30 — Проблема перевода — понимания и толкования…
Какого Фауста мы читаем
alex: а вот что сам Гете пишет (мо быть и о своем творении) ... Но что для нас на первый беглый взгляд Дух времени, увы ни что иное, как отраженье временное в лице писателя: его лишь дух и склад
serjeo : а мы знаем - он прошит в ДНК ... надо обновить прошивку и разорвать кармическую сансару
alex: о как ты заговорил
serjeo : О владычица, молю! В синеве эфира Тайну мне узреть твою Дай, царица мира! О, дозволь, чтоб муж душой Строгой умилился, Чтоб в словах любви святой Пред тобой излился!
: Это еще один более верный чем у Овоща, перевод : Гете обращается не к Богу ОКБеевичу, а к Богине - Праматери! супергнозис диверсия! в конце и у Гете, по Ходорковскому - ГИМН ПРЕНЕПОРОЧНОЙ БОГИНЕ!
: Хор ангелов Пламень священный! Кто им объят — Жизни блаженной С добрыми рад.
К славе Господней, К небу скорей: Воздух свободней, Духу вольней! (Поднимаются к небу, унося бессмертную часть Фауста.)
alex: ага, по Ходорковскому, с кровосмесительным импульсом)) : прям по фрейду
serjeo: Тут точнее - вольней Духу ... но уносят (возможно) не дух, а бессмертную часть ... в богословии христианства это была душа .... : а вот подлинник - переведи немедля : Geist!
Chor der Engel.
Heilige Gluthen!
Wen sie umschweben
F;hlt sich im Leben
Selig mit Guten.
Alle vereinigt
Hebt euch und preis’t,
Luft ist gereinigt,
Athme der Geist!
(Sie erheben sich, Faustens Unsterbliches entf;hrend.)
ale: eist. 1. исч. и неисч. разум, ум. 2. неисч. дух, душа. 3. неисч. остроумие. 4. исч. привидение, дух, призрак.
serjeo: переведи вот это : Faustens Unsterbliches entf;hrend
= буквально - фаустово бессмертное похищение.... в чем смысл... грандиозный текст ... это даже не БК Данте ибн Дуранте ...
: Оба (и Пастернак, и Холодковский) в русском варианте перевода привлекают таким образом внимание к этому месту диалога. Привлекли и моё. У Гёте же подобное отсутствует.
: так же, как метаморфозы фразы: у «Благими намерениями вымощена дорога в ад» были разные предшественники:: Ад полон добрых намерений и пожеланий ... и Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их – путь к смерти и Путь грешников вымощен камнями, но на конце его – пропасть ада... : и толмач предупреждает: "...даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике…"
alex: а фауст не наркоман? Но что там за сосуд? Он мощно, как магнит,
Влечёт меня к себе, блестящий, милый взору! Так сладко нам, когда нам заблестит
В лесу луна в ночную пору. Привет тебе, единственный фиал, Который я беру с благоговеньем!
В тебе готов почтить я с умиленьем Весь ум людей, искусства идеал! Вместилище снов тихих, непробудных,
Источник сил губительных и чудных,— Служи владельцу своему вполне! Взгляну ли на тебя — смягчается страданье;
Возьму ли я тебя — смиряется желанье. И буря улеглась в душевной глубине. Готов я в дальний путь! Вот океан кристальный
: хотел принять слишком большую дозу
serjeo: Это гимн гнозису!
ре-изюм штудий фразы Faustens Unsterbliches entf;hrend с ОИ в ПИПИ:
: 1) последнее слово = хищение, похищение, умыкание, изъятие силой... И это Верно. Аминь! Ибо:
: Гностик похищен ангелами из транспорта (потока) душ (духов), отлетевших от почивших и летящих в Ад Иманно изъят силой из цепей Закона, что от Сущности Всего - люта Абсолюта, и что превыше Бога (земного, приземного, приземленного). Это оч гностически – гетевски. Всю народную буффонадно-кукольную фаустиану, связанную с моралите рабской идеологии христианства - с поучительным назидательным неизбежным наказанием Смертью грешника (гордеца умника бунтаря) = Гете метаморфозирует в спектакль о спасении пытливого Духа ...
: Он буквально силой, пока два хора поют гимны (один - Богу, второй - Богине, Природе), вырывает отлетающий Дух Фауста из пут Закона Его: Это столь вне схематики христиан. мира, что это похищение вполне можно оформить и индуистски, и митраистски, и ... в любую восточную мист-схему
: Ибо кроме Бога, его архонтов и испытуемого Изделия в лице Фауста, в схеме фаустианы Гете явлены Праматерь - Природа, ее Богиня - Елена и некая Сущность, из пут которой ангелы (не Бог?) (произволеньем божьим по переводу) вырывают Дух Фауста, и которая выше Бога...
: Поэтому Гете состыковал не только традиции Античности - Ренессанса - Просвещения, но и традиции працивилизаций. Так можно сделать и индуизм-интерпретацию фаустианы. Вот какой компромисс я нашел в твоей вроде бы странной идее : Ибо кто копает - тот да напьется
alex: вот видишь, а я сдался было
serjeo: Ре-изюм:
вторым итогом дум на тропах ПИПИ стало обдумывание: отчего Гете поет два Гимна - Богу людей и Богине пралюдей (перволюдей, гностиков).
Содержание этого ре-изюма я изложил выше. Так мы свели общую задачу фаустианы к частному случаю индуизм схемы. Платно.
: умничанье = вовсе не всегда бесполезно смешное занятие: всегда даст выход даже из бреда соседа
alex: виват и бред, и сосед
serjeo: Метафизика фаустианы и восточная мистика: ни Жирмунскому, ни Лозинскому, ни Фаусту, ни Прусту, ни Пушкину грустну... никому эдакое и не снилось ...
: а ведь Фауст Гете долго считался маразматич. мазней престарелого ... Удоды.
: Сокуров А. : эта книга только с самыми сложными вопросами, на простые мы уже ответили, а это самые сложные вопросы и дай бог, чтобы мы на них не ответили никогда.
: тема Фауст и Люцифер. Космогонический миф, представляющий собой гётевскую трансформацию манихейского учения. Из доклада Аствацатурова после просмотра спецами фаустианцами фильма А Сокурова, вернувшегося вспять – к народной легенде о докторе Ф.
26
заканчиваем с Гете - это бездна. Sturm und Drang Буря и Натиск. Фауст - это памятник адептам натиска...
Памятник безумному мечтателю гностику, гибнущему в паутине гениальной ДНК - читаю Крика. Его гениальное: вероятность зарождения жизни = посадите утром 1 млрд сытых обезьян с пишущими машинками и алфавитом из 30 букв и попытайтесь получить от них к вечеру пиесу Шекспира...
как и индуизм, можно свести сумашествие и сшествие суицидального мозга Пушкина со смертью Гёте 22 марта 1832 года ... бисер диссера удобную религию придумали индусы = Высоцкий только у него инду-у-сы = после гибели АСП самое огорчительное в неудавшихся попытках русских вырваться из пелены их коллективной ДНК - незавершенный замысел, начатый ФМД в Бартьях Карамазовых .... только Федор Мих изрек: я понял и начал свое главное творение ... как он был уничтожен ...
типа: А НЕ ПОЙТИ ЛИ К ЧЕРТУ С ВОПРОСАМИ О БОГЕ (ПО РОМАНУ Ф. М. ДОСТОЕВСКОГО «БРАТЬЯ КАРАМАЗОВЫ»)...