Наша Екатерина Шульман.
Как известно, глупые учатся на своих ошибках, а умные - на чужих...
https://vk.com/eduardostrovsky?w=wall-210948221_17578
Война, вне зависимости от намерений тех кто её начинает, ускоряет "историческое движение". Для тех, кто на войне умирает, это движение становится мгновенным, но оставшимся предстоит "насладиться" картиной того, что вчера было скрыто за горизонтом.
По поводу того, что это ошибка. Хорошо, ошибка! Что дальше? Признаём ошибку, капитулируем, платим репарации, отдаём все территории "взад". Или, признавая ошибку в средствах, продолжаем настаивать на целях: известных как два слова на "Д" , избавляясь при этом от того, что нам победить мешает, прежде всего от коррупции.
То есть война, как способ оздоровления общества, в полном соответствии с тем, как это напел Цой "Лекарство против морщин"...
п.с.
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, у событий, независимо от пропаганды намерений, есть своя логика. Мы пытаемся анализировать ситуацию. Вопросы правововой, нравственной оценки событий здесь значения не имеют, если мы специально этим не занимаемся.
а
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард, ни фига не поняла!
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, попробуйте "сузить непонимание". Из "ничего"кашу не сварить
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард, если я сужу , то получиться два слова или одно)
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, И?
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард. Борьбой с коррупцией надо заниматься в мирное время. И реформы армии проводить тоже.
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, времена не выбирают... в существующей стилистике
Госуправления ни войны не выйграть, ни, главное, нечего предложить " присоединенному" населению. Иначе присоединенным населением станем мы, в том числе и вы, Татьяна.
Yulii Kislinskii
Eduard, здравствуйте...
И при Петре I (Петр Алексеевич - казнил растратчиков казны, если большая сумма), и при Екатерине II (фавориты получали латифундии, но Потемкин - за службу, он - государственный деятель), и при Николае Втором ("на вас висят наши броненосцы" 1904 год - про серьги актрисы... поклонник - Великий князь и заведует флотом, могло быть, что серьги - на его, а - не на казенные), и при НЭПе (Коля - выдай отрез сукна! Лучше бы не выдавал - Аркадий Гайдар). Согласен: отрез сукна - не серьги, ценой в броненосец. А, .... по вашему, в какой срок избавиться от ... год, десять лет, сто.?
Эдуард Островский ответил Yulii
Yulii, У нас нет никакой коррупции(искажения). Чиновники "берут свое", как представители господствующего класса. Избавиться можно мгновенно, если будет воля царя- опричнина. В России ничего не изменилось за 400 лет. Царь и начал войну чтобы избавиться от права чиновных на кормление. "Царь", - это я Путина так назвал. У нас никого,кроме царя, пока быть не может.
Yulii Kislinskii
Eduard, простите .. Господствующий класс - из манифеста коммунистической партии 1848 год, Франция, авторы Маркс и Энгельс. Опричнина - 1563 год, Россия, авторы Великий Князь Иван Васильевич Рюрикович и Андрей Михайлович Курбский. Тогда , оба общества , французское 1848 и русское 1563 - подобны.. А чем?
Дина Рябова ответила Эдуарду
Эдуард, кто будет оптимизировать!? Всё погрязли в коррупции сверху до низу! Поле зачищено до блеска!
Дина Рябова ответила Эдуарду
Эдуард, он и главный коррупционер.
Эдуард Островский ответил Дине
Дина, Мотивы его в студию...их нет.
Эдуард Островский ответил Дине
Дина, я. Может любой подключаться. Только нет желающих делать это вместе с властью. Непременно надо бороться против. Как это: лучше конечно помучиться.
Эдуард Островский ответил Yulii
Yulii, Вопрос поставлен " в общем", слишком в общем. В общем и отвечу: у французов, по моему, Взяли Бастилию в 1796, не гуглил. Манифест- не причем, это теория вопроса справедливая и для России и для Франции. А мы сегодня,в смысле политического режима , ближе к России 16 века, чем к франции конца 18- го...так что нет никаких противоречий, обычные " дворцовые разборки" с выходом на окраину империи..она же Украина. А чего там себе хохлы про себя думают- это их проблемы. Мысли у них неправильные. Не доходит через голову....
Эдуард Островский ответил Дине
Дина, Придётся? То есть вы переносите силу объединённого Запада в украинский потенциал, как я это понял, - и естественно тогда приходите к выводу,- о неизбежной капитуляции России в итоге войны с Украиной. Украина, это общество, государство, имеющее пределы сопротивления. И от того, что у неё Западный потенциал, - вовсе не значит, что она сумеет им воспользоваться. Не от неё зависит возможность использования потенциала.
Елена Чистякова ответила Эдуарду
Эдуард, а от кого же?
Дмитрий Высочинский
Eduard, не ту часть цитируете, те что уже с морщинами, 55+, как раз не воюют. "Война дело молодых"
Эдуард Островский ответил Дмитрию
Дмитрий, Что это меняет в данном случае?
Эдуард Островский ответил Елене
Елена, От Запада - от его "доброй воли", и от России. Вваливать ресурсы в безнадёжную военную кампанию Запад не будет.
Дмитрий Высочинский ответил Эдуарду
Eduard, то, что я сказал. Избытка молодых не наблюдается, их станет еще меньше, а морщин будет только больше.
Эдуард Островский ответил Дмитрию
Дмитрий, Это вечный разговор - чья жизнь ценней - молодых или " с морщинами. Если с точки зрения демографии, то молодых, а вот если с точки зрения кому умирать - то без разницы.
Татьяна Молотова
Эдуард, очень странный вариант борьбы с коррупцией.
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, Странный? Вы когда нибудь слышали о правосудии "в условиях военного времени"...У вас есть возможность это наблюдать сегодня в России: правосудие, формально, пока не изменено, но если не будет налажена "очистка" коррупционных авгиевых конюшен, даже в рамках имеющегося законодательства, решать военные задачи, успешно решать в течение длительного времени - невозможно.
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард, а вы всё знаете о задачах?
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, Военные задачи понятны, это следует из действий вооруженных сил РФ: разгром ВСУ, с целью присоединения всех территорий с лояльным к России населением, а главное - нейтрализация возможности угрозы с территории Украины,- того что от неё останется, - в будущем. Это доступно любому здравому рассуждению - о задачах военной кампании, когда и если это достигло таких масштабов и ожесточения.
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, а вы не допускаете что Война как ускоритель, действительно ускоряет то что по факту происходит последние 30-40 лет, а именно распад Российской империи в ее последней инкарнации, а именно СССР??? Посмотрите на все происходящее с точки зрения исторического процесса и все сразу встает на свои места....мы далеко не первая разлагающаяся империя и уж конечно не последняя. Вас интересует что дальше? Да в общем-то все понятно....усталость, разочарование, парад суверенитетов, латентная гражданская война и образование новых условно-суверенных микро-государств. Верится с трудом? Ну так и в распад СССР никто не верил даже в 1990-м году.
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, мы говорим о том,...чего мы желаем. Вы окажетесь правы, если желающих распада России среди ее граждан будет много. Но даже в 1917- 22- ом, в гражданскую таких было меньше, чем тех, кто был готов сражаться "за отечество", тогда его назвали социалистическим. Вы правы в том, что все эти присоединения территорий- и есть та же самая борьба империи за сохранение в качестве империи.И тут возникает вопрос- украина против. Ответ следует в форме вопроса: " А что такое- Украина?".
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, вы переоцениваете влияние желаний масс на историю. Историю двигают не желания-мечтания, а потребности. Вам сколько лет? Мне вот 51(а вы вижу гораздо старше меня, родом из СССР))) и мои и тем более ваши устаревшие модели мира, потребностям современной молодежи 25-35лет подозреваю что совсем не близки. И весь этот прокачанный пропагандой совковый ресентимент, он только звучит громко, но толку от него никакого. Объективно современная молодежь (по крайней мере ее социально-активная часть) совсем не болеет имперскими амбициями в той же мере что и мое поколение.
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, Я постарше, но это конечно не преимущество, но в целом мы люди одного поколения...То что вы обсуждаете проблема другая: модель какого будущего реализуется в обществе, какое поколение генерирует эти идеи и продавливает их. Пока это советские коммунисты, большинство из которых в управленческом звене, переквалифицировались или в православных, мусульман, иудеев или перестали как то это обозначать, оставаясь по сути атеистами. Путин этим своим милитаристским разворотом пошел против элиты- им это счастье было не надо, они были в шоколаде, но он может консолидировать население ( так называемых нищебродов), так что это такой ход подстать большевистскому. Так что не в возрасте дело, а в способе получения доходов. И всем сегодня нужны деньги, а земля крестьянам и мир народам никого не интересует.
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, а Украина это одна из самоопределяющихся наций на территории распадающейся империи. Там как и у нас идет постоянная борьба идеологий в правящих элитах и вот так сложилось что хотят двигаться в сторону европейских ценностей. И Россия сейчас в этом процессе такую медвежью услугу оказала, что Украина теперь с этого выбранного пути долго не свернет и как национальное государство быстрее оформится. Борьба как известно закаляет))))
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, консолидировать по телевизору это одно, а вот консолидировать с помощью похоронок и мягко говоря не очень хорошо организованной СВО это другое. Доходит не до всех одинаково, но и этот процесс сейчас ускоряется. Гробовые получат не все, а те кто получит наверняка ждет судьба победителя лотереи, как пришли так и ушли и ничего кроме обиды и злости не оставили. Ну и самое главное - люди!!! Они сейчас совсем не такие как в 40-е годы. И идейно и физически......
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, А кто ее, Украину, спросил, чего они там желают. В данном случае речь идет о том, что есть стабильные территории, а есть территории, где общество пока формируется. Россия претендует на то, чтобы определять развитие этой территории и после ее 30- го суверенитета. 30 лет это не срок, тем более, когда ее лидеры ведут себя не осмотрительно.
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, так и нас с вами никто не спрашивает. Так почему мы с вами решили, что имеем право Украинцам на правах старшего брата что-то навязывать? Там тоже неглупые люди живут, как нибудь сами разберутся в какую сторону им грести))))
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, нет, "москвичи все те же..." и деньги людям платят. Нет административной цели как то сэкономить на жаловании, тем более на гробовых. А вот на украине эти проблемы существуют.
Люди? Как сказал Максим Курников в начале мобилизации в разговоре с Екатериной Шульман: " Они идут. Некоторые даже на гармошке играют."
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, мне вот кажется вы просто упорно не хотите посмотреть правде в глаза. СВО идет без 2-х мес год. Успехов явных нет, заявленные цели не достигнуты от слова совсем, многие захваченные территории пришлось оставить, впереди вторая волна мобилизации. Терпение людей не безгранично, хоть в силу особенностей российского менталитета и кажется таковым. По большому счету Россия одна против целого мира. Я не скрою, не верю в победу России, или в то что можно будет назвать победой. Россию поймали в Украинский капкан и теперь не выпустят в том виде какой мы ее знаем сейчас((((
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, мы одинаково видим факты. Мы по разному их оцениваем. Мне не может нравится то что происходит в принципе. Но это реальный шанс преобразований прежде всего в сфере государственного управления. Там есть резервы, которые невозможно или трудно было бы реализовать в обычных условиях. Так что эта война- способ оптимизации государственного управления...на мой взгляд.
