10.07.2020, 17:35
Ну и вот... Когда меня не было уже 10 дней!!! Меня обсуждают... С вопиющими заявлениями! И не только меня - моих друзей без меня. Переходя все грани дозволенного, идет обсуждение личностей. На поэтическом сайте!
Ничего не переменилось с моим удалением. Наоборот! То, что удавалось как-то хоть сдерживать, переводя порой в шутку или вызывая огонь на себя - да, на себя. но! когда мог я ответить... Теперь же вся грязь выплеснулась из берегов и затопила полностью блоги.
Администратору пришлось применить очередные хирургические операции. Мне они неизвестны, к информации в Бортовом журнале и комментариям доступа нет. Но блоги опустели, по сути, закрылись. Только молча поминают ушедших, реально умерших авторов Рифмы. Это разрешено.
Вот так и действует Дмитрий - путем хирургических удалений. Вырезая всё, что выше или ниже среднего роста, не зная или же не желая знать разницы между верхом и низом, маленьким и великим, высоким и низким.
Приведу небольшие выдержