Геннадий
21:14
Интересно, где вы там нашли призыв к войне и убийству? Я знаю лишь один - против мекканцев Абу Джахра, но те, как гласит Коран и не только он, всякий раз нарушали мир, поэтому уничтожение врагов (только вооружённых, заметьте!) было единственным выходом к миру. Напомню, что сам Коран не считает ислам самой мирной религией. Напротив, ислам сбалансирован - нельзя ни поощрять жестокость, ни оставить землю во владение агрессивных дикарей. Я помню про исмаилитов и салафитов - как раз дикарей, но разве ислам - единственное учение, которое подвергалось профанации? Финкель прав лишь наполовину. Найдены следы малой колонии людей, бежавших от фараона Мернептаха за считанные годы на территорию современного Израиля. Её численность не могла превысить 150 человек. Про Мернептаха и размер колонии Финкель скромно умолчал, поскольку эти данные совсем не стыкуются с Танахом, зато неплохо стыкуются с Кораном. Кроме того, Мернептах выжил, а в Библии вроде бы умер.
Andrey
21:14
Если бы сатанисты лечили и спасали, то уже весь мир принадлежал бы им.
Геннадий
21:14
Тут вы правы, люди любят внешние эффекты.
Andrey
21:16
Вся история ислама это серия войн. Какая разница каких - сбалансированных или нет. Ислам поднялся через убийства людей. Иудаизм и христианство поднялись через чудо Божье.
Andrey
21:19
Если в пустыне нашли 150 человек, то придёт время, когда найдут всех остальных. Но доверять Библии нужно уже сейчас, а не ждать окончания раскопок. Следить за раскопками - это глупо.
Геннадий
21:21
·
(ред.)
Они очень долго копали, но нашли только это. При том, что найти следы поселения в пустыне и копать там - не очень большая проблема, кости и предметы быта там сохраняются очень хорошо. Доверия я лишён по воле Господа, но сердце моё всегда закрыто, я не "кафир", "закрывшийся".
Andrey
21:22
Наука часто ошибается, верить её ошибкам - глупость. Сегодня наука говорит одно, завтра другое. Лучше вообще её игнорировать. Её мнение. Пусть идёт лесом. В прошлом учёные получали много денег, чтобы доказать, что человек произошёл от обезьяны. И некоторые христиане им поверили.
Andrey
21:24
Там же раввин говорит, что туалет был за станом. Чтобы сходить в туалет в пустыне, нужно было идти три дня. Но, если представить стан не ввиде круга, а ввиде кляксы, то до туалета будет две минуты.
Геннадий
21:25
К науке тоже нужно относиться критически, но зачастую она в состоянии логически доказать свои выводы. Человек, кстати, произошёл от дриопитека, и современные обезьяны тоже. Проще будет посмотреть картинки этого существа, восстановленные по окаменелостям, чем рассуждать, на кого он больше похож. Но дриопитек - не смесь шимпанзе и человека, они оба происходят от него, но развивались разными путями.
Геннадий
21:27
Ладно, мы не об антропогенезе... Почему вы признали не четырёх посланников, если их прорывы в истории подтверждаются всесторонне и не могут быть изобретены ими самими и/или квазичеловеческим разумом, но только Господом?
Andrey
21:31
Почему я не признаю Мухаммеда - я уже сказал. Зороастризм я знаю плохо. Хотя читал книгу, которую купил в книжном магазине. Но ничего там не е понял, там одни гимны.
Геннадий
21:32
Тогда я позволю себе опровергнуть стереотип...
Andrey
21:32
Историческая роль Мухаммеда и польза не играют никакой роли. Конфуций тоже был полезен обществу.
Andrey
21:35
Священник Федосов говорил, что наука много раз опровергала Библию. Но потом оказывалось, что это ошибка. То же самое будет и с костями в пустыне.
Геннадий
21:40
·
(ред.)
Восход раннего зороастризма (авестийского) сопровождался бурными войнами с многобожниками по их инициативе. Все 3 иудейских государства также были созданы через кровопролитные войны но, по меньшей мере, у них уже были длительные периоды мира. История христианских государств также весьма воинственна, исключений немного - Ирландия, Финляндия, Исландия. Мусульмане чаще всего не воевали без необходимости, границы их государств были весьма стабильны, хотя бывал объявлен газават из политических соображений. Если бы не было Турции, то в этом вообще никто б не сомневался, но она пользовалась суннитской ханафией, которая больше напоминала католицизм в обёртке исламских терминов. Я не рассматриваю салафитский терроризм, поскольку он является производным национального менталитета арабов, где нет слова "некомбатант" - кто платит налоги на вражескую армию, тоже враг. Я с этим категорически не согласен, но признаю оторванность этого фактора от религиозного контекста - они всегда такие были.
Геннадий
21:41
Таким образом, и здесь наблюдаем уклон в мир и благодать с каждым новым откровением.
Andrey
22:04
Если сравнивать воинственность ислама, иудаизма и христианства, то окажется, что ислам в 10 раз воинственнее. Но, если мы начнём это обсуждать, то уйдёт много времени, придётся считать количество убитых и различать войны нападения и защиты. Я бы предложил отказаться от этого, и не терять времени.
Andrey
22:10
Ты упускаешь из виду, словно я это не говорил, пропускаешь мимо ушей, что фундамент Моисея и Христа - мирный. Моисей не призвал убивать египтян, а повёл евреев в пустыню. Иисус тоже не призывал убивать евреев, а велел подставлять голову под меч. Потом, естественно, евреи убивали врагов, а христиане сжигали еретиков и вели свои войны. Но в исламе война и насилие были изначально, и это является фундаментом ислама: убивай, захватывай, грабь, бери наложниц. А наградой тебе будут черноокие гурии, дорогие вина, и рабы с опахалами.
Геннадий
2:33
Это — глубоко спорный тезис, в частности, империя Тамерлана была основана почти бескровно по средневековым меркам. Кроме того, я не считаю, что религия должна быть максимально мирной, и вы на самом деле тоже, вы же — никонианин, а не какой-то квакер, меннонит или джайн. Коранический подход к агрессии я нахожу разумным и желанным для всех людей — мирная конкуренция, когда таковая возможна, и решительная война, если нет возможности мирно жить, в том числе наступательная война.
Andrey
3:38
Дело не в мирности религии. Я говорил о том, что при возникновении нового учения должна проявляться рука Бога. Когда Моисей вывел народ из Египта, все увидели в этом волю Творца. Когда убивали тысячи христиан, а их становилось всё больше, то не увидеть в этом что-то божественное было просто невозможно. Но в фундамент ислама заложена не рука Бога, а мечи, копья и стрелы. Вот в чём суть.
Геннадий
4:29
·
(ред.)
Исторический Моисей вывел "племя Исраир" из Египта за несколько лет, и поселился в Ханаане, в городе "Джерихо" (в Библии — Иерихон). И восход народа ибри с его последующим поглощением и войной с его врагами, что растянулось не менее, чем на триста лет, объясняется обыкновенным чудом: иудеи работали и жили куда лучше ханаацев, потому что иудаизм предполагает личную ответственность перед сородичами, самоконтроль, отказ от самоутверждения за счёт унижения ближнего, и уж конечно, не было у иудеев ханаанских оргий и человеческих жертв Баалу и Молоху. Аналогичная ситуация с ранним христианством: христиане не предавались животным страстям и были интернационалистами, в отличие от римских многобожников. То есть чудо Аллаха заключается в том, что его слуги одержали блестящую эволюционную победу, потому что его законы всегда превосходят человеческие. То же можно было сказать и об исламе, пока соблюдался Коран на государственном уровне.
Геннадий
4:31
А самопожертование тут почти что не причём. Разве что в таком ключе: как бы общество не поддерживало идолопоклонничество, роскошь и разврат, Господь поддерживает лучше, его последователи получают мир в наследство после испытаний, потому что поддержка Аллаха больше любой государственной машины.
Andrey
4:56
Ничего не понял. Но перейдем к другому вопросу: если Библия ошибочная, там всё переврали, то как ты определяет, что Коран не ошибочен? Каков критерий?
Andrey
5:02
Я придерживаюсь той версии про Моисея, которая описана в Библии. С этой точки зрения, выход евреев из Египта это чудо, и 10 египетских казней, проход через красное море аки посуху, гибель войска фараона. А возникновение ислама - это возникновение шайки разбойников, которая стала армией. Учитывая такое происхождение ислама, я не вижу в нем ничего божественного. Удивительно лишь то, что ты видишь в этом какое-то чудо, а когда Иисус исцелял тысячи людей, знал наизусть Писание, изгонял бесов и воскрешал мёртвых - то всё это тебя не впечатляет. Или для тебя важно не прошлое, а средневековый ислам и средневековые крестовые походы? В наше же время ислам расколот и кругом убийства, поэтому ислам, как и в древности, опять проигывает.
Andrey
вчера в 21:19
Если в пустыне нашли 150 человек, то придёт время, когда найдут всех остальных. Но доверять Библии нужно уже сейчас, а не ждать окончания раскопок. Следить за раскопками - это глупо.
Геннадий
вчера в 21:21
·
(ред.)
Они очень долго копали, но нашли только это. При том, что найти следы поселения в пустыне и копать там - не очень большая проблема, кости и предметы быта там сохраняются очень хорошо. Доверия я лишён по воле Господа, но сердце моё всегда закрыто, я не "кафир", "закрывшийся".
Andrey
вчера в 21:22
Наука часто ошибается, верить её ошибкам - глупость. Сегодня наука говорит одно, завтра другое. Лучше вообще её игнорировать. Её мнение. Пусть идёт лесом. В прошлом учёные получали много денег, чтобы доказать, что человек произошёл от обезьяны. И некоторые христиане им поверили.
Andrey
вчера в 21:24
Там же раввин говорит, что туалет был за станом. Чтобы сходить в туалет в пустыне, нужно было идти три дня. Но, если представить стан не ввиде круга, а ввиде кляксы, то до туалета будет две минуты.
Геннадий
вчера в 21:25
К науке тоже нужно относиться критически, но зачастую она в состоянии логически доказать свои выводы. Человек, кстати, произошёл от дриопитека, и современные обезьяны тоже. Проще будет посмотреть картинки этого существа, восстановленные по окаменелостям, чем рассуждать, на кого он больше похож. Но дриопитек - не смесь шимпанзе и человека, они оба происходят от него, но развивались разными путями.
Геннадий
вчера в 21:27
Ладно, мы не об антропогенезе... Почему вы признали не четырёх посланников, если их прорывы в истории подтверждаются всесторонне и не могут быть изобретены ими самими и/или квазичеловеческим разумом, но только Господом?
Andrey
вчера в 21:31
Почему я не признаю Мухаммеда - я уже сказал. Зороастризм я знаю плохо. Хотя читал книгу, которую купил в книжном магазине. Но ничего там не е понял, там одни гимны.
Геннадий
вчера в 21:32
Тогда я позволю себе опровергнуть стереотип...
Andrey
вчера в 21:32
Историческая роль Мухаммеда и польза не играют никакой роли. Конфуций тоже был полезен обществу.
Andrey
вчера в 21:35
Священник Федосов говорил, что наука много раз опровергала Библию. Но потом оказывалось, что это ошибка. То же самое будет и с костями в пустыне.
Геннадий
вчера в 21:40
·
(ред.)
Восход раннего зороастризма (авестийского) сопровождался бурными войнами с многобожниками по их инициативе. Все 3 иудейских государства также были созданы через кровопролитные войны но, по меньшей мере, у них уже были длительные периоды мира. История христианских государств также весьма воинственна, исключений немного - Ирландия, Финляндия, Исландия. Мусульмане чаще всего не воевали без необходимости, границы их государств были весьма стабильны, хотя бывал объявлен газават из политических соображений. Если бы не было Турции, то в этом вообще никто б не сомневался, но она пользовалась суннитской ханафией, которая больше напоминала католицизм в обёртке исламских терминов. Я не рассматриваю салафитский терроризм, поскольку он является производным национального менталитета арабов, где нет слова "некомбатант" - кто платит налоги на вражескую армию, тоже враг. Я с этим категорически не согласен, но признаю оторванность этого фактора от религиозного контекста - они всегда такие были.
Геннадий
вчера в 21:41
Таким образом, и здесь наблюдаем уклон в мир и благодать с каждым новым откровением.
Andrey
вчера в 22:04
Если сравнивать воинственность ислама, иудаизма и христианства, то окажется, что ислам в 10 раз воинственнее. Но, если мы начнём это обсуждать, то уйдёт много времени, придётся считать количество убитых и различать войны нападения и защиты. Я бы предложил отказаться от этого, и не терять времени.
Andrey
вчера в 22:10
Ты упускаешь из виду, словно я это не говорил, пропускаешь мимо ушей, что фундамент Моисея и Христа - мирный. Моисей не призвал убивать египтян, а повёл евреев в пустыню. Иисус тоже не призывал убивать евреев, а велел подставлять голову под меч. Потом, естественно, евреи убивали врагов, а христиане сжигали еретиков и вели свои войны. Но в исламе война и насилие были изначально, и это является фундаментом ислама: убивай, захватывай, грабь, бери наложниц. А наградой тебе будут черноокие гурии, дорогие вина, и рабы с опахалами.