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард, ага.А вы не заметили, как аппетит растёт во время еды?В феврале не вели речь о присоединении. Или у вас с памятью проблемы. Да , очень странно , потому что «в борьбе с коррупцией»,по вами предложенному методу гибнут далеко не коррупционеры, а десятки тысяч людей. А вы ещё на длительность мероприятия нацелены..((
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, у событий, независимо от пропаганды намерений, есть своя логика. Мы пытаемся анализировать ситуацию. Вопросы правовой, нравственной оценки событий здесь значения не имеют, если мы специально этим не занимаемся.
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард, ни фига не поняла!
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, попробуйте "сузить непонимание". Из "ничего"кашу не сварить
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард, если я сужу , то получиться два слова или одно)
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, И?
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард. Борьбой с коррупцией надо заниматься в мирное время. И реформы армии проводить тоже.
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, времена не выбирают... в существующей стилистике
Госуправления ни войны не выйграть, ни, главное, нечего предложить " присоединенному" населению. Иначе присоединенным населением станем мы, в том числе и вы, Татьяна.
Yulii Kislinskii
Eduard, здравствуйте...
И при Петре I (Петр Алексеевич - казнил растратчиков казны, если большая сумма), и при Екатерине II (фавориты получали латифундии, но Потемкин - за службу, он - государственный деятель), и при Николае Втором ("на вас висят наши броненосцы" 1904 год - про серьги актрисы... поклонник - Великий князь и заведует флотом, могло быть, что серьги - на его, а - не на казенные), и при НЭПе (Коля - выдай отрез сукна! Лучше бы не выдавал - Аркадий Гайдар). Согласен: отрез сукна - не серьги, ценой в броненосец. А, .... по вашему, в какой срок избавиться от ... год, десять лет, сто.?
Эдуард Островский ответил Yulii
Yulii, У нас нет никакой коррупции(искажения). Чиновники "берут свое", как представители господствующего класса. Избавиться можно мгновенно, если будет воля царя- опричнина. В России ничего не изменилось за 400 лет. Царь и начал войну чтобы избавиться от права чиновных на кормление. "Царь", - это я Путина так назвал. У нас никого,кроме царя, пока быть не может.
Дина Рябова ответила Эдуарду
Эдуард, кто будет оптимизировать!? Всё погрязли в коррупции сверху до низу! Поле зачищено до блеска!
1
Дина Рябова ответила Эдуарду
Эдуард, он и главный коррупционер.
Эдуард Островский ответил Дине
Дина, Мотивы его в студию...их нет.
Эдуард Островский ответил Дине
Дина, я. Может любой подключаться. Только нет желающих делать это вместе с властью. Непременно надо бороться против. Как это: лучше конечно помучиться.
Эдуард Островский ответил Yulii
Yulii, Вопрос поставлен " в общем", слишком в общем. В общем и отвечу: у французов, по моему, Взяли Бастилию в 1796, не гуглил. Манифест- не причем, это теория вопроса справедливая и для России и для Франции. А мы сегодня,в смысле политического режима , ближе к России 16 века, чем к франции конца 18- го...так что нет никаких противоречий, обычные " дворцовые разборки" с выходом на окраину империи..она же Украина. А чего там себе хохлы про себя думают- это их проблемы. Мысли у них неправильные. Не доходит через голову....
Эдуард Островский ответил Дине
Дина, Придётся? То есть вы переносите силу объединённого Запада в украинский потенциал, как я это понял, - и естественно тогда приходите к выводу,- о неизбежной капитуляции России в итоге войны с Украиной. Украина, это общество, государство, имеющее пределы сопротивления. И от того, что у неё Западный потенциал, - вовсе не значит, что она сумеет им воспользоваться. Не от неё зависит возможность использования потенциала.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 13:43ОтветитьПоделиться
Елена Чистякова
Елена Чистякова ответила Эдуарду
Эдуард, а от кого же?
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 14:01ОтветитьПоделиться
Дмитрий Высочинский
Дмитрий Высочинский
Eduard, не ту часть цитируете, те что уже с морщинами, 55+, как раз не воюют. "Война дело молодых"
2
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 14:04ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Дмитрию
Дмитрий, Что это меняет в данном случае?
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 14:16ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Елене
Елена, От Запада - от его "доброй воли", и от России. Вваливать ресурсы в безнадёжную военную кампанию Запад не будет.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 14:17ОтветитьПоделиться
Дмитрий Высочинский
Дмитрий Высочинский ответил Эдуарду
Eduard, то, что я сказал. Избытка молодых не наблюдается, их станет еще меньше, а морщин будет только больше.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 14:36ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Дмитрию
Дмитрий, Это вечный разговор - чья жизнь ценней - молодых или " с морщинами. Если с точки зрения демографии, то молодых, а вот если с точки зрения кому умирать - то без разницы.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 14:38ОтветитьПоделиться
Татьяна Молотова
Татьяна Молотова
Эдуард, очень странный вариант борьбы с коррупцией.
4
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 15:15ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, Странный? Вы когда нибудь слышали о правосудии "в условиях военного времени"...У вас есть возможность это наблюдать сегодня в России: правосудие, формально, пока не изменено, но если не будет налажена "очистка" коррупционных авгиевых конюшен, даже в рамках имеющегося законодательства, решать военные задачи, успешно решать в течение длительного времени - невозможно.
1
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 15:34ОтветитьПоделиться
Татьяна Молотова
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард, а вы всё знаете о задачах?
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 15:36ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, Военные задачи понятны, это следует из действий вооруженных сил РФ: разгром ВСУ, с целью присоединения всех территорий с лояльным к России населением, а главное - нейтрализация возможности угрозы с территории Украины,- того что от неё останется, - в будущем. Это доступно любому здравому рассуждению - о задачах военной кампании, когда и если это достигло таких масштабов и ожесточения.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 16:47ОтветитьПоделиться
Сергей Цыплаков
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, а вы не допускаете что Война как ускоритель, действительно ускоряет то что по факту происходит последние 30-40 лет, а именно распад Российской империи в ее последней инкарнации, а именно СССР??? Посмотрите на все происходящее с точки зрения исторического процесса и все сразу встает на свои места....мы далеко не первая разлагающаяся империя и уж конечно не последняя. Вас интересует что дальше? Да в общем-то все понятно....усталость, разочарование, парад суверенитетов, латентная гражданская война и образование новых условно-суверенных микро-государств. Верится с трудом? Ну так и в распад СССР никто не верил даже в 1990-м году.
