О клонах, «плагиате», «самостреле», «разводе на бабки». На Рифма.ру. 2006 – 2013 гг./ Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021.– 300 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4234/
Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/imnq/
-----------------------------------------------------
2006-03-24 Шестаков Сергей. ПЛАГИАТ
Рифма.ру 24.03.2006 13:44
________________________________________
Вот отсюда:
Стогов Ларик
Лезвие ЛЕНИНГРАД 27.07.2005 20:47
Твой кораблик - тусклое лезвие «Ленинград» -
в желто-красной ванной ногой раздавил медбрат.
Ты был тот Колумб, что пришелся не ко двору.
В неотложке врачи откачали тебя к утру.
Ты открыл глаза, огляделся, подумав: «рай?», -
белым мелом расплывчато таяла пелена.
Но сквозь шум в ушах раздался вороний грай.
«Я в аду горю, - подумалось, - вот те на...»
Сильная первая строфа и абсолютно беспомощная - вторая. Все просто: первая из стихотворения Ольги Родионовой. Вот этого:
Много лет назад - не надейся, не промолчу, -
На твои глаза я летела, как на свечу.
По реке, стекавшей из разрезанных жил,
Ты, качаясь, плыл в океан, позабыв, что жил.
Твой кораблик - тусклое лезвие «Ленинград» -
В желто-красной ванной ногой раздавил медбрат.
Ты был тот Колумб, что пришелся не ко двору.
В неотложке врачи откачали тебя к утру.
И Америка - та, до которой ты не доплыл,
Стерла имя твое с листа, остужая пыл.
Но, когда ты плыл в никуда зеленой водой,
Ты был счастлив тогда - ты был тогда молодой.
Ты кричал: «Я тут!» - ну, припомни, не поленись,
А тебе отвечали: «Нельзя, дурачок, вернись!»
А тебе отвечали: «Постой, еще не пора.
Потерпи, и заново жить начинай с утра».
Только я молчала, глядела в густой туман,
За которым - стеклом бутылочным - океан.
На что надеялся г. Стогов, не слишком ясно: стихотворение есть на многих сайтах, оно опубликовано в книге О. Родионовой «Не летай» (Геликон-Амфора, С.-Пб., 2003.
Собственно, все.
написал Шестаков Сергей ________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Минин Евгений, Соловьёва Ольга, Антонов Геннадий, Ребер Николай, Шварцман-Нелидова Лена, Альт Александр, Долгушин Юрий, Бондаренко Елена, Меломедов Владимир, Вель Орна, Сергеев Владислав, Жмайло Татьяна, Бейлина Мадлен, Тенигин Андрей, Коркин Владимир, Иванов Виталий, Власенко Светлана, Арсанова Янка, Брагин Никита, Кузнецов Джелал, Бальмина Рита, Кокотов Борис, Сычева (Снежина) Марина, Ильина Татьяна (Босоножка), Сёмин Евгений, Мигунова Людмила, Алёшина Ольга, Жмайло Татьяна, Некрасов Игорь, Казакевич Геннадий, Глейзер Имануил, Дынкин Михаил, Осеева Светлана, Администратор, Марголис Леонид, Колоусов Сергей, Гайдачук Виталий, Ауров Евгений, Шапиро Александр, Горшков Олег, Паланджян Асмик
На момент копирования текста (2008 г. ?) удалены или ушли с сайта:
Трифонов Иван, Дрозд Дмитрий, Этельзон Майк, Коне Владислав, Борис Панкин, Гершов Вячеслав, Ларик Стогов, Кирилл Спирин – комментарии на Рифма.ру не сохранились.
(Жёлтым маркером выделены комментарии, скопированные из обсуждений на ЖЖ.
Возможно, пропали комментарии и некоторых других участников обсуждения)
К сожалению, и ссылки многие не работают. Но, может, у кого-то получится открыть.
________________________________________
Вот те на...
А ты уверен, что Ольга Родионова и г. Стогов не одно и то же? Также как и Verochka...
http://www.russian-club.com/POEMS/Verochka.html
Коне Владислав 24.03.2006 14:06
--------------------------
Адрес выглядит так, Слава!
http://www.russian-club.com/POEMS/Verochka.html
А зачем это все, Ларик и Верочка??
Минин Евгений 24.03.2006 14:16
--------------------------
нет уж.
Или слово в слово, или кусочки...
Соловьёва Ольга 24.03.2006 14:18
--------------------------
Верочка - сетевой псевдоним Ольги Родионовой как минимум с 97-го
Борис Панкин 24.03.2006 14:20
--------------------------
вот те на...
Антонов Геннадий 24.03.2006 14:43
--------------------------
а по мне так и оригинал тоже... ну, скажем, лирика полового созревания...
хоть бы кого другого сплагиировал что-ли...
но это стало типично, увы, и для рифмы, что даже вторичная графомания катит на ура...
Ребер Николай 24.03.2006 15:14
--------------------------
О какой кошмар, поймали и изобличили.
Ларик Стогов, 24.03.2006 15:16
--------------------------
«На Тау Ките
Живут в красоте...»
Вот к чему почкование приводит, левая рука у правой списывает:))
«Я тау-китянку схватил за грудки,
А ну, говорю, признавайся...»
Прав был ВСВ:))
Шварцман-Нелидова Лена 24.03.2006 16:09
--------------------------
Хех! Час от часу не легче.
Альт Александр 24.03.2006 19:21
--------------------------
какая гадость:(
Долгушин Юрий 24.03.2006 19:30
--------------------------
Ольга Родионова - любимая моя поэтесса. Знаю ее также под сетевым именем Verochka. Жаль, что Ларик так:(((
Бондаренко Елена 24.03.2006 19:36
--------------------------
Белеет парус одинокий,
Как лебединое крыло…
Меломедов Владимир 24.03.2006 20:13
--------------------------
А может Ларик она и есть?
Вель Орна 24.03.2006 20:46
--------------------------
Классический принцип логики:
Если А=В и В=С, то А=С.
Если Коне=Верочка и Верочка=Родионова, то... неужели?
Влад (Коне), так ты тоже Ольга Родионова?
Аббалдеть!...(((((((
Сергеев Владислав 24.03.2006 20:57
--------------------------
Что-то я совсем запуталась, кто автор-то, в конце концов?
Ларик - не может быть Верочкой или Ольгой, по простой причине, это - поэт в начале, если проследить его авторский багаж, становится ясно, что у человека есть способности, но пока не хватает профессионализма. Если говорить о стихе Родионовой - это стих состоявшийся и более чем профессиональный. Отсюда вывод - Ларик не Ольга.
