сь на стене
Andrey Brayew-Raznewskiy
29 дек 2021 в 4:50
в RUSSKAJA LATINICA | Русская латиница
Если рассмотреть латинский алфавит в вакууме, сам по себе, и сравнить его с кириллицей, то обнаружатся многие преимущества. Об этом я говорил подробно в своих публикациях. А те преимущества, которыми, как кажется обладает кириллица, на самом деле не так уж и велики, и недостатков у кириллицы всегда выходит больше, чем преимуществ. Но, не вникая в подробности, мы должны заметить, что навязать какой-то алфавит целому народу невозможно, даже если этот алфавит и хорош. По сути, хорош ли латинский алфавит, или плох - не имеет никакого значения. Важно лишь то, какова воля этого народа. Если в народе есть хотя бы 1% людей, желающий пользоваться латинницей, то такую возможность мы обязаны ему предоставить. Ведь это право меньшинства, а меньшинство не должно быть подавляемо большинством.
........
Я думаю, что нам всем знакомы такие понятия, как добро и зло, право и бесправие. И поэтому было бы логично разрешить всем желающим пользоваться латинским алфавитом. Закон о запрете латинницы противоречит праву человека на самовыражение. Никакой демократии здесь нет. Каждый Россиянин имеет право пользоваться таким алфавитом, каким он захотит. И, если бы такое право осуществлялось, то на компьютерах, выпускаемых в Китае для России, был бы дополнительный ряд клавиш для ввода букв с диакритикой.
Ярослав Тимин
Согласен.
30 дек в 5:23
ОтветитьЕщё
Денис Кобрусев
Ярослав, с чем? Что латинский алфавит имеет какие-то офигенные незримые преимущества?
30 дек в 15:51
ОтветитьЕщё
Показать следующие комментарии
Комментарий
Kirill Gordienko
Латиницата е добра, но ако руснаците могат да пишат на нея
30 дек в 13:58
ОтветитьЕщё
Павел Городянский
Без обид, но это НЕЛЕПО:
"И поэтому было бы логично разрешить всем желающим пользоваться латинским алфавитом. Закон о запрете латинницы противоречит праву человека на самовыражение. Никакой демократии здесь нет. Каждый Россиянин имеет право пользоваться таким алфавитом, каким он захотит. И, если бы такое право осуществлялось, то на компьютерах, выпускаемых в Китае для России, был бы дополнительный ряд клавиш для ввода букв с диакритикой."
-------------— легко показать:
Например, в США или во Франции есть МНОГО граждан страны, которые хотели бы пользоваться арабским алфавитом. А в Англии - огромное число граждан страны (этнических индусов), которые хотели бы пользоваться алфавитом деванагари.
И по-Вашему получается, что
------— каждый гражданин США и Франции имеет право пользоваться арабским алфавитом
а
--------— каждый гражданин Англии - алфавитом деванагари
???????????
И что на КОМПЬЮТЕРАХ выпускаемых для США и Франции был бы дополнительный ряд клавиш для ввода арабских букв, а
в Англии - был бы дополнительный ряд клавиш для ввода деванагари???
-----------— Сами видите, что это НЕЛЕПО
;
вчера в 14:03
ОтветитьЕщё
Показать предыдущие комментарии
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, "Другое дело читать книги в полноценной латиннице,"
Вы просто не в курсе - тогда в интернет-библиотеках было множество книг в полноценной латинице!! Плюс сайты, и газеты в интернете, и стихи!
Люди были РЕАЛЬНО ПРИВЫЧНЫ к латинице.
И в группах/форумах - тоже привычка формировалась - по-настоящему, так как уж очень много лет.
....
Если человек прочитает несколько толстых книг на латиннице, то он должен к ней привыкнуть. Может быть, роль сыграло то, что Россия остаётся с кириллицей. Туда и все прочие двинули. А вот если бы Путин объявил о равноценности обоих алфавитов - всё было бы иначе.
вчера в 17:51
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
"Если человек прочитает несколько толстых книг на латиннице, то он должен к ней привыкнуть"
А я о чем? Я же отвечал на Ваше "Да и привыкнуть по-настоящему не могли. "
Конечно же, за 10+ лет ПРИВЫКЛИ!
