1. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/09/805
На Ваш вопрос отвечает старший научный сотрудник Дома-музея Велимира
Хлебникова,- Александр Александрович Мамаев.
Я посмотрел документы по родословной Хлебниковых и нашёл данные...
Таким образом, ВОПРОС О ПОТОМСТВЕННОМ ПОЧЁТНОМ ГРАЖДАНСТВЕ
Хлебниковых, начиная от Ивана Матвеевича Хлебникова, не является спорным.
...Хотелось бы продолжить переписку с Вами.
Всех Вам благ.
А.Мамаев
2. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/09/978
В документах по родословной Хлебниковых, которая привязана к рождению
Велимира, начиная от имени Иван Матвеевич Хлебников (здесь,- это
Иван "Большой" или Иван "МеньшОй"? ), ОШИБОЧНО СЧИТАЕТСЯ, что Иван
Матвеевич потомственный Почётный Гражданин. В действительности,
таковым первым стал Алексей Иванович Хлебников,- сын Ивана "МеньшОго"
(Но не "Большого", совместно выясним) Матвеевича Хлебникова. И это
подтверждено Грамотой Правительствующего сената, размещённой на сайте:
http://proza.ru/2015/12/10/22 Генеалогия рода Велимира Хлебникова,
в которой сказано,- "Верноподданный Наш, Астраханский первой гильдии
купец Алексей Иванович Хлебников, представленными актами доказал
право на потомственное Почётное Гражданство. Дана в Санкт-Петербурге
Июня 18 дня 1851 года."
С уважением, Игорь Хлебников
3. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/10/252
ДАННЫЕ, сообщённые Вами представляют БОЛЬШОЙ НАУЧНЫЙ ИНТЕРЕС.
Я СОГЛАСЕН с Вами в том, что Иван Матвеевич "Большой" (( а я считаю,
что это "Меньшой". ХИК)) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВЫМ ПОТОМСТВЕННЫМ Почётным
Гражданином ((как и Иван "Меньшой". ХИК)) в роду Хлебниковых, а
является Алексей Хлебников, его сын, тоже подававший Прошение и т.д.
...Что касается Ивана Андреевича Хлебникова и Андрея Хлебника -
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ГИПОТЕЗА (пока это обозначим так).
С лучшими пожеланиями
А.А.Мамаев
4. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/10/595
Вы ((А.А.Мамаев)) по-прежнему считаете, что Алексей Иванович
Хлебников является сыном Ивана "Большого" Матвеевича, а не Ивана
"МеньшОго". Тогда, чей же отец Иван "МеньшОй" Матвеевич?
Я нашёл информацию, в Астраханских Епархиальных Ведомостях №8 от
22 февраля 1876 года, где речь идёт о Поминовению 2-го июля 1851г.
по Завещанию, 1-й гильдии купца Ивана Матвеевича Хлебникова, сыном
его Алексеем Хлебниковым. ((На мой взгляд здесь уникальная
историческая информация. ХИК. 2020г.))
Поминовение по Завещанию, это значит что оно происходит не в рамках
календарной обрядности, когда следуют Родительские дни. По Завещанию
поминают по происшествии года в день смерти, когда наследник уже
имеет право и мог выполнить волю завещателя. А Иван "Большой"
Матвеевич умер в 1847г., на три года раньше Ивана "МеньшОго", который
умер в 1850г. Время Поминовения по Завещанию у Ивана "Большого" давно
прошло и его Поминают только в календарный Родительский день. Значит,
в 1851г. по Завещанию было Поминовение Ивана "Меньшого" Матвеевича
Хлебникова, сыном его Алексеем Ивановичем.
С уважением, Игорь Хлебников
5. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/10/986
Игорь Константинович, спасибо за интересное письмо.
Обратите внимание на указание Велимира, на истоки рода в его
автобиографической заметке: "Первый Хлебников упоминается как посадник
Ростова среднерусского".
Мне кажется эту, ростовскую, ветвь рода Хлебниковых стоит раскапывать
в первую очередь.
То, что Алексей Иванович Хлебников сын, Ивана Матвеевича (Большого)-
ЭТО ФАКТ. В РГАЛИ, ф.527, оп.1, д.264, л.30 содержится записка
В.А.Хлебникова, отца поэта: "Летом 1900-го я посетил Астраханское
кладбище и осмотрел памятники фамилии Хлебниковых. Надписи на этих
памятниках гласят:
1. Иван Матвеевич (мой дед), 1760(1) - 1847гг.
