССОМ, КУХНЕЙ и ЖЕНОЙ.
2023 г.
Эта наша переписка не совсем обычная по причине моего ответа чуть ли не самому себе, а на самом деле своему тёзке ЭДУАРДУ.
Но дело даже не в том, что мы оба ЭДУАРДЫ, а скорее в том, что ЭДУАРД написал небольшую заметку, как бы с просьбой к читателям объяснить ему некоторое его непонимание, а скорее НЕСОГЛАСИЕ.
Нет смысла пересказывать его самого, лучше я повторю то, что он сам написал.
Его обращение называется:
О прогрессе
Эдуард Тубакин
Многие уповают на научно-технический прогресс. Есть принципиальные "технари", искренне верящие, что железные и пластиковые детальки, всякие нано и не только технологии спасут человечество, принесут в мир благоденствие и благосостояние навсегда. Я не против прогресса и понимаю, что ладонью речного течения не остановить, да и удобно: позвонить, поехать, полететь, вырваться в цифровой, информационный мир...
Но я буду очень признателен, если мне кто-нибудь назовет хотя бы одно изобретение, или техническое устройство, после появления которого люди перестали тщеславиться, лгать, завидовать, жадничать, злословить, ненавидеть, воровать, блудить, убивать...
Вот я прочёл его призыв и начал пробовать отвечать на поставленные им вопросы, но оказалось, удовлетворить ЭДУАРДА своими ответами не просто, он человек придирчивый в хорошем смысле этого слова, и постоянно уточнял свой ВОПРОС. Но после моих уточнённых ответов он на правах спрашивающего продолжал настаивать на ещё больших уточнениях, в результате мы хотя и приблизились к консенсусу, но до конца я так и не смог его УБЕДИТЬ, что прогресс намного лучше, чем РЕГРЕСС.
Одним словом, наша ПОЛЕМИКА, на мой взгляд, интересная, а вот на чьей стороне ВЫ – если прочтёте - это ещё интересней.
Вот МОЯ рецензия и первый мой ответ тёзке ЭДУАРДУ.
ЭДУАРД, как ни странно, но мы с вами тёзки, я тоже ЭДУАРД.
Почему странно, просто ЭДУАРДОВ даже в МОСКВЕ достаточно мало, среди стольких других имён. Хотя я тоже ЭДУАРД, но наши взгляды на прогресс, видимо, разные. Вот вы говорите, что с вами не спорят какие-то там русофобы.
К сожалению, если честно, у меня мнение обратное.
У меня с русоФилами действительно трудности спорить, и не по причине их других взглядов, а по причине их фанатичного несогласия практически ни с чем.
Понятно, и среди кого угодно можно найти совершенно адекватных людей, но вот почему-то из своего личного опыта у меня с этими людьми получается именно так, как я написал.
Теперь по существу вашего вопроса, а он в некотором смысле слишком конкретный, именно речь только о техническом прогрессе вы решили выделить.
Мне кажется, если и спрашивать о том, как мы постепенно изменяемся, или как вы утверждаете НЕ меняемся, то лучше смотреть в ЦЕЛОМ, за время хотя бы РАЗУМНОГО человеческого существования.
Именно в таком БОЛЬШОМ масштабе наиболее просто уловить наши ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ изменения.
Самое простое сравнение: действительно если взять, когда мы ВСЕ жили в лесах и бегали с палками, охотясь на зверей и даже на таких же как мы сами – просто на соседей.
Хотя не исключено, что вы считаете, что такого вообще НЕ БЫЛО, по причине что нас создал БОГ.
ХОРОШО.
Тогда возьмём, допустим, явно исторически известные факты - РИМ, и даже их ДЕМОКРАТИЮ, которая с рабами, или можно средневековье и их КРЕСТОВЫЕ походы, а можно даже славные победы при ПЕТРЕ, ЕКАТЕРИНЕ, НАПОЛЕОНЕ, и потом аж до наших дней, включая вторую ФАШИСТКУЮ.
Фактически, все эти войны - это чистой воды РАЗБОЙ, нападение и захват ЧУЖОГО, причём совершенно законным образом, но правда, по тем законам столетней давности, которые тогда существовали во всём МИРЕ.
Более того, мы все гордимся этими старыми победами, и весь МИР, подчёркиваю, того времени, считал этот натуральный разбой НОРМОЙ.
И это как бы доказывает вашу правоту о застое в изменениях.
Так вот, как ни странно ВАМ покажется, именно ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс, который начался в 20 веке, именно он привёл мир к пониманию, что война - это стало настолько ужасно, что теперь можно так ПОДРАТЬСЯ, что и вся жизнь закончится у всех СРАЗУ.
На мой взгляд, вот вам и влияние прогресса на наши понимания.
А вот то, что происходит сейчас, и на УКРАИНЕ и в ИЗРАИЛЕ - это именно то, что НЕ ДОЛЖНО было происходить, но вот факт на лицо, и это действительно происходит.
Но эта, самая настоящая ТРАГИЧЕСКАЯ случайность, может даже и не предвиденная самой историей для нашего РАЗВИТИЯ, но она постигла нас.
Это КАТАСТРОФА, сравнимая со стихийным бедствием, на самом деле этого уже НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, и более того, даже уже 80 лет НЕ БЫЛО, особенно в ЕВРОПЕ.
Фактически, это настоящий СБОЙ системы миропорядка, пусть роковая, но совершенно непредвиденная СЛУЧАЙНОСТЬ, которая очень дорого может обойтись всему ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.
К сожалению, эта случайность произошла по вине НЕБОЛЬШОГО круга лиц, у которых оказалась ВОЗМОЖНОСТЬ создать такую ситуацию.
И в то же время - это явный коллективный просчёт тех сил, которые отвечали за безопасность мира на планете ЗЕМЛЯ.
А такая сила уже была давно создана, прямо сразу после второй МИРОВОЙ войны, в лице международной ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЁННЫХ НАЦИЙ (ООН).
Но вот это «ООН» не справилось со своей задачей, теперь, пока ещё не поздно, надо понять – ПОЧЕМУ столь ответственный орган миропорядка НЕ справился.
Но не смотря на это, ЭДУАРД, человечество в целом в наше время гораздо духовней и толерантней по отношению хотя бы друг к другу, да и вообще ко всему ЖИВОМУ на планете.
Это ФАКТ, в моём понимании, если даже не быть историком по образованию.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 14.10.2023
Ответ ЭДУАРДА мне.
Нет, не кажется.
И сейчас идут войны, которые подразумевают разбой.
Я вам скажу больше.
Чем техничней человек будет развиваться, тем страшнее. Надо развиваться духовно. А духовное развитие это не понимание, что война плохо, планета - живой организм, точнее так, сначала молитвы Богу, пост, жизнь по заповедям, церковные таинства, а потом, не то, что понимание, обретение духовного зрения, чтобы понять, что мы не просто стали жить лучше по причине прогресса, или вообще стали жить, а то, что мы находимся в дурдоме под названием Земля, который мы сами и создали.
Причём не абстрактные мы, а я, он, она в силу своего несовершенства, покорно и своим привычкам и страстям, грехами. И только через это осознание, что я ничего не могу сам, как человек сделать. А только через Бога, только с помощью Бога. И если Господь увидит искренность моих намерений, Он мне позволит измениться в лучшую сторону. На это может уйти вся жизнь, без каких-либо железных гарантий, что я не превращусь в дикое животное, или наоборот, стану чуть лучше, чем я есть на самом деле сейчас.
То есть духовное развитие подразумевает наличие Господа в жизни человека, и никак по-другому. Никакое техническое новшество не заменит, не займёт место Бога. Уже только потому, что оно будет сделано несовершенным человеком, то есть в своей основе будет иметь все те же ошибки человека, но без осознания их и возможности исправить. А это осознание даёт Бог. Без него, ну, то же самое, если решить, что младенцу не нужно молоко матери, более того, оно вредно. Сейчас же много людей отрицающих наличие Бога, не верящих в Него. И вот предложить вместо молока есть землю, камни этому младенцу в надежде, что он вырастет, будет здоровым и нормальным человеком на этой пище. Вот что нам предлагает технический прогресс. И не из-за того, что он такой плохой, этот прогресс, а из-за того, что у него природа иная, не предполагающая Бога, а то и отрицающая Его.
Эдуард Тубакин 14.10.2023
Мой ответ тёзке ЭДУАРДУ.
