У одного автора Проза Ру прочитала в эпиграфе (к его статье о любви) такие слова -
"Даже Бог преклоняется перед Любовью, ибо не может без неё творить."
--------------------------------------------------
я написала автору рецензию, которую и помещаю..вместе с его (и моими) ответными замечаниями..
Наталья Ш:
Бог НЕ преклоняется перед Любовью, ибо САМ БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
Сам перед Собой Бог НЕ преклоняется.
только Один Бог достоин поклонения и преклонения. -- от творения...
вы же описали Любовь, как некую отдельную (от Бога) сущность, в которой, якобы нуждается Бог для своего творчества...
- и это есть УМАЛЕНИЕ Бога ДО творения - тем самым оскорбили Бога..
--------------
Игорь:
Бог не нуждается в возвеличивании или преклонении. Ему дела нет до нашего безумства (ведь предоставил свободу воли), ибо дал всё необходимое для благостной жизни. Бог любит только тех, кто с любовью относится к Его творению, а уж после вознаграждает всем тем, что данный человек заслуживает (не на земном плане).
Бог преклоняется перед Любовью - аллегория. Ведь при творении Мира Бог воскликнул, что это хорошо - поощрил Сам Себя.
У меня это художественный образ. Так что, не судите так уж строго. А уж оскорблять Бога невозможно, оскорбить можно только Его творение своими греховными делами.
Наталья Ш:
Вы далеко нЕ правы, Игорь,…
-------------
вы создали «своего бога» и верите в него (в свою выдумку), усыпляя себя (и других) собственными фантазиями ...
В словах Библии - «31 И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Бытие 1, 31)-- явлено Удовлетворение Бога тЕМ, что ОН создал, А нЕ Его преклонение перед Любовью, Которая (по вашим словам) нужна Ему для творчества..
Любовь – это Суть Бога..и Творчество – это тоже Суть Бога..
Всё – от Него и ВСЁ – к Нему..
Себе Бог нЕ поклоняется, ибо поклоняться кому-то (чему-то) – это значит кого-то другого считать гораздо лучше, выше, достойнее, сильнее, умнее, совершеннее, святее себя (недостойного), подражать ему..думать о нём...желать быть всегда с ним..возносить его до небес...хвалить..узнавать о нём как можно больше и рассказывать другим...зависеть от него,.. верить ему и в него, как в того, кто знает - кАк нужно жить и чтО делать..
---
--------- Когда человек поклоняется человеку, он создаёт кумира – это грех(и безумие), ибо все люди – грешники и нЕ достойны, чтобы им поклонялись..
---------------
Людей можно уважать, почитать родителей, героев..нО нЕ поклоняться им..--
если поклоняются людям, то их превращают в кумиров, которые закрывают от людей Бога, истинную жизнь и спасение души..
таких кумиров, например, сотворило православие и поклоняется своим «святым угодникам», подменяя Истину Божьего Слова и Закрывая её от людей..
-----
------------------ от Матфея 23: 13, Христос:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."
----------------
2 Заповедь Божья –
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не ПОКЛОНЯЙСЯ им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.»
Поклонятся можно и нужно только Одному Богу – ибо нЕт Бога, кроме Него,…
нЕт такого кого-нибудь ещё -- такого Совершенного и Благого..
Поклонение Богу – означает – ПРИЗНАВАТЬ Бога, как Совершенство.. как Вечного, Святого и Благого Создателя ..признавать, что ОН – Законодатель и Творец мироздания, Святой, Всемогущий, Вездесущий, Всесильный, Всеправедный..!
----------
Поклоняться Богу - это признавать Его Законы и жить по ним!
--------------
Поклоняться Богу – это посвятить свою жизнь Ему ..жить ради Его Славы и Его Любви истинной..
------------------
Вы же воспеваете какие-то свои земные представления о любви и поклонении.. и о Боге..
Но истинный Бог открывал себя людям на протяжении всех веков истории рода человеческого, и эти откровения записаны в единственной Книге Бога - Библии …
И именно Библия вещает о НЁМ ---
о Его Истинной Любви (нЕ терпящей Греха), о Его Характере(свойствах), Величии, Законах (Заповедях), Требованиях, Праведном Гневе, Заботе, Благодати, Судах, ….
