Олег
22:53
Привет
Олег
22:53
Можно поговорить?
Олег
22:54
Нашёл тебя в группе пятидесятников
Andrey
23:24
Говорить всегда можно.
Олег
23:24
Ты крешен святым духом?
Andrey
23:25
Нет.
Олег
23:25
Почему такое большое разногласие у христиан в плане веры???
Олег
23:25
Ты считаешь что говорение языками от сатаны?
Andrey
23:25
От неискренности и от внешних обстоятельств.
Andrey
23:26
Говорение на иностранных языка - дар Святого Духа.
Andrey
23:28
Настоящий христианин, если он крещён Святым Духом, не станет рассказывать.
Олег
23:28
А почему тогда ты не говоришь?
Олег
23:28
Не крещен этим даром, раз прищзнаешь?
Andrey
23:28
На языках?
Олег
23:28
Признаешь
Олег
23:29
Да на языках
Andrey
23:29
В наше время людям почти никогда не даётся дар языков, а может вообще никогда.
Олег
23:30
Я получил лет 10 назад
Олег
23:30
Не в церкви. Дома просто сам
Олег
23:30
Щас не знаю как получают
Andrey
23:30
Не верится, если честно. Это, скорее всего, глоссолалия.
Олег
23:30
Я думаю как в библии. Типо руку прикладывают и просят крестить
Олег
23:31
Andrey
23:30
Не верится, если честно. Это, скорее всего, глоссолалия.
У меня много мыслей по этому поводу было. Я сам понимаешь техник
Олег
23:31
Я бы сказал как оно есть на самом деле. Если это реально белеберда
Олег
23:31
Но там реально сила
Олег
23:31
Говорения
Олег
23:32
У тебя мозг не мыслит что говорит
Олег
23:32
Как ты обычно вот говоришь. У тебя мысли
Олег
23:32
А там нет
Andrey
4:32
Глосмолалия была у коринфян, и апостол её ограничивал. Если глосмолалия это Святой Дух, то никто не может его запрещать на общем собрании.
Andrey
4:33
Апостол не может запрещать Святому Духу, апостол Павел запретил. Значит, он запретил не Святому Духу.
Andrey
4:34
Простая логика, доступно для всех.
Andrey
4:35
В Библии сказано, что на Троицу сошёл на апостолов Святой Дух и они сьали говорить на иностранных языках.
Олег
23:36
Так он же не запрещал? Так явно сказано что просто типо лучше бы молился на своём языке больше. Но разрешаю молиться и духом
Олег
23:36
На иных. На иностранных нет
Олег
23:36
Также говорится что речи неизреченные. Ангельские языки
Олег
23:37
Огненные
Олег
23:37
Все по разному все это воспринимают. Кому ближе наверно что
Andrey
4:38
виде огненных языков Святой Дух сошел на Пресвятую Богородицу и апостолов, ведь Господь указывал на сущность дара, сообщенного Деве Марии (а, как известно, Пречистая тоже несла апостольское послушание) и апостолам. Сущность дара заключалась в том, чтобы идти в языки (народы) и проповедовать Святое Евангелие, обращать народы в христианство, рукополагать епископов, священников, диаконов, утверждать Церкви Божии. Здесь одновременно мы видим символику языка как народа и языка как инструмента слова, того главного рода деяний, которое предстояло совершить святым апостолам.
О том, что они получили дар от Бога говорить языками других народов для облегчения евангельской проповеди, мы читаем в Деяниях Святых Апостолов, во второй главе. После схождения Святого Духа на апостолов они сразу начали говорить языками других народов, о чем свидетельствуют евреи из рассеяния, бывшие свидетелями вышеупомянутого чуда: «Дивляхуся же вси и чудяхуся, глаголющу друг ко другу: не се ли, вси сии суть глаголющии галилеане; и како мы слышим кийждо свой язык наш, в немже родихомся, парфяне и мидяне и еламите, и живущии в Месопотамии…» (Деян. 2:8–11).
Но дар языков (в богословской литературе «глоссалия» – греческое двухсоставное слово, состоящее из слов «язык» и «говорю» – «говорение языком) имел еще одно качество, о котором упоминает святой первоверховный апостол Павел…
«Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя» (1 Кор. 14:4).
«Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом» (1 Кор. 14:2).
«Если я говорю языками человеческими и ангельскими…» (1 Кор. 13:1).
Т. е. святой апостол Павел упоминает о некоем ангельском языке, небесной глоссалии, которая давалась христианам первых веков как Дар Святого Духа.