Ну что же, вы призываете для изменения происходящего УЖАСА практически УПОВАТЬ на БОГА, который, кстати, насколько я понимаю, и сам участник ВСЕГО, так как он ВЕЗДЕСУЩИЙ.
Я совершенно не против, пусть церковь примет участие, но пока вообще мало кто даже поднимает эту тему, совершенно безумного расточительства во всех отношениях не только материальных, а самое главное - ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ жизней.
И потом, в любой драке всегда есть зачинщик, тот кто первый распускает руки, а потом уже мало кто вспомнит, как всё это началось. Как говорится, «после ДРАКИ кулаками не машут», всё уже случилось, поздно МАХАТЬ руками.
Вот и получается - один или два начали, а передрался весь МИР.
Кстати, именно из-за религиозных вопросов дерутся особо изощрённо и даже чисто по-зверски. И самое главное, в этих случаях конфликты только утихают и примирение бывает чисто ФОРМАЛЬНОЕ.
Политические распри гораздо проще разрешаются, взять хотя бы ГЕРМАНИЮ, мало кто в наше время вспоминает самую кровавую ВТОРУЮ МИРОВУЮ войну с особой злобой именно к НЕМЦАМ, а про тайную ЗЛОБУ вообще не может быть и речи. Так что религиозные войны гораздо более ЗЛОПАМЯТНЫЕ и долговременные.
Но в то же время я понимаю, что вы преследуете вполне благородную цель, вы призываете предотвращать конфликты ДО, а не во ВРЕМЯ драки, когда уже поздно.
Естественно, это совершенно правильный призыв, но по этой причине и следует наказывать именно ЗАЧИНЩИКА, и чем быстрее это сделать, тем лучше, пока другие доброжелатели не ВМЕШАЛИСЬ и не подлили масло в огонь.
Вот для этого УСМИРЕНИЯ и была создана ООН (организация объединённых наций), причём первым организатором такого всемирного органа выступил именно Советский Союз во главе со СТАЛИНЫМ. Именно мы были инициаторами, именно мы главные, кто победили ФАШИЗМ, и искренне ненавидели войну.
Вот я и не понимаю, на каком основании в наше время не выполняются постановления ООН?
Как могут всемирные постановления, принятые большинством стран МИРА вообще НЕ ВЫПОЛНЯТЬСЯ?
Мне это НЕ ПОНЯТНО.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 14.10.2023
Ответ ЭДУАРДА мне.
Вот вы интересный товарищ. Люди дерутся, а Бог виноват??? Нет! Виноваты люди. Если человек идя в туалет, простите за такое сравнение, забывает снять штаны, неужели Господь должен за него ему их снимать и делать дело, которое человек должен сделать и может сделать. Тут ничего непосильного нет. Потом я заметил, как это вы легко съезжаете с темы, перескакивая на тему войны и фашизма. Нет уж, уважаемый Эдуард, будьте добры высказываться по той теме, с которой мы начали, иначе заниматься тут с вами демагогией у меня нет никакого желания.
Вот объясните мне лучше, как это с движением прогресса и с тем, что человек стал лучше, к нему приходит понимание, что война это плохо, и он вдруг становится толерантным, как вы сами выразились. Как вы выстраиваете логическую цепочку? Мне просто интересно узнать. Вот живёт себе человек, живёт... Ничего такого не думает, потом выходит из дома, садится в автомобиль, в руках у него хороший дорогой Андройд и вдруг его осеняет. Ну, если я катаюсь на хорошей машине, она мне улучшила жизнь, у меня в руках классный гаджет, который выполняет не только функцию связи, но и является по сути миникомпьютером, то отсюда (видите, я тоже умею выделять слова большими буквами) само собой, что жизнь стала лучше, я понял, что война это зло, ну и терпимей стал к своего рода извращениям: множеству полов, его смене, ЛГБТ и тому подобное. Меня это вообще не парит. Привет, друг! Ой, извини, подруга! Ты не подруга и не друг, ой! Извини, а кто ты тогда? Нет, ты не так поняло, я в принципе, могу потерпеть непонятки в отношении тебя и твоего пола, потому что, чем мы лучше живём, тем терпимей становимся!