Библия даёт Знание о Различении Добра и Зла..она рассказывает о НЕБЕЗРАЗЛИЧИИ БОГА к человечеству -------- к их погибающим душам..к их воплям и стенаниям, к их безразличию к Нему, проклятиям (или благословениям) в Его адрес...
и кАк они относятся друг к другу, к своим ближним и дальним...
исполняют ли они Его Заповеди, или пренебрегают ими..
осознают ли они Его Величие, Главенство мироздания, или уничижают Его, низводят до своего уровня - падшего творения и величают земных кумиров и собственные понятия о любви..
Оскорбить Бога - это УНИЗИТЬ Его Всемогущество и ВСЕсвятость, низвести его до уровня творения!
Исаия 42-8:
"8 Я Господь, это - Моё имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам"
---------------------------------------------
Если вы до сих пор считаете, что Богу нет дела до безумств мира, вы далеко заблуждаетесь..
и «свободная воля выбора» дана Богом (людям) именно для того, чтобы люди могли (в конце концов) понять – что только Бог Благ и Истинен,
а сатана – вор и клеветник..
и что именно Бог спасает людей, а не сатана, …
ибо Богу только и «есть Дело до людей»..
Поклоняться Богу – это жить в Боге и для Бога (а не для своих земных страстей и безумств), жить для Славы Божьей (а не для собственной славы или славы кумиров)..
От Матфея 4 гл:
«8 Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему ПОКЛОНЯЙСЯ и Ему одному служи.»
---------------------------------------------
От Иоанна 4 гл. Христос:
«23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут ПОКЛОНЯТЬСЯ Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.»
------------------------------
Библия. Неемия 9, 6 :
«Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и всё воинство их, землю и всё, что на ней, моря и всё, что в них, и Ты живишь всё сие, и небесные воинства Тебе ПОКЛОНЯТСЯ»
Игорь:
Да никакого такого дьявола или сатаны в распространенном представлении людей нет. Человек сам создал дьявола, чтобы оправдать свои поступки: мол, бес попутал.
А если есть, то он (дьявол) служит Богу, чтобы искушать людей, заставить человека через искушения и невзгоды стать более совершенным. Согласитесь, если на Земле было подобие Царствия Небесного, то необходимость в дьяволе отпадает. Человечество само дьявол в своём несовершенстве. И заметьте, Святой Дух повел Иисуса в пустыню, для чего? Не для того ли, чтобы человеческую сущность Иисуса сделать божественной. После искушения Иисус и стал Христом.
Наталья Ш:
Игорь, вы себе же противоречите. –
Сначала говорите, что человек сАм создал дьявола,..потом говорите, что он, возможно, есть..
а потом отправляете к месту Писания, когда Христос «взаимодействовал» не с выдуманным, а с реальным дьяволом (в Пустыне)..
«Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.» (Матф 4:8-9)
-------------------
Так же Христос говорил фарисеям о реальном дьяволе –
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца ОТ НАЧАЛА и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. ..» (Иоан. 8-44)
--------------------
Слово =сатана= означает – «противник»…
если сатана – противник Бога, то КАК он может служить Богу ?...
Богу служат Его (верные Ему) ангелы.
а сатана – богоборец, он настраивает людей прОтив Бога и создал для этого свою систему ценностей и понятий, свои искусства и культуры, свои «институты» власти и славы человеческой на земле..
И Христос говорит дьяволу – «отойди от Меня, сатана!»
Бог объяснил в Слове, что НЕТ ОБЩЕГО у Света и Тьмы..
Бог – есть Свет.
дьявол – это тьма духовная, помрачающая рассудок, чувства, понятия, выставляющая Бога в превратном знании.
а ваш вопрос -- «Согласитесь, если на Земле было подобие Царствия Небесного, то необходимость в дьяволе отпадает.»
--- НЕ логичен.
Ведь, именно потомУ, что люди пошли зА сатаной и стали богоборцами, они и потеряли Царство Небесное..
а дьявол этого и добивался…---
ибо, быв изгнанным из Царства Небесного, он желал доказать Богу, что сумеет увести людей от Бога в своё царство вечной тьмы..
Поэтому, слова «необходимость в дьяволе» - превратны…--
нЕ было никогда такой необходимости у людей, нО это у дьявола возникла необходимость – совратить людей и увести их от Бога..т.к он сам захотел стать Богом....