Думаю, выгонять СТОГОВА не нужно, ему это стало уже серьезным уроком, несмотря на его браваду (см. выше), и вряд ли у него еще раз возникнет желание воспользоваться чужим опытом и талантом. Потеря доверия коллег по цеху страшнее потери места на сайте.
БОРИС ПАНКИН! Считаю недопустимым даже в таком случае разговаривать подобным образом. Это оскорбляет не столько Стогова, сколько других участников этой беседы.
Жмайло Татьяна 24.03.2006 21:08
--------------------------
ребята)))) да это все один и тот же человек)))) и это еще не все его лица, чует моя печенка!)))) и этот автор очень талантлив, - настолько, что даже иногда способен казаться начинающим!)
Боря Панкин, фу.... (((.....
Бейлина Мадлен 24.03.2006 21:31
--------------------------
с)) Нельзя выгнать того, кого нет на свете.
СТОГОВ ФОРЕВА!!!
Господа, прежде чем брызгать слюной праведного гнева, следует слегка призадуматься, перечитав первый пост :с))
Не, ну вы чё? :с))))
А вообще, пора навести порядок. Предлагаю списывание у собственного клона назвать «синдромом Стогова» или «стоговщиной» и карать выученьем наизусть всех его стихов :с))
Тенигин Андрей 24.03.2006 21:35
--------------------------
Майк... А ДАЛЬШЕ ЧТО??;))))) разве можно так серьезно))
ВЛАРИК!))) и другие))))))) пора признаваться!!))))))))))
Бейлина Мадлен 24.03.2006 22:19
--------------------------
не получится)))) они там все и так перепутались - чему и свидетельство этот самый плагиат)))))))))))))
Бейлина Мадлен 24.03.2006 22:27
--------------------------
В общем, Влад, по-моему, уже сам в самих себе запутался :)))
Коркин Владимир 24.03.2006 22:29
--------------------------
как все запущенннннннннннннннноооооооооооооооооо!
«Я удручена вашим распутством» - тоже цитата - из сказанного, но не изданного ))))))))))
Буркова Ирина 24.03.2006 22:35
Наконец-то сеть клонов раскрыта!
Да… неожиданно. Сколько же нас реальных в сети? Или и я такой же?.. Клон чей-то!!! О, боже!
Опять виртуальная водка?
И клонов толпа в ожидании…
По сайтам безумной походкой
Шагаю я к новым преданиям!
:)
Иванов Виталий 24.03.2006 22:48
--------------------------
Меж тем, Сергей Шестаков убрал все свои стихи с Рифмы.
Власенко Светлана 24.03.2006 23:13
--------------------------
Дык я, Влад, я вроде тоже за эти годы с Ольгой сроднился...:)
Тока вот беда: она не я а я не она :)))
Коркин Владимир 25.03.2006 18:45
--------------------------
да, Света... именно потому убрал
потому и прошу хозяина клонов признаться и исчерпать это недоразумение, а то вот ведь какие последствия...
Бейлина Мадлен 25.03.2006 18:55
--------------------------
если честно, я по своей наивности не поняла - кто чей клон...
жалко стихи Серёжины...
Арсанова Янка 25.03.2006 19:13
--------------------------
Сам факт плагиата, конечно, возмутителен. Но не думаю, что на наших глазах «рождается» что-то значительное. Оригинал не поднимается выше огромного пласта эмбриональной лирики тинейджеров ни содержанием, ни формой - длинно-сбивчивый, крайне расшатанный дольник, в который какие угодно слова втолкни - все одинаково будет, как мятая бумага.
Брагин Никита 25.03.2006 20:27
--------------------------
Неприятно, конечно… Но вряд ли из столь неприятной мухи надо делать слона. Последствия могут стать намного ужаснее…
Цензура? Расстрел негодяев? Изгнание и самоубийства отверженных?
Плагиатчик уже наказан… в любом случае. Даже если плагиатил он сам себя.
Лично я клономанию осуждаю.
Но, с другой стороны… Вот у меня клонов нет, стихов же – полно… лимит свой на Рифме я исчерпал… И что же мне делать? Все уничтожить, как некоторые?
Это не наш метод. Не хотелось бы, но, возможно, придется уходить на другой сайт.
Объективно говоря, и отсутствие ограничений по количеству выставляемых стихов не мешает клономанам иметь клонов.
Разговор же об авторских правах среди клонов… еще преждевременен. Мне так кажется, сначала надо защитить авторские права реальных авторов – по всей строгости совести и закона! А еще лучше – платить авторам деньги за труд!! По результатам!!!
Забавно… Подумал, клоны были ведь и в Х1Х-ом веке, и раньше, наверное… Стоит вспомнить хотя бы историю с Черубиной де Габриак. Ничем хорошим никогда такие истории не кончались!
Иванов Виталий 25.03.2006 21:01
--------------------------
Просто неправильно понят Завет Господа нашего: «Плодитесь и размножайтесь...! Он не клонов имел ввиду.
Кузнецов Джелал 26.03.2006 03:48
--------------------------
А что мне делать с моей однофамилицей Маргаритой Бальминой? Эта персона действительно существует и проживает в городе Днепропетровске, где преподает иврит и Тору, совершенно не являясь моим клоном. Она пишет статьи о жизни еврейской общины своего города, но иногда я нахожу в Сети свои стихи под именем Маргарита Бальмина. Я Рита, а не Маргарита. Прошу нас с ней не путать.
Бальмина Рита 26.03.2006 05:31
--------------------------
писать плохие стихи - это либо прирожденный дар, либо результат упорного труда. относительно Ларика я склоняюсь ко второму варианту. касательно предполагаемого плагиата, то тут похоже тот случай когда клон у клона катренку украл...
Кокотов Борис 26.03.2006 05:49
--------------------------
как всё грязно
и плагиат, и клонирование... Но только если к ЭТОМУ относиться серьёзно.
Однако, многие «просто играют». Попробуйте посмотреть на все эти выкрутасы, как на игру... и кое-что становится приемлемым, простительным вполне.
Сычева (Снежина) Марина 26.03.2006 12:15
--------------------------
Несколько неясно мне одно. Есть понятие «псевдоним», старое и заслуженное. Почему-то, сейчас все говорят - «клон». Мне кажется, что псевдоним и клон - не одно и то же. А как кто думает?