2. Матвей Иванович (мой прадед), 1730 - 1798гг.
3. Иван Петрович (прапрадед), 1710 - 1774гг.
4. Пётр Иванович (прапрапрадед), 1668 -1740гг.
УДАЧИ В ДАЛЬНЕЙШИХ ПОИСКАХ.
А.Мамаев
(1) По сведениям Государственного архива Астраханской области,
И.М.Хлебников родился в 1758 году.
6. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/10/1327
На основе исторических документов,- "Записка В.А.Хлебникова с
надписями на памятниках Астраханского кладбища фамилии Хлебниковых"
и опубликованного в Астраханских Епархиальных Ведомостях №8 от
22 февраля 1876г. "Извлечения из церковно-приходской летописи
Астраханской городской Петропавловской церкви", выявляются два
факта:
1. Хлебников Иван "Большой" Матвеевич жил 89 лет (1758-1847), этот
факт по сведениям Государственного Архива Астраханской Области.
А то, что его назвал "мой дед" (вместо слов "мой двоюродный дед")
Владимир Алексеевич Хлебников, это исторический факт по Записке, но
это не значит что именно такая родственная связь была между ними
на генетическом уровне. В действительности, Иван "Большой" был
двоюродным дедом Владимира Алексеевича Хлебникова. (Или просто -
его дед.)
2. Хлебников Иван "Меньшой" Матвеевич жил 80 лет (1770-1850), этот
факт по сведениям "Извлечения из церковно-приходской летописи
Астраханской городской Петропавловской летописи", он был отцом
потомственного Почётного Гражданина Алексея Ивановича Хлебникова.
Следовательно, Иван "Меньшой" Матвеевич был родным дедом Владимира
Алексеевича Хлебникова. (Или просто - его дед)
С уважением, Игорь Хлебников
7. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/10/1500
Игорь Константинович!
Церковные документы - тонкий ледок, таящий постоянную угрозу
трещин и провалов. Найденный Вами материал, по-моему, пока что
носит характер СЕНСАЦИОННОЙ ГИПОТЕЗЫ, но не "исторической находки".
Ваше категорическое утверждение, что Иван Меньшой - это отец Алексея
Ивановича - разбивается о Записку Владимира Алексеевича, который не
мог не знать, кто был его настоящий дед - Иван Большой или Иван
Меньшой ((Да оба деда здесь настоящие, только один - родной,
а другой - двоюродный. На памятнике эта разница не запечатлена,
в Записке тоже не отражена. Только дата рождения и смерти. ХИК.))
... Думаю, что Вам нужно продолжать распутывать узелок, продолжать
поиск. И ПОКА НЕ ПУБЛИКОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ВАШЕЙ НАХОДКИ. ((Три года
не публиковал. ХИК. 2020 год.))
УДАЧИ.
А.А.Мамаев
8. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/11/680
Александр Александрович, возможно окажется полезной нижеследующая
информация:
Астраханские
Епархиальные
Ведомости
№23
18 июля 1876 года
ИЗВЛЕЧЕНИЕ
из церковно-приходской летописи Астраханской городской
Петропавловской церкви (продолжение)
III
О церковных старостах
Стр.12. 5)Купеческий сын потомственный Почётный Гражданин Николай
Иванович Хлебников - с сентября 1838 года по июнь 1842 года
церковный староста... был человек прекрасных качеств...
о благолепии святого храма всегда с усердием старался, а так же
к сему убеждал прихожан и своего отца купца Ивана Матвеева Хлебникова.
...В обществе занимал весьма почётное положение...Высочайше награждён
большой медалью для ношения на шее. Отец его вёл огромную торговлю
рыбопромышленную, а так же занимался в больших количествах перевозкою
провианта на кавказ для армии... имея около 40 лет от роду, умер
от чахотки...
Стр.13. 7)Купец Гавриил Иванович Хлебников, - с марта 1852г. по
апрель 1858г. должность ктиторскую исправлял с надлежащим усердием...
занимался рыболовным промыслом и перевозкою провианта со своим отцом
Иваном Матвеевичем и братом Алексеем Ивановичем Хлебниковыми...
С уважением, Игорь Хлебников
9. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/11/782
Здравствуйте, Игорь Константинович!