И это мой довод: при такой привычке, как только _технические_ причины пропали, ВСЕ ПРИВЫКШИЕ бросили латиницу:
что даёт сделать вывод (а не просто "вера") о том, что латинизация - не пойдет - основываясь на ФАКТАХ.
вчера в 17:56
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, 10 лет это не довод. В этой группе можно сидеть всю жизнь, а привыкание не случится. А вот несколько толстых книг вырабатывает привыкание. Я не могу точно сказать, сколько надо читать текстов, чтобы привыкнуть к новому алфавиту. Но пять толстых книг достаточно. Думаю те, кто писал латинницей, потом понял, что его тексты будут больше читать в кириллице. И не стал использовать латинницу. Я бы сделал точно так. Даже если бы привык к латиннице. Ведь в России много людей, которые не станут читать мой стих, если он на латыни.
вчера в 18:00
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, И это мой довод: при такой привычке, как только _технические_ причины пропали, ВСЕ ПРИВЫКШИЕ бросили латиницу:
что даёт сделать вывод (а не просто "вера") о том, что латинизация - не пойдет - основываясь на ФАКТАХ.
...
Техническая причина всего одна - в России не применяется латинский алфавит. Нужно на уровне закона уравнять алфавиты и сделать набор текста удобным.
вчера в 18:04
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, Вы не поняли -"Думаю те, кто писал латинницей, потом понял, что его тексты будут больше читать в кириллице."
НЕ БЫЛО ВЫБОРА - авторы знали, что люди будут читать из книги латиницей, потому что НЕ было других!!!
Это тоже неверно - супротив фактов:
"10 лет это не довод. В этой группе можно сидеть всю жизнь, а привыкание не случится."
В _этой_ группе - да, так как это ТЕСТОВАЯ, а когда люди в реальных группах по животрещущим вопросам участвовали, и до ста (!) сообщений в ветке, то -
--------— ПРИВЫКАЛИ за несколько лет.
вчера в 18:05
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Техническая причина всего одна - в России не применяется"
Это Вы о чем??? Я писал про другое:
люди ПРИВЫКЛИ к латинице, потому что - многие годы - они только с нею -
были ТЕХНИЧЕСКИЕ причины:
компьютеры/интернет не поддерживали кириллицу!
Но как только ЭТИ технические причины пропали, все это ПРИВЫКШИЕ - бросили латиницу:
и этот ФАКТ говорит, что НЕ "раноценны" те, кто верит в латинизацию и те, кто не верит:
те, кто не верит имеют ФАКТ, а не просто "веру"
;
вчера в 18:12
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, ну вот, привыкли же. Я то и говорил. А в России осталась кириллица, поэтому не было смысла продолжать. Я уже второй раз объясняю. Даже привыкнув к латиннице, мы понимаем, что наши тексты для кого-то будут игнорируемы. Появились компьютеры с кириллицей - надо переходить на кириллицу, всё верно. Но, если бы официально разрешили латиницу, то какая-тотчасть контента продолжала бы создаваться латиницей. А потом всё больше и больше.
вчера в 18:15
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, те, кто не верит имеют ФАКТ, а не просто "веру"
.......
Если сотня тысяч людей вынужденно перешли на латинницу, а потом вернулись к кириллице, то это лишь потому, что в России нет паритета в алфавитах. Говорю уже в третий раз. Пока на государственном уровне запрещена латинница, никакой латинизации не будет.
вчера в 18:18
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Техническая причина всего одна - в России не применяется"
Это Вы о чем??? Я писал про другое:
люди ПРИВЫКЛИ к латинице, потому что - многие годы - они только с нею -
были ТЕХНИЧЕСКИЕ причины:
компьютеры/интернет не поддерживали кириллицу!
......
Если люди были вынуждены юзать латынь, из этого не следует, что латынь отстой. И ушли они от латыни только потому, что континентальная Россия в другом трэнде. Всё решает трэнд. Сколько ещё объяснять?
вчера в 18:22
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Сколько ещё объяснять?"
Вы не правы - ведь Вы ГАДАЕТЕ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ делаете насчет ТЕХ людей.
А я в этом жил все те 10+ лет и знаю, что Вы - неправы: "трэнд" для НИХ ничего не значил:
люди - годами! - яростно, со всей душой участвовали в дискуссиях - латиницей, ПРИВЫЧНО. И читали книги, газеты, стихи латиницей.