Брагин Никита 26.03.2006 12:53
--------------------------
... Лично меня всегда удивляли люди, способные иметь несколько клонов! Это ж сколько надо времени иметь, фантазии, энергии и желания куража! Думаю, что писать (разные стихи!) от нескольких лиц сразу, тоже не очень то просто...
Нравится им - пусть играют!
Я, конечно, не говорю о тех случаях, когда клоны создаются специально для того, чтобы «доставать» кого-то или укусить побольнее - подленько так, трусовато - под маской...
У Риты Бальминой то же - случай особый... Это - действительно плагиат! Сообразительной дамой оказалась однако Ваша тёзка, Рита - понимает ведь, что за руку её поймать будет очень трудно...
В данной ситуации обвинения в плагиате считаю преждевременными -
Во-первых, потому, что автор указанных строк самостоятельно не предъявил пока ещё никаких претензий...
Лично у меня нет никакого желания разбираться в том, кто чей клон и почему в данной ситуации... - такие разборки выглядят, на мой взгляд, не очень достойно...
А вот история Черубины Де Габриак в качестве примера приведена здесь совершенно неуместно!
Черубина Де Габриак никогда не была клоном Елизаветы Дмитриевой! Это был её литературный псевдоним. Более того - к такой игре Волошин и Дмитриева прибегли по причине того, что Сергей Константинович Маковский, поэт и редактор вновь созданного литературного журнала «Аполлон», отверг творчество бедной, скромной и хромой девушки только за внешнее несоответствие имиджу журнала! Зато легенда изысканной и печальной аристократки произвела на него впечатление и стихи Черубины Де Габриак шли из номера в номер незамедлительно. Для Лизы Дмитриевой же эти публикации являлись всего лишь источником средств к существованию.
- О таких деталях тоже забывать не стОит.
Ильина Татьяна (Босоножка) 26.03.2006 13:00
--------------------------
...Хороший вопрос, Никита!
Моё мнение:
Псевдоним - это новое имя, взятое автором по той или иной причине, специально для публикации литературных (или каких-либо ещё) произведений...
Псевдонимы авторы, как правило, не скрывают...
(В моём случае, -
взятый давным давно псевдоним, в качестве определённого имиджа в том числе, уже давно «отслужил» своё... А вот попробуй-ка избавься!
Прирос... - второе имя...
- скрывать же его - не вижу смысла, потому что не раз находила «старых» друзей и знакомых в сети именно благодаря ему... Надеюсь, на такие встречи и в будущем - мне это интересно, потому что я оторвана от родной среды, живу на чужбине...)
А клон - это новый имидж... Клон - это, когда люди живут под несколькими именами одновременно, но выступают при этом каждый раз в совершенно разных качествах и амплуа...
Попытка сыграть ещё одну роль... Чаще всего клон не повторяется при публикации, потому что по каким-то причинам боится или не хочет быть узнанным... Мне кажется, - смешно обвинять человека в том, что он публикует собственные творения под разными именами и при этом повторяется! Ну, если нравится ему экспериментировать - пусть играет! Он ведь никому при этом ничего не навязывает - читающий сам расставляет акценты.
С какой целью создаётся клон - дело чести и совести его автора...
Интернет предоставляет широкие возможности фактически анонимно выдавать себя за кого угодно... Увы...
Но это лишь - мои собственные соображения на эту тему...
Интересно было бы выслушать и другие мнения.
(кстати, мне всегда было интересно узнать - сколько же фактических авторов на Стихи.ру... - в почти 100 тысяч не верится никак... )) )
Ильина Татьяна (Босоножка) 26.03.2006 13:51
--------------------------
... Видимо, необходимо добавить...-
Сама клонов не имею - более всего по причине отсутствия времени на игру и по причине невозможности регулярно бывать в инете...
(А хочется ведь иногда! Ох, как хочется!- в самом безобидном понимании слова игра!... От недостатка живого общения - прежде всего!)
Вот так то...- честно во всём призналась...
Ильина Татьяна (Босоножка) 26.03.2006 15:12
--------------------------
Ха! На Стихи.ру 94728 - почему бы и нет? И думаю, что процент клонов там небольшой. Там другая дурь. Зашёл посмотреть и обнаружил свою страничку: 18 произведений. Последнее моё выступление там: 24.04.2002. А потом мне там стало неинтресно - и меня отыскать трудно, и самому не пропустить что-то сверх интересное трудно. А ведь числюсь там до сих пор.
Другое дело на Рифме: как-то компактней, и всех, кто тебе интересен, знаешь. А уж клон он или не клон - какая разница? Если клон ещё и талантливей родителя... :))) Родителей клонов даже уважаю, потому что интрига появляется, и всё время думаешь: уже одурачили тебя или ещё нет. Только я добрых клонов люблю :)))
А о плагиате хорошо бы говорить после заявления авторов.
Сёмин Евгений 26.03.2006 15:20
--------------------------
Ларик и плагиат, две вещи несовместные. У него у самого таланта и фантазии на десятерых (а может и больше:))) хватит. Вообще, к словам Татьяны по-моему добавить нечего. Здорово сказала. А насчет клонов.. я бы тоже завела, если бы таланта хватило.. Кому они жить мешают? Мне - нет.. Наоборот, очень даже увлекательно и интересно..
Мигунова Людмила 26.03.2006 15:46
--------------------------
Я никогда не играла ни в клоны, ни в псевдонимы. Перевоплощаться можно и под собственным, данным от рождения именем, а вся эта возня с баллами и прочими УЕ вульгарно выглядит... Странно всё это!
Алёшина Ольга 26.03.2006 15:53
--------------------------
Я заводила клона, но в том была жизненная необходимость, застой, который я смогла преодолеть, только став на время другим человеком. Так что, возникновение клонов не всегда есть желание унизить, обмануть, украсть... ЗАведение клона не противоречит букве закона. Плагиат же - это воровство, и как любое антизаконное деяние должно быть первоначально доказано.
Жмайло Татьяна 26.03.2006 16:14
--------------------------
Бальминой Рите.
Кстати, несколько лет назад и у меня полный двойник обнаружился – Виталий Иванов. Отчество, правда, другое. :) Из Казани, если не ошибаюсь… уже подзабыл. Тоже поэт.
На Стихире однажды с удивлением увидел под своим стихом рецензию с подписью Виталий Иванов… однако же не свою.