Этот дар не имеет ничего общего с тем, что происходит сейчас в так называемых пятидесятнических религиозных движениях, а именно говорение бессмыслицы, разгорячении крови и эмоций, пены у рта, конвульсий, похожих на эпилептический припадок и прочего. Святые отцы пишут, что дар иных языков (в данном конкретном случае ангельского языка) не горячил кровь. Он был словно бы прохладен, совершенно не туманил голову, не пьянил. Человек оставался в сознании и в мирном устроении духа без каких-либо конвульсий и пены у рта. Это не шаманское камлание и не пляска весталок, где у человека бесом отбирается его воля. Это общение по доброй воле в свободе и истине с Богом, открытие Господом человеку духовной реальности, без какого-либо порабощения его личности и, как следствия этого порабощения, повреждения духовной, психической и телесной жизни человека.
К IV веку дар говорения и на языках других народов, и на ангельском языке исчез. Понятно почему. Церковь победила язычество.
Олег
23:41
По поводу конвульсий и что их трясёт и валяются
Олег
23:41
Я тоже считаю что это точно не от бога. Там какой то дух падший
Олег
23:41
Но есть и нормальные
Олег
23:41
Со мной например никогда такого не было
Andrey
4:41
Пятидесятники лают по собачьи, есть видео. Апостолы не лаяли.
Олег
23:42
Даже словампрославления всегда в языках. В плане что понимаю о чем речь идёт когда говорит
Олег
23:42
Andrey
23:41
Пятидесятники лают по собачьи, есть видео. Апостолы не лаяли.
Ну это точно даб но не все же. Много есть в интернете видео где реально лаят мчучат
Олег
23:42
Это точно не дух святой
Andrey
4:42
Иностранные языки - это английский, китайский, немецкий, турецкий, и так далее. Они у тебя есть?
Олег
23:44
Не знаю. А почему иностранные именно то?
Олег
23:44
А если древнеиностранныц?
Олег
23:44
Древнеегипетский
Олег
23:44
Умершие языки. Их тысячи
Andrey
4:44
А для чего нужен язык? Что говорил апостол Павел?
Олег
23:44
Сотни точно
Олег
23:45
Для назидания вроде
Олег
23:45
Че то такое
Andrey
4:45
Древние языки в наше время не нужны, да и проверять надо. Ни один пятижесятник не прошёл проверку у лингвистов.
Andrey
4:45
Медь ты звенящая, и кимвал гремящий. Это не я сказал.
Олег
23:47
А как ты объяснишь например
Олег
23:47
В библии очень много фраз про
Олег
23:47
Например
Олег
23:48
Кто такая матерь всех? Почему в библии есть сравнение между Христом и адамом.
Олег
23:48
И дух святой это кто? Это личность?
Олег
23:48
И кто такой сын погибели?
Andrey
4:50
Святой Дух - ипостась (часть). Бог один, из трёх частей, которые нельзя называть "личностями" потому что Бог - это одна личность. Представить личность, разделённую на триичасти, невозможно. Поэтому мы просто принимаем это как факт.
Олег
23:51
Смотри.
Олег
23:52
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (…) мужчину и женщину сотворил их…и благословил их, и нарек им имя: человек»
Олег
23:52
По образу и подобию нашему. Каким нашим?
Олег
23:52
Мужчину и женщину следовательно да?
Andrey
4:53
Также обычно ассоциируется c антихристом «человек греха» и «сын погибели», о котором упоминает апостол Павел (2Фес. 2:3). По словам апостола Павла, это будет человек греха, но будет выдавать себя за Христа (Мф.
Олег
23:54
Ты знаешь что перевод православной библии чуть отличается от официального оригинала? И например в сирийских текстах дух святой женского рода. Про него говорится Утешительница
Олег
23:54
Почему
Andrey
4:56
Не в курсе. Про сирийские тексты. Я думаю, что элохим (существа) сказали: сотворим человека по внешнему виду нашему. Адам мог быть клоном. Поскольку они выполняли план Бога, то считается, что Адама сотворил Бог. На Земле кроме Адама уже были другие люди, раскопки находят скелеты людей живших миллион лет назад.
.......
Andrey
23:44
А для чего нужен язык? Что говорил апостол Павел?
Олег
23:44
Сотни точно
Олег
23:45
Для назидания вроде
Олег
23:45
Че то такое
Andrey
23:45
Древние языки в наше время не нужны, да и проверять надо. Ни один пятижесятник не прошёл проверку у лингвистов.
Andrey
23:46
Медь ты звенящая, и кимвал гремящий. Это не я сказал.
Олег
23:47
А как ты объяснишь например
Олег
23:47
В библии очень много фраз про
Олег
23:47
Например
Олег
23:48
Кто такая матерь всех? Почему в библии есть сравнение между Христом и адамом.
Олег
23:48
И дух святой это кто? Это личность?
