Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. Сайт «Философский штурм». 03 – 06.2018 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021. – 196 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4215/
https://disk.yandex.ru/i/9mrojtPp6RQx5Q
Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/xdhw/
------------------------------------
2018-06-08 Восприятие как реальность? На ФШ
http://philosophystorm.org/vospriyatie-kak-realnost-kniga-4
Виталий Иванов, 27 Апрель, 2018 - 19:33
Выставлена книга: Восприятие как реальность? «Галактический Ковчег», «Философский штурм». Обсуждения. Книга 4 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –294 с.
В книге представлено обсуждения мировоззренческих идей под общим брендом «Проект «Вселенная» на сайтах «Галактический Ковчег» и «Философский штурм» в 2016 - 2018 годах.
__________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Феано, PRAV
__________________________________________
Феано, 8 Июнь, 2018 - 18:56, ссылка
-----------------
Спасибо, Виталий, за подготовку и издание сотворческих книг! Надеюсь, и читателям они понравятся и пригодятся.
Разум - возница, рассудок - узда,
Чувства - суть лошади. Жизни дороги
Множатся временем, цель им чужда,
А бесконечность... связует отроги...
Путь закольцован. Программы всесильны,
Вырваться может к свободе лишь дух
Видящий цели душой легкокрылой,
Смело летящий и дразнящий слух...
Виталий Иванов, 8 Июнь, 2018 - 19:21, ссылка
-----------------
Феано!
Эту книгу неплохо читают на сайте-листалок.
http://pubhtml5.com/eail/eltj/
Книга состоялась исключительно благодаря Вам!
Мы оба тут авторы.
Спасибо!)
Феано, 8 Июнь, 2018 - 19:49, ссылка
-----------------
Я очень рада! А где там можно увидеть статистику? У меня в кабинете лишь общее число читателей по всем книгам...
Добавлю интересную цитату по нашей теме о восприятии:
Кришнамурти: Да, в романтике и во всем таком. Итак, вы говорите, что просветление – это мгновенное восприятие истины. Что вы подразумеваете под «восприятием»? Существует ли какой-нибудь воспринимающий, кто мгновенно воспринимает истину?
Уайт: Если вы спрашиваете у меня, то я бы сказал, что это парадоксальная ситуация и-да-и-нет.
Кришнамурти: Нет! Это совсем не то. Кто такой воспринимающий?
Уайт: Ну, возьмем меня, например. Я – воспринимающий.
Кришнамурти: Вы – тот воспринимающий, кто воспринимает истину?
Уайт: Предположим.
Кришнамурти: Что вы такое? Что такое воспринимающий?
Уайт: Это биологически-организмический аспект меня. Это генетическая наследственность. Это социальное окультуривание и обусловливание…
Кришнамурти: Да-да, продолжайте. Это страх, удовольствие, боль.
Уайт: Это все эмоциональные измерения. Затем это способность рационально, логически, аналитически мыслить.
Кришнамурти: Ее может и не быть. Вы можете быть сумасшедшим.
Уайт: Да, такое тоже возможно.
Кришнамурти: Как вы думаете, сэр, не является ли воспринимающим прошлое?
Уайт: Вовсе нет.
Кришнамурти: Что значит ваше «нет»?
Уайт: Поскольку у нас есть способность к осознанию, то мы обладаем и способностью к отвлеченному принятию какого-то ментального установления помимо того, что воспринимаем.
Кришнамурти: Но, сэр, вы не ответили на мой вопрос. Кто же все-таки воспринимает?
Уайт: В предельном смысле, воспринимающий – это космический процесс, действующий через меня.
Кришнамурти: Ага, вот оно что! «Космический процесс, действующий через меня» – ведь так вы сказали? А вот это «вы» – оно очень ограничено! Оно самолюбиво, эгоистично, оно страдает. Воспринимающий – это то, куда все это входит. Туда входят «ваши» биологические реакции, иллюзии, излюбленные теории – правильно? – «ваши» умозаключения и идеалы, которыми это «вы» живет, и т.д. и т.п. Все это и является памятью. Без памяти вы не смогли бы думать, не смогли бы говорить все это.
Виталий Иванов, 8 Июнь, 2018 - 19:59, ссылка
-----------------
Слева, ближе к нижнему краю – Statistics –
Там по книгам – число читателей, время прочтений.
Эту книгу прочли 42 человека, но среднее время прочтений больше 40 минут.
А на Русолите – читателей больше.
У книги «Капитаны ГК» сейчас – 1273 читателя.
Виталий Иванов, 8 Июнь, 2018 - 22:03, ссылка
-----------------
Хороший вопрос, Феано.
На мой взгляд, ответ на него очевиден.)
Попробую сейчас, но, наверное, завтра.)..
В этом тексте смешиваются разные понятия.. общепринятые.
Восприятие это одно. Создание понятий, раскладывание по их полочкам - другое.
Младенец воспринимает мир, не имея понятий. Как единое целое. И только постепенно ребенок создает свою систему понятий, деля мир на условные части. Ему помогают родители, окружение и, главное, личный опыт.
И вот когда есть уже какая-то система понятий – подчеркну, отталкивающаяся от реалий, начинается другое восприятие. А может, и не другое, но все более сложное – в процессе обучения, воспитания, набирания опыта.
И это восприятие не должно заканчиваться никогда!
Потому что должна быть непрерывная обратная связь, взаимосвязь внутреннего с внешним. Все более сложного внутреннего, все более приближающегося по структурам объектов своих к объектам внешнего к субъекту мира. Объектам внешнего мира, каждый из которых ограничен по своим высшим взаимосвязям. Как, например, любой организм, в том числе человек.
Что бы вы мне не говорили, Феано, это есть. И есть соотношение восприятия с воспринимаемым.
Само понятие «восприятие» говорит о том, что что-то воспринимается.)
И вот мы в течение своей жизни все более совершенствуем своё восприятие.
Но оно не ради того. А ради познания и развития единого Целого, нашей Вселенной. Всё расширяющейся – благодаря нам уже! Прекрасной и удивительной!)
Виталий Иванов, 8 Июнь, 2018 - 22:15, ссылка
-----------------
А вот, когда человек начинает жить, и во все большей степени, в своем внутреннем мире, - восприятие заканчивается.
Потому что «восприятие» - это отношение внутреннего с внешним. А не кружение внутри внутреннего, созданного однажды.. а потом разрастанья фантомов.
«Я» для того и создано миром и, в частности, человек – как посредник внутреннего, идеального - с внешним, структурным, материальным.
И восприятие вкупе с взаимодействием идеального и материального – объективная необходимость дальнейшего развития мира.
Имею в виду известный мне человеческий мир. А о том, не знаю чего, предпочитаю не говорить.
Феано, 9 Июнь, 2018 - 14:29, ссылка
-----------------
И это верно, согласна с вами.
«Потому что «восприятие» - это отношение внутреннего с внешним. А не кружение внутри внутреннего, созданного однажды.. а потом разрастанья фантомов.
«Я» для того и создано миром и, в частности, человек – как посредник внутреннего, идеального - с внешним, структурным, материальным.»
Но имейте же ввиду, Виталий, что внешнее и внутреннее бывают разнокачественными, а иногда даже меняются местами, например, при рождении плода на белый свет. Внутренний мир младенца превращается в его новый внешний, а внешний ( материнская утроба ) превращается во внутренний, ушедший из его восприятия - мир Матери, то есть, остаётся воспоминанием его исходного Мира. И это происходит постоянно и всюду в живых мирах.
Феано, 9 Июнь, 2018 - 13:56, ссылка
-----------------
Да, Виталий! И главная ваша фраза очень красноречива:
«И это восприятие не должно заканчиваться никогда»
Эту мысль необходимо как следует утвердить в уме, а затем уже увидеть и тот факт, что природа восприятия бесконечна. Есть восприятие (чувством или умом, интуицией или воспоминанием, генетической структурой или космической экспонентой) - есть мир, а нет восприятия - нет и мира. И совершенно верно подчёркиваете единство воспринимающего и воспринимаемого.
Вот только что в другой ветке об этом и написала:) ...утверждая самобытность каждого уникального мира, философской концепции, религиозного или атеистического убеждения, используемой мыслящим умом логики, этики, учитывая особенность целей и этапов развития сознания, обособленность и причастность единому потоку и т.д. я пришла к убеждению, что мир есть его уникальное и творческое в основе восприятие. При этом воспринимающий и воспринимаемое составляют единство, монаду смысла бытия... там и тогда, где и когда обнаруживают этот смысл.
А далее уже становится очевидным, если «не заканчивается никогда», то и не начинается никогда! Восприятие изменяется, качественно и количественно, векторно и интравертно (если можно так выразиться), оно вечно сопровождает движение сознания по мирам, оно неповторимо живое или тождественно механистичное, иллюзорное и реальное в зависимости от того, Кто воспринимает и Зачем. (Это утверждение философии моего Сферического мировосприятия, книга «Сферы над бездной»).
Виталий Иванов, 9 Июнь, 2018 - 17:37, ссылка
-----------------
Феано!
Здесь я с вами согласен. За небольшим уточнением.
Действительно, «восприятие не должно заканчиваться никогда!»
Здесь есть несколько нюансов.
Во-первых, на мой взгляд, надо различать восприятие индивида и общности индивидов. У любого из индивидов оно, конечно, начинается однажды, с рождением, и заканчивается с окончанием жизненного пути. А вот у общности индивидов, человечества в целом, цивилизации и Природы восприятие начинается с зарождения жизни и далее всё развивается. От простейших живых существ до разумного человека. И вот это восприятие, действительно, теоретически может не заканчиваться никогда!
Мир воспринимает Себя через мириады чувствилищ и осознает через миллиарды умов. Возникающих, исчезающих, передающих друг другу и накапливающих восприятия. В бесконечной, вечной вселенной процесс познания и развития, повторюсь, теоретически – ограничен только Ошибкой нашего конкретного Разума, под которым, опять таки повторюсь, понимаю преемственность многих умов – наших умов, человеческих и, видимо, появляющегося вскоре искусственного интеллекта.
Но! Вы совершенно правы, Феано. Восприятие было до нас и после нас будет. Однако, в других участках бесконечной, вечной вселенной.
Разум возрождается, как птица Феникс – среди бессознательной материи, вовсе не являющейся никакой «птицей», не имеющей разума. Разум – Чудо среди вечных чудес.)
Да, я не считаю, что разум равномерно «размазан» по вселенной, существует везде и всегда, одного неизменного уровня. Так же, как неравномерно рассредоточено материальное – где тысячи парсеков пустота, а где звезды с планетами. Так и Разум. И он возникает и бытиет не в пустоте. Уровню развития идеального должен соответствовать уровень развития материального. И активного! Т.е. появление Разума возможно лишь там, где высокоактивная, высокоструктурированная материя.
Разум именно проявляется и исчезает, как вспышка осознавания, озаряя светом восприятия всё окружающее.
На мой взгляд, такая теория (или гипотеза) объясняет практически всё. В отличие от гипотезы вечного разума. Бесконечному, вечному ничего не нужно, Феано. В том числе, ни к чему ему «восприятие».
Восприятие доступно, свойственно только конечному. И Разум - привилегия лишь конечного. Однако это конечное, наше конечное, жизнь и Разум – проявления бесконечного. И конечное не может бытиить без бесконечного, временное без вечного. И наоборот.
И в этом – Тайна великая.) Которую не разгадать никогда.
Феано, 9 Июнь, 2018 - 22:16, ссылка
-----------------
Хорошо, Виталий, следуя вашей логике - восприятие имеет начало «с рождением индивидуума или жизни общности» и не должно заканчиваться.
Где? В вашем восприятии! Да будет так, по-вашему.
А в моём восприятии Жизнь (Сознание, Творец, Атман, Космос, Высший Разум...) - вечна и именно благодаря вечности может быть проявлена и проявляется в конечных мирах.
Как именно? Где? В восприятии! Постоянством перемен. Переменным (в разном восприятии) постоянством.
Единичное (индивидуум) существует в неразрывной связи с множеством (общностью), а жизнь (мир) неразрывно существует с воспринимающим её. Если нет воспринимающего, нет и воспринимаемого (мира).
А кем или чем, единичным или коллективным воспринимающим реализуется восприятие, то есть, образуется Монада Смысла - не столь важно в контексте нашего размышления, ибо коллективное восприятие можно приравнять к единичному для воспринимающего более высокого или низкого уровня Сознания. В вашей воле возвыситься или опуститься на волнах Сознания, воспринимая себя по-разному, то ограниченным человеком, то неограниченным существом, то духом вечным, то младенцем, то стариком... Вы же понимаете, что и то, и другое, любые ваши восприятия себя, в вас неразрывно слиты? Когда вы возвышаетесь до бесед с Богами, становитесь им равным, забывая телесность и временность мысли, когда опускаетесь до беседы с бабочкой, становитесь ей равным, забывая свой облик. Поэт или писатель отождествляет себя не только с героями своих произведений, но порой одушевляет и неодушевлённые предметы, создавая свой уникальный мир восприятия его, сливаясь в Сознании с ним - миром, Вселенной!
Ваш Проект Вселенная об этом, а не только о видимой вами картине ограниченно воспринимаемого временного мирка. По крайней мере я так Проект воспринимаю.
Виталий Иванов, 10 Июнь, 2018 - 00:04, ссылка
-----------------
Конечно, Феано, конечно. Проект «Вселенная» - это коллективный, общий проект нашего Разума. Я опять с вами соглашусь. Очень хорошо сказали.
«Когда вы возвышаетесь до бесед с Богами, становитесь им равным, забывая телесность и временность мысли, когда опускаетесь до беседы с бабочкой, становитесь ей равным, забывая свой облик. Поэт или писатель отождествляет себя не только с героями своих произведений, но порой одушевляет и неодушевлённые предметы, создавая свой уникальный мир восприятия его, сливаясь в Сознании с ним - миром, Вселенной!»
Вот именно, сливаясь, ощущая себя разумом мира. По сути, входя и в бабочку, и в неодушевленные камни, насыщая материю разумом. И я не сомневаюсь, что, если человечество не совершит непоправимой Ошибки самоуничтожения, так всё и будет. Мы станем Разумом мира, нашей Вселенной. Всё расширяющейся и украшающейся трудами нашими общими – каждого человека и бабочки, всех сущих «я». Которые, если условно и отделены друг от друга по своим высшим взаимосвязям, потому что в мире не должно быть одного «Я», но! Мы все – части одного и того же, братья и сестры – от бабочки до человека. И у всех нас одна – единая этика космического, галактического сознания, желающего блага целому миру в дружеском сотворчестве и любви!)
Феано, 10 Июнь, 2018 - 10:22, ссылка
-----------------
И давайте, Виталий, ещё раз посмотрим на это ваше утверждение, но уже с моим восприятием, чтобы дополнить ваше.
«...если человечество не совершит непоправимой Ошибки самоуничтожения, так всё и будет. Мы станем Разумом мира, нашей Вселенной. Всё расширяющейся и украшающейся трудами нашими общими – каждого человека и бабочки, всех сущих «я»
Вы говорите «если» и постоянно говорите об «Ошибке», а попробуйте проникнуть в Сознание безусловного сущего Космоса, Высшего Разума, где все «ошибки» кажущиеся, как в завершении временной игры - например, шахматной партии, когда и победитель и «ошибшийся» побеждённый не погибают вместе с окончанием партии, (как вы предрекаете Человечеству в случае «ошибки», а переходят к другим Играм.
Сохраняя и своё самосознание, и память о состоявшейся партии игры, и сам творческий дух. Такими «игроками» были и есть, будут всегда и в любом времени - просветлённые мастера, для которых состоялись уже множество партий в прошлом, которые в состоянии сотворить новый сюжет и даже новые Правила будущей игры. Вот вам Проект Вселенная в моём восприятии
Разве такой вариант, дополняющий ваш с возможной «Ошибкой» и разными «если», не лучше будет для восприятия и развития даьнейшего сотворчества?
Нет завершения тому, что не имеет начала, что по Природе безначально.
Именно такой вариант, к примеру, описывает Платон в своих Диалогах, актуально значимых не только сегодня для философского ума, но и в будущем для Души.
Безусловное Разумное Всеединство Космоса. Сейчас я заново слушаю Лосева (аудиокингу) и уже по-новому воспринимаю космическое самосознание Платона и других великих посвящённых, на новом уровне своего понимания глубины вечной Мысли о мыслях философов вневремения.
Виталий Иванов, 10 Июнь, 2018 - 17:12, ссылка
-----------------
То, о чем вы говорите, Феано, и говорил, возможно, Платон, доказать невозможно. В это можно лишь верить. Эти идеи ничем не подтверждены.
А в моих рассуждениях – обыкновенная логика, очевидные тенденции развития мира, единого Целого. Всего, что мы знаем.
В этом разница. Я не предлагаю слепо верить во что-то. Предлагаю думать и действовать разумно на основании своего и общечеловеческого опыта, желая и творя благо.
А ваш вариант, Феано, больше всего походит на сказку. Да, очень красивую сказку.
Сказок можно придумать сколько угодно, совершенно в отрыве от реальности. А путь настоящий проходит этапы, каждый из которых абсолютно реален. И да, может привести в сказку, но рукотворную, создаваемую нашим разумом
Феано, 11 Июнь, 2018 - 11:27, ссылка
-----------------
«То, о чем вы говорите, Феано, и говорил, возможно, Платон, доказать невозможно. В это можно лишь верить. Эти идеи ничем не подтверждены.»
Виталий, доказательством того, о чём говорит или говорил человек, является итог его жизни, как воплотившаяся в реальность Сказка! Мечты, как маяки, необходимы в тяжёлых реалиях жизненного путешествия на жизненном корабле. Но сам корабль - всего лишь транспортное средство, а маяки строятся теми, кто Уже достиг желанного берега воплощённой Мечты.
Поэтому ваши слова о бездоказательности Идей Платона неверны. Сказки Платона, например, о Совершенном государстве, живут реальной жизнью во многих тысячах людей, живут тысячелетиями, это не просто сказки, а реальная жизнь их - реальная жизнь Мысли, а не только физических образов, живущих временно и растворяющихся почти без следа...
Феано, 11 Июнь, 2018 - 11:24, ссылка
-----------------
Из старых моих записей:
Главное не то, что ты видишь, и даже не то, что в настоящий момент чувствуешь, о чём размышляешь, что делаешь, а то, Кто именно смотрит и чувствует. Кто через тебя в данный момент живёт. Полнотой восприятия мира. Главное не тот мир, в котором ты физически живёшь, а тот, который живёт в тебе, созревая Вселенной и растёт твоими помыслами, фантазией и делами.
Ты называешь этот реальный мир Вселенной - сказкой, пусть так, это воспринимается большинством людей сказками или фантазией, но когда душа Твоя, дорогая моя Душа, увидит себя не только физически, не мысленными образами и качествами, а сутью умозрения духовного, идеального, первоисточного, иначе говоря, когда ты ощутишь восприятием Вселенной самоё себя, тогда и сказка реальной становится, не раньше. Тому есть веские, реализованные тысячелетиями доказательства - жизнь вечных и великих Идей!
Всякому плоду своё время созревания в мире временном, всякой сказке своя длинная предыстория, как у Эзопа, (обычно печальная и полная тяжёлых трудов), если вспомнить значение этой сказки, и у каждой мечты, что сохраняешь ты в сердце своём - свой трудный путь достижения: прохождения этапов роста осознания мечты, войны и сражений за неё, обретения навыков надежной защиты завоёванных достижений и, наконец, возможность быть Единством с нею, как верховным правителем царства Мечты в её новом мире раскрытия и творческого пути.
... продолжение в теме форума Ковчега...
Виталий Иванов, 11 Июнь, 2018 - 17:17, ссылка
-----------------
Мне представляется, Феано, вы всё переусложняете.
Естественно, глубокие и сильные мысли, всё, что объективно является познанием и служит развитию мира, рождается и живет потом вечно. Идеи Платона, мудрецов древности, вступая во всё новые и новые отношения с другими идеями, развиваются. Возникают новые качества, расширяется сфера сознания, так происходит эволюция мира, развитие нашей общей Вселенной. В ней, безусловно, всегда будет Платон.
«Мечты, как маяки, необходимы в тяжёлых реалиях жизненного путешествия на жизненном корабле. Но сам корабль - всего лишь транспортное средство, а маяки строятся теми, кто Уже достиг желанного берега воплощённой Мечты.»
Вы же знаете, у меня очень много текстов о Мечте. В основе Общества Реализуемых Возможностей лежит предоставление возможности каждому человеку реализовать СОБСТВЕННУЮ МЕЧТУ. И так далее, и так далее. Я очень много раз излагал эти идеи.
Иногда мне кажется, мы ходим по кругу, Феано. Обнадеживает одно. Возможно, это спираль.)
Да. Но моя модель эволюции нашей Вселенной не спираль, а расширяющаяся по всем направлениям многомерная сфера качеств.
«…кто Уже достиг желанного берега воплощённой Мечты.»
И кто бы это такой? Достигший окончательного воплощенья своей Мечты?
В мире нет ничего окончательного. Потому что он развивается, всё время рождается новое.
Феано. И мечты – развиваются! И наши Мечты)
Феано, 11 Июнь, 2018 - 23:22, ссылка
-----------------
Именно потому и акцентировала в ответе Мечту. Виталий, разве ваша Мечта не сказочна?
В мире нет ничего окончательного. Потому что он развивается, всё время рождается новое.
В мире есть переменное и постоянное, временное и вечное. Вот о чём речь. Мечта Платона относится к уровню постоянных, вечных ценностей, и несомненно, это реализованная в мире Мечта, ибо он сам и говорил об умопостигаемом мире Мысли, в котором реализовал её!
Когда я нахожу неожиданное тождество своему мировосприятию у античных авторов, возникает резонанс мысли, происходит сказочное превращение, трансформация восприятия, узнавание своего отражения, и это не усложнение интегральной картины, не увеличение сферы качеств, а наоборот, прояснение в разуме, который... становится чувством Души, при этом сама Душа превращается... в тело космическое...
Очень многое из диалогов Платона воспринимается родным, тождественным, хотя есть и существенные расхождения, конечно. И А.Лосев воспринимает Идеи Платона тождественным образом.
«... это учение содержит концепцию космоса как живого существа, одаренного умом. Тут мы видим целую иерархию принципов – ум, душа, тело, что по отношению к космосу дает космический ум, космическую душу и космическое тело. Тело космоса, таким образом, одушевлено и одарено умом, т.е. космос есть живое, разумное существо, созданное благим демиургом в подражание вечному умопостигаемому образцу...»
Виталий Иванов, 12 Июнь, 2018 - 21:25, ссылка
-----------------
Феано!
«…космос есть живое, разумное существо, созданное благим демиургом в подражание вечному умопостигаемому образцу...»
Вот смотрите, вы утверждаете.
1. «космос есть живое, разумное существо» – почему же это разумное существо, творит с людьми столько зла? И в Природе, везде идет непрерывная борьба, все убивают, пожирают друг друга. Что дает нам это гипотетическое существо, которого никто не видел из нас?
Однако допустим.
2. Далее вы говорите, оказывается, это «живое, разумное существо» создал «благой демиург». А это кто? Если мы ничего не знает о первом, практически ничего, откуда знания, предположения о втором, создавшим первого? И почему он «благой»? почему «демиург»? А не Бог? или кто-то ещё? Зачем он нам нужен?
3. однако, это, оказывается не всё. «Демиур подражает вечному умопостигаемому образцу». ???
Чей же это за образец, Феано? Зачем?
На мой взгляд, этот ваш ряд легко можно продолжить, сказав… практически всё что угодно. Назвав того, кто создавал «умопостигаемый образец». А потом того, кто создавал этого и так далее. И что значит «умопостигаемый»? фантазируемый?
Причем здесь философия? Так нужная людям!
Вы говорите, что и моя мечта является сказкой. Нет, Феано, совершенно не так. Проект «Вселенная» успешно реализовывается уже несколько миллиардов лет. С зарождения на Земле жизни идет последовательное познание и развитие мира, нашей Вселенной. Это отрицать невозможно. Эти же, вполне очевидные, существующие тенденции устремлены в будущее. Пролонгация их вполне очевидна. Люди освоят солнечную систему, ближайшие звезды, галактику, другие галактики и так далее. Люди или искусственный интеллект. Полагаю, преемственность наработанного информационного, культурного багажа, долговременной памяти будет все-таки обеспечена. И то, что последует за людьми возьмет всё лучшее от человека.
Таким образом наша Вселенная будет всё расширяться, количественно и качественно. Под этим я понимаю, конечно же, развитие и духовное. Возможно, прежде всего. Но не только.
Это вовсе не сказка.)
Кстати, с совершенствованием развитием индивидов разумных будет развиваться и восприятие. Восприятие мира. И, конечно, внутренние индивидуальные миры, Вселенные личные возрастающего сознания.
И я вижу здесь место Платону и всем мудрецам древности. Потому что они оставили благой след, реально расширили сознание человечества. Это наша история, история нашей Вселенной. Она драгоценна и будет драгоценной всегда. Потому что неимеющие памяти, не дорожащие своим прошлым нежизнеспособны.
А вот «невидимым разумным существам, демиургам, умопостигаемым образцам» в том смысле, о котором вы здесь сказали, я места не вижу. Честно сказать… кроме как в сказках. Которые нам, впрочем, тоже нужны.
Только путать у меня лично не получается - сказку с действительностью.) И на мой взгляд, такая путаница не свойственна здоровому Разуму.
Феано, 13 Июнь, 2018 - 10:57, ссылка
-----------------
«И я вижу здесь место Платону и всем мудрецам древности. Потому что они оставили благой след, реально расширили сознание человечества...
А вот место «невидимым разумным существам, демиургам, умопостигаемым образцам» в том смысле, о котором вы здесь сказали, я места не вижу.»
Очень хорошо, Виталий! Именно Платону и принадлежат цитированные мною выше фразы, так что, если есть место ему, то и его Идеям, трудам, сознанию - тем более! Тем более, что «невидимый разум и существа, демиурги» это не изобретение Платона или Пифагора, они во всех Первоисточниках и у всех Учителей присутствуют. Видимо, есть в них необходимость для мыслящего человека.
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 13:36, ссылка
-----------------
Видите ли, Феано... Тут можно вспомнить о трёх китах или трёх черепахах, на которых лежала Земля. Плоская. И так далее.)
На мой взгляд, не стоит буквально понимать всё сказанное когда-то.
Это по поводу «демиургов» и такого всего)
Феано, 13 Июнь, 2018 - 14:04, ссылка
-----------------
И даже более того, вообще не стоит об этом говорить на публичном ресурсе.
Вспомнились слова Г.Гессе из произведения «Паломники в страну Востока»:
«...
Я держусь одних мыслей с Сиддхартой, нашим мудрым другом с Востока, сказавшим однажды: «Слова наносят тайному смыслу урон, все высказанное незамедлительно становится слегка иным, слегка искаженным, слегка глуповатым -- что ж, и это неплохо, и с этим я от души согласен: так и надо, чтобы то, что для одного-- бесценная мудрость, для другого звучало как вздор». Впрочем, еще века тому назад деятели и летописцы нашего Братства распознали это препятствие и отважно вступили с ним в борьбу, и один между ними -- один из величайших -- так высказался на эту тему в своей бессмертной октаве:
Кто речь ведет об отдаленных странах,
Ему являвших чудеса без меры,
Во многих будет обвинен обманах
И не найдет себе у ближних веры,
Причисленный к разряду шарлатанов;
Тому известны многие примеры.
А потому надеяться не смею,
Что чернь слепую убедить сумею.*
*- Из VII песни поэмы Л. Ариосто «Неистовый Роланд»
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 22:00, ссылка
-----------------
Феано
Те, кто всю жизнь изучает древние манускрипты, не сомневаюсь, однажды прозревают их смысл. И тайное для них становится явным. Однако при этом, возможно, явное становится тайным.
Тут дело выбора, какая реальность важней для тебя – внешняя или внутренняя. Мало кому удается их совместить, внутреннее и внешнее. При этом, найдя собственное, а не чужое вИдение.
Таких практически нет.)
Феано, 13 Июнь, 2018 - 11:31, ссылка
-----------------
На ваши вопросы Виталий Иванов, 12 Июнь, 2018 - 21:25, ссылка
Виталий!
Космос, живое существо, не творит зла людям, они сами его выбирают для своей жизни. Природа мира свершает превращения, а не убийства и поедание друг другом, как это воспринимает ограниченное мировосприятие, видящее лишь внешние формы и события.
Благой демиург - творящие силы - проекция Единой мировой Идеи Блага(Бога). Он нужен тем, кто познаёт себя в Боге и Бога в себе.
Умопостигаемый образец - реальный мир Космоса, а не только видимый глазами или в телескоп, мир Совершенства, Вечность Гармонии Творца, Творящий Принцип.
Мир невидимый гораздо более разнообразен, чем видимый. И его проявления в восприятии часто называют чудесами или провидением, сказками или судьбой, ведущей человека по пути к главной цели, о которой он может даже не знать, проходя путями земными с присущими его восприятию злом и трагедиями... с напрасными упрёками к Космосу.
И далее, Виталий, поскольку мы, ограниченные природой в восприятии мира создания, не можем полагаться на свою исключительную правоту, особенно, если почти никто не разделяет наше уникальное восприятие, мировоззрение, так поэтому и стоит расширить личное сознание, обратиться за поддержкой или доказательствами верности убеждений к тем дальним Друзьям, великим мудрецам, с которыми совпадают наши идеи и восприятия. Мне очень радостно видеть их и взаимодействовать.
И это не сказка, точнее сказать, это волшебная, восхитительная Реальность моего личного мира
https://sites.google.com/view/feana/
Феано, 13 Июнь, 2018 - 11:37, ссылка
-----------------
Часть вторая
https://sites.google.com/view/feana/учителям-времён-часть-2
Все картинки сайта интерактивны.
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 22:08, ссылка
-----------------
Феано!
Скажу откровенно. Мне тяжело читать несовершенные строки – в смысле поэтического мастерства. Тогда, какой смысл в них заложен для меня не имеет значения. Я просто не могу читать дальше.
Я переделываю, дорабатываю каждое стихотворение – тысячи раз. А просто записывать в столбик, на мой – именно на мой (!) взгляд – бессмысленно. Другие, видимо, иначе подходят. Но я физически не могу.
Много раз пытался у вас что-то читать.. и почти каждый раз останавливался. Увы.
Извините меня!
Феано, 13 Июнь, 2018 - 23:34, ссылка
-----------------
Виталий, не за что извиняться, конечно, я знаю, что мои стихи несовершенны, не редактирую, так как не умею. И без меня много замечательных стихов написано, а я просто живу в ритмах, как умею, радуюсь такой возможности дышать и общаться с Учителями... и с современниками.
Виталий Иванов, 14 Июнь, 2018 - 09:33, ссылка
-----------------
Феано!
На мой взгляд...
Самые дорогие вам вещи я бы попытался поредактировать. Если, конечно, вы пишите их не только лишь для себя. Но даже и для себя...)
Ей богу, не пожалеете!
Феано, 14 Июнь, 2018 - 11:54, ссылка
-----------------
Виталий, честно говорю, я бы рада, если бы умела или понимала, чувствовала, где и что именно нуждается в редактировании. Это моя «проблема»... Конечно же, была бы рада усовершенствовать несовершенное, и пробовала делать редакцию, однако моё восприятие... не видит глазами редактора, увы.
Просила помощи, мне помогали иногда, но сама не научилась этому искусству.
Виталий Иванов, 14 Июнь, 2018 - 12:23, ссылка
-----------------
Феано!
Конечно, это не просто. Но главное в редактировании – практика.
На мой взгляд, каждая строчка должна читаться легко, музыкально, при правильных ударениях русского языка. И желательна афористичность – в каждой строчке или, хотя бы, четверостишии.
Если этого нет, лучше прозой писать. Здесь намного меньше проблем. Ведь любую сказку можно изложить прозой. Будет читать легче и интереснее.
Извините, еще раз, Феано. Наверное, лучше такие вопросы обсуждать почтой.
И вообще… Я, возможно, не прав. Потому как мне трудно воспринимать и переводные тексты, а также былинные всякие, повествовательные стихи. Это не моё. Сознаю, есть и другие мнения.
Так что не воспринимайте мою критику чересчур однозначно.
Дружески, с уважением
Феано, 14 Июнь, 2018 - 12:44, ссылка
-----------------
К критике отношусь с большим вниманием! Всегда извлекаю пользу.
«Потому как мне трудно воспринимать и переводные тексты, а также былинные всякие, повествовательные стихи. Это не моё. Сознаю, есть и другие мнения.»
Вот оно - «изюминка» темы о восприятии! Так видит любое восприятие, включая творческое, религиозное, научное, бытовое...: своё и привычное воспринимается правильным и полезным, а чужое и непривычное обычно отбрасывается, либо с выраженным неприятием, либо терпеливо. В этом корень большинства человеческих бед.
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 14:49, ссылка
-----------------
Видя над собой столько иерархов, Феано, люди поневоле считают себя ничтожествами. На мой взгляд, именно это и нужно не сказочным, а фактическим иерархам.
Другим же, мыслящим людям никакие над ними иерархии не нужны. Ни мифические, ни реальные.)
Феано, 14 Июнь, 2018 - 12:32, ссылка
-----------------
На мой взгляд, вы, как и многие другие мыслящие, замечательные люди, недооцениваете преемственность Идеи реального мира Мысли вечной. Единый Источник её делает нас всех посланцами, и несём мы Одну и ту же Весть мирам по-разному.
Виталий, я иду другим путём в кругу единомыслящих «иерархов», мудрецов разных времён, которые стали моими Друзьями. Вечными Друзьями, им посвящены многие книги и несколько Проектов, в том числе и Галактический Ковчег, соединяющий нас. Вы же помните, что наш общий проект был придуман Эзопом, (собирательным, легендарным образом баснописца), который сам был придуман Пифагором (собирательным и легендарным образом пифагорейской Идеи) для целей образования и просвещения, а каждое памятное Имя является звеном Единой неразрывной «золотой нити», связывающей воедино мир Мысли Света. Ваша помощь общему Проекту очень ценна.
Виталий Иванов, 14 Июнь, 2018 - 13:10, ссылка
-----------------
Феано
Я, вроде, вас критикую. А вы меня хвалите… не заслуженно)
Феано, 15 Июнь, 2018 - 03:42, ссылка
-----------------
эхо Аль-Хамадани http://stihi.ru/2002/03/02-243
Я корил её. Плача, она мне в ответ:
- Да спасёт тебя Бог от упрёков, мой свет!
PRAV, 12 Июнь, 2018 - 18:55, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, 11 Июнь, 2018 - 17:17, ссылка
«Иногда мне кажется, мы ходим по кругу, Феано. Обнадеживает одно. Возможно, это спираль.)
Да. Но моя модель эволюции нашей Вселенной не спираль, а расширяющаяся по всем направлениям многомерная сфера качеств.»
Хм, однако, незадача сказал об этом председатель «Центра Вселенной» и посему и незадача, каким же образом устроено мироустройство.
Не знать простейших истин уж непростительно для председателя и капитана своего ковчега.
http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=truefindessa
Как можно отрицать «СПИРАЛЬ« не признавая всё то, что создано Творцом (генеральный конструктор мироустройства) с основ мироустройства.
http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=mirror
А может председатель («Центра Вселенной») альтернативный план – проект имеет свой, а в нём отсутствует «СПИРАЛЬ» (как устаревшая деталь мироустройства)...
Рис. 1
...Неудивительно 15 миллиардов лет мироустройство не меняло свой сценарий зарождения, и посему, решили мудрецы земные создать сценария проект альтернативный взамен того что существует, ну, т. е. заменить сей постулат: «МИР (жизнь, процесс, история) РАЗВИВАЕТСЯ В ДВОЙНОЙ (зеркально – симметричная) СПИРАЛЬ» на более уж совершенный.
Хотелось бы подробнее узнать о новоявленном проекте, чтоб можно было оценить, сравнив сценарии проектов.
Виталий Иванов, 12 Июнь, 2018 - 21:37, ссылка
-----------------
Скажу сейчас коротко
В многомерной сфере качеств мириады спиралей, расширяющихся, соответственно с расширением сферы. Или наоборот, с удлинением, развитием, раскрытием спиралей, расширяется сфера. Количество спиралей всё увеличивается, от центра сферы. Каждая спираль, по сути, новое возникшее качество. С увеличением количества качеств или спиралей развивается наша Вселенная, сфера качеств.
Согласитесь, одна или две спирали не могут соответствовать картине бесконечно многообразного мира.
PRAV, 13 Июнь, 2018 - 08:07, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, 12 Июнь, 2018 - 21:37, ссылка
«Согласитесь, одна или две спирали не могут соответствовать картине бесконечно многообразного мира.»
Ну, вам с одной «СПИРАЛЬ» не разобраться толком, а вот в мироустройстве их четыре каким же образом вы их соедините в единую систему…
Рис. 2
… Принять сей план строения мироустройства вы не сможете, поскольку вам фантазии вообразить не хватит.
Лишь потому и строите вы план – проекты рождения Вселенной на сколь фантазии у вас хватает.
И посему уж лучше промолчать (за умного сойдёшь) чем невпопад сказать о том чего не знаешь…
Не забывайте об одном немаловажном факте, проект мироустройства курируют инопланетяне, а мудрецам земным они не доверяют, земляне лишь способны фантазировать, а истинную правду сказать они не могут, поскольку изучают МИР, не выходя (планета Земля) из дома.
Тем более даны рекомендации земному человеку, что нужно изучать и познавать вперёд, а остальное следом…
Рис. 3
… Одна лишь незадача, что Homo sapiens не слушает советов и от того и казусы с ним происходят о Боге с умным видом рассуждает, а о своей субстанции родной он ничего не знает… ...
http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=humanform
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 08:36, ссылка
-----------------
Если вы человек, вам тоже не дано знать мироустройства. По вашим словам. А если не человек, зачем вам что-то доносить тем (людям), кто понять по-вашему не способен?
Нахожу в этом противоречие)
Я вовсе не претендую на знание физической картины мироустройства. А говорю о философской концепции продвижения в будущее человечества.
Вот таковой философской концепции о значении, смысле бытия человечества и перспективах не вижу у вас.
А знания, даже если они достоверны, но нам не доступны,- к чему?
При этом по физической картине мира, может, лучше попробовать обратиться в РАН ? Не пробовали?
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 08:43, ссылка
-----------------
Кстати. В сем смысл жизни инопланетян, на ваш взгляд? С философских позиций.
PRAV, 13 Июнь, 2018 - 10:13, ссылка
-----------------
Смысл жизни должен быть у всех один: «НЕ НАВРЕДИ - СЕБЕ, СЕБЕ ПОДОБНЫМ И ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУ»
Сей принцип человечество не соблюдает и посему, живёт без смысла, живя лишь только для СЕБЯ не думая о будущем своём и окружении своём, живя в Природе …
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 10:46, ссылка
-----------------
Разве это смысл? Это необходимое правило общежития для осуществления Смысла.
Ваши инопланетяне тут недогнали) Недоработали.
Кстати, это правило - одна из основ Единой этики.
Но смысл то - совершенно в другом. В том числе смысл Единой этики.
PRAV, 13 Июнь, 2018 - 11:46, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 10:46, ссылка
«Разве это смысл?»
Спросите вы у всех землян о смысле жизни и вы прочтёте миллион ответов…
Так это означает, что смысла жизни нет единого для всех, поскольку каждый видит лишь своё.
И от того погибнет человечество и в том повинен будет человек живущий только для СЕБЯ.
Одно лишь дело рассуждать о смысле жизни, о высшей цели своего предназначения…
Другое дело соблюдать элементарные законы жизни: «НЕ НАВРЕДИ - СЕБЕ, СЕБЕ ПОДОБНЫМ И ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУ»
Как толку мало от (10) заповедей божьих, которые практически ни кто не соблюдает, однако многие земляне стремятся в рай попасть, хотя по жизни не соблюдали элементарные законы жизни.
Таким же образом не будет толка и от этики коль главной цели в жизни не понять «НЕ НАВРЕДИ - СЕБЕ, СЕБЕ ПОДОБНЫМ И ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУ» лишь для того чтоб жить на свете долго в согласии с природными законами не нарушая их и не подстраивая все законы под СЕБЯ...
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 22:13, ссылка
-----------------
Верующий. Как Вы относитесь к спиралеобразной схеме развития?
Атеист. С интересом. Примерно, как к известной идее, что Земля плоская и покоится на трех китах. Ценно в этой исторической гипотезе утверждение, что ничего из возникшего не исчезает, но остается, передавая лучшие свои качества далее в новых структурах. Но, конечно же, развитие не ходит по кругу вокруг какого-то мистического стержня, как будто привязанное. Развитие распространяется во все стороны от центра рождения первого качества, от которого и началась наша Вселенная.
Каждое качество первоначально можно принять за точку, возникающую на границе развития уже сущего качества; а в динамике - за возрастающую прямую или, вернее, за расширяющийся конус.
Каждое качество, развиваясь, образует из точки своего возникновения неравномерно расширяющийся конус, внутри которого рождаются новые качества. И смежные качества-конусы также порождают новые качества. Таким образом, получается сложная многомерная структура переплетающихся, взаимопроникающих друг в друга объемных конусообразных тел конусов-качеств. Конусы эти могут все более расширяться, но с какого-то момента могут начать сходить и на нет.
Для упрощения далее будем каждый конечный конус условно считать отрезком прямой.
Развитие Вселенной можно проиллюстрировать расширяющейся из центра сферой, заполненной внутри конечными отрезками прямых, исходящих из появляющихся на движущейся границе сферы все новых точек-качеств. Точки располагаются друг к другу вплотную, и радиус сферы развития увеличивается тогда, когда появляются новые качества, новые точки. При этом ранее возникшие качества-точки продлеваются на элементарное приращение радиуса сферы. Таким образом, густота радиусных прямых, заполняющих сферу, сохраняется за счет того, что прямых становится больше.
Число измерений расширяющейся сферы (или пространства) качеств, возможно, совпадает с числом самих качеств или от него зависит. Все возрастающая многомерная сфера качеств - модель развивающейся Вселенной.
Модель Вселенной. Из «Диалогов с самим собою»
http://www.stihi.ru/2016/01/23/4247
PRAV, 14 Июнь, 2018 - 07:20, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 22:13, ссылка
«Верующий. Как Вы относитесь к спиралеобразной схеме развития?
Атеист. С интересом. Примерно, как к известной идее, что Земля плоская и покоится на трех китах.»
Рис. 4
…….
PRAV, 13 Июнь, 2018 - 10:02, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 08:36, ссылка
«Если вы человек, вам тоже не дано знать мироустройства. По вашим словам. А если не человек, зачем вам что-то доносить тем (людям), кто понять по-вашему не способен?
Нахожу в этом противоречие)»
Противоречие лишь в вашей голове, поскольку вы не понимаете контактов сути. Вы доверяете земной науке и отрицаете проект инопланетный. Однако вы не знаете, как открываются законы ну, т. е. с чьей подачи пишутся законы.
http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=abouthen
Виталий Иванов
«Я вовсе не претендую на знание физической картины мироустройства. А говорю о философской концепции продвижения в будущее человечества.»
Тогда зачем проект «Вселенная» вы сочинили без знаний как устроено мироустройство в целом состоянии с истоков зарождения его.
Виталий Иванов
«Вот таковой философской концепции о значении, смысле бытия человечества и перспективах не вижу у вас.»
Смысл жизни (человека) человечества всецело зависит от конечного результата, т.е. к чему придёт (человек) человечество. Каким бы не были благородные цели идущих к своему финалу («Ни что не вечно под Луной» - рождённые однажды умирают, когда всему наступит срок…) однако финальная развязка покажет, а стоила ли жизнь того чтоб жить, чтобы покинув бренный (временный, преходящий) мир так и не поняв в нем смысла жизни…
PRAV, 13 Июнь, 2018 - 10:02, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2018 - 08:36, ссылка
«Если вы человек, вам тоже не дано знать мироустройства. По вашим словам. А если не человек, зачем вам что-то доносить тем (людям), кто понять по-вашему не способен?
Нахожу в этом противоречие)»
Противоречие лишь в вашей голове, поскольку вы не понимаете контактов сути. Вы доверяете земной науке и отрицаете проект инопланетный. Однако вы не знаете, как открываются законы ну, т. е. с чьей подачи пишутся законы.
Виталий Иванов
«Я вовсе не претендую на знание физической картины мироустройства. А говорю о философской концепции продвижения в будущее человечества.»
Тогда зачем проект «Вселенная» вы сочинили без знаний как устроено мироустройство в целом состоянии с истоков зарождения его.
Виталий Иванов
«Вот таковой философской концепции о значении, смысле бытия человечества и перспективах не вижу у вас.»
Смысл жизни (человека) человечества всецело зависит от конечного результата, т.е. к чему придёт (человек) человечество. Каким бы не были благородные цели идущих к своему финалу («Ни что не вечно под Луной» - рождённые однажды умирают, когда всему наступит срок…) однако финальная развязка покажет, а стоила ли жизнь того чтоб жить, чтобы покинув бренный (временный, преходящий) мир так и не поняв в нем смысла жизни…
Рис. 5
… Природные богатства велики, но далеко НЕ бесконечно пользоваться ими можно, поскольку брать, не восполняя взятое природные богатства в будущем закончатся, лишь нужен срок и время, чтоб убедиться в этом лично человеку (человечеству). И есть на это основания, что так и есть на самом деле.
В последнее время люди стали тратить в два раза больше ресурсов, чем за последние 50 лет, т.е. через полвека человечество ежегодно будет потреблять столько, сколько было произведено за предыдущие 8 тыс. лет.
Когда население Земли подойдёт к критической отметке, тогда люди вынуждены будут сражаться не только за пищу, но и за место под Солнцем. В скором времени жителям планета Земли не будет хватать пропитания, воды, а самое главное чистого воздуха, что так необходим живущим на планете сущностям (люди, животный мир) так и растениям, что вырабатывают кислород. Так стоило ли жить на белом свете людям (для исполнения всех, в том числе, самых сокровенных желаний), чтоб путь закончить свой с позором, поскольку жизнь рассчитана (условное сравнение) на миллиарды лет, а человечество природные ресурсы истратило за миллионы лет, тем самым подписало приговор (самоуничтожение) себе.
Хм, однако, человек мечтает перебраться на соседние планеты и там осваивать природные ресурсы, сажать картошку, растить хлеба, рожать детей (без всякой меры), чтоб повторить плачевный опыт жизни на Земле. Так может быть для этой цели создали «Галактический ковчег» земные фантазёры, чтоб в случае опасности для жизни смогли они покинуть Землю.
Мечтать не вредно и на фантазии запрета нет, а между тем рождаются (без всякой меры) ежесекундно дети на планете, тем самым приближается число живущих на планете к критической отметке. Одна беда природные запасы уменьшаются пропорционально числу живущих на планете едокам.
Другой вопрос, а что оставит человечество после себя, ну, т.е. какое состояние планеты на тот момент, когда исчезнет популяция людей (как некий вид, что жили на планете).
ХРУПКАЯ ЭКОСИСТЕМА ЗЕМЛИ И БЕЗОТВЕТСТВЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
https://www.nkj.ru/archive/articles/361/
Об этом факте рассуждают и строят свои предположения учёные…
Гибель человечества,, по сути, неизбежный факт и есть на то уже свои причины, где человечество повинно будет в своей погибели…
https://ru.wikipedia.org/wiki/
Виталий Иванов
«А знания, даже если они достоверны, но нам недоступны,- к чему?
При этом по физической картине мира, может, лучше попробовать обратиться в РАН ? Не пробовали?»
Попытки донести до академиков инопланетный план - проект мироустройства закончились ничем, и в том нет ничего предосудительного, чтоб можно было учёных обвинить в молчании.
Принять инопланетный Разум одно лишь означает, наука потеряет статус первооткрывателя законов, поскольку все законы наука открывает с подачи инопланетян…
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 12:27, ссылка
-----------------
У меня вполне нормальное восприятие. Отвечающее действительности.
Смею думать, оно несколько влияет на эту действительность, для всех общую. Соответственно и на восприятия всех других. Или некоторых.
Феано, 1 Декабрь, 2018 - 17:22, ссылка
-----------------
«У меня вполне нормальное восприятие. Отвечающее действительности.
Смею думать, оно несколько влияет на эту действительность, для всех общую. Соответственно и на восприятия всех других. Или некоторых.»
Попробуем ещё раз, если хотите, поговорить о восприятии, как реальности.
Разумеется, каждый человек полагает, что у него нормальное восприятие, отвечающее своей и влияющее на общую действительность, и на некоторые другие восприятия.
Скажите, как по-вашему, Общая действительность кем формируется и тождественна ли у разных людей? Скажем, ваш собеседник уверяет, что знания дарят учёным людям инопланетяне, ибо сам воспринимает себя одним из них. Его Общая действительность сильно отличается от вашей?
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 18:07, ссылка
-----------------
Вы совершенно правы, Феано. У всех разные восприятия.
Проблемы наши в одном. Я не сомневаюсь, что действительность - единственная, то есть одна. Восприятий её, конечно, может быть сколько угодно. И вы правы, наши восприятия могут влиять и влияют на действительность.
Но вы, по сути, отождествляете восприятие, своё в частности, с объективной реальностью..
С этим согласиться я не могу.
Это не так.
Если же вы скажете опять, что я не правильно вас понимаю. Скажите конкретно в чем.
Честно. Я не понимаю, почему вы не хотите понять меня, согласившись по сути с очевидным. Я ведь восприятия как такового и влияния его высших иерархий, людей, т.е например нас с вами вовсе не отрицаю.
Феано, 1 Декабрь, 2018 - 18:34, ссылка
-----------------
Мой вопрос был таким: Общая реальность (действительность) одинаковая или различная в восприятии каждого из людей?
Вы отвечаете:
Я не сомневаюсь, что действительность - единственная, то есть одна.
В чьём же восприятии она (единая для всех) истинная?
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 19:07, ссылка
-----------------
Реальность - истинна, действительна объективно. Вне зависимости от наших мнений.
А наши мнения, во всей совокупности восприятий постепенно приближаются к реальности. Коллективное субъективное к объективному. В этом и заключается познание мира.
А развитие его на нашем этапе - в создании объективного по проектам субъективного. То есть уже не только лишь восприятие, но и творчество, творение. И не только внутри себя, но и вовне. Все вместе.
Разве это не очевидно?
Что вас не устраивает, Феано?
Феано, 1 Декабрь, 2018 - 20:13, ссылка
-----------------
Что не устраивает? Ваше уклонение от ответов.
Мой вопрос - В чьём же восприятии она (единая для всех) истинная?
Где Ваш ответ?
«Реальность - истинна, действительна объективно. Вне зависимости от наших мнений. А наши мнения, во всей совокупности восприятий постепенно приближаются к реальности.»
Виталий, я не понимаю, причём тут мнения? Спрашиваю, в чьём восприятии истинная реальность? Можете ответить? Чья «совокупность восприятий» приближает к реальности? Всех вообще живых существ? Разумных и глупых, идиотов и гениев, древних и современных, верующих и атеистов, большинства или меньшинства всех людей на планете или только людей мыслящих понятным вам образом?
Но если не хотите, не отвечайте, я пойму вас.
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 20:21, ссылка
-----------------
Всех людей, всего живого на земле – восприятие истинно. Абсолютно всех в своей совокупности.
Сколько раз люди убеждались в заблуждениях кого бы то ни было, самых мудрых.
Разве, когда мудрецы утверждали, что земля стоит на трех китах или трех черепахах, все их поддерживали? Даже и муравьи или пчелы? Нет, те жили своей естественной жизнью, не впадая в соблазн «мудрствования» за всех.
И кто же, в конце концов, оказался прав?
Я не отрицаю того, что есть люди, которым больше дано. Но это вовсе не привилегия и не право ущемлять всех, и право говорить – я один знаю. Это смешно.
Каждый понимает в меру свою. Но никто один не понимает всего.
Единственно. Кому больше дано, тот больше должен отдать. Добровольно.)
И это – награда. Потому что, оставь – и останешься.
Феано, 1 Декабрь, 2018 - 20:40, ссылка
-----------------
Мой вопрос был таким: Общая реальность (действительность) одинаковая или различная в восприятии каждого из людей?
Вы ответили, что Общая реальность одна, но воспринимают все по-разному.
Второй мой вопрос: Чьё же именно восприятие наиболее приближает к истинной Реальности?
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 20:21, ссылка
«Всех людей, всего живого на земле – восприятие истинно. Абсолютно всех в своей совокупности.»
Как Вы планируете познать Её? Как сложить все эти различные восприятия всего живого (и муравьёв, и крокодилов тоже), если вам доступно лишь человеческое, в очень узком спектре чувств и ума?
Хотите сказать, что Объективную Общую Реальность никто и никогда не познает?
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 21:02, ссылка
-----------------
Феано!
Тут два вопроса. Отвечу на оба. Хотя не раз уже отвечал.)
Во-первых, да, никто один не может знать истины объективной. Более того, её не может знать всё человечество и даже вместе с Природой, то есть вся наша Вселенная. Которая – неизвестно малая часть бесконечной вселенной.
Второе. Мир развивается, наша Вселенная развивается. Развивается воспринимающая ее часть и то, что воспринимается – развивается тоже.
Это один общий процесс, на который мы имеем подаренную нам возможность влиять. И этот процесс познания и развития мира, нашей Вселенной в среде малоструктурированной бесконечной вселенной может быть – теоретически- неограниченным!
И мы не последние в этом процессе. Скорей, первые.)
А вы уверяете, что – последние.) После всех. Нет?
Феано, 1 Декабрь, 2018 - 21:26, ссылка
-----------------
Виталий, по мне это один корневой вопрос.
Мир есть восприятие творения и творение восприятия!
«Тут два вопроса. Отвечу на оба. Хотя не раз уже отвечал.)
Во-первых, да, никто один не может знать истины объективной. Более того, её не может знать всё человечество и даже вместе с Природой, то есть вся наша Вселенная. Которая – неизвестно малая часть бесконечной вселенной.»
Раз по-вашему никто и никогда один не узнает «объективной реальности», может, её и нет? Но ведь субъективная, уникальная Реальность есть! И именно один изредка может прикоснуться к Истине, к Богу, к Реальности, каждый раз уникально! «Объективной, Общей реальности» не существует в природе, всё относительно, и природа мира тоже, и мы относительные существа природы, и наше восприятие ограничено, относительно.
«Второе. Мир развивается, наша Вселенная развивается. Развивается воспринимающая ее часть и то, что воспринимается – развивается тоже.»
И без слов ясно. Мир в движении существует, развитие одновременно идёт с разрушением старого. Если хотите, повторю вкратце основы Интрасферного восприятия... раз уж эта книга включает много моих текстов (от имени Танца, Белоснежки и Мгновения).
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 21:50, ссылка
-----------------
Познание – типа бесконечного асимптотического приближения восприятия к воспринимаемому.
Странно предполагать, что этот процесс однажды будет закончен.
С другой стороны. Я не не говорю, что никто не может касаться извечного, истины, божественного и тайного. Да, мы касаемся их. Каждый в меру свою. Но это тоже как часть в соотношении с Целым. Конкретная часть рядом с бесконечным и вечным.
Да, и в нас есть вечное, бесконечное. Но… не стоит себя отождествлять с ним… в полной мере вечного и бесконечного.
Мы части, разумные, нас много, и мы созданы все вместе продолжить Творение. Являясь лишь инструментом Создателя. На данном этапе.)
А можно просто не разделять себя с Ним. Однако же, не отождествляя.)
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 19:12, ссылка
-----------------
Никто один не обладает восприятием объективным. И никакая группа не обладала, не обладает и не будет обладать.
Точно так же как никто один не является Богом.
Феано, 1 Декабрь, 2018 - 22:00, ссылка
-----------------
В книге Виталия Иванова присутствуют многие диалоги с форума сотворчества Галактический Ковчег. Попробую вкратце изложить свою теорию восприятия -
ИНТРАСФЕРНОЕ МИРОВОСПРИЯТИЕ (сферическое)
Интрасферное мировосприятие - это восприятие синтезом сознания: соединением растущей Сферы внутреннего мира человека со Сферой Единого Космоса. Человек - растущая Вселенная.
1. Мир = восприятие мира.
1.1. Исходная двойственность (восприятие творения=творение восприятия) проявляется динамикой - (желанием восприятия и творения) - тройственностью. Триединство – основа интрасферного, (сферического, монадического, многомерного...) восприятия.
Непрерывная динамика двойственных отношений, сотворяющих взаимодействием новые качества друг друга, ведёт в пределе к «вне-над-временной» остановке, прерыванию (в восприятии) движения, перенормировке или перестройке структуры их единства для нового этапа бесконечной игры Творца, Игры Бога в Небога.
Разных взглядов на мир столько, сколько наблюдателей. Совместить все их непротиворечиво способен лишь Бог-Творец-Монада, Пророк, чьё восприятие близко к божественному, (истинному, сферическому, интрасферному...).
1.2. Всё есть Число – эта знаменитая философская формула великого Пифагора отражает в символичном виде Закон вечной, вездесущей, творящей Монады, Закон Творчества Творца, реализующего единый Замысел, который можно назвать условно так:
Сотворение мира Перемен - Игрой Бога в Небога.
1.3 Двойственность (качественной) троичности (в восприятии) можно символично иллюстрировать таким образом:
«0» = «1» = «бесконечность»
– триединый предел в восприятии наблюдателя, все иные, «непредельные» отношения отражают меру (Число) в иерархичности мира.
Нуль – отсутствие восприятия, единица – цельность мира восприятия, бесконечность (бездна) Творца – «исходная точка, центр», итог и возрождение формы.
2. Первокачество относительности абсолютно.
Абсолют относителен, ибо существует в относительном виде - в восприятии.
Всё в мире (восприятия) относительно:
конечное и бесконечное, реальное и иллюзорное, целое и неделимое, истинное и ложное, свет и тьма, умозаключения и умозрительный «абсолют».
Основанием является ограниченность природы ума, воспринимающего бесконечный мир ограниченным инструментом своих возможностей.
________________________Следствием являются формулы:
2.1. Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем.
2.2. Главное свойство отношений – Мера (комплексное число).
2.3. Главная цель - качество Единого - устойчивость меняющегося мира - гармония – соразмерность в направлении ко благу Единого.
3. Абсолютное, тождество, равенство... существуют лишь в абстракции, в представлении ума, как и остановка движения (времени).
Относительное равенство (похожесть) в восприятии – способ проявления самоподобия.
____________________Вывод:
Воспринимаемый человеком мир – Вымысел (Замысел) объединённого в сообщество (эгрегора) Ума, одна из проекций Реальности Творца, абстракция воспринимающего.
Реальность - основа вымыслов и замыслов, абстракций и фантазии, существует мерой её восприятия в воспринимающем.
3.1. Мир в такой мере иллюзорен и реален, в какой иллюзорен и реален (наблюдающий за процессом) Творец, творящий из вымысла реальность.
Мир реален в Реальности Творца мира.
Таким образом, каждый из людей (будучи вневременной душой во временном теле среди себе подобных) живёт в своём неповторимом мире (внутреннем и внешнем), как человек, растущий уникальными умом и душой до сознания Творца - духа - в Себе Единой Вселенной. И как Творец своего постоянно растущего мира (на протяжении веков, тысячелетий), и как временный Гость, пришелец из Вневремения, и как сотворец относительно общего, временного мира.
Каждый выбирает сам, как, когда, зачем, с кем и куда ему развиваться.
От Выбора (постоянно свершаемого воспринимающими людьми) зависит и временная судьба, и постоянная основа пути (развития или деградации).
Безначального смысла ища глубину
На пергаменте прошлых веков…
Осторожно листая страницы, одну
Извлекла из тиснёных оков…
Кружева странных символов вспыхнули вдруг,
Ореол создавая в пространстве,
Я впорхнула вовнутрь, увидевши круг
Заповедного, тайного царства.
Вот иду по тропинке времён неземных,
Чуть заметно ступая по травам,
В изумрудно светящихся далях благих
Мысли, словно алмазы в оправах.
Вот послышался шорох ковыльный, родной,
Мне почудился запах гвоздики,
Ветерок проскользнул, увлекая с собой
Мои чувства, и вновь стало тихо…
В этой древней Дали неизвестных времён
Отворилось окошко светлицы,
Где одна на весь мир, чьею волей пленён
Наш Творец, подымала ресницы…
И одна улыбалась творенью Творца,
Увлекая Его за собою,
Никому из людей не открывши лица,
Одаряла мир света игрою.
Пеной пряных морей,
пенным пеньем волны,
Вздохом радости пленного духа,
Что пришёл ради нас в мир нелёгкой судьбы,
Не забавой очей или слуха…
И одна на весь мир соткала полотна,
И одна наготовила яства,
И Творца родила от Творца - лишь Она,
Чьею Волей светло и прекрасно.
Надеюсь, все понимают, что Она - Душа человеческая...
Лишь одна
Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 13 ноября 2013 15:05
Интрасферное мировосприятие - это триединое восприятие любящей мир душой, открытым сердцем, благородным умом - соединением растущей Сферы внутреннего мира человека со Сферой Единого Космоса.
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 22:22, ссылка
-----------------
Феано!
С чем согласен. И это у вас главное
«соединением растущей Сферы внутреннего мира человека со Сферой Единого Космоса. Человек - растущая Вселенная.»
«Всё в мире (восприятия) относительно: конечное и бесконечное, реальное и иллюзорное, целое и неделимое, истинное и ложное, свет и тьма, умозаключения и умозрительный «абсолют».
Основанием является ограниченность природы ума, воспринимающего бесконечный мир ограниченным инструментом своих возможностей.»
«Разных взглядов на мир столько, сколько наблюдателей. Совместить все их непротиворечиво способен лишь Бог-Творец…, Пророк, чьё восприятие близко к божественному, (истинному, сферическому, интрасферному...).»
А это ни из чего не следует:
«Мир = восприятие мира.»
«Игрой Бога в Небога.» – нет. бог просто пробует всё. Он не играет. Человеческие понятия не лежат с ним рядо-м.) сознательным он становится только в Боге. Через «человека». (!) или иной рождающийся Разум. Раз в трилиарды лет. Как птица Феникс, возрождаясь из пепла.
И эта «птица Феникс» сегодня - мы.
Плохо, что она никак не может обрести сознания, достаточного чтобы отвечать за свою Вселенную. В полной мере. Достаточной для продолжения ее бытия.
Феано, 1 Декабрь, 2018 - 23:01, ссылка
-----------------
Спасибо за понимание и за книгу, Виталий!
«...Тихими, умными пальцами он взял мои фигуры, всех этих стариков, юношей, детей, женщин, все эти веселые и грустные, сильные и нежные, ловкие и неуклюжие фигуры, и быстро расставил из них на своей доске партию, где они тотчас построились в группы и семьи для игр и борьбы, для дружбы и вражды, образуя мир в миниатюре. Перед моими восхищенными глазами он заставил этот живой, но упорядоченный маленький мир двигаться, играть и бороться, заключать союзы и вести сраженья, осаждать любовью, вступать в браки и размножаться; это была и правда многоперсонажная, бурная и увлекательная драма.
Затем он весело провел рукой по доске, осторожно опрокинул фигуры, сгреб их в кучу и задумчиво, как разборчивый художник, построил из тех же фигур совершенно новую партию, с совершенно другими группами, связями и сплетеньями. Вторая партия была родственна первой: это был тот же мир, и построена она была из того же материала, но переменилась тональность, изменился темп, переместились акценты мотивов, ситуации приобрели иной вид.
И вот так этот умный строитель строил из фигур, каждая из которых была частью меня самого, одну партию за другой, все они отдаленно походили друг на друга, все явно принадлежали к одному и тому же миру, имели одно и то же происхожденье, но каждая была целиком новой.
– Это и есть искусство жить, – говорил он поучающе. – Вы сами вольны впредь на все лады развивать и оживлять, усложнять и обогащать игру своей жизни, это в ваших руках...»
Герман Гессе
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 23:08, ссылка
-----------------
Это вот хорошо сказано)
Правда, я считаю, жизнь – не игра. По крайней мере, не хотелось бы, чтоб она сводилась к игре.)
Ведь есть те, кто придумывает игры и правила, строит беседки для игр, парки с беседками и земли для парков)
И вообще создает мир, продолжая Творение.
Так что в этом ключе «игра»? :)
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 23:26, ссылка
-----------------
Феано!
Скажу откровенно. Как и всегда. Вы знаете)
С какой стати я стану воспевать некую элитарность, клановость, кастовость, когда не имею к этому никакого отношения, абсолютно? Насколько понимаю, и вы не супер богаты. Так с какой стати? Тем боле, это противоречит, с полной очевидностью моей философии, мировоззрению.
Удивляюсь вам, что вы заявляете порой о какой-то кастовости, как оптимальном устройстве, сами, вроде бы, не попробовав, будучи умным, талантливым самостоятельным человеком)
Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2018 - 23:01, ссылка
-----------------
Разве я не повторяю, не раз в своих сочинениях? -
Разум, исключительный по возможностям, несет за всё, что его создало, - исключительную ответственность!
Да, мы все разные, каждый понимает в меру свою.
Но… скажем, те же муравьи, пчелы и крокодилы, все животные исполняют свою мировую функцию пока, увы, несравненно лучше, чем человек. Который, даже исходя из ваших текстов, Феано, непонятно явлен зачем.
А я отвечаю на этот вопрос.
Но, увы, вижу, даже вам это не нужно.
Феано, 2 Декабрь, 2018 - 07:58, ссылка
-----------------
Виталий: «Но, увы, вижу, даже вам это не нужно.»
Виталий, любой труд души всегда востребован - умом человека, а труд ума - духом!
Ваш труд, книги, публикации, как и мои, как и все «чужие» труды и книги, публикации и творчество... нужны духу, Богу, Творцу... Живём ради Бога! В непрерывном поиске Его вдохновения, творческого огня в себе самих. А люди... кому надо воспользуются этими и другими трудами... ради Бога в себе самих.
Виталий: «С какой стати я стану воспевать некую элитарность, клановость, кастовость, когда не имею к этому никакого отношения, абсолютно? Насколько понимаю, и вы не супер богаты...
...Тем боле, это противоречит, с полной очевидностью моей философии, мировоззрению.»
Каждый зрелый мыслитель трудится во благо такой выстраиваемой им самостоятельно Иерархии духовности в миропонимании, тем самым достигая вершины творчества, сотворчества духа (в своём мире).
Это и есть Иерархия - структура духовная,
это и есть истинное Богатство,
это и есть цель Творцов, играющих как дети...
Это и есть помощь свыше - всему миру стать лучше и гармоничнее - с позиции Интрасферного мировосприятия.
http://proza.ru/avtor/feana&book=26
Я сказала, что душа хотела, и ещё раз благодарю Вас, Виталий, за терпение, понимание и беседу.
___________________________________________________
Далее посты скопированы с обсуждения на Галактическом Ковчеге.
___________________________________________________
Виталий Иванов, 25 Январь, 2019 - 19:53, ссылка
-----------------
Виталий Иванов
Феано!
Конечно, каждый понимает по-своему.
Но, на мой взгляд, всем трудно не согласиться, что мир един и все мы являемся частями единого мира.
И второе, Бог тоже един. И логично предположить, что единый мир и является этим Богом. Или, как минимум, частью этого Бога. Что уже не логично, потому что всё – едино. В том смысле, что неразрывно, не имеет непреодолимых границ на самых нижних уровнях мироздания нет пропастей. В том числе, между миром и Богом!
А следовательно, и мы, как части единого мира, являемся частями единого Бога. Малыми частями. Но не последними!
Потому как последних частей у Него просто нет.)
Из этого следует, что каковы бы не были наши представления, знания и умения, они вовсе не где-то на периферии, не крайние. И так же, как миру нужны атомы и молекулы, нужны люди. А есть или нет сущности более высокого уровня, это дело предположений, свободных фантазий, никому не запретных, не сильно влияющих.. И, как минимум, не снимающих с нас людей персональной ответственности на своем (нашем) уровне мироздания. Такой же ответственности, как, например, у атомов и молекул. И прочее…)
И развивать наш именно мир или устроим погибель его будем мы, а не кто-то другой. Я лично не надеюсь на «высшие сущности». А делаю все что могу, хотя бы излагая свою позицию. Свою именно! )
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 25 Январь, 2019 - 19:54, ссылка
-----------------
Феано
«Спасибо, Виталий! Ответственность и вера в Создателя, пожалуй, это самое важное, чего не достаёт современному человеку. Умные люди берут на себя ответственность, прекрасно понимая, что при любом их усилии, пока мы находимся в социуме, может подвести слабое звено, состоящее из безответственных или сумасшедших. Но мир в целом сохраняет сам себя вечно. Религиозные люди, надеясь на Высшие сущности, верят, что полагаться только, исключительно на себя, это опасная самонадеянность, ибо ум человека порой действует во вред ему, примеров тому - вся история человечества. Но Высшие миры, если смотреть на них с нашей точки зрения, как на сияющие звёзды, вечны. Именно это и есть доказательством, что свыше разумения человека существует вечное, духовное Знание, основы бытия, иерархия уровней Сознания.