...Вы мне прислали манифест утверждения Алексея Ивановича Хлебникова
на потомственное Почётное Гражданство, где ЕСТЬ ВОПИЮЩАЯ ОШИБКА:
"...купца Алексея Ивановича Хлебникова с женою Екатериной
Лаврентьевной и детьми их: Николаем, Петром, Виктором, Евгением и
дочерьми, девицами: Людмилою, Верою и Наталею" ... Это дети не
Екатерины Лаврентьевны, а наталии Михайловны Симоновой (Хлебниковой),
первой жены Алексея Ивановича.
Вот почему я напоминаю Вам о "тонком ледке" официальных документов
того времени.((Не прав с "вопиющей ошибкой" А.А.Мамаев. ХИК. 2020г.))
Извлечение из церковно-приходской летописи "Астраханские Епархиальные
Ведомости №23, 18 июля 1876 года (о церковных старостах Николае и
Гавриле Хлебниковых) - ВЕСЬМА ЦЕННАЯ НАХОДКА.
ВСЕХ БЛАГ И НОВЫХ ПОИСКОВ.
А.Мамаев
10. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/11/889
Здравствуйте, Александр Александрович!
Согласен с вами в том, что пока не удалось найти источник,
с указанием на факт родства Хлебниковых с Алабовыми, есть с
Алеевыми. Согласен на 100%, что нельзя "обармянивать"
Велимира Хлебникова. Что касается копии Грамоты от 12 июня 1851 г.
Правительствующего Сената, скреплённой государственной печатью,
на имя Астраханского первой гильдии купца Алексея Ивановича
Хлебникова, то в ней нет "вопиющей ошибки", как Вы выразились.
Дело в том, что у Алексея Ивановича Хлебникова первой женой
была Наталья Михайловна Симонова, которая скончалась в 1843г.
Алексей Иванович женился вторым браком на Екатерине Лаврентьевне.
На день выдачи Грамоты от 1851г., Екатерина Лаврентьевна и дети
Алексея Ивановича Хлебникова от первого и второго брака получили
право на потомственное Почётное Гражданство. Всё по Закону.
С уважением, Игорь Хлебников.
11. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/11/1058
Александр Александрович!
Я уже забрал у Вас много времени, но обнаружил ещё одно
"Извлечение из летописи..." и предлагаю его Вашему вниманию.
АСТРАХАНСКИЕ
Епархиальные Ведомости №30, 23 июля 1878 года
Стр.452. Извлечение из летописи Астраханской городской
Иоанно-Златоустовской церкви
I. О церкви
Стр.453. В 1817 году... устроен был, на средства Астраханского
3-й гильдии купца Ивана Матвеевича Хлебникова, в левой
стороне трапезы придел во имя св.Апостола и Евангелиста
Иоанна...
С уважением. Игорь Хлебников
12. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/11/1209
Александр Александрович!
Обращаюсь к Вам по поводу материалов "Дела о награде купца
Хлебникова в 1814г." ГААО, Ф.1, Оп.4, Т.1, Д.251
Думаю, что ответ на эту тему, от Музея культуры Астрахани,
я не получу...Речь в этом "Деле..." должна идти о награде
именитого купца Хлебникова медалью, чеканившейся из тёмной
бронзы, что было впервые в истории русских наград, на ленте
ордена Святой Анны, в память отечественной Войны 1812 года.
Учреждена медаль 30 августа 1814 года Всемилостивейшим
Манифестом,-"О учреждении крестов для духовенства, а для
воинства, дворянства и купечества медалью, и о разных льготах
и милостях"... Я за этими материалами в Государственный Архив
Астраханской Области (ГААО), пойти не имею возможности (живу
в Одессе). Быть может это сделать сможет сотрудник Дома-музея?
С уважением, Игорь Хлебников
13. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/11/1661
Увы, Игорь Константинович!
Астраханский архив на ремонте и, скорее всего, надолго.
...Не те пошли времена. Теперь не жди, когда в музей придут
посетители...Сейчас посещаемость резко упала. У людей на первом
месте стоят не музей, а проблема выживания. Поэтому работать
приходится по-новому... По-сути, углублённо занимаюсь Хлебниковым
в музее лишь я. Но у меня, в связи с этим, на первом месте сейчас
не архивная работа, а обработка накопленного материала...
Ну, а Вашим находкам и письмам БУДУ НЕИЗМЕННО РАД.
То, что Вы делаете,- ЦЕННО И НЕОБХОДИМО.
Александр Александрович.
С уважением,
сотрудники Дома-музея
Велимира Хлебникова
14. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/12/1566
Александр Александрович!
Огромное спасибо за драгоценное письмо. Ваша творческая биография
восхищает и достойна подражания... Как и Вы, я знаю что говорю.