Олег
23:48
И кто такой сын погибели?
Andrey
23:51
Святой Дух - ипостась (часть). Бог один, из трёх частей, которые нельзя называть "личностями" потому что Бог - это одна личность. Представить личность, разделённую на триичасти, невозможно. Поэтому мы просто принимаем это как факт.
Олег
23:51
Смотри.
Олег
23:52
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (…) мужчину и женщину сотворил их…и благословил их, и нарек им имя: человек»
Олег
23:52
По образу и подобию нашему. Каким нашим?
Олег
23:52
Мужчину и женщину следовательно да?
Andrey
23:53
Также обычно ассоциируется c антихристом «человек греха» и «сын погибели», о котором упоминает апостол Павел (2Фес. 2:3). По словам апостола Павла, это будет человек греха, но будет выдавать себя за Христа (Мф.
Олег
23:54
Ты знаешь что перевод православной библии чуть отличается от официального оригинала? И например в сирийских текстах дух святой женского рода. Про него говорится Утешительница
Олег
23:54
Почему
Andrey
23:57
Не в курсе. Про сирийские тексты. Я думаю, что элохим (существа) сказали: сотворим человека по внешнему виду нашему. Адам мог быть клоном. Поскольку они выполняли план Бога, то считается, что Адама сотворил Бог. На Земле кроме Адама уже были другие люди, раскопки находят скелеты людей живших миллион лет назад.
Олег
0:00
Господь имел Меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони (…). Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. Когда Он уготовлял небеса, Я была там. (…) Тогда Я была при Нем Художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время» (Притч 8:22-30).
Олег
0:00
Это о духе святом
Олег
0:01
Соломона притчи вроде
Олег
0:01
Про Премудрость много говорит. Хотя я воспримаю что Премудрость это дух святой
Andrey
0:06
Есть такое.
Олег
0:06
Ну тогда не думаешь что святой дух это личность?
Andrey
0:06
Часть личности.
Олег
0:06
По тексту выше
Олег
0:07
А про Адама и Еву что думаешь?
Олег
0:07
Моё мнение что они сейчас наравне с сатаной и дьяволом
Олег
0:07
Сатана женский род. Дьявол мужской род
Andrey
0:08
Думаю, что Адам это клон элохимов. Наверное. Или создан в колбе.
Олег
0:08
Много трудов предназначено каждому человеку, и тяжело иго на сынах Адама со дня исхода из чрева матери их до дня возвращения к Матери всех»
Олег
0:08
Это из библии
Олег
0:09
Кто такая матерь всех?
Andrey
0:09
Ева, конечно.
Олег
0:09
И почему идёт сравное сынах Адама как пренебредительное
Олег
0:09
И падшое
Andrey
0:10
Почему пренебрежительное? В каких словах?
Олег
0:10
тяжело иго на сынах Адама
Олег
0:11
Плюс в библии есть текст где то. Как в Адаме все умирают, так в Христе все оживают. Как то типо так написано
Олег
0:11
Так почему это? Не кажется что мы как то связаны с этим
Олег
0:11
С адамом и Евой. Сатаной
Andrey
5:13
Иисус искупил человечество. Пренебрежения не может быть, потому что в ад направлялись и праведники тоже, пока Иисус их не искупил.
Олег
0:16
Кстати по поводу говорения языками. Ты говоришь что иностранные языки. Вот текст :Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам»
Олег
0:16
Не от себя говорить.
Олег
0:17
Andrey
0:14
Иисус искупил человечество. Пренебрежения не может быть, потому что в ад направлялись и праведники тоже, пока Иисус их не искупил.
Нет. Что значит фраза что в Адаме умирают? Это говорил если не ошибаюсь Павел после крещения Иисуса в смерть
Andrey
5:16
Сперва надо убедиться, что Дух пришёл. А не что-то другое.
Олег
0:17
По библии 4 вида крещения
Andrey
5:17
Все виды крещения есть в наше время. Но встречаются редко.
Andrey
5:18
В Адаме все умирают, верно. А что не так?
Олег
0:21
Andrey
0:18
В Адаме все умирают, верно. А что не так?
В том что есть какая то взаимосвязь. Между нами и аламоц и Евой
Олег
0:21
Что связано и физически и духовно
Олег
0:22
Что они стали богами сейчас как и обещал дьявол змиц древний
Олег
0:22
Что после смерти все люди идут в шеол
Олег
0:22
В ад.
Олег
0:22
Дух и душа разделяются
Олег
0:22
Душа попадает в одно место. Дух в другое
Олег
0:23
У меня пример есть из практики
Andrey
5:23
Насколько я знаю, те, кто пойдёт в рай, пойдут туда вместе с телами. Иезекииль, 37 глава.