Потом мы с ним некоторое время переписывались. :)
Иванов Виталий 26.03.2006 17:04
--------------------------
НУ.. не скажите Евгений... - я лично знаю людей (на Стихире), у которых по два, три клона... эти люди спасаются от одиночества всеми доступными им способами... - лишь бы не тосковать, я думаю...
И Стихиру люблю по-прежнему посещать... - там можно у каждого автора (который мне интересен, конечно) - учитываться просто - там намного полнее представлено творчество! И коменты-рецки не пропадут вместе со стихом, и способ просмотреть, оставленное тебе, совсем прост - не надо перелистывать каждый стих...
И новые авторы очень интересные встречаются нередко!
(Отыскать, правда, новое не легко, если заходить туда редко...)
Я благодарна Стихире!
Ильина Татьяна (Босоножка) 26.03.2006 17:09
--------------------------
Татьяне Ильиной. Спасибо, Ваше высказывание многое прояснило. Для меня проблема вот в чем. Многие считают, что появляться в сети под двумя и более именами (из которых только одно может быть настоящим) - предосудительно. В пользу этого приводятся следующие доводы:
- накрутка баллов и рецензий себе - прямыми рецензиями «клона»,
- нападения «под маской клона» на своих «недругов», разворачивание скандалов.
Да, на Стихире, конечно не 100000 авторов всего несколько тысяч реальных, и за счет клонов, и за счет ушедших авторов. Многие стихирные клоны - конкретные провокаторы. Мне понятна нелюбовь многих к «клонированию».
Тем не менее, не стоит всех приводить к общему знаменателю. Вот пример.
Я публикуюсь не только под своим настоящим именем, но и под псевдонимом. Я никогда не использовал псевдоним ни для накрутки (псевдоним даже заблокирован на моей стихирной странице), ни для провокаций. С другой стороны, публикуя под псевдонимом, я оказался в очень сложном положении. Очень скоро выяснилось, что я не могу соответствующим образом (как привык) ответить на оскорбительный выпад. Но это полбеды. Следующим открытием для меня стал плагиат стихов, опубликованных под псевдонимом. Выяснилось, что защищать авторство от имени «клона» посложнее. Меня спас лишь непрофессионализм лица, занимавшегося плагиатом, а также то, что сплагиаченные стихи размещались на нескольких форумах и на одном малоизвестном сайте без копирайта. Вот такие дела.
Дамы и господа! прежде, чем завести клона - подумайте и все хорошо взвесьте :)
Брагин Никита 26.03.2006 17:14
--------------------------
Мне как-то знакомый предлагал публиковаться под псевдонимом, но меня сразу насторожило, как быть с авторским правом? «Если вдруг что», то как доказывать потом, что я «не верблюд»... Действительно, имеет смысл подумать, прежде чем играть в подобные игры. К тому же, время это убивает.
Алёшина Ольга 26.03.2006 21:00
--------------------------
Полюбопытствовал по Стихире. :) Итак:
Виталий Иванов (не я):
http://www.stihi.ru/author.html?grom155
Виталий Иванов (я):
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_v
Виталий Владиславович Иванов (не я)
http://www.stihi.ru/author.html?Vitle
Кроме этого… лично у меня на Стихи.ру есть еще три странички:
Виталий Иванов. Миниатюры
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_vi
Виталий Иванов. Подборки
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_va
В италий Иванов. Стихами на стихи
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_vs
Однако ни одного клона… на мой взгляд, у меня нет! :)
Иванов Виталий 26.03.2006 21:24
--------------------------
Друзья стихотворцы, вы опять по традиции заболтали тему, перевели стрелки на себя любимых...(((
Сергей Шестаков поставил серьезный и очень конкретный вопрос: плагиат?
Если да, то гнать Ларика взашей...
Если нет, то где же его объяснение ситуации?
Сергеев Владислав 26.03.2006 21:54
--------------------------
Хм, меня как-то тоже интересует суть.
Так был плагиат или это всё клоны и клонихи?
То есть
Родионова=Стогов
Родионова=Верочка
Верочка=Коне
Коне=Стогову=Родионова.
=============
Кто-нибудь в состоянии это подтвердить или опровергнуть?
Этельзон Майк, 26.03.2006 23:12:
Владислав, прочтите первый пост В.Коне, там однозначно утверждает, что все эти стихи принадлежат его перу. То есть и Верочки, и Стогова, и Родионовой. Уверен, что это не последнее для нас открытие, связанное с его талантом перевоплощения. Тот же, кто собирается это опровергнуть, должен найти Родионову, и показать нам ее претензии. Почему Влад должен доказывать, что он не верблюд. Он может и перегнул палку с клонами, но это его право. Хуже всего в этой истории, что Шестаков самоудалился. Мне очень жаль, искренне. Хотя в этой всей истории более всего виноваты модераторы. Прежде чем вывешивать такие обвинения, можно было и провести некоторое расследования. Впрочем, и Шестаков сперва мог бы перекинуться парой слов с Лариком. Мы, зачастую проявляем массу высокомерия по отношению к людям, которые нам не симпатичны. Ларик это своего рода проверка на вшивость была :с))
Эх, Ларик! Говорил я тебе давеча - не умничай, а то завалишься :с))))))))))))
Тенигин Андрей 26.03.2006 23:58
--------------------------
Предположить, что Ольга Родионова, входящая, между прочим, в главное жюри конкурса им. Гумилёва, выступает на Рифме под псевдонимом Владислава Коне и Ларика Стогова, вырывает четверостишие из своего стихотворения и дописывает к нему нечто..., для этого надо иметь очень бурную фантазию.
Власенко Светлана 27.03.2006 00:48
--------------------------
Света, а вдруг и Родионова тоже не одна? - Как в случае у Риты Бальминой... Виталия Иванова...
По-прежнему считаю, - пока сам автор не предъявит свои права на произведение, этот разговор будет выглядеть не самым лучшим образом...
Мы не имеем права ни подозревать, ни выстраивать унизительные (попыталась представить себя на месте человека, который не брал чужого... - жуть...) по сути догадки...
Ильина Татьяна (Босоножка) 27.03.2006 01:18
--------------------------
К клонированию отношусь отрицательно. Все это придумано для того, чтобы самому себе ставить баллы и писать рецензии? Псевдонимы для меня тоже неприемлемы. Ненавижу, когда под своим именем нахожу в Сети всякие гнусности. Такое тоже бывало. Недоброжелателей у меня много, а Сеть, увы, анонимна: хоть горшком назовись...