Это тоже важное качество для людей. Научился не только слушать,
но и слышать. В этом убедился, излагая свои технические мысли
на уровне изобретений, и, с недавних пор, стал их патентовать в
Государственном комитете интеллектуальной собственности в Украине.
... По имени называют, по отчеству величают. Исторически сложилось
так, что отчество разделилось на несколько разрядов. Холопы вообще
отчество не получали. Просто знатные люди, получали "полу-отчества":
"Пётр Осипов Васильев". ((Сколько из-за такого написания у
современных исследователей возникло заблуждений? Стоит написать
писарю "Пётр Осипов", то есть имя и полу-отчество, а исследователь
принимает написанное за имя и фамилию. Правильная запись должна
быть такой: "Пётр Осипов сын Васильев". Мелочь, а какая важная
деталь в конструкции текста. ХИК. 2020г.))...
Астрахань - Личный архив
vam11.livejornal.com/8144.html
Астрахань
Д220 1768г.
л.8об Купцы астраханские шелковых фабрик
содержатель Лаврений Ивв ((Нам надо догадаться, что
запись должна выглядеть: "Лаврений Иванов сын"))
л.10 содержатель Матвей Ивв сын Хлебников ((запись должна
выглядеть: "Матвей Иванов сын Хлебников))
P.S.
Этот Матвей Иванов сын Хлебников от 1768 года, хорошо подходит
по своему времени записи к прапрадеду Велимира Хлебникова -
Матвею Ивановичу Хлебникову (1730-1798), купцу 2-й гильдии,
судье.
...Желаю Вам успешно закончить три своих книги и оставить их
в музее в качестве экспонатов....
С уважением, Игорь Хлебников
15. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/13/706
Игорь Константинович!
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, что Вы ведёте неустанный поиск в связи с
родословной Хлебниковых. Этим должен, по сути, заниматься я сам,
но я не только не владею копьютерной техникой, но и испытываю
к ней постоянную неприязнь...
Надо и дальше копать. ВЫ МОЛОДЕЦ!
Если есть ко мне вопросы, Я ЖДУ ИХ. Успеха и творчества.
Александр Александрович.
16. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/14/758
Александр Александрович!
До 2012 года, уже будучи пенсионером в возрасте 73 года, я
работал в Одесском проектном институте водного хозяйства
(УКРЮЖГИПРОВОДХОЗ) в отделе насосных станций, и был единственным
инженером в отделе, который излагал свои мысли на бумаге с
помощью "гусиного пера" ( как Вы выразились) с синей гелевой
пастой. А затем, всё моё творчество сотрудники отдела переносили
в компьютер. Так сложились обстоятельства, что мои два сына
живут в своих квартирах отдельно от меня. Младший сын подарил
мне ноутбук, чтобы мне не было скучно одному в квартире у моря.
Я самостоятельно научился вести поиск в интернете. По большому
счёту, я понял. что здесь мало знать как технически это делать,
ибо надо ЧУВСТВОВАТЬ какими словами следует делать запрос в сеть
интернета (каков вопрос - таков ответ)...В изобретательстве, в
науке, литературе и т.д. тоже. Я понял, что для того чтобы гипотеза
стала истиной, нужно версию познать до степени однозначности...
С уважением, Игорь Хлебников
17. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/14/1043
Игорь Константинович!
Ну, положим, Бирштет армянин. Что из того?
Ведь речь-то идёт о пересечении Хлебниковых с Алабовыми.
"В моих жилах течёт армянская кровь (Алабовы)",-
Велимир Хлебников.
Поиск продолжается.
Всего Вам доброго!
А.Мамаев
18. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/14/1095
Игорь Константинович!
Не действуйте через Пажитнова (это дорога в никуда).
Действуйте через Кашубу: igor.58@bk.ru
Я думаю, он не будет против. Его предок - Виктор Алексеевич, о
котором я Вам писал...
Всего Вам доброго!
А.Мамаев
19. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/202/10/14/1526
Александр Александрович!
...Любой из нас пишет свою биографию по стандартному стилю:
родился, учился, женился...У Велимира Хлебникова биографические
заметки - это произведения искусства поэта в стихах и в прозе.
В них изложены события в художественной интерпретации Велимира
и не всегда следует воспринимать его слова в буквальном смысле.
...Велимир безусловно знал, что посадником в Ростове среднерусском
был святой князь Борис - сын святого Великого князя киевского
Владимира. Знал Велимир и о том, что в народе князя Бориса
прозывали "Борис-Хлебник" (об этом знает Церковь). Таким образом,
поэт создал прекрасную биографическую заметку, в которой
метефизически представил нам в образе посадника Ростова
первого Хлебникова...