------------------
ваши слова «Человечество - само дьявол в своём несовершенстве.» - тоже не истинны.
Ибо – дьявол – это падший ангел, дух, который имеет огромные знания, возможности и влияние...
а человек создан Богом из праха земного..он ограничен во всём, потеряв связь с Богом..
--------
сатана никогда нЕ признает Бога и нЕ покается перед Ним, А люди способны открывать Богу своё сердце, каяться, смиряться, жить по Заповедям, искать Бога и быть Ему верными..
другое дело, что человечество в целом (особенно сейчас) развращено и пропитано духом богоборчества и противления истине....
---------------------------
Ваши слова : «Святой Дух повел Иисуса в пустыню, для чего? Не для того ли, чтобы человеческую сущность Иисуса сделать божественной. После искушения Иисус и стал Христом.» -- НЕ верны..
-----
-------------- Христос ещё с детства понимал (знал) – КТО Его Отец и ОТКУДА Он пришёл..
Мария «потеряла» 12 летнего Христа…искали..нашли
«49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?» (Луки 2 ;49)
--------------
Христос пошёл в Пустыню для Первого Свидетельства о Себе..--
для противоПОСТАВЛЕНИЯ Себя - сатане, …
Пошёл -- ЗАЯВИТЬ о Себе - сатане и миру –
явить Себя, как Сына Божьего -- Бога истинного (а не поддельного, каким стал для людей князь мира - сатана) …
----------------
Сына Божьего, который нЕ способен поддаваться дьявольским искушениям и идти зА сатаной, как это делают падшие люди мира сего..
Христос – Победитель «духовной пустыни» -- победитель сатаны, грехов и смерти!
Во Христе – Жизнь истинная, Победа над Злом и страстями, над адом и смертью!
«Здравый Ум, и искушение Христа сатаной в Пустыне» - http://proza.ru/2021/09/24/1680
------------------------------------
Игорь:
Милая моя, ну зачем приводить цитаты, которые и без того мне известны.
И зачем искушать Того, Кого невозможно искусить?
Утверждение Ваше, что Иисус тем самым явил себя миру впервые, противопоставив Себя сатане - бессмысленны, ибо уже ещё с детства (как Вы отмечаете) известно было предназначение Иисуса.
И ещё: Мария родила Иисуса не как обычная женщина - осталась целомудренной, то есть не физическое рождение.
Хвала Вам, что не придерживаетесь никакой секты. Я тоже. Но помимо Библии, есть другие сакральные писания и откровения, которые нисколько не противоречат учению Христа, а только дополняют, помогают более тоньше воспринимать сей мир.
Наталья Ш:
Если вам известны все эти «цитаты» из Библии, тогда зачем толкуете Писание превратно, говоря, что только после искушений (дьяволом в Пустыне) «Святой Дух соделал сущность Христа божественной»…
ваш вопрос - "ЗачЕм искушать Того, кого невозможно искусить?"...—
ответ -- затем, что сатана мог НЕ верить, что воплощённый на землю Христос – это Сын Божий, т.к сатана нЕ всеведущ ( он – творение)…
сатана искушал Христа, чтобы убедиться, что ОН - Сын Божий, А нЕ самозванец..
И то, что уже изначально Христос знал о своей Божественности НЕ означает, что об этом знал сатана (и людской мир) и верил в это безусловно..
Христу ещё необходимо было доказать свою Божественность (миру и сатане),
доказать, -- что ОН – Господь, сшедший с Небес…
.. – чтО Он и сделал на протяжении трёх лет своего земного Благовестия и исполнения Миссии Искупления, Победы над дьяволом - смертью ( на Кресте) и Воскресением…, --
-------
А на счёт того, что кто-то (через иные сакральные писания) способен «более тоньше воспринимать сей мир» могу сказать, что этот «кто-то» может общаться с бесами, служить сатане, заниматься оккультными практиками, верить в реинкарнацию, лечиться в псих-лечебницах с диагнозом «шизофрения»…находиться в самообольщении и фантазиях ума бесовского…
поэтому, вредно читать и изучать иные «сакральные писания», которые нЕ являются Словом Божьим, нЕ включены в Библию..
--------------------------------------------------