Геннадий
2:33
Это — глубоко спорный тезис, в частности, империя Тамерлана была основана почти бескровно по средневековым меркам. Кроме того, я не считаю, что религия должна быть максимально мирной, и вы на самом деле тоже, вы же — никонианин, а не какой-то квакер, меннонит или джайн. Коранический подход к агрессии я нахожу разумным и желанным для всех людей — мирная конкуренция, когда таковая возможна, и решительная война, если нет возможности мирно жить, в том числе наступательная война.
Andrey
3:38
Дело не в мирности религии. Я говорил о том, что при возникновении нового учения должна проявляться рука Бога. Когда Моисей вывел народ из Египта, все увидели в этом волю Творца. Когда убивали тысячи христиан, а их становилось всё больше, то не увидеть в этом что-то божественное было просто невозможно. Но в фундамент ислама заложена не рука Бога, а мечи, копья и стрелы. Вот в чём суть.
Геннадий
4:29
·
(ред.)
Исторический Моисей вывел "племя Исраир" из Египта за несколько лет, и поселился в Ханаане, в городе "Джерихо" (в Библии — Иерихон). И восход народа ибри с его последующим поглощением и войной с его врагами, что растянулось не менее, чем на триста лет, объясняется обыкновенным чудом: иудеи работали и жили куда лучше ханаацев, потому что иудаизм предполагает личную ответственность перед сородичами, самоконтроль, отказ от самоутверждения за счёт унижения ближнего, и уж конечно, не было у иудеев ханаанских оргий и человеческих жертв Баалу и Молоху. Аналогичная ситуация с ранним христианством: христиане не предавались животным страстям и были интернационалистами, в отличие от римских многобожников. То есть чудо Аллаха заключается в том, что его слуги одержали блестящую эволюционную победу, потому что его законы всегда превосходят человеческие. То же можно было сказать и об исламе, пока соблюдался Коран на государственном уровне.
Геннадий
4:31
А самопожертование тут почти что не причём. Разве что в таком ключе: как бы общество не поддерживало идолопоклонничество, роскошь и разврат, Господь поддерживает лучше, его последователи получают мир в наследство после испытаний, потому что поддержка Аллаха больше любой государственной машины.
Andrey
4:56
Ничего не понял. Но перейдем к другому вопросу: если Библия ошибочная, там всё переврали, то как ты определяет, что Коран не ошибочен? Каков критерий?
Andrey
5:03
Я придерживаюсь той версии про Моисея, которая описана в Библии. С этой точки зрения, выход евреев из Египта это чудо, и 10 египетских казней, проход через красное море аки посуху, гибель войска фараона. А возникновение ислама - это возникновение шайки разбойников, которая стала армией. Учитывая такое происхождение ислама, я не вижу в нем ничего божественного. Удивительно лишь то, что ты видишь в этом какое-то чудо, а когда Иисус исцелял тысячи людей, знал наизусть Писание, изгонял бесов и воскрешал мёртвых - то всё это тебя не впечатляет. Или для тебя важно не прошлое, а средневековый ислам и средневековые крестовые походы? В наше же время ислам расколот и кругом убийства, поэтому ислам, как и в древности, опять проигывает.
Геннадий
13:33
Получается, вы судили об Иисусе по пропаганде его последователей определённого толка. Так делать не следует, нужно изучать, к каким результатам привело то или иное учение. Было ли оно прорывом, неподвластным ни человеку, ни джинну. Не ваша ли фраза: «По плодам узнаете их?» Я — не христианин, но действовал в согласии с ней, только такой метод логический, не допускающий ошибок из доверия традиции и значительным фигурам. Подумайте ещё раз, кто тогда посланники, а если вы не знаете, то изучите вопрос, это же инвестиция в тысячи лет будущего!
Andrey
18:08
По плодам можно узнать людей, а не Библию. Плоды ислама и плоды христианства каждый оценивает по-своему. Я считаю, что христианство дало много святых, и впервые в истории на людей сошёл Святой Дух. А ислам с самого начала был военно-политическим образованием и дискредитировал себя с первых дней, и сам Коран себя дискредитировал. И в ближайшем будущем я не вижу массового ислама. Благочестие в исламе - внешнее: борода, хиджаб, правильная поза перед Богом. Это фарисейство Иисус обличал и проклинал фарисеев. Всё, что есть хорошего в исламе и мусульманах, связано с его сходством с христианством - храмы, единобожие, заповеди. Убрать из ислама христианство, и останется один сатанизм.