И ещё. Многие из нас не знают, что русское слово "АЛАБА" означает
наименование профессии связанной с производством мучных изделий.
(Юрий Александрович Федосюк. "Русские фамилии. Популярный
этимологический словарь". Издательство Флинта. Наука. 2022. 240с.)
Слово "алаба" - аналог слова "хлебник". Думаю, что гений Велимир
знал об этом. Поэт добавил к корню слова "алаба" суффикс "-ов"
и получил фамилию - Алабов (то есть Хлебниоков), которая
удивительно прекрасным образом совпала с фамилией исторически
существующего астраханского купца армянина Алабова.
На этой основе Велимир Хлебников создал ряд своих произведений
в стихах и в прозе.
С уважением, Игорь Хлебников.
20. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/15/583
Да, Игорь Константинович. Ваши догадки не лишены резона.
Вот и Парнис утверждает, что ответ Хлебникова на вопрос "Место
рождения" - "Степь Астрах.Ханская ставка" - не что иное , как
поэтический адрес. Хлебников родился не в "Ханской Ставке"
(она находится в Киргизии), а в Зимней Ставке Малодербетовского
улуса (т.е. в Калмыкии)...
Так что. Вы, возможно, и правы.
Думаю, Кашуба, ответит.
Всех благ!
А.Мамаев
21. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/15/688
Александр Александрович!
У меня опять появился повод, на мой взгляд, побеспокоить Вас.
По материалам Государственного Архива Астраханской Области,
Астраханский купец Хлебников Иван (Большой) Матвеевич, в своём
Прошении от 1846 года о присвоении ему Потомственного Почётного
Гражданства указывает, что он состоит с 1835 года во второй
гильдии купцов, а с 1846г.- в первой гильдии. Умер в 1848г.
Я обнаружил, в Автореферате диссертации по теме "Торговля России
со странами Востока через Астрахань в первой половине 19 века"
astrahan-v-pervoy-polovine-XIX-veka
Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата
исторических наук. Астрахань - 2004г.
Работа выполнена на кафедре исторического факультета Астраханского
государственного университета.
Научный руководитель: Заслуженный работник высшей школы Российской
Федерации, доктор исторических наук, профессор Ушаков Н.М.
Место защиты диссертации: Астрахань
Автор научной работы: Имашева Марина Маратовна.
СПИСОК НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
со сведениями о морских судах Астраханского порта:
№242 корабль Семи Архангелов Стр.195 1831г. Астр. 2-й гил. купец
Иван Хлебников
№243 кор.Четырёх Евангелистов Стр.200 1828г. он же
№244 корабль Россия Стр.264 1836г. он же
№245 мореходная расшива Стр. 68 1836г. он же
В списке значится астраханский купец 2-й гильдии 1828 года купец
Иван Хлебников. На основе полученных мной новых данных
получается, что это Иван (Меньшой)Матвеевич Хлебников. И он
это тот, которого исследователи не считали отцом Алексея Ивановича
Хлебникова , его отцом неправомерно считался Иван (БОЛЬШОЙ)
Матвеевич Хлебников. Иван (Большой) только в с 1835 года стал
состоять во 2-й гильдии купцов, морских судов не имел, поэтому
он не может называться отцом Алексея Ивановича Хлебникова.
А Иван (меньшой) Матвеевич Хлебников, по сумме всех найденных мной
исторических материалов, однозначно является отцом Алексея Ивановича
Хлебникова и его братьев.
С уважением, Игорь Хлебников
22. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/15/778
Игорь Константинович!
СПАСИБО ЗА ЦЕННЫЕ СВЕДЕНИЯ!
Моё убеждение: "Большой" и "Меньшой" идут от дат рождения.
Это семейная традиция, а не производственная иерархия.
"Большой" от того, что родился раньше другого брата, а не от того,
что купец гильдией выше, "больше".
До письма.
С уважением,
А.А.Мамаев
23. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/15/1386
Александр Александрович!
Согласен с Вами в том. что кто из двух Иванов Хлебниковых
"Больший" или "Меньший", следует определять по дате рождения...
nauchforum/ru/conf/social/i/13039
Участие азербайджанского купечества в коммерческом мореплавании
по Каспийскому морю через Астраханский порт в первой половине 19в.
Оздамирова Элиза Мусатовна
ФГБОУ ВО "Чеченский государственный университет", г. Грозный.