10
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 17:40ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, мы говорим о том,...чего мы желаем. Вы окажетесь правы, если желающих распада России среди ее граждан будет много. Но даже в 1917- 22- ом, в гражданскую таких было меньше, чем тех, кто был готов сражаться "за отечество", тогда его назвали социалистическим. Вы правы в том, что все эти присоединения территорий- и есть та же самая борьба империи за сохранение в качестве империи.И тут возникает вопрос- украина против. Ответ следует в форме вопроса: " А что такое- Украина?".
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 17:49ОтветитьПоделиться
Сергей Цыплаков
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, вы переоцениваете влияние желаний масс на историю. Историю двигают не желания-мечтания, а потребности. Вам сколько лет? Мне вот 51(а вы вижу гораздо старше меня, родом из СССР))) и мои и тем более ваши устаревшие модели мира, потребностям современной молодежи 25-35лет подозреваю что совсем не близки. И весь этот прокачанный пропагандой совковый ресентимент, он только звучит громко, но толку от него никакого. Объективно современная молодежь (по крайней мере ее социально-активная часть) совсем не болеет имперскими амбициями в той же мере что и мое поколение.
9
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 17:56ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, Я постарше, но это конечно не преимущество, но в целом мы люди одного поколения...То что вы обсуждаете проблема другая: модель какого будущего реализуется в обществе, какое поколение генерирует эти идеи и продавливает их. Пока это советские коммунисты, большинство из которых в управленческом звене, переквалифицировались или в православных, мусульман, иудеев или перестали как то это обозначать, оставаясь по сути атеистами. Путин этим своим милитаристским разворотом пошел против элиты- им это счастье было не надо, они были в шоколаде, но он может консолидировать население ( так называемых нищебродов), так что это такой ход подстать большевистскому. Так что не в возрасте дело, а в способе получения доходов. И всем сегодня нужны деньги, а земля крестьянам и мир народам никого не интересует.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 18:05ОтветитьПоделиться
Сергей Цыплаков
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, а Украина это одна из самоопределяющихся наций на территории распадающейся империи. Там как и у нас идет постоянная борьба идеологий в правящих элитах и вот так сложилось что хотят двигаться в сторону европейских ценностей. И Россия сейчас в этом процессе такую медвежью услугу оказала, что Украина теперь с этого выбранного пути долго не свернет и как национальное государство быстрее оформится. Борьба как известно закаляет))))
3
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 18:08ОтветитьПоделиться
Сергей Цыплаков
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, консолидировать по телевизору это одно, а вот консолидировать с помощью похоронок и мягко говоря не очень хорошо организованной СВО это другое. Доходит не до всех одинаково, но и этот процесс сейчас ускоряется. Гробовые получат не все, а те кто получит наверняка ждет судьба победителя лотереи, как пришли так и ушли и ничего кроме обиды и злости не оставили. Ну и самое главное - люди!!! Они сейчас совсем не такие как в 40-е годы. И идейно и физически......
3
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 18:15ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, А кто ее, Украину, спросил, чего они там желают. В данном случае речь идет о том, что есть стабильные территории, а есть территории, где общество пока формируется. Россия претендует на то, чтобы определять развитие этой территории и после ее 30- го суверенитета. 30 лет это не срок, тем более, когда ее лидеры ведут себя не осмотрител но.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 18:16ОтветитьПоделиться
Сергей Цыплаков
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, так и нас с вами никто не спрашивает. Так почему мы с вами решили, что имеем право Украинцам на правах старшего брата что-то навязывать? Там тоже неглупые люди живут, как нибудь сами разберутся в какую сторону им грести))))
5
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 18:19ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, нет, "москвичи все те же..." и деньги людям платят. Нет административной цели как то сэкономить на жаловании, тем более на гробовых. А вот на украине эти проблемы существуют.
Люди? Как сказал Максим Курников в начале мобилизации в разговоре с Екатериной Шульман: " Они идут. Некоторые даже на гармошке играют."
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 18:23ОтветитьПоделиться
Сергей Цыплаков
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, мне вот кажется вы просто упорно не хотите посмотреть правде в глаза. СВО идет без 2-х мес год. Успехов явных нет, заявленные цели не достигнуты от слова совсем, многие захваченные территории пришлось оставить, впереди вторая волна мобилизации. Терпение людей не безгранично, хоть в силу особенностей российского менталитета и кажется таковым. По большому счету Россия одна против целого мира. Я не скрою, не верю в победу России, или в то что можно будет назвать победой. Россию поймали в Украинский капкан и теперь не выпустят в том виде какой мы ее знаем сейчас((((
1
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 18:33ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, мы одинаково видим факты. Мы по разному их оцениваем. Мне не может нравится то что происходит в принципе. Но это реальный шанс преобразований прежде всего в сфере государственного управления. Там есть резервы, которые невозможно или трудно было бы реализовать в обычных условиях. Так что эта война- способ оптимизации государственного управления...на мой взгляд.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 18:40ОтветитьПоделиться
Татьяна Молотова
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард, ага.А вы не заметили, как аппетит растёт во время еды?В феврале не вели речь о присоединении. Или у вас с памятью проблемы. Да , очень странно , потому что «в борьбе с коррупцией»,по вами предложенному методу гибнут далеко не коррупционеры, а десятки тысяч людей. А вы ещё на длительность мероприятия нацелены..((
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 19:11ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, у событий, независимо от пропаганды намерений, есть своя логика. Мы пытаемся анализировать ситуацию. Вопросы правововой, нравственной оценки событий здесь значения не имеют, если мы специально этим не занимаемся.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 19:16ОтветитьПоделиться
Татьяна Молотова
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард, ни фига не поняла!