Наш мир, возникнув однажды, конечно же, рано или в срок, опять-таки, однажды и завершит своё существование. Нам достоверно известно, помимо нашего есть те, куда устремляется мудрое сердце, ведомое душой, мечтой, верой в Бога, и уму туда входа нет, просто по определению, он смертен и конечны формы его проявления.
Мы перекрёстки миров, совмещающие в себе вечное и смертное, личное, человеческое и сверхличное, божественное.
Цитата:
«А делаю все что могу, хотя бы излагая свою позицию. Свою именно!)»
Очень верная позиция, я вас всемерно поддерживаю, стараюсь тоже делать всё, что могу, с важным дополнением: в моём мире восприятия «моя позиция» вплетена в венок неувядающий, надвременный, называю его Кругом времён, это позиция моя и не моя - Одновременно, моего и не моего человеческого ума, позиция надличностная, это (Учения) великих мудрецов, богов и гениев, они составляют в мире сознания единый корень и ствол Древа Жизни. А временные листики и веточки (наши личные позиции и личные умы) периодически исчезают, чтобы рождаться вновь.»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 25 Январь, 2019 - 19:54, ссылка
-----------------
Виталий Иванов
На мой взгляд, Феано, «высшее», вечное – это самое простое – эфир, темная материя, субстанция… как не называй. Это нечто, обладающее минимальною информацией, простейшей структурой. Такое «высшее» создает из себя более «низкое» - сложные структуры, всё более сложные. Они не вечны, имеют Начало и Конец. Таковы атомы, тела, Природа, человеческая цивилизация, наша нарождающаяся Вселенная. Всё это в бесконечной, вечной вселенной возникает и исчезает.
Вечному и бесконечному дела нет до конечного – до атомов, тел, Природы и человечества. Наша Вселенная, объединяемая нашими разумными связями (нашими – в буквальном смысле, нашим человеческим Разумом) их абсолютно не интересует, это лишь одна из проб, просто осуществляемых. На мой взгляд, бессознательно. Потому как вечная, бесконечная вселенная, располагающая в основе своей простейшей материей (темной), располагающей минимальною информацией, соответствующий имеет и дух – простейший. Можно считать его «высшим». Потому что он вечен. Но это единственное его качество. Плюс всеобщий принцип движения и взаимодействия. Который и лежит в основе бесконечных переборов Творений, дает возможность осуществления этих Творений.
И вот, исходя из этого, в чем мы можем полагаться на «высший разум»? которого в нашем понимании нет. Которому нет до нас дела. Который Себя может осознавать лишь через нас? И если мы исчезаем, снова впадает в своё «высшее», с нашей точки зрения простейшее состояние. Типа результата Большого взрыва, когда Вселенная, обладающая неизмеримым нами количеством качеств мгновенно раскрывается, взрывается на мельчайшие хаотические обломки, волны неструктурированной первоосновы материи.
То есть, когда я говорю о «нашей ответственности» имею в виду именно буквальную нашу ответственность. Никого в нашем понимании разума нет за нами. Ну, может быть, нечто объединяющее нас в нашем же мире, типа нашего Бога. Но Он тоже сын бога бессознательного. И исчезнет вместе с нашей Вселенной. И до этого Бога вечному, бесконечному бессознательному богу тоже нет никакого дела…
Вот я так думаю, Феана.
А какое место занимают здесь «Мудрецы древности»… ну, да, они занимают место в наших сознаниях своими идеями, тем что оставили – Пифагор, Сократ, Гераклит, Будда, Христос и другие. Потом великие ученые, мыслители, философы – их много. Это вполне понятная понятийная сфера Разума, ноосфера.
А на что намекаете вы, мне, честно сказать, не понятно.
Я нарисовал кратко картину мироздания в моем понимании. Далеко уж не первый раз.)
Вы с ней не согласны?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 25 Январь, 2019 - 19:55, ссылка
Феано
Спасибо, Виталий. Да, мы во многом с вами сходимся в понимании мироздания, но не в отношении к Богу-Творцу. В этом вопросе, как уже много раз убеждалась, мы стоим на противоположных позициях. Может быть, эта противоположность является взаимодополнительной? В глобальном мире все сгармонизировано, ибо он - Космос - вечен в своих фрактальных переменах...
Виталий Иванов писал(а):
«На мой взгляд, Феано, «высшее», вечное – это самое простое – эфир, темная материя, субстанция… как не называй. Это нечто, обладающее минимальною информацией, простейшей структурой.»
На мой взгляд, вы переворачиваете понятия, ибо Высшее и есть Высшее, более светлое и более гармоничное, чем мы с вами, чем наш земной мир, сознание, мировосприятие... Да, оно более простое в нашем восприятии, ибо простота Бога и есть чистота, правда, истина, Свет.
Цитата:
«Такое «высшее» создает из себя более «низкое» - сложные структуры, всё более сложные. Они не вечны, имеют Начало и Конец. Таковы атомы, тела, Природа, человеческая цивилизация, наша нарождающаяся Вселенная. Всё это в бесконечной, вечной вселенной возникает и исчезает.»
Да, вы правы, из простоты первоатома или первослова возникают более сложные структуры, миры, цель которых пройти полный эволюционный круг до нового уровня простоты - Единого, Творца нового мира.
Цитата:
«Вечному и бесконечному дела нет до конечного – до атомов, тел, Природы и человечества.»
Мне видится, вы слишком самоуверены. За Вечного думать научились, будучи смертным? Если бы вы сознавали вашу Вечность, тогда бы понимали, что без конечного нет и бесконечного. Этому учат мудрецы всех времён, знанием которых вы пренебрегаете почему-то... Вечное и конечное взаимообусловлены, на всех уровнях Единого мира. Это значит, что Вечное (Бог, Творец, Атман...) воспринимается по-разному, то есть, ваше Вечное может отличаться от моего и чьего-то ещё восприятия Вечного. Вечное обладает качеством (достигнутой личным опытом жизни - Истины) и количеством - Единства Целостности.
Цитата:
«То есть, когда я говорю о «нашей ответственности» имею в виду именно буквальную нашу ответственность. Никого в нашем понимании разума нет за нами. Ну, может быть, нечто объединяющее нас в нашем же мире, типа нашего Бога. Но Он тоже сын бога бессознательного. И исчезнет вместе с нашей Вселенной. И до этого Бога вечному, бесконечному бессознательному богу тоже нет никакого дела…
Вот я так думаю, Феана.»
Виталий, понимаю, но не соглашаюсь. Вот вам лично есть дело до ваших детей и внуков? Почему же думаете, что родительский мир безразличен к детям - мирам, рождённым в нём? Мне интереснее видится мир, ибо он в моём восприятии весь живой, за нашим разумом есть другой Высший Разум, точно так же, как ниже нашего разума есть более примитивный разум, который изучают люди и о котором заботятся по Природе своей любви к миру Единому. Уровней Сознания бесконечно много, мы с вами находимся в одном из уровней Единой Иерархии миров бесконечномерного сознания.
Цитата:
«А какое место занимают здесь «Мудрецы древности»… ну, да, они занимают место в наших сознаниях своими идеями, тем что оставили – Пифагор, Сократ, Гераклит, Будда, Христос и другие. Потом великие ученые, мыслители, философы – их много. Это вполне понятная понятийная сфера Разума, ноосфера.
А на что намекаете вы, мне, честно сказать, не понятно.
Я нарисовал кратко картину мироздания в моем понимании. Далеко уж не первый раз.)
Вы с ней не согласны?»
Да, не согласна, и поэтому объясняю тоже не в первый раз.. Сфера Разума бесконечномерна. Мудрецы есть родительский уровень Сознания нашего, человеческого, они иерархи Высшей духовности мира по отношению к нашему уровню. А если вы ставите себя (ваше сознание, ум, духовность...) выше Христа или Будды - это ваша личная проблема, которую придётся когда-нибудь решать, может быть, не в этой жизни? Но понимание Единства мира в живом Космосе приходит к каждому элементу этого неразделимого Единства - в своё время. Без смертной, временно живущей «клеточки» нет целого (вечного) организма.
Виталий, свою картину мироздания я тоже много раз излагала, возможно, она несовершенна, но для меня проста, истинна и ясна. Другое дело изложение этой простоты, как выразить невыразимое? Вот и пытаюсь, как и вы. В любом случае благодарна вам за сотворчество и стремление дарить ваше знание людям, ибо ваши книги возвышают человека над обыденностью существования и дарят ваше миропонимание. К слову о мудрецах:
Семь мудрецов о тайне - http://www.proza.ru/2017/08/02/1420
и другие книги о том же.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 25 Январь, 2019 - 19:55, ссылка
Виталий Иванов
Рассчитывать на потусторонние силы, на мой взгляд, безумие.
Это я не о вас, Феана!
А так, в целом.)
Которое именно и может привести к концу нашего мира. Потому что, надеясь только на них, мы сами же позволяем злу делать с нами все что угодно.
Я тоже Вам благодарен за всё, что вы делаете. Делаете конкретно сами, не рассчитывая, что за вас это сделают «высшие силы».
Нет, я не считаю себя выше Христа или Будды. Но и принижаться не собираюсь.)
Все проявленья Бога и мира равны. Другое дело, не каждый это осознает, или осознает в меру свою. Отличие в этом.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~