Дрозду.
Да, Дима, это явное заимствование, ибо моя книга издана в 1996. Тогда ее название было провокативным, но сейчас по прошествии 10 лет... мне жаль российский шоу-бизнес.
Вячеславу Иванову.
Виталий, с фамилией ИВАНОВ очень трудно не иметь однофамильцев. Но у меня очень редко встречающаяся фамилия. Как правило все, кто ее носят мне кровные родственники. Моя фамилия приобрела такое звучание уже во время Гражданской войны, до этого она звучала как БальмиМ.
Бальмина Рита 27.03.2006 03:48
--------------------------
Извините за ОЧЕПЯТКИ. Спешка...
Бальмина Рита 27.03.2006 03:52
--------------------------
Вячеслав, что Сергей Шестаков - физическое лицо, не имеющее отношение к предполагаемому клоновнику, это факт с простыми доказательствами.
Остальные?
Это даже не театр абсурда, это театр шизы... Остается только посочувствовать... но кому?
Владу Конышеву (Коне), который тоже вроде реален...
((((
Сергеев Владислав 27.03.2006 08:59
--------------------------
да уш...» слезь с плеча, а то перекрещусь...» (с).
Знаете, что интересно-то? - Что уйдя в реал к обычным людям, а потом заглянув сюда, ощущаешь себя идущим по дорожке сада, а за деревьями проступают строения с решетками на окнах, а за решетками - тоже жизнь, и почему ее держат взаперти, отгородив от мира забором и этими самыми решетками?
И как доверчивы и наивны глаза. И только главврач знает им цену. Истинную цену.
Но главврача никто не любит. Любят тех, кто верит, или делает вид...)))
Плагиат плох. Клоны есть и будут. Если владелец клонов запутался в своих клонах, то пора перекреститься и от некоторых избавиться. За плагиат надо гнать. Гнать автора, у которого плагиат обнаружен. Окажется клоном - проблема хозяина клона и нефиг сюсюкать. Имхо, с уважением к другим точкам зрения.
Некрасов Игорь 27.03.2006 10:09
--------------------------
Какие могут быть претензии у третьих лиц, когда нет их у первых? :)
Разве у Владислава Коне или у Ольги Родионовой по этому случаю есть к кому-то претензии?
Иванов Виталий 27.03.2006 10:11
--------------------------
Майк. Существует такой поэт как Ольга Родионова, которая в сети известна как Верочка год эдак с 97-го. И никакого отношения к Владиславу Коне и его Верочке, которая резвилась на стихире, и его Ларику Стогову, который резвится на рифме, этот поэт не имеет, поскольку живет в америке, а не в москве. в сообщении Шестакова дана исчерпывающая информация - плагиат был. Владислав Конышев украл кусок стихотворения у другого автора и теперь мутит воду.
В связи с этим мне, мягко говоря, непонятна позиция администрации этого ресурса по отношению к вору. Похихикаем и забудем так что ли?
Ребята, в эти игры так не играют. Это жирное пятно на репутации всего ресурса. Так что пойду-ка и я отсюда. В одной компании с вором как-то неуютно, знаете ли. Удачек.
Панкин Борис, 27.03.2006 10:41
Борис Панкин, наконец, сформулировал модель произошедшего. Надо, конечно, еще понаблюдать, посомневаться. Но если дела обстояли именно так, как написано, и ничего не делается (не исправляется), то - всем привет, я к Борису присоединяюсь!
Рифма сошла с ума... А я в безумиях не участвую, у меня мало времени...(((
Сергеев Владислав 27.03.2006 17:11
--------------------------
Случилось то, что бывает раз на миллион - я написал строфу, которая полностью совпала с уже написанной до меня. Не могу вспомнить, в связи с чем и как она возникла, но это случилось. Мне нет необходимости использовать чужие тексты, кроме как в виде преамбулы к пародиям. Для меня важен сам процесс написания, даже более, чем его результат.
Нельзя бросать обвинения в том, чего не было.
Вы из-за одной строфы, по странному стечению обстоятельств совпавшей со строфой Ольги Родионовой, готовы растоптать кого угодно?!.
Вот оно, дружное братство пиитов...
Влад Коне, 28.03.2006 03:48:
Ничего не знаю доподлинно про родственные связи клонов. Но очень жаль, что на сайте нет больше стихов ни Шестакова, ни Конэ, ни Стогова, ни Верочки. Что бы не было тому причиной - шум на общем форуме, или очередная талантливая мистификация одного из ее объектов...
С сожалением,
ГК
Казакевич Геннадий 28.03.2006 04:45
--------------------------
С опозданием, но прочитал всех.
Лично знаком с Ольгой Родионовой с 1997 года - в бытность её Верочкой на ЛИМБЕ и на АРТ-ЛИТО. Её книги стихов у меня на полке.
Никогда не видел Ольгу на Стихире.
Уверен, что она ничего не знает о том, что скоммуниздили у неё строфу.
Клоноводам и плагиаторам - позор.
Академику Иванову, не знающему подлинной истории Дмитриевой -Черубины, моё «сочувствие».
Серёже Шестакову, Боре Панкину и Владу Сергееву - спасибо. Не уходите, друзья! В семье не без урода.
Что бы ни было, на РИФМЕ - здоровое большинство.
И всё, якобы, тайное, становится явным...
Не привыкать...
Глейзер Имануил 28.03.2006 05:11
--------------------------
Стыдно чужие тексты подписывать своим именем, потому и клонов наплодили. Но самое противное - вникать во все подробности этих действий. Нет ни у кого времени проверять все тексты авторов, запятнавших себя плагиатом - на поисковиках: возможно, и не то обнаружится. Потому они и убирают страницы, что рыльце в пуху.
Бальмина Рита 28.03.2006 07:04
--------------------------
Неужели и в самом деле - не шум, не мистификация, а тривиальный плагиат?.. Трудно поверить...
Казакевич Геннадий 28.03.2006 07:15
--------------------------
Нет, Гена, поверить легко, а вот не поверить - трудно.
Эти игруны живут безо всякой морали, и клонов плодят, как детей по пьянке, и в критической ситуации у них ни стыда, ни совести... Это ж надо набраться наглости, чтоб вешать взрослым людям такую лапшу на уши про случайное сочинение идентичных строф!
Отвратительно и мерзко! Не сомневаюсь, что и хакерством они не брезгуют, эти программёры-клоноводы...