Список литературы:
1. Астраханские губернские ведомости 1839 - №3
2. Астраханские губернские ведомости 1842 - №6
4. ГААО, Ф.1, Оп.9, Д.381, л. 69-73
5. Государственный Архив Астраханской Области, ГААО, Ф.2, Оп.1, Д.75
В 1812 году при Астраханском порте числилось 80 шкоутов, которые
находились в собственности у 31 владельца, из них 4 были армянами,
2 персиянами, 1 татарин, остальные (24) - "природные" русские купцы.
п.1. В 1823 году, при Астраханском порте 31 владельцу принадлежало
70 шкоутов:
9- Степану Токареву
8- титулярному советнику Никите Юнашеву
6- Ивану Хлебникову
п.2. В 1838 году, при Астраханском порте числился 41 шкоут.
Наибольшее число шкоутов было:
8- Багирова
7- Хлебникова
С уважением, Игорь Хлебников
24. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/16/769
Игорь Константинович!
" Кто из Москвы в Киев поедет через Нью-Йорк?"-
лукаво спрашивает Хлебников в "Нашей основе".
Это напоминает Ваш поиск и утверждение Ивана-Меньшего в роли
родного прадеда Велимира.
ДА НЕТ ЖЕ! Владимир Алексеевич предельно чётко обозначил в записке
(ЦГАЛИ,Ф.527):
Иван Матвеевич Хлебников, мой дед, 1760- 1847 (тут он ошибся на три
года, но не это главное) ((ошибся на два года,- 1758г. ХИК.))
Главное, что это Иван Большой, проживший 89 лет.((это факт, не спорю.
Но эти цифры не доказывают того, что Иван Большой отец Алексея
Ивановича Хлебникова, они доказывают то, Иван Большой - прадед
Алексея Ивановича, на основе исторических материалов, которые я
опубликовал в вышеизложенных письмах. Отец Алексея и его братьев -
Иван Меньшой, однозначно. ХИК. 2020г.))
Кому , как не Владимиру Алексеевичу, было точно известно, кто был его
дедом? ((Мог не знать, или просто назвал "дед",опустив слово
"Двоюродный". ХИК. 2020г.))
ВАШИ ЖЕ СВЕДЕНИЯ О ТОРГОВЫХ СУДАХ КРАЙНЕ ВАЖНЫ.
А,МАМАЕВ.
25. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/16/807
Александр Алксандрович!
Я не сомневаюсь, что Владимир Алексеевич написал в своей Записке
(ЦГАЛИ, Ф.527): Иван Матвеевич Хлебников, мой дед, 1760-1847.
Мне просто непонятно, в этом случае, как мог Николай Иванович Хлебников
(родной брат Алексея Ивановича Хлебникова) помогать своему "отцу"-
Ивану (Большому" Матвеевичу. у которого не было морских торговых
кораблей, "вести огромную торговлю рыбопромышленную, а так же
заниматься в большом количнстве перевозками провианта на Кавказ
для Армии", а так же и родные братья,-Гавриил и Алексей Ивановичи,
которые занимались "рыбным промыслом и перевозкою провианта со своим
отцом". (Астраханские Епархиальные Ведомости №29 от 18 июля 1879 года)
С уважением, Игорь Хлебников.
26. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/16/904
Игорь Константинович!
Распутать этот "узелок " не берусь.
Видимо, надо и далее углублятся в архивный поиск. Точно ли известно,
что Иван Матвеевич не имел торговых судов? ((я писал, что имел
торговые морские суда только Иван (меньшой) Матвеевич, на основании
научных диссертаций на эту тему. ХИК. 2020г.))
Может быть , Вами не найдено подтверждение того, что он их имел. Надо
копать дальше. ((Впечатление такое, что А.А.Мамаев не читал моих
писем в его адрес. ХИК. 2020г.))
С уважением,
А.Мамаев
С уважением,
сотрудники Дома-музея
Велимира Хлебникова
+7(8512)51-64-96
www.domvelimira.ru
27. Письма о истоках рода Велимира: http://proza.ru/2020/10/22/921
Александр Александрович!
В этом письме я разместил Общий список судов Астраханского порта,
опубликованный в диссертации на соискание учёной степени кандидата
исторических наук, автора научной работы - Имашевой Марины Маратовны.
Работа выполнена на кафедре исторического факультета Астраханского
государственного университета. Место защиты диссертации: Астрахань.
Год: 2004.
С уважением, Игорь Хлебников