Им всем было пофиг ; что "в России - кириллица везде"
-----— это все были "ЛЮДИ ИНТЕРНЕТА", понимаете?
------— им плевать "что континентальная Россия в другом трэнде" ПЛЕВАТЬ!
Поэтому когда технические причины пропали они бы продолжали общаться латиницей в тех же группах, где годами страстно ; общались -
и читать книги латиницей -
----— ЕСЛИ БЫ латинизация имела смысл для НИХ
А так как они таки БРОСИЛИ, то этот ФАКТ - в пользу тех, кто не верит в латинизацию. Есть ФАКТ, а у сторонников - только "вера'
;.
вчера в 18:25
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, допустим, я живу в то время. Написал повесть латинскими буквами. А потом пошли компьютеры с кириллицей. Чтобы больше людей прочли мою повесть, надо всё переводитл на кириллицу. И самому привыкать к ней, пользоваться в соцсетях и прочих местах. Не обязательно понимать умом, чтобы перейти на кириллицу. Достаточно просто почувствавать трэнд. Всё решает трэнд.
вчера в 18:35
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
Но да, я вижу, что наша беседа не имеет смысла ; - если Вы как бы интересуетесь латинизацией, но при этом оказывается
-------— не знаете, что в течение МНОГИХ ЛЕТ в Рунете были полноценные книги латиницей, газеты, стихи, статьи, то...
;
Я честно не понимаю, как можно заниматься некой идеей, но не изучать истории вопроса - как можно не знать, что в течение МНОГИХ лет были и полноценные книги на латинице и газеты и статьи и стихи???
;
вчера в 18:36
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, я не говорил, что их не было. В другом диалоге один чел тоже говорил, что было много всего, так что я в курсе. Я также слышал, что прибалты тоже привыкли к латиннице, и им было трудно возвращаться к кириллице. Про полноценные книги я так и не понял, они были бумажные, или виртуальные? Типа видишь на экране книгу, листаешь, но в руки взять не можешь? И всё это не играет никакой роли. Всё решил трэнд. Создавать контент на латиннице сейчас не имеет смысла. Поэтому все, кто вернулся к кириллице - поступили правильно. Теперь я жду согласия с выводом: латинизация невозможна, пока есть трэнд на кириллицу. Или почти невозможна. В этой группе есть люди, которые призывают проводить латинизацию снизу, но я считаю это бесполезным, потому что латинизаторов мало, и они ленивы, да ещё и упрямы. Так что, надеюсь, беседа прошла результативно, вывод сделан.
вчера в 18:45
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Я честно не понимаю, как можно заниматься некой идеей, но не изучать истории вопроса - как можно не знать, что в течение МНОГИХ лет были и полноценные книги на латинице и газеты и статьи и стихи???
......
Можно. Потому что этот факт не решающий. Был контент или нет - какая разница? Это факт, который нельзя никуда приладить. Просто факт, навроде мусора. Он не мешает, но и не обогащает ум. И, кстати, тут один чел говорил, что в 90-е годы были такие классные транслиты, в сто раз лучше моих. Но он не вспомнил ни одной буквы из них.
вчера в 18:48
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Потому что этот факт не решающий. Был контент или нет - какая разница? Это факт, который нельзя никуда приладить."
1) Разница есть, большая - Вы не знали и поэтому писали, что "НЕ ИЗМЕРЯЛОСЬ":
" Но говорить, что в России шансов ввести латинницу ещё меньше - голословие. Как это измерялось?"
А оно таки измерялось ;
- много лет
- много людей (которым ПОФИГ на "трэнды")
- сотни групп/форумов - только латиница в них
- интернет-библиотеки с книгами/стихами
- сайты латиницей
Это ли не ИЗМЕРЕНИЯ?
-------------
2) Кроме того, Ваши ошибочные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (!), например, что люди не могли стать привычными к латинице общаясь в группах/форумах:
Вы основывались на данной группе плюс в других группах - кириллица, а ТОГДА - только латиница, жаркие дискуссии - КОНЕЧНО ЖЕ люди таки ПРИВЫКАЛИ к латинице когда так много и часто писали/читали и много лет
--------------------— (1) и (2) говорят, что ФАКТ как раз МОЖНО "приладить":
- у поборников латинизации - только "вера"
- у противников (что не пойдет) - те ФАКТЫ: что люди - привычно! - использовали латиницу, но бросили
;
вчера в 19:13
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, А оно таки измерялось ;
- много лет
- много людей (которым ПОФИГ на "трэнды")
- сотни групп/форумов - только латиница в них
- интернет-библиотеки с книгами/стихами
- сайты латиницей
Это ли не ИЗМЕРЕНИЯ?
.....
Я же говорил, что трэнд всё решает. Нсли есть возражение - выслушаю. Пока что нет возражения. Трэнд остаётся.
вчера в 19:20
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, ФАКТЫ: что люди - привычно! - использовали латиницу, но бросили
....
Потому что не трэндово.
вчера в 19:20
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, 1) Разница есть, большая - Вы не знали и поэтому писали, что "НЕ ИЗМЕРЯЛОСЬ":
......
Я говорил о том, что сложно сказать, сколько нужно поочесть контента, чтобы привыкнуть к латиннице. И что пять толстых бумажных книг достаточно. А теперь найди в моих словах неправду. И где противоречие между 1 и 2?
вчера в 19:27
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, 2) Кроме того, Ваши ошибочные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (!), например, что люди не могли стать привычными к латинице общаясь в группах/форумах:
Вы основывались на данной группе плюс в других группах - кириллица, а ТОГДА - только латиница, жаркие дискуссии - КОНЕЧНО ЖЕ люди таки ПРИВЫКАЛИ к латинице когда так много и часто писали/читали и много лет
....
Я говорил, что можно много лет пользоватбся латинницей для общения в группах и не привыкнуть к ней. Хоть 50 лет, хоть 100 лет. Но я не говорил, что никто и никогда не привыкнет. Речь шла о возможности.
вчера в 19:29
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Но я не говорил, что никто и никогда не привыкнет. Речь шла о возможности."
Вот видите по Вашим _предположениям_ "может кто и привыкнет" в то время как ФАКТЫ говорят о том, что большинство из тех сотен тысяч привыкли, а не "кто-то из них" -
когда ГОДАМИ пишешь много и часто - причем не в качестве ТЕСТОВ, а страстно ; участвуя в жарких дискуссиях по 100+ сообщений в "ветке" то
---------— НЕ о "ВОЗМОЖНОСТИ" речь а об ОБЩЕМ эффекте практически для всех ТАКИХ людей
;
сегодня в 9:33
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Я же говорил, что трэнд всё решает. Нсли есть возражение - выслушаю."
какие могу быть возражения против Ваших ЛИЧНЫХ фантазий ; - ничем не подкрепленных - имеете полное право, у каждого свои "тараканы в голове" :
1) что следующий президент прикажет латиницу внедрять (может, "мягко" как 2-й алфавит)
Ну это из серии "Вот приедет барин ..." - опять же имеете полное право на такую ФАНТАЗИЮ
;
2) что те сотни тысяч совсем разных людей бросили латиницу из-за некоего мифического "ТРЭНДА" (никаких описаний такого ни в СМИ ни в группах/форумах НЕ БЫЛО) являющегося Вашей ЛИЧНОЙ фантазией
---------------------
Так что никаких возражений - имеете право на личные фантазии
;
сегодня в 9:46
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, НЕ о "ВОЗМОЖНОСТИ" речь а об ОБЩЕМ эффекте практически для всех ТАКИХ людей
....
Не вполне понял мысль. Я много лет говорю о том, что латинский алфавит кажется непривычным и чужим, и 90% людей его не принимают, но, когда все перейдут на латинницу, то уже никто не захочет возвращаться обратно. При условии, что в России объявят оба алфавита равноправными. Говорил много раз.
сегодня в 11:32
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, 2) что те сотни тысяч совсем разных людей бросили латиницу из-за некоего мифического "ТРЭНДА" (никаких описаний такого ни в СМИ ни в группах/форумах НЕ БЫЛО) являющегося Вашей ЛИЧНОЙ фантазией
....
По-моему, вы просто не понимаете значение слово "трэнд". Вы думаете, что трэнд это мода? Типа захотел носить барсетку, и буду. Нет, это другое. Трэнд - это основная тэндэнция. Русский язык использует кириллицу - это и есть трэнд. Если об этом не пишут - не играет роли. Просто никто не задумывался, и вопрос не обсуждался. Или обсуждался, но никто не понял что к чему. Мы можем изучать английский язык в кириллице, но зная, что кириллица в Лондоне не используется, мы быстро откажемся от этого. Напишем тексты на кириллице, а через неделю бросим. Потому что в Лондоне кириллица не в трэнде. Также и в Москве латинница не в трэнде. Постарайтесь понять значение слова "трэнд". У программистов мозг устроен странным образом, и они слова и термины понимают иначе, привыкнув к компьбтерной терминологии. Время, проведённое в интэрнете и у фотографа - это сессия. А студенты поехали на сессию, для них сессия - это дорога и транспорт. Мусорный контэйнер это "контэйнер" а балоончик ингалятора 3 см - тоже "контэйнер". Никакой логики.
сегодня в 11:42
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, 1) что следующий президент прикажет латиницу внедрять (может, "мягко" как 2-й алфавит)
Ну это из серии "Вот приедет барин ..." - опять же имеете полное право на такую ФАНТАЗИЮ
.....
Не фантазия, а мечта. Будущее неизвестно. Что касается барина - всё так и происходит. Пришёл Горбачёв и отменил СССР. Всё произошло внезапно и неожиданно. А потом пришёл Путин и поднял пенсионный возраст с 60 до 65 лет. Это было внезапно и неожиданно. Коронавирус - такая же болезнь, как и грипп, но весь мир объявил карантин и обязательную вакцинацию. Каждый день что-то новое. Революцию в России тоже никто не ждал. Всё в мире происходит быстро и неожиданно.
сегодня в 11:50
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, являющегося Вашей ЛИЧНОЙ фантазией
.....
Программисты следуют логике, поэтому фантазияим ненавистна. А между тем, фантазия занимает нишу в нашей жизни. Надо ценить и то, и другое.
сегодня в 11:51
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Ну это из серии "Вот приедет барин ..."
.....
Мне кажется более вероятным, что придёт именно диктатор. И диктатура это плохо, но вместе с диктатурой может пройти и латинизация. А это только на пользу. Хотя народ будет связывать латинницу с диктатурой и злом вообще. Но со временем латинница станет привычной. Если говорить о трэнде - то трэнд отличается от моды тем, что мода отражает желания, а трэнд - необходимость. В 19 веке был трэнд на французский язык. Его изучали не столько потому, что он хорош, сколько потому, что знание ыранцузского ведёт к выгоде. Потом английский язык стал трэндовым. В 90 годы латинница не смогла преодолеть влияние трэнда кириллицы.
сегодня в 12:36
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, 2) что те сотни тысяч совсем разных людей бросили латиницу из-за некоего мифического "ТРЭНДА" (никаких описаний такого ни в СМИ ни в группах/форумах НЕ БЫЛО)
....
Трэнд это миф? Было ли описание трэнда на кириллицу - какая разница? Вы всё время ссылаетесь на чужое мнение, ищете подтверждение моих мыслей у авторитетов. А не проще ли рассматривать мысль саму по себе? И какое мне вообще дело до 90-х годов? Вы полагаете, что я обязан знать историю 90-х. Зачем? Моя задача - решить теоретический вопрос: какой могла быть русская латинница, если бы в России прошла латинизация? Вопрос о том, будет ли вообще латинизация - совершенно неважен. У меня много мыслей по разным вопросам, но они не ключевые. Если даже латинизации не будет, всё равно стоит задача создать наиболее подходящий транслит. Можно считать, что жто моё хобби. Заодно и гимнастика для мозга.
сегодня в 12:44
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Сами видите, что это НЕЛЕПО
....
Размер вашей самоуверености значительно превышает вес ваших доводов и степень их логичности.
сегодня в 12:47
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andre, "Трэнд это миф? Было ли описание трэнда на кириллицу - какая разница? И какое мне вообще дело до 90-х годов?"
Извините, Вы все времена перепутали - ведь выше Вы писали - в ответ на мои факты о том, что с 2005 латиницей перестали в интернете писать - что это произошло -
-----------— ТОГДА, а не в 90х (в 90х никто латиницу не бросал) -
--------------— из-за "трэнда"
Вот я и написал сейчас (никаких "авторитетов") что этот "тренд" - вещь мифическая, Ваше личная фантазия, ведь:
- в группах/форумах - когда латиницу бросали - НЕ было ничего о том, что это из-за некоего "трэнда"
- в СМИ - в статьях об интернете - тоже не было ничего ни о каком "трэнде"
Понимаете? Я ни на каких "авторитетов" не ссылался...
сегодня в 13:36
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, у Вас клавиатура - как пишущая машинка в "Золотом теленке" - с дефектом - или Вы так шутите:
- "контэйнер", "трэнд" у Вас
- у Ильфа и Петрова:
---------
На базаре была куплена старая пишущая машинка «Адлер», в которой не хватало буквы «е», и ее пришлось заменить буквой «э». Поэтому первое же отношение, отправленное Остапом в магазин канцелярских принадлежностей, звучало так:
« Отпуститэ податэлю сэго курьэру т.Паниковскому для Чэрноморского отдэлэния на 150 рублэй (сто пятьдэсят) канцпринадлежностэй в крэдит за счэт Правлэния в городэ Арбатовэ.
Приложэниэ: бэз приложэний» .
-------
;
сегодня в 13:41
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, - в группах/форумах - когда латиницу бросали - НЕ было ничего о том, что это и-за некоего "трэнда"
- в СМИ - в статьях об интернете - тоже не было ничего ни о каком "трэнде"
....
Если о трэнде не говорили, из этого не следует, что трэнда не было. И вообще бывает, что о чём-то не говорят, но оно есть. И, как я понял, вы считаете, если авторитеты не обсуждали трэнд, то мои слова - пыль. Потому что те, кто участвовал в обсуждении, гораздо умнее, симпатичнее и образованнее меня. Поэтому они и авторитеты, которым надо верить не раздумывая, отключив мозг, или даже вынув его из черепной коробки.
сегодня в 13:43
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, у Вас клавиатура - как пишущая машинка в "Золотом теленке" - с дефектом
....
У меня авторская орфография.
сегодня в 13:47
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "И, как я понял, вы считаете, если авторитеты не обсуждали трэнд, то мои слова - пыль"
Нет, нет я совсем другое имел в виду (никаких "авторитетов") - МАССОВОСТЬ:
смотрите, люди - СОТНИ ТЫСЯЧ! -
МАССОВО бросали латиницу и нигде - ни в группах, ни в СМИ по компьютерам НЕ было ничего о некоем "трэнде" как ПРИЧИНЕ такого МАССОВОГО действа.
Поэтому НУ НИКАК в __данной__ ситуации не может быть:
---------------
"Если о трэнде не говорили, из этого не следует, что трэнда не было. И вообще бывает, что о чём-то не говорят, но оно есть"
------------
При таком МАССОВОМ действе - если было из-за некоего "трэнда" - ну не может быть. чтобы об этом НЕ говорили:
- ни в группах/форумах, где МАССОВО бросали латиницу
- ни в компьютерных СМИ в такие времена МАССОВОГО бросания латиницы
Простая логика. Вот и получается, что "трэнд" этот - Ваша личная фантазия
;
сегодня в 13:50
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, если много людей о чём-то говорят, или молчат, то это и есть истина? Авторитет это толпа?
сегодня в 14:17
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, причем здесь "истина"? Речь о "трэнде" - если бы он существовал и именно из-за него люди массово бросали латиницу, то уж точно это бы обсуждалось по крайней мере в тех (многочисленных) группах/форумах, где это происходило -
что неясного в этой простой логике???
В группах/форумах НИКОГДА не бывает такого, что МОЛЧАТ о чем-нибудь - это же соц. сети !!!! К НИМ ну никак не относится
-— "если много людей о чём-то молчат",
а тем более о таком явлении как массовый отказ от латиницы.
ПОЭТОМУ этот мистический "трэнд" - Ваша личная фантазия.
сегодня в 14:45
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, В группах/форумах НИКОГДА не бывает такого, что МОЛЧАТ о чем-нибудь - это же соц. сети !!!!
....
Бывает. Если, к примеру, происходит какое-то явление, например, вулкан, то о нём обязательно напишут. Но,рассуждаяо причинах взрыва вулкана, сотни и тысячи людей могут промолчать, то есть, не догадаться об истинной причине. Ничего фантастического в этом нет, обычное явление. Люди просто не поняли причину делатинизации.
сегодня в 14:54
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, ну да, конечно - сотни тысяч людей, многие - продвинутые программисты знающие ВСЁ о языках/раскладках, многие - переводчики профессиональные, знающие всё о языках -
ага - и не "догадались"???
Ну сами подумайте, ведь проблема кириллицы/латиницы была всем этим людям ну совсем не "посторонняя" - как же они бы не "догадались"???
--------— "Люди просто не поняли причину делатинизации." -
это Вы так шутите? Вы ОДИН поняли, а в группах/форумах и в компьютерных (!!!) СМИ - не поняли???
Вероятность ТАКОГО равна нулю.
;
Дело совсем в другом - этот "трэнд" - Ваша ЛИЧНАЯ фантазия.
==
сегодня в 17:47
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, из истории известны случаи, когда миллионы людей ошибались. К примеру, в красной армии состояло более миллиона человек, миллионы немцев поверили в нацизм, много тоталитарных сект, и так далее. Поэтому ничего удивительного нет в том, когда программисты ошибаются. Они ошибаются именно в той сфере, в которой ничего не понимают. Следование трэнду - это ближе к психологии. Разве программисты много сиыслят в психологии?
сегодня в 17:52
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, Ваши примеры - ну совсем не к месту, причем здесь секты и нацизм???
1)вопросы кириллицы/латиницы были этим сотням тысяч БЛИЗКИ, каждо-дневно !!!
2) среди эти сотен тысяч было ПОЛНО высоко-образованных людей и
-------— ТЫСЯЧИ ПСИХОЛОГОВ
А Вы ОДИН вдруг придумали некий "трэнд" - вот это действительно из области фантастики
;
сегодня в 17:57
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, а вы поосмотрели прямо все диалоги? Откуда уверенность в том, что слово "трэнд" не использовалось?
сегодня в 18:01
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, и я и сотни моих знакомых (за 10+ лет в группах/форумах) участвовали или просто читали СОТНИ групп/форумов.
Мы бы (и НИКТО, тем более ПСИХОЛОГИ) ну никак не пропустили бы такой загадочный феномен который - психологически - заставил типа всех нас, сотни тысяч - ВДРУГ -
в 2005-2006 бросить латиницу
Такое МАССОВО-влияющее было бы обязательно ШИРОКО обсуждаемо и не только в группах/форумах но и в интернет-связанных СМИ.
Так что это Ваша личная фантазия...
;
сегодня в 18:08
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Ваши примеры - ну совсем не к месту, причем здесь секты и нацизм???
....
Было сказано, что тысячи людей не могут ошибаться. На это я привёл примеры, когда ошибались миллионы. А потом говорится, что примеры неуместны. Если ощибались миллионы - значит уместны. Если бы ошиблись 10 человек, то такой пример был бы неуместен. Человеку свойственно ошибаться. Человек или, точнее, масса людей - это не критэрий верности теории. Довод "все так говорят" не работает. Мне интересно, как с 1990 по 2005 годы передавались звуки ш, щ, ч, ж, ё, я, ю, э, в?
сегодня в 18:10
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Было сказано, что тысячи людей не могут ошибаться"
Нет, нет, такого НЕ было сказано. Совсем другое: что такое МАССОВО-влияющее явление - касающееся КАЖДОГО из сотен тысяч -
НЕ могло НЕ обсуждаться, тем более многочисленными психологами.
И так как не обсуждалось (не только в группах, но и в СМИ-статьях об интернете, где среди авторов - множество психологов),
то этот мифический "трэнд" - Ваша личная фантазия.
;
сегодня в 18:14
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Мы бы (и НИКТО, тем более ПСИХОЛОГИ) ну никак не пропустили бы такой загадочный феномен который - психологически - заставил типа всех нас, сотни тысяч - ВДРУГ -
в 2005-2006 бросить латиницу
....
А кто говорит, что вы пропустили? Феномен это одно, а причина - совсем другое. На этих сайтах могло быть сказано: мы отказываемся от латинизации потому, что в России остаётся кириллица. И можно было такую фразу сотни раз пропустить и не заметить. Тем более нельзя говорить за своих друзей, что все они не увидели такую мысль. Надо сначала их самих спросить об этом, да и то, это не гарантия, что они помнят каждое слово из тысяч диалогов. Такой памяти ни у кого нет. Так что все ваши доводы - пустышка.
сегодня в 18:15
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Нет, нет, такого НЕ было сказано. Совсем другое: что такое МАССОВО-влияющее явление - касающееся КАЖДОГО из сотен тысяч -
НЕ могло НЕ обсуждаться, тем более многочисленными психологами.
....
Это тавтология. То же самое, но другими словами. Что массы людей не могут ошибаться. Ещё как могут! Тем более что в психологии влияние трэндов на человека почти не изучается. Да и среди психологов много липовых.
сегодня в 18:18
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "На этих сайтах могло быть сказано: мы отказываемся от латинизации потому, что в России остаётся кириллица."
Вы реально далеки от этих вещей, раз такое пишете - и не застали не только 90х, но и 2005-2006 (поэтому у Вас такие фантазии):
Ваша фраза ну совсем не имеет смысла - что значит "остается"??? В России НЕ пропадала кириллица.
сегодня в 18:18
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Так что все ваши доводы - пустышка."
Нет, если бы была хоть одна статья или широкое обсуждение в группах, мы бы не пропустили -
вопросы кириллицы/латиницы всегда были БЛИЗКИ большинству из нас, и программистам и психологам и лингвистам и переводчикам.
сегодня в 18:20
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, остаётся - значит продолжает быть. Кто-то ушёл, кто-то остался.
сегодня в 18:21
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Нет, если бы была хоть одна статья или широкое обсуждение в группах, мы бы не пропустили -
...
Пропустить можно десятки и сотни высказываний в диалогах. Помнить наизусть тысячи диалогов до каждого слова - невозможно.
сегодня в 18:23
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, " Да и среди психологов много липовых."
Ну Вы совсем уже - ещё раз, в интернет-сообществах (и в их СМИ) было ПОЛНО НЕ-липовых специалистов
- психологов
- лингвистов
- программистов
- переводчиков
И так как вопросы кириллицы/латиницы были БЛИЗКИ им (а не нечто вроде обсуждения полетов на Марс), то НИКАК бы не пропустили такое явление - затрагивающего КАЖДОГО из них.
Так что "довод", что Вы ОДИН разбираетесь, а никто из нас - нет разбирается, ну совсем не годтися.
сегодня в 18:24
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, во-первых, в диалогах можно много пропустить.
Во-вторых, миллионы людей могут ошибаться в вопросах, которые для них жизненно-важны. Примеры я привёл.
сегодня в 18:29
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
Вы опять про "ошибаться" - я ни разу не писал такого, я о том, что ТАКОЕ не могло не обсуждаться.
"Пропустить можно десятки и сотни высказываний в диалогах. Помнить наизусть тысячи диалогов до каждого слова - невозможно."
Это абсолютно верно, если бы речь шла о полетах на Марс ; -
но не тогда когда
-------— касается напрямую каждого - некое явление, из-за которого мы все бросаем латиницу.
ТАКОЕ невозможно пропустить - речь ведь
------— не о "высказываниях"
а о ШИРОКОМ обсуждениии в группах - и в СМИ по интернету -
такого явления НАПРЯМУЮ ЗАТРАГИВАЮЩЕГО КАЖДОГО.
И так как не было таких обсуждений как и статей от НЕ-липовых ; психологов в СМИ -
то получается, что это Ваша личная фантазия
;
сегодня в 18:30
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Вы опять про "ошибаться" - я ни разу не писал такого, я о том, что ТАКОЕ не могло не обсуждаться.
....
Ещё как могло! Тысячи люди могли забыть о том, что всё решает трэнд. Люди несовершенны.
сегодня в 18:35
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Это абсолютно верно, если бы речь шла о полетах на Марс ; -
но не тогда когда
-------— касается напрямую каждого - некое явление, из-за которого мы все бросаем латиницу.
....
Были случаи, когда миллионы людей ошибались в ещё более важных вопросах. Которые в сто раз впжнее, чем полёты на Марс.
сегодня в 18:36
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Так что "довод", что Вы ОДИН разбираетесь, а никто из нас - нет разбирается, ну совсем не годтися.
...
Вполне годится, если учесть, что я разобрался лишь в одном вопросе. И учитывая то, что в диалогах вопрос трэнда мог обсуждаться сотни раз, но один юзер всё проспал.
сегодня в 18:38
ОтветитьЕщё