Глейзер Имануил 28.03.2006 08:16
--------------------------
Объяснения Коне - просто бред. Уж лучше бы молчал, как Доронина.
Со своей стороны могу подтвердить, что Ольга Родионова - вполне реальная личность и превосходный поэт, и ничей не клон.
вот ссылка на ее жж:
http://ne-letay.livejournal.com/profile
Сулима Коля, 28.03.2006 10:19
Майк, мне всегда смешон твой пристрастный комсомолизм!
Ты и сейчас делаешь акцент на том, что А.Д. - моя подружка. Как будто её неблаговидный поступок имеет ко мне хоть какое-то отношение... Как будто согласие с чьим-то мнением в инете сразу же превращает единомышленников в друзей, которым предписано свыше краснеть друг за дружку... А о том, что я не хожу в ЖЖ и об этой истории узнал полчаса назад, ты и подумать не в состоянии... Так кто же сводит личные счёты? И что такое личные счёты, если на третий день своего пребывания на Стихире я выказал Верочке своё «фэ», ничего не зная о её создателе?
Непонятно только, зачем прирожденный комсорг или судья из small court занимается не своим делом, а версификацией :))))
Глейзер Имануил 28.03.2006 10:20
--------------------------
Кирилл, это обычные дела: сотворение кумиров и нежелание признать их несостоятельность. Когда плагиатор числится в патриархах и бессмертных пиитах, то разговора на чистоту не получится.
Помнишь, великий Мандельштам написал о себе:
Изолгавшись на корню,
Никого я не виню.
А тут объяснения - одно другого лживее и отвратительнее...
Только уходить из-за этого не стоит, много чести...
Пусть уходят пуховые рыльца...
Глейзер Имануил 28.03.2006 12:00
--------------------------
Опечатки, блин:
в патриархах и бессмертных...
Глейзер Имануил 28.03.2006 12:01
--------------------------
Что-то я чувствую себя испачканной из-за всей этой заварухи.
В журнале «Сетевая поэзия» за 2003 год («бумажный»; номер, к сожалению, не помню) утверждалось, что «американская Верочка» и Владислав Конышев - одно и то же лицо.
Поскольку у меня не было причины сомневаться в компетенции редколлегии (Новиков, Коровин...), пребываю теперь в совершенном недоумении, если не сказать больше.
А теперь вот уходят с Рифмы люди, которых глубоко уважаю, и чту как поэтов!
Придется проводить собственное расследование.
Иначе так ведь и придется ходить с чувством испачканности из-за причастности, пусть и невольной! ((((((((((................
...Да... Рифма наша действительно переживает не лучшие времена.... Критики настоящей (профессиональной в лучшем смысле этого слова, т.е. уважительной к предмету и автору как по форме, так и по содержанию, а именно - аргументированно-доказательной) - как не было, так и нет... похвалы же, когда заслуженны, - вещь хорошая, но не они же одни должны быть... А теперь еще и вот такое - только этого еще не хватало для полного счастья!...(((((( Нет, то, что произошло, на тормозах спускать уже нельзя...
Бейлина Мадлен 28.03.2006 13:52
--------------------------
да. остается только последовать за Шестаковым и Панкиным.
Дынкин Михаил 28.03.2006 14:33
--------------------------
лично мне ещё ничего не ясно.. и спешить с обвинениями в адрес Влада Коне, думаю, не стоит. Пусть придет сюда Ольга Родионова и предъявит претензии. Где она? Те кто её ЛИЧНО знают, приведите её сюда.. Только настоящую. Это раз. Второе.. Допустим, эти Верочки - две разные Верочки. Хотя я и сейчас не уверена, что это так. И у меня есть для этого основания. Тут кто-то, Майк Этельзон по-моему, очень убедительно и, спасибо ему, вполне деликатно, приводил даже несложный расчет из области теории вероятности.. Майк, но, простите, меня и это не убедило. Не убедило, Майк! Может быть потому, что я не хочу в это верить. Ну а тех, кто верит в этот якобы «плагиат» хочу спросить: четыре, я уверена по недоразумению совпавшие строчки, они что перечеркивают все остальное, несомненно талантливое? Ведь большинство из нас, здесь присутствующих, постоянно восхищались стихами Владислава. Или это громадное количество замечательных стихов перестало существовать? Испарилось. Или вы были неискренни, когда высказывали своё восхищение? И не надо Влада сравнивать с Дорониной, которая, как я поняла, не написала НИЧЕГО своего.
пока это всё из того, что я хотела сказать.
Мигунова Людмила 28.03.2006 14:47
--------------------------
и не надо никому никуда уходить.. Чем перед вами Рифма-то провинилась? Чуть что, дверью хлопать. Как дети, ей богу..
Бот и стихи Сергея Шестакова всегда читала с огромным удовольствием. Обидно, что уходят талантливые поэты.
Надо всё-таки как-то беречь друг друга. А то натворим бед, а не дай бог, случись что, тут же вспоминаем, что поэты - народ ранимый.. и руками разводим, как мы могли допустить?..
Мигунова Людмила 28.03.2006 14:58
--------------------------
Да. Уход - это не метод разрешения ситуации. Хотя чувства уходящих понять можно... потому и буду заниматься личным расследованием...
Бейлина Мадлен 28.03.2006 15:45
--------------------------
Да, Майк.. мы вроде бы не обсуждаем его ДРУГИЕ стихи.. но тем не менее, его вынудили уйти с сайта. Я не хочу, чтобы авторы уходили с сайта. Но когда они уходят сами, это их право, а когда их вынуждают уйти - обидно.
О Дорониной я вспомнила потому, что в обсуждениях выше Влада сравнили с ней. Я, действительно, не знаю её. Но я и Родионову не знаю. Поэтому пока она сама не заявила о том, что это её строчки, имею право не верить.. Вполне допускаю, что Влад мог вперед неё их написать. А то, что у О. Родионовой есть публикации, а у Влада нет, ничего не доказывает. Не каждый автор может себе позволить издать книгу. Зато их легко позаимствовать у не издававшегося автора в инете. Я никого не имею право обвинять или оправдывать бездоказательно. Как и все здесь присутствующие. Я просто высказываю свои мысли.