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 19:17ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, попробуйте "сузить непонимание". Из "ничего"кашу не сварить
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 19:20ОтветитьПоделиться
Татьяна Молотова
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард, если я сужу , то получиться два слова или одно)
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 19:21ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, И?
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 19:23ОтветитьПоделиться
Татьяна Молотова
Татьяна Молотова ответила Эдуарду
Эдуард. Борьбой с коррупцией надо заниматься в мирное время. И реформы армии проводить тоже.
1
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 19:26ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Татьяне
Татьяна, времена не выбирают... в существующей стилистике
Госуправления ни войны не выйграть, ни, главное, нечего предложить " присоединенному" населению. Иначе присоединенным населением станем мы, в том числе и вы, Татьяна.
1
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 19:30ОтветитьПоделиться
Yulii Kislinskii
Yulii Kislinskii
Eduard, здравствуйте...
И при Петре I (Петр Алексеевич - казнил растратчиков казны, если большая сумма), и при Екатерине II (фавориты получали латифундии, но Потемкин - за службу, он - государственный деятель), и при Николае Втором ("на вас висят наши броненосцы" 1904 год - про серьги актрисы... поклонник - Великий князь и заведует флотом, могло быть, что серьги - на его, а - не на казенные), и при НЭПе (Коля - выдай отрез сукна! Лучше бы не выдавал - Аркадий Гайдар). Согласен: отрез сукна - не серьги, ценой в броненосец. А, .... по вашему, в какой срок избавиться от ... год, десять лет, сто.?
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 20:55ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Yulii
Yulii, У нас нет никакой коррупции(искажения). Чиновники "берут свое", как представители господствующего класса. Избавиться можно мгновенно, если будет воля царя- опричнина. В России ничего не изменилось за 400 лет. Царь и начал войну чтобы избавиться от права чиновных на кормление. "Царь", - это я Путина так назвал. У нас никого,кроме царя, пока быть не может.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 22:03ОтветитьПоделиться
Дина Рябова
Дина Рябова ответила Эдуарду
Эдуард, кто будет оптимизировать!? Всё погрязли в коррупции сверху до низу! Поле зачищено до блеска!
1
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 22:47ОтветитьПоделиться
Дина Рябова
Дина Рябова ответила Эдуарду
Эдуард, он и главный коррупционер.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 22:48ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Дине
Дина, Мотивы его в студию...их нет.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 22:51ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Дине
Дина, я. Может любой подключаться. Только нет желающих делать это вместе с властью. Непременно надо бороться против. Как это: лучше конечно помучиться.
НравитсяПоказать список оценивших23 дек в 22:52ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Yulii
Yulii, Вопрос поставлен " в общем", слишком в общем. В общем и отвечу: у французов, по моему, Взяли Бастилию в 1796, не гуглил. Манифест- не причем, это теория вопроса справедливая и для России и для Франции. А мы сегодня,в смысле политического режима , ближе к России 16 века, чем к франции конца 18- го...так что нет никаких противоречий, обычные " дворцовые разборки" с выходом на окраину империи..она же Украина. А чего там себе хохлы про себя думают- это их проблемы. Мысли у них неправильные. Не доходит через голову....
Дина Рябова ответила Эдуарду
Эдуард, Что же вы не вступили в ФБК!? Вот живой пример борьбы. Они до сих пор расследуют коррупцию в верхних эшелонах власти. Только что выпустили фильм про Тимура Иванова ( очень интересно, хотите ссылку брошу?). Вот, присоединяйтесь!
Сергей Цыплаков
Друзья напоминаю вам, что мы свои обывательские мыслишки высказываем под публикацией замечательного политолога Екатерины Михайловны Шульман. Если вы углубитесь в другие ее высказывания, а лучше послушаете ее прекрасные лекции по вопросам государства, семьи, частной собственности и др. с подробными социологическими выкладками, то уверяю вас найдете ответы на многие свои вопросы))))
Эдуард Островский ответил Дине
Дина, все. К сожалению ответ блокируется.
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, в данном случае, спросили меня. У Екатерины Михайловны про это есть ответы в том смысле, что надо выстраивать демократические институты...блокировать ответы- тоже метод...
Денис Резкий
Эдуард, ты вот это все с окопа на передовой пишешь или с теплого уютного кресла?
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 13:44ОтветитьПоделиться
Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Денису
Денис, "это все", что значит? Ни про какие военные действия не пишу.
Сергей Цыплаков
Эдуард, ещё раз прочитал ваш комментарий давший начало этой ветке. Вы своими рассуждениями пытаетесь сам себя обмануть, что бы хоть как-то очевидную, горькую правду от себя отодвинуть. Подозреваю что в первые дни вторжения, вы как и большинство (инфицированных имперским величием) радостно хлопали в ладоши, предвкушая быструю и лёгкую победу над глупыми бандеровцами во главе с клоуном Зеленским, а теперь когда все пошло не по плану, ищите любой повод для оправдания своих несбывшихся ожиданий. Давайте по пунктам. 1. То что произошло, это не ошибка, это преступление, за которое придётся нести отвественность каждому по мере его соучастия. 2. Россия от этой "ошибки" ничего не приобретёт, а вот потеряет очень много.
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, Да, вы правы. Ждал быстрой победы. Когда ее не последовало-удивился и обрадовался, подумав: "значит не зря я эти 6 лет " переписывался" с Администрацией Президента", -они аккуратно рассылали мои обращения по правоохранительным инстанциям, кои сначала впали в панику, подумав что от них на самом деле требуют начинать
возбуждать уголовные дела..., но потом успокоились и стали аккуратно и вежливо писать отписки"...Так вот я обрадовался, поскольку понял, что возбуждать уголовные дела придется...Потому для меня остальных ваших вопросов не существует, поскольку я внутри этой ситуации и проигрывать эту войну не собираюсь. Переписку я все это время аккуратно публиковал...в общем, это такая форма графомании в эпистолярном жанре.