Так? Вот с чего бы это? Меня всегда удивляло, как человек в своей голове увязывает и стыковывает воедино и вместе, вообще не связанные и не стыкующиеся, а порой и противоположные явления жизни. И для чего он это делает? Чтобы не сойти с ума и успокоить самого себя? Ещё раз: каким образом связан технический прогресс с духовным ростом у людей? Или вы думаете, если у людей улучшается жизнь, то и люди автоматически улучшаются? Ага! Купил вместо жигули ауди, типа, повысил статус и бац, внезапно перестал материться. Дальше - больше! Освоили новую технологию и вдруг всех людей мира осенило, что убивать себе подобных нельзя? А по какой причине? Как по какой? По причине освоения новой технологии. С нею мы зажили лучше и улучшили себя тоже. Без всякого труда над собой, автоматически.
Так Эдуард? Или я что-то упустил в ваших благостных рассуждениях?
Эдуард Тубакин 14.10.2023
Мой ответ тёзке - ЭДУАРДУ.
Итак, вы действительно задали много вопросов, и это безусловно ХОРОШО. Попробую отвечать по порядку вниз.
Не знаю почему, но вы почему-то решили, что именно я, который сам считает себя в какой-то степени НЕВЕРУЮЩИМ, что именно я считаю, что виноват БОГ. Наверное, это я считаю, что виноваты такие как я, простые ЛЮДИ. Как я могу считать, что БОГ, если сам себя причисляю к НЕ верующим. А вот именно ВЫ, верующие, считаете, что можно просто отмолить свои собственные грехи у БОГА, и именно вы считаете его всемогущим. Может, всё что вы высказали мне, именно верующим и надо СКАЗАТЬ.
А насчёт моего сползания в разговорах к войне и ФАШИЗМУ, просто я это вижу более ВАЖНЫМ, чем разговоры о каких-то непонятностях, кто есть кто и как его зовут.
Кстати, я просто знаю по себе, сколько бы вы мне НЕ говорили, как мне хорошо полюбить МУЖЧИНУ, я даже из уважения к вам НЕ смогу это сделать, для этого надо таким просто родиться.
А это опять же вопрос именно к БОГУ, если вы верите, я же просто считаю, что это какой-то генетический сбой при рождении.
НАУЧИТЬ ЭТОМУ НЕЛЬЗЯ.
В любом случае у вас должна быть такая предрасположенность.
Одним словом - либо к БОГУ, либо к медикам, но совсем не к простым ЛЮДЯМ, которые НИ капли в этом не понимают, а просто лезут в чужую жизнь. Вместо того, чтобы заняться СВОЕЙ.
У меня тоже есть вопрос к вам. Я вижу, в чём вы не согласны в вопросе прогресса, но я не могу понять.
Вы именно против, что технический прогресс влияет на совершенствование ЛЮДЕЙ?
Но вы согласны, что ЛЮДИ постоянно становятся НРАВСТВЕННО лучше?
Или вы и это ОТРИЦАЕТЕ.
Теперь насчёт вашего желания узнать, каким образом прогресс влияет, например, на этические или нравственные ПОНИМАНИЯ в целом на всё человечество.
Я уже писал вам, что совсем недавно, любые ВОЕННЫЕ победы считались ДОБЛЕСТЬЮ, но вот уже почти 100 лет любое нападение является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
И только защита от врага считается ДОБЛЕСТЬЮ.
Допустим, вы не видите в этом вопросе связь с техническим прогрессом.
Тогда давайте возьмём пример более простой и более конкретный.
Есть у меня история, которая чисто из моего личного детства.
Моё детство - это сразу после окончания войны в 1945 году, мне тогда два года и я уже гуляю самостоятельно, так как все дети, умеющие ходить, гуляют во дворах своих домов, а те что постарше, во всех соседних дворах и дальше.
Я с сестрой практически всё время нахожусь у бабушки, а она живёт в деревянной двухэтажной МОСКВЕ, которая практически и есть весь центр СТОЛИЦЫ, каменные дома в основном на окраине.
Помимо детей в это время во дворах и на улицах было достаточно много кошек и собак, естественно, как домашних, так и бездомных. Так вот, дети разные, но для некоторых кинуть камень и зашибить, допустим, кошку, как говорится «два пальца об асфальт».
Ну ладно - это, допустим, урод от рождения, но ВЗРОСЛЫЕ практически никто даже внимания не обратят на такой ужасный в современном понимании пустяк. Сам лично видел и запомнил на всю жизнь, как дети пяти-шести лет откопали мертвую кошку, привязали к ней за голову верёвку и носились по двору с этой мёртвой кошкой.