Мигунова Людмила 28.03.2006 16:52
--------------------------
Майк, это не радушие и жалость. Я его очень хорошо знаю и люблю, как друга, как поэта, как человека. У меня ничего не украли?)) не знаю.. наверное, просто нечего красть))) Но я Вас прекрасно понимаю. Это ужасно, когда крадут. Вот именно поэтому и буду с пеной у рта доказывать, что Влад не такой человек. Не будет он чужие строчки воровать. НЕ БУДЕТ. А объяснять ничего не хочет потому, что сам удивлен не меньше нашего.. К тому же оправдываются виновные, а он ни в чем не виноват. Стал бы он мараться этими четырьмя строчками.. да он на ходу стихи пишет. Мне иногда кажется, что он думает в рифму. Не знаю как объяснить это совпадение. Может быть, и он сам не знает. Только знаю, что плагиат, не его стиль. НЕ ВЕРЮ.
Мигунова Людмила 28.03.2006 18:13
--------------------------
Ольга Родионова (Верочка)
http://diogenia.narod.ru/library/darina.htm
http://www.litera.ru/slova/verochka/stihi.html
http://bliki.pp.ru/rodionova/rodionova_54_.php
http://mill-r.boom.ru/rodionova.html
http://cross.ru/cgi-bin/club.pl?arc-poet-4383
_______________________________ ____________________
Может, этих ссылок хватит, чтоб сомневающиеся поверили в реальность существования поэта Ольги Родионовой, жены поэта Валерия Дашкевича, автора стихотворения, из которого Коне спёр строфу под ником Ларика Стогова???
Да, верить не хочется, но факт налицо: и по хронологии, и по принадлежности, и по стилистике.
Глейзер Имануил 28.03.2006 20:59
--------------------------
Цитирую Владислава Коне:
«Случилось то, что бывает раз на миллион - я написал строфу, которая полностью совпала с уже написанной до меня. Не могу вспомнить, в связи с чем и как она возникла, но это случилось. Мне нет необходимости использовать чужие тексты, кроме как в виде преамбулы к пародиям. Для меня важен сам процесс написания, даже более чем его результат.
Нельзя бросать обвинения в том, чего не было.
Вы из-за одной строфы, по странному стечению обстоятельств совпавшей со строфой Ольги Родионовой, готовы растоптать кого угодно?!.»
________________
Лично я, дабы избежать подобных «случайностей» :), накропав что-либо, долго ковыряюсь пальчиками в поисковиках на предмет: «А не сказал ли кто-то подобное ранее? Ведь за столько прошедших веков столько всего было сказано - пересказано... не дай Бог вляпаться:)))
А вообще подобные совпадения... по теории вероятностей не то, что близки к нулю - равны нулю. Так «совпасть» - чтоб не слово, не фраза, а строфа целая, это... знаете ли... равносильно тому, что ветер, пролетев над свалкой, собрал из обломков металла... «Боинг» на ходу:)))
А Родионова не прибежит сюда разбираться - она ВЫШЕ этого...
Бондаренко Елена 28.03.2006 22:02
--------------------------
Браво, Лена!!!!!!!!
Глейзер Имануил 28.03.2006 22:35
--------------------------
Хватит вранья, Колноузенко Надежда!
Единственная удобоваримая версия: клоны вышли из-под контроля клоновода. Все остальные - не работают. И оставьте Ольгу Родионову в покое - не она обокрала, а её. И этим всё сказано.
СТЫДНО!
Глейзер Имануил 29.03.2006 02:25
--------------------------
Ребята, у меня часто воровали и строки, и строфы, и целые тексты. Один раз даже биографию украли. Противно. Спасает только то, что достаточно много читателей знают кому принадлежит первенство в написании, и, как правило, хватают вора за руку. В вашем случае, все иначе, потому, что не по хорошему мил, а по милу хорош. ЛЮбите вы своего плагиатора, ну и любИте его на здоровье, как любят матери своих сыновей-чекотил. Просто не всем он родной. Некоторые трезво смотрят на происходящее. Без соплей.
Бальмина Рита 29.03.2006 04:27
--------------------------
Дрозду.
Скрытые цитаты, аллюзии... Чужие строки, перевернутые в другой смысл, поставленные с ног на голову или раком, если хотите. Да - на всем этом зиждется постмодернизм. Но причем тут банальный плагиат, когда просто copy-paste, слово в слово.
Бальмина Рита 29.03.2006 04:33
--------------------------
Имануил, для криков «браво» ты выбрал не вполне подходящее место. Так рад травле, что и сдержать себя не можешь?
Меня, кстати тоже не убедили твои ссылки.
Я по-прежнему не уверена в том, что реально существует Родионова Ольга, у которой кто-то что-то украл. Где её претензии? «А Родионова не прибежит сюда разбираться - она ВЫШЕ этого...» Выше чего? Выше того, чтобы прийти и сказать: «да это я написала.» Почему же тогда многие из присутствующих не стесняются? По-Вашему получается, что все остальные «ниже»?
Я уже говорила и сейчас скажу, я допускаю случайное совпадение или возможность того, что КТО-ТО ИЗ НИХ ДВОИХ просто прочитав однажды стих, забыл его, а спустя какое-то время он всплыл в памяти, как свой. Поэтому и строфа, а не стих целиком. Все-таки, если уж красть, то целиком, а не кусочек. Иначе какой смысл вообще красть. Это если умышленно. Я разговаривала с Владом, он действительно сам не понимает как такое произошло. У него в сети разбросано столько стихов. Неизвестно, кто первым написал эти строки. Я верю Владу. И довольно устраивать нападки. А то я смотрю некоторые уже пинают не справедливости ради, а просто для собственного удовольствия. Вот это действительно стыдно, господа поэты. Для того, чтобы говорить о воровстве, надо, чтобы хозяин по крайней мере предъявил какие-то свои права. У ДВОИХ обнаружена одинаковая строфа, чего же долбите-то одного? Кто доказал вину?
Мигунова Людмила 29.03.2006 06:36
--------------------------
Кто доказал вину? А тут и доказывать нечего. Это плагиат. С этим согласны:
Сергей Шестаков.
Майк Этельзон.
Коля Сулима.
Имануил Глейзер.
Рита Бальмина.
Борис Панкин.
Влад Сергеев.
Кирилл Спирин.
Елена Бондаренко.
Вот снимаю с полки первую книжку Оли Родионовой «Мои птицы - на ветках». Вот вторая её книжка «Не летай».
Вот биография: http://www.litera.ru/slova/verochka/
с фоткой. Какие ещё нужны доказательства? Муж - Валерий Дашкевич. Позвоните Александру Житинскому в Питер и спросите у него, если вам этого мало. Напишите ей письмо - прямо с этой ссылки: сайт «Сетевая словесность».