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Эдуард, вы слепы в своём имперском фанатизме (хотя просится другое более точное слово))) и похожи на человека пилящего под собой сук с 200% уверенностью, что никогда не упадете)))
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, Вы не можете это обсуждать, поскольку не участауюте реально в этом противостоянии. Просто я вижу резервы России, реальные готовые к использованию резервы, а вы в это не верите. Так что слепы вы.
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, В нашем обсуждении нет смысла искать правых и не правых- люди поступают в соответствии со своими убеждениями и интересами, это то что происходит в моменте. А будущее от нас скрыто, это будет то что нам сейчас не известно. Но нам известно прошлое. Имперское самодержавное и коммунистическое, и псевдо- демократическое, но все же свободное " рыночное" настоящее.Кажется что чиновники, развязав войну, цепляются за свою уходящую власть. Но их власти и наслаждениями от власти и собственности ни что не угрожало. Путин начал войну прямо против их интересов. Вы полагаете, что он ошибся, думая что это будет второй крым. Возможно, но он не мог не понимать что с западом будут сильные осложнения и из зоны комфорта он, буквально, выпрыгнул. И что произошло? Его поддержал народ, а в бой, пусть и за деньги , но и не без патриотизма, пошли совки и их дети. Вот что недоступно вашему разумению: эта война собрала и прошлые советские смыслы и национально- патриотические, а главное коллективистские, что последние 30 лет активно и сознательно подавлялись властью чиновников ради того, чтобы проще было грабить народ. Не знаю, сознательно или интуитивно президент набрел на это страшное, трагическое развитие русской истории, но одновременно он дал надежду десяткам миллионов российских нищебродов на то, что жизнь для них может измениться в результате этой войны- к лучшему. И это стало происходить: укрепился рубль, несмотря на почти год войны, уровень жизни не падает в стране. И то ли еще будет...А вы продолжайте ждать победы западной демократии.
Сергей Цыплаков ответил Эдуарду
Война дающая надежду? Сначала отстали от мира, одичали, сошли с ума на почве ресурсного проклятия, а теперь хотите с помощью войны и ЯО если не уважением, так хотя бы страхом заставить соседей и весь мир вас уважать? Это у вас может в вашем 16-м веке так было принято, а на дворе напомню век 21-й, теперь по другому принято конкурировать)))
Эдуард Островский ответил Сергею
Сергей, вы так говорите, будто на другой планете. Вы в России, а здесь свой календарь и не надо мне приписывать квасного патриотизма таким образом, будто я от этого, как стали говорить лет 30 тому- прусь. Нет, просто я показываю что происходит, а вы это оцениваете как бы со стороны. Главное, - не важно что говорят у нас по ящику. Главное, что думают, чувствуют люди. А вы здесь какую то анти- соловьевскую кампанию устроили. Кто кого уважает, кому это нужно...пустой все это разговор. Главное- способ получения людьми дохода и его размер. И вот здесь почему "демократы" против войны: это мешает развиваться бизнесу, а люди таких либеральных ( я "тоже либерал" в том смысле что понимаю, что нет альтернативы рынку а значит и независимому суду и свободе слова только не противоречит это планированию) чаще от бизнеса кормятся, а значит и научились вместе с начальством пилить бюджеты. И как же хорошо: капиталы к нам - от нас сырье, бабла море - пили себе и пили под разговоры под Эгалите и фратерните. И представители демократов, понимая. что нет гарантий капиталу заработанному - боролись против власти- обвиняя в коррупции, хотя все в ней так или иначе. участвовали, все из видных демократов. просто потому, что невозможно у нас заниматься бизнесом в этом не участвуя.
Но большинство населения в регионах бедствуют от нищеты, да и в городах медианная зарплата ближе к 30 чем как указано - в среднем 55. То есть не было перспективы развития у этого, но демократов население не поддерживает от слова совсем, а большинство голосует за "руку кормящую" президента. Так у вас нет в России никаких шансов сегодня что то изменить в открытом противостоянии с властью, а вот вместе с ней можно много сделать, поскольку Кремлю нужны деньги, все деньги, а в регионах те кто при власти желают и дальше продолжать вытаскивать из легального оборота половину на себя любимых.
И вот выходит, что вы ничем, кроме как слов с негодованием, предложить для изменения жизни людей к лучшему-не можете. И наша ненаглядная умница - красавица Екатерина Михайловна -тоже не может, кроме того, как советует как то переждать трудные времена и не попасть под мобилизацию
Евгений Сычев
Эдуард, как вы себе представляете победу России? Что именно будет считаться победой? И еще вопрос. А дальше то что? Лично мне очевидно, что никакой победой РФ этот поход не окончится. Но мне интересно, как видите победу и последствия этой победы вы?
Эдуард Островский ответил Евгению
Евгений, разгром всу и преодаление " социальных язв" не приличного неравенства в нашей стране. Без этого первая задача трудно- выполнима.
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, после разгрома ВСУ, что дальше? Дальнейшие действия? Какой план для Украины? Какой план для России?
Считаю невыполнимой задачу разгрома ВСУ. Но мы с вами отталкиваемся от разных источников информации. Прошу ответить
Эдуард Островский
Чтобы победить надо из клептократии превратиться в социальное государство. Дальше...смотрим конституцию рф - будем наслаждаться "плодами победы"- в социальном то государстве жить будет веселей.
1
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, вы считаете, что в стране-изгое можно построить эффективную социально-ориентированную экономику? Напрасно вы надеетесь на какие-то там "плоды". Нельзя победить в той войне, в которой против тебя весь мир
Эдуард Островский ответил Евгению
Евгений, вы излагаете лозунгами. Это не случайно. Если нет человеческих слов для того, чтобы определить позицию, возможно, с позицией что то не так.