Так вот я считаю, что именно ИНТЕРНЕТ изменил уже целое поколение молодых.
Откройте сегодня любой поисковик Интернета, там собаки и кошки – это действительно БОГИ, никому в голову не придёт совершать то, что я рассказал о своём детстве.
Отношение к животным просто ЗАШКАЛИВАЕТ и это ярко видно, но и к людям, я думаю, оно изменилось к лучшему. Именно в те времена ходить ночью было крайне опасно.
Да, мы все продолжаем есть мясо и не только кур, но и всякой другой живности, но тогда не то что в деревне, а и в Москве некоторые держали живность, отрубить голову курице или зарезать поросёнка - да это просто сплошь и рядом наблюдалось, и это всё видели и взрослые и дети.
Теперь всё в таком виде в магазинах, что совершить убийство даже той же рыбы мало кто сможет.
А я скажу – да, ТОГДА действительно только что миллионы погибли на войне, и это тоже правда. Что там кошка или собака, здесь ЛЮДИ тысячами, буквально в ШТЫКОВУЮ за родину ложатся, и это понятно, когда враг у тебя дома.
А вы про какие-то там штаны, и каком-то моём сползании к ФАШИЗМУ.
Да это было и есть, ГЛАВНОЕ, на мой взгляд.
Учить людей УБИЙСТВУ очень умно, особенно тогда, когда есть такие возможности совершить любое БЕЗУМИЕ, где угодно и чем угодно.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 15.10.2023
Ответ ЭДУАРДА мне.
Эдуард, вы прикалываетесь? Покажите мне пример, где человек становится лучше с развитием технического прогресса. У меня такое впечатление, что вы не читали мои ответы вам. И не слышите, что я хочу вам сказать.
Чем человек стал лучше? Как он убивал с доисторических времен, так и убивает, как воровал, так и ворует. Как завидовал, обманывал, тщеславился, пил курил, а сейчас ещё и наркомании прибавились, игромании, порно мании и различные мании и зависимости, которых раньше не было. Так я не пойму, как и где он стал лучше? Сейчас легализовали лёгкие наркотики, а не-то даже тяжёлые, легализовали в некоторых странах проституцию, когда во времена Христа за это могли побить камнями. Сейчас легализовали все сексуальные извращения, слава Богу у нас нет. Легализовали в некоторых странах зоофилию. Хотят узаконить педофилию. Останется ещё разрешить каннибализм и тогда человек, действительно, станет лучше! Вы смеётесь надо мной, или правда не понимаете, о чем я написал в своей заметке про прогресс и целые скатерти лично вам?
Эдуард Тубакин 16.10.2023
Мой ответ тёзке ЭДУАРДУ.
Итак, я согласен, ВЫ предельно уточнили свой вопрос о влиянии прогресса на саму ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ сущность.
Более того, я готов с вами согласиться, что изменение именно СУЩНОСТИ действительно дело очень не простое, может даже и не очень возможное. Но вот лично я считаю, что этот вопрос ИЗМЕНЕНИЯ хотя и ТРУДНЫЙ, но он довольно сильно зависит от СРЕДЫ, в которой вам приходится находиться, и особенно расти.
Все мы знаем детские КОММУНЫ, хотя бы того же МАКАРЕНКО. Конечно, те беспризорные, которые оказались в его коммуне, в основном были дети уничтоженной интеллигенции того времени, но по виду они были крайне распущенные и невоспитанные.
Итак, в итоге получается, что единственное, что может хоть как-то повлиять на ваши пороки, я думаю, воспитание. А следовательно, некое принуждение делать то, что положено, а не то, что тебе хочется, зависит от очень многих факторов.
ФАКТИЧЕСКИ, хотя это слово больше для животных, но и человека не мешает в чём-то ДРЕССИРОВАТЬ.
Или ещё лучше, создавать такие условия, когда многое ему не требуется совершать добровольно.
Например, все мы знаем, что когда в стране невозможно было купить любую мелочь, то все автомобилисты снимали щётки или дворники на ночь, теперь, когда купить проще, чем красть, никто этого не делает.