А мне пришлите приватно телефоны Стогова, Веры Очки и кого сочтёте нужным - я дозвонюсь.
И нет никакой травли.
И нет никаких оскорблений.
Есть факт и реакция на него.
Всё.
Глейзер Имануил 29.03.2006 07:36
--------------------------
Майк, я уже сказала, что никого ни в чем не обвиняю. Я просто не знаю у кого эти строки появились первыми. И Вы не знаете. Никогда не поверю, что Влад стал бы сознательно заимствовать строки у кого бы то ни было. И Ольга и Влад в сети появились в одно время. Я только допускаю мысль, что у кого-то из них двоих (могу повторить, из них двоих) случайно, не осознанно могла всплыть в памяти прочитанная ранее строфа. Такое бывает.
===
Им, это не доказательства, а список людей, голосующих против Влада простым голосованием. На самом деле ни один из этих людей не знает точно кому принадлежит эта строфа. А я и сейчас просто верю, что Влад не крал ничего.
К слову о книге. Вот у меня, к примеру, нет возможности издать книгу своих стихов. А у Мадам «Х» она есть. Вот возмет она и издаст мои стихи первой. И чем я буду доказывать своё авторство?
Это просто пример. Не надо говорить, что я сейчас кого-то в чем-то обвинила. НЕ НАДО!)
Повторяю, пока нет доказательств, никто не имеет право вешать ярлык.
Вообще-то это не первый случай, когда Влада Коне старательно выживают с сайта. Результат на лицо. Он ушёл. Чего вы ещё хотите?
Мигунова Людмила 29.03.2006 08:14
--------------------------
Мы хотим, чтоб не было плагиата. А если ты, Люда, не веришь мне, что я лично знаком с семьёй Дашкевичей, говорил с ними по телефону, включил стихи Ольги в первый выпуск моего Читального зала на Стихире, знаю лично знающих её людей, переписывался с Житинским и Делицыным, то что я могу поделать??? Как же можно не верить, что в жюри гумилёвского конкурса - не настоящая Ольга Родионова? Только из желания выгородить Влада Коне? Прости меня, но я верю своим глазам, ушам, друзьям, а вот зарапортовавшимся клоноводам не верю. И, как видишь из приведённого мной списка, не я один. Бросить в каждого из нас камень? Мне никто не мешает на сайте. И эта дискуссия возникла без меня. И среди тех, кто не приемлет плагиата, нет личных врагов Влада. Не надо передёргивать, ставить с ног на голову. Можно только пожалеть, что из-за одного клоновода с сайта уходят ни в чём не повинные люди.
Глейзер Имануил 29.03.2006 08:45
--------------------------
Майк, никакой Верочки Родионовой нет в сети. Есть ОЛЬГА РОДИОНОВА (ДАШКЕВИЧ), печатавшаяся под ПСЕВДОНИМАМИ: Верочка, Аннабель Ли, Нелетай.
Разницу между псевдонимом и клоном заново разъяснять не буду. Сотни людей знают стихи этой женщины и знают её псевдонимы.
ВЫПРЯМИ СПИНУ , ДИТЯ МОЁ
Выпрями спину, дитя мое. Ну!
Простолюдины
Гнутся. Потуже корсет затяну...
Выпрями спину!
Если упала, расшиблась, - не плачь.
Боль - только вспышка.
Каждой принцессе положен палач.
Спину, малышка!
В черную кухню ли, в келью, в петлю,
В обморок, в клетку...
Спину, дитя мое, - я так велю.
Выпрямись, детка!
Спину !.. Народ, как всегда, ликовал, -
Вон что творится...
На эшафот, или в грязный подвал, -
Спину, царица!
Если детей твоих, всех пятерых,
Девочек, сына...
Пусть тебе будет не стыдно за них.
Выпрями спину!
Значит, вот так - ни за что, ни про что -
Мальчика, дочек...
Господи, только б не вскрикнул никто!..
Спину, сыночек!..
http://matyuhin2.narod.ru/rodionovapoems.html
Это тоже Владик Коне???
Глейзер Имануил 29.03.2006 08:57
--------------------------
Поскольку обращение Майка ко мне, то отмалчиваться вроде как не красиво.
И всё-таки, Майк, все вопросы к Владу. Я излагала свои мысли. А если я буду отвечать за него на вопросы, то это будет игра в глухой телефон.
Могу только сказать:
1. Да, общаюсь. И буду общаться дальше. Даже если мне все присутствующие дружно выразят своё «фи».
Мне уйти с сайта?
2. Родионова Ольга и Коне Влад - это два разных человека. Им доказал. Влад не отрицает.
3. Кто первый? Не знаю. У Родионовой есть козырь - книга. У Влада книги нет. Кто первый опубликовал в сети и ссылки - это вопросы к Владу.
====
Им, не знаю. Судя по всему, нет. Стихи классные, но зачем они здесь? Разговор не о них.
Мигунова Людмила 29.03.2006 10:21
--------------------------
Люда, стихи я не для разговора повесил.
Книг у Родионовой две - я же написал и дал ссылку.
Они изданы из-вом А.Житинского «Геликон Плюс» и не за счёт автора. Там же вышли книги А.Кабанова. И мн. других.
Глейзер Имануил 29.03.2006 10:55
--------------------------
ВОТ ! ОПЯТЬ ! Исчезли все Произведения Владислава Коне и Очки Веры!
Добилися… блюстители нравственности!
:(((
Иванов Виталий 29.03.2006 12:29
--------------------------
Полностью согласен с Мигуновой Людмилой!
Я сам подумал о том же. Если даже Влад Коне и повторил чьи-то строки, это наверняка – подсознательное «вспоминание». Такое бывает.
У меня самого пару раз возникали сомнения - а я ли сочинил это? Или же вспомнил когда-то прочитанное?
Не надо тут говорить за всех! !! И пытаться организовать «единое мнение», «общественное осуждение», коллективную травлю! Мы не на парткоме! И не в ЧК!
Те, кто не хотят с кем-то общаться, могут это сделать цивилизовано – молча. В тряпочку. А не травить при всех человека! ПОЭТА !!
Я категорически против оскорблений Владислава Коне! Это абсолютно достойный человек, автор. В отличии, между прочим, от некоторых профессиональных скандалистов, без ума и таланта, предъявляющих ему дикие претензии!
Иванов Виталий 29.03.2006 12:49
--------------------------