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, я всего на всего пытаюсь быть краток
Эдуард Островский ответил Евгению
Евгений, тем не менее, это не спасает: " страна изгой" " против весь мир": это не та база, чтобы было интересно обсуждать. Ничего против в принципе не имею самих лозунгов, просто они ни чего не значат по сути проблемы.
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, в изоляции невозможно выстроить достойную современную экономику. А Россию ждёт изоляция, если не сменится режим, и если мир не получит гарантии безопасности
Эдуард Островский ответил Евгению
Евгений, мне, если честно, в этой рамке скучно обсуждать. Мы страна с не развитыми социальными институтами, в западном их значении. И ни какое развитие экономики это не решит, мы все равно, как говорится - ментально, - будем на 100 лет отставать от развития таких институтов на Западе. Но у нас есть свой опыт социального развития. Проблема в том, что нынешние власти, пользуясь лозунгами о самостоятельном развитии, просто и тупо занимались все эти годы их профанацией. Наш политический режим попросту был жлобским. Примерно те де проблемы и в Украине, но на фоне гораздо большей нищеты.Их стремление на запад понятно...они же рядом и кажется только руку протяни, но им в пору ноги протягивать...Но мы о своих баранах: под кровь, что население начало платить за геополитические экстремальные движения руководства, ему, этому руководству, приходится держать нос по ветру - и от жлобства переходить к реальной социальной политике.
1
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, какой толк от социальной направленности той экономики, которая лишена ресурсов мирового рынка?
Эдуард Островский ответил Евгению
Евгений, Ни какие ресурсы жлобам в пору не будут. А вот при реальных целях социального развития тех ресурсов что нам доступны- выше крыши.
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, но где же цели? Никакие цели не стоят военной агрессии - это в прошлом. Но где же хотя-бы эти цели? Вам они известны? Кто-то обозначил цели? К чему мы движемся? Пока очевидна только одна цель - сохранить власть. Эта цель вас устраивает?
Эдуард Островский ответил Евгению
Евгений, А какой толк от экономики усиливающей развивающей неравенство.
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, я не говорил, что я за такую экономику. Но вы писали, что вы за войну, как средство для перехода к социально-ариентированной экономике
Эдуард Островский ответил Евгению
Евгений, не я начинал войну...мы живем в данных обстоятельствах. Так надо продолжать это делать по человечески при том, что кто то из нас погибнет. А куда ведет антивоенная позиция, кроме как к поражению собственной армии, я не вижу.
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, надо понять, что поражение армии РФ - не поражение для России! Россия была, есть, и будет. И никуда не денется без путина. И никуда не денется, убравшись с чужой земли
Эдуард Островский ответил Евгению
Евгений, опять лозунги. А вы где себя видите при поражении, кем? Россия, это люди. Люди их, наша судьба будет зависеть от воли победителей. Вы представляете кто будут эти люди? Надо Путина рихтовать под себя, как когда то сказал про Зюганова Анпилов, а не ждать тех, кто скажет: " вы виноваты, придется пострадать".
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, но, во-первых, честно и полезно будет именно признать и покаяться. А во-вторых, рихтовать под себя не получится. Это замкнутое на себе животное. Он не осознает ни вины ни ответственности. Ему бы удержаться.
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, я себя вижу гражданином той страны, которая развязала войну, и потерпела поражение. Призываю быть честными по отношению к обстоятельствам. Иные представления не вытащат нас из той ямы, в которую мы попали
Эдуард Островский ответил Евгению
Евгений, то есть, вы полагаете справедливым разделить тяготы поражения всем вместе при том, что Россия его понести не могла? Надо себе его придумать и мучиться. Вы зашорены рамкой свои и чужие, украина- самостоятельное государство и из международно- правового договора о признании независимости бывшей территории России, вы делаете обязательные для исполнения всеми гражданами России выводы. Это подход детский: раз договорились, надо выполнять. А если договор касается судеб сотен миллионов людей, кто ни сном ни духом, а вы уже и репарации уладили, что ваши внуки будут платить...Войны начинаются, когда государства не видят мирных способов решения конфликта. Граждане государств подключаются к конфликту по факту гражданства, мы видим миллионы взаимоотношений граждан со своими воюющими государствами, например, мобилизация и проч. Но вы беретесь, продев гвоздику в лацкан, устроить вопрос одним махом, отвергая столетия "империалистического угнетения" и разные там крыма, поскольку они же не наши...чувствуете, что попали в фантастический мультик?
Моя позиция: дядя вова- вляпался? Изволь многотриллионно - отжатые твоми чиновниками средстаа народные помтавить на службу обществу. И он как будто услыхал меня: газорубль - он про это. А то ли еще будет. С украиной разбираемся пока они могут сопротивляться, как не смогут: украинцы, те кто себя таковыми считает- нехай! Русские- те кто готов быть гражданами- в Россию. Критерий деления песочницы: по желанию населения туда или сюда. Таким образом Украина сохраняется как государство...но с потерей территорий...деталей я не вижу- все же не специалист. В итоге, граждане при обретают новую страну, на основе нового государственного управления, целью которого является не грабеж граждае чиновниками, а вовлечение того, что до жтого времени нелегально присваивалось чиновниками, а жто порчдка 20 трлн только в одних госзакупках, а есть еще управленик землей и недрами- в легальный хозяйственный оборот. Вы скадете- не честно по о ношению к Украине. Наверное. Но кто же пошел на конфликт, о вергая предложенные договоренности, жестко придерживаясь международно правовой позиции. Это работает, если вы готовы силой принуждения отстаивать договоренности. Ну Украина пытается. Что то у них получается, что то нет...
Евгений Сычев ответил Эдуарду
Эдуард, я - либерал. Это значит, что своё мнение я не ставлю выше других. Моё мнение будет в одной копилке мнений. Ваше - в другой. Я не отрицаю того, что мнения разделятся. Я буду отстаивать своё. И считать верным я буду именно своё. Война закончится - обсудим. Но, и с тем мнением, которое сложится в мире, считаться придётся. И мне, и вам, и внукам
Эдуард Островский ответил Евгению
Евгений, согласен!
Алёна Лукманова
Эдуард, а что за два слова на д? Деньги-деньги?
Галина Красивая ответила Эдуарду
Эдуард, но Россия тратит огромные средства, на ведение этой войны. Хотя, эти деньги могли бы найти достойное применение и стать развитой страной, а не находиться там, где она находится.
Эдуард Островский ответил Галине
Галина, у нас эти деньги были, развитой страной мы не стали. Россия была страной победившего жлобства.
Эдуард Островский ответил Алёне
Алёна, в данном случае это официальные цели сво...нет желания писать.
Галина Красивая ответила Эдуарду
Эдуард,война Россию приведёт в средневековье
Эдуард Островский ответил Галине
Галина, возможно...и все же мы останемся обществом где всем доступна информация и где всем доступны высказывания любой точки зрения. То что этого нет в ящике ни на что не влияет. Остальное дело рук и головы...
Галина Красивая ответила Эдуарду
Эдуард, вряд ли в средневековье, будет интернет, а если будет то в жёстко отведенных рамках
О какой- либо свободе, уже сейчас трудно сказать
Эдуард Островский ответил Галине
Галина, нет так не будет. Вы не учитываете само развитие общества, мышления, языка...и общие проблемы сплачивают. Не будет тех проблем, что нас сейчас беспокоят...будет по другому. Мы жили при средневековом коммунизме- туда будет заход. Но это будет с охранение рвнка, типа нэп через 100 лет. Уже и фильмы на тему появились...чук и гек рекомендую...
Галина Красивая ответила Эдуарду
Эдуард,думайте, как вам угодно. Тешьте себя иллюзиями, но ход истории это не изменит.
Эдуард Островский ответил Галине
Галина, историю делаем мы.
Галина Красивая ответила Эдуарду
Эдуард, вы наивный и нудный. Всего доброго.
Эдуард Островский ответил Галине
Галина, Может быть, только спрашивали вы и было бы замечательно, если бы вы развернули свою картину будущего мира", только ничего, кроме "надо идти путём , который прошли другие , более развитые западные общества, и не только западные" - вы не напишете. А то что этого нет в наличии и не ожидается, вас как будто бы не касается. Если вы называете меня наивным - а я предлагаю путь из наличия того что есть в настоящем, - то вы просто молчите. То что вы говорите, - и есть молчание, вы не способны сказать ни чего значимого...Всего хорошего.
Андрей Здоровец
Эдуард, Да вы подвели целую базу под оправдание убийств и насилия.Прямо Раскольникрв
Эдуард Островский ответил Андрею
Андрей, Может быть и Бастилию я разрушил? Причины войны, это одно, а вот причины убийств на этой войне, - другое. Надо чтобы украинцы и русские стали готовы друг друга убивать, иначе военнве действия были бы не возможны. И вот эта агрессия, готовность убивать, она с двух сторон была, но, как говорил генерал Чернота Хлудову: " Фонарей у меня не было"...Заживо, как в Одессе, не сжигали противников, не радовались тому, как погибают люди в огне. Так или иначе, это все условия конечно. Причина в том , что есть империи, в данном случае, Российская. Путин действует как " обыкновенный" император. Он подтягивает русскую пятисотлетнюю коллективность, это способ прокормить население, которое давно ни чего не производит. Те же проблемы и у Украины, но у там на дворе 90- е и нет ресурсов, продавая которые можно кормить население. В России эти ресурсы есть, проблема в том, чтобы цена не упала. В этом экономический смысл войны. Как при этом организуют свою жизнь общества воюющих сторон, так и организуют, чтобы победить. Сейчас поздно пить шампанское...тот кто слабей будет уничтожен...не людей имею в виду, а государственность, суверенитет. А у людей есть голова, пусть думают.
Андрей Здоровец
Эдуард Сколько же мусора у вас в голове. Применитн бритве Окама. И Старайтесь черпать инфу не надежных источников. Кстати, люди совершившие преступление в Одессе скрываются на территории России и не выдаются. Почему?
Эдуард Островский ответил Андрею
Андрей, Мусора? Возможно. Возможно там всё мусор...на что это влияет. Источники информации в данном случае не важны... на подход , на общий взгляд, это не влияет в моём случае. Людям свойственно жить так "как смогут", а разговаривать про это с использованием догм..."как надо". В данном случае лидеры Украины и России желают и рыбку съесть и в магазин сходить, в первом случае, это обезумевшие от стремления к власти буржуа. во втором - держащиеся изо всех сил за власть чиновники. Население перебивается кашицей из нравоучений - вот здесь приняты либерально - демократические, на других сайтах...ну понятно. Но у всех. у каждого, есть своя ложка для каши, мы работаем ей каждый день...
Андрей Здоровец ответил Эдуарду
Эдуард, Придерживайтесь фактов, а не общих рассуждений и все встанет на свои места. Как в суде. В Гааге никто не будет рассуждать буржуа, вор или коррупционер,
Эдуард Островский ответил Андрею
Андрей, Фактов? "Когда государство убивает своих граждан, оно называет себя родиной" Где же вы Гааг то напасетесь... Войны не я придумал. Интересы разные у разных групп людей - тоже. Гаага это исключение из правила, суть которых в том, что источником легитимности всегда бывает государство.
Андрей Здоровец
В данном случае речь идёт о конкретной войне, а не в общем. А трибуналы сейчас после каждой войны. И эта не будет исключением.
Эдуард Островский ответил Андрею
Андрей, Понятно. К чему продолжать?
Андрей Здоровец
Спасибо за беседу. Досвидания
Эдуард Островский ответил Андрею
Андрей, Досвидания.