Раньше никаких пешеходов никто не пропускал, а теперь все пропускают, хотя ещё многие боятся штрафов, а многие уже просто привыкли это делать. УВАЖЕНИЕ на дорогах ВЫРОСЛО стопроцентно.
Может их сущность и не поменялась, но пешеходам как-то до ФОНАРЯ, им главное - их пропускают.
Кстати, именно технический прогресс ВЫНУДИЛ практически всех соблюдать ПРАВИЛА движения.
Опять же, наверное, сущность нарушителей не поменялась, но глядишь, в результате нескольких поколений может и ПОМЕНЯЕТСЯ.
Итак, в чем ваше несогласие со мной после всех этих моих разъяснений?
Я полностью согласен с вами, поменять СУЩНОСТЬ крайне сложно, а вынудить поступать правильно МОЖНО.
И именно технический прогресс в вопросе ПРИНУЖДЕНИЯ очень даже ЭФФЕКТИВНЫЙ.
Таких примеров УЙМА.
Видео КАМЕРЫ меня лично ДОСТАЛИ, просто не знаешь, как надо ехать, чтобы тебе опять не прислали, а спорить нет смысла, там фото, и именно то, что ты нарушил.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 16.10.2023
Ответ ЭДУАРДА мне.
Нет. Вы действительно, ничего не понимаете. Говоря о пешеходах и прочем бла-бла-бла! Вы говорите о правилах поведения, которые были во все времена, только они были разные! Когда не было машин, не было и пешеходов, но были, допустим, паломники в какие-нибудь земли, которым надо было помогать в дороге. Хотя и пешеходов сейчас не все водители пропускают, а то и сбивают, и раньше этих паломников могли ограбить. Так, понятно? Поменялись декорации и правила поведения. И они не лучше и не хуже и не гуманнее, они просто ДРУГИЕ!!! А ЧЕЛОВЕК, КАК УБИВАЛ, ТАК И УБИВАЕТ, КАК ВОРОВАЛ, ТАК И ВОРУЕТ. ДАЖЕ ЕЩЁ ХУЖЕ. С РАЗВИТИЕМ ТЕХНОЛОГИЙ. ВОРОВСТВО СТАЛО ИЗОЩРЕННЕЙ. ВАМ МОШЕННИКИ ПО ТЕЛЕФОНУ ЕЩЁ НЕ ЗВОНИЛИ? С КАРТЫ ДЕНЬГИ ЕЩЁ НЕ ИСЧЕЗАЛИ? Все, что человек делал, думал или говорил, ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ И СЕЙЧАС БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. Сейчас изобрели такие изощренные и массовые способы убивать людей, что средневековые рыцари просто отдыхают, я уж не говорю о диких людях, которые жили в пещерах. Раньше самое большое, что ты мог получить, это дубинкой по голове, или мечом порубить, а сейчас ты просто заснешь и не проснёшься, потому что кто-то из сторон нажмёт на кнопку и страны не будет. А если все начнут нажимать, то даже Земли не будет, и это вы называете гуманнее времена и веселей настали???? Ещё раз спрашиваю: вы серьёзно? С облегчением жизни и развитием прогресса, люди с помощью этого прогресса научились решать очень много проблем, но ещё больше получили. Проблем неразрешимых пока. Но прогресс не стоит на месте, научимся решать со временем и эти не разрешимые, когда новинки прогресса и технологии позволят. Но эти же новинки и технологии поставят ряд ещё более сложных и неразрешимых вопросов. А человек со своими грехами как был так и останется. И даже ещё более измельчает и оскотинится. Если это хорошо, то тогда я уже не знаю, что тут можно сделать и сказать.
Эдуард Тубакин 16.10.2023
Вот просто по-честному обращаюсь к вам, ДОБРОВОЛЬЦАМ, сумевшим дочитать до этой фразы.
НУ кто из нас КОГО не ПОНИМАЕТ?
Мой ответ тёзке ЭДУАРДУ.
Вот смотрите, ЭДУАРД, ВЫ совершенно искренне не понимаете, почему я не ПОНИМАЮ вас. Но ведь вы также не совсем понимаете меня.
Я же полностью согласился, что саму СУЩНОСТЬ человека изменить практически нельзя.
А это и есть ваши перечисления «А ЧЕЛОВЕК, КАК УБИВАЛ, ТАК И УБИВАЕТ, КАК ВОРОВАЛ, ТАК И ВОРУЕТ.»
Да, ваша правда, что такие люди были, есть, а вот насчёт будут – пока вопрос ОТКРЫТЫЙ.
Но почему вы говорите просто ЧЕЛОВЕК, и не говорите, что это ОТДЕЛЬНЫЕ личности, причём их совершенно мало по сравнению с нормальными людьми, которые практически ВСЕ не только не воруют, но даже и не УБИВАЮТ.
Да, в былые времена, на одних дуэлях убивали «пачками», а разбойников на дорогах вообще тьма была, без охраны вообще проехать нельзя было из села в село.
Да и вообще, какие там дороги и кто куда ездил?
Естественно, все сравнения надо делать хотя бы в процентном соотношении. Вот и получится по сравнению с нашим временем, прошлое проигрывает, именно раньше всё было ХУЖЕ.
Сегодня на земле 8 миллиардов людей, а тогда всего несколько миллионов, и то, не набрать десятка.
Я согласен, и с тем, что в наше время изменились способы мошенничества, естественно, это правда, но и борьба с этим тоже изменилась, и она растёт и будет расти.
Вот и надо посмотреть, кто победит.
Лично я считаю, что многих прижмут так, что им явно не понравится, да и потом, я же сказал: - можно делать и поступать так, чтобы большинству просто честно было хорошо жить, глядишь, часть и пересмотрит свои вредные НАКЛОННОСТИ, а других может даже в чём-то и ПОДЛЕЧАТ – генномодефицируют их сущность.
Кстати, я думаю, что этим способом ИСПРАВЛЕНИЯ проще до вашего рождения воспользоваться, вот этим вплотную и займутся, в вас уже будут заложены исправленные гены по многим параметрам.
Вот тогда и у ВАС, ЭДУАРД, отпадёт этот странный вопрос.
Как на человека влияет технический ПРОГРЕСС?
Кстати, я почти уверен, что вам эта модификация с генами НЕ приемлема, и вы наверное ПРОТИВ.
Но я думаю, что вы и сами понимаете, что ни я и не вы, мы ВРЯД ли сможем этому помешать.
Технический прогресс остановить НЕЛЬЗЯ, главное, хотя бы направить его в пользу, а не во вред.
Вот это и есть самая ГЛАВНАЯ задача для всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, и она действительно самая ТРУДНАЯ.
И уж, конечно, совершенно не имеет значения, кто с кем спит, что одевает, что смотрит или читает, а особенно ДУМАЕТ и говорит.
Я думаю, главные опасности в том, о чём мы даже НЕ ДОГАДЫВАЕМСЯ в силу своих именно технических незнаний.
Но в ЦЕЛОМ цель самой ЖИЗНИ - это ВЫЖИВАТЬ, и совсем не ПОГИБАТЬ.
Если бы цель была ДРУГОЙ, то жизнь на планете ЗЕМЛЯ уже давно прекратилась бы.
Пока все было именно ТАК.
Я уверен, что именно так и БУДЕТ, конца света ждут уже сотни лет, а мы пока живы.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 17.10.2023
Ответ ЭДУАРДА мне.
Мы всё не погибаем ещё только по милости Божьей, а не по тому, что мы становимся лучше, или мы и так хороши.
Мы не хороши. Мы уже все давно запрограммированы на смерть, а не на жизнь. И только Господь по любви своей не даёт нам это сделать.
Прогресс несёт смерть. Он не предусматривает гуманность. Как железо без души может быть лучше и добрее. Таких понятий для него не существует. Это железо, которым пользуются люди и чаще во вред себе и другим людям, потому что сами не совершенны, и как вы согласились, не изменили свою сущность. А без её изменения улучшения не будут, а если и будут, то иллюзорные, временные и не стабильные.
Эдуард Тубакин 17.10.2023
Мой ответ тёзке ЭДУАРДУ.
Ну что же, остался совсем ПУСТЯК.
Лично я совсем не против.
Если есть БОГ, то действительно почему бы ему не вмешаться, если на карту поставлено всё то, что он сам и СОЗДАЛ.
Но вот вы как-то совершенно не отметили столь реальные успехи именно в ГЕНЕТИКЕ, а это как раз самое то, о чём вы СПРАШИВАЛИ.
Именно эта наука больше всех занимается с изменениями того, что заложено ПРИРОДОЙ и даже БОГОМ.
Конечно, может ГЕНЕТИКА, она и «продажная девка КАПИТАЛИЗМА», но как факт она бесспорно СУЩЕСТВУЕТ.
Более того, у неё есть уже БЕССПОРНЫЕ успехи, особенно в растениях, да и у животных уже много чего поменяли, да и до человека ДОБЕРУТСЯ обязательно.
Вы против, да и я ОПАСАЮСЬ, но постепенно это произойдёт, давайте будем РЕАЛИСТАМИ.
Мне кажется, вы относительно МОЛОДЫ, вот вам и будет ответ на ваш ВОПРОС, как повлиял прогресс на нашу СУЩНОСТЬ.
А пока я согласен, только к БОГУ, реально можно ОБРАЩАТЬСЯ.
Всего вам доброго, у вас есть преимущество УВИДЕТЬ результаты.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 17.10.2023
Последний ответ ЭДУАРДА мне.
Чтобы Богу вмешиваться, человеку надо потрудиться над исправлением самого себя. Достаточно того, что Он терпит все наши гадости и даёт нам жить, время и возможность исправиться. А прогресс сам по себе предусматривает улучшение жизни людей, а не сущности самого человека. Это очень разные вещи. И даже, как побочное явление не может рассматриваться, потому что все побочные явления от прогресса отрицательные, то же уничтожение экологии возьмём.
Предлагаю закончить этот бессмысленный и беспощадный разговор. Я вам все сказал, а ваше беспомощное блеянье мне больно слышать. Прощайте!
Эдуард Тубакин 17.10.2023
Моё послесловие.
НУ ВОТ, оказывается, все мои доводы и аргументы совершенно БЕСПОМОЩНЫЕ. А то, что мой тёзка просто откровенно ненавидит прогресс, это совершенно ХАРАКТЕРНАЯ черта всех тех, кто САМ спит в тепле, ест, не испытывая голода, моется под горячей водой, отдыхает в комфортной обстановке, да и на работе физически почти не переутомляется.
И вот всё это он считает совершенно ВТОРОСТЕПЕННЫМ, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и даже НЕНУЖНЫМ.
Хотя пользуется, но вот наверное ЧЕРЕЗ СИЛУ, в шкурах и в пещерах ЛУЧШЕ.
Вот отсутствие всего этого КОМФОРТА меня ПУГАЕТ, а его НЕТ.
Как так получается!!!
Я действительно не понимаю?
Но мой тёзка во главу угла ставит УТВЕРЖДЕНИЕ, человек действительно всё изменил, но сам не ПОМЕНЯЛСЯ.
ДОПУСТИМ.
Но даже если ЭДУАРДА отправить хотя бы на тысячу лет назад, а потом на тысячу лет вперёд, то я думаю, он всё же заметил бы, что люди, и особенно общество так поменялось, что ему трудно НАХОДИТЬСЯ и там и там, да и люди совсем НЕ те.
И вообще почему он считает, что все эти блага для себя и других создали какие-то отщепенцы и отбросы рода человеческого?
Эта гнилая интеллигенция очкариков и одуванчиков.
Которые совершено не чтят БОГА, и вообще не заслужили даже его ПРОЩЕНИЯ.
Зато ЭДУАРД совершенно везде видит сплошных уродов, которые грабят, обманывают, убивают друг друга, а самое главное, все молятся и чтят БОГА и даже храмы строят, наверное, от чистого сердца особенно бандиты. А эти безбожники, о который БОГ денно и ночно печётся, всё им делает, а они, твари НЕБЛАГОДАРНЫЕ, поклоняются чему угодно, но только не ЕМУ.
А это и есть самый ВЕЛИКИЙ грех в ЭДУАРДОВОМ понимании.
Так вот, я вполне верю, что именно в его понимании всё именно так и есть.
А вот в моём понимании - я вполне понимаю его НЕ согласие со мной, и столь же допускаю своё НЕ согласие с ним. Я не отрицаю, может он по своему и прав, но надеюсь, что, наверное, НЕТ.
Как видите, я допускаю и то и это. Он же не может такое допустить, вот поэтому он и столь КАТЕГОРИЧЕН в своих оценках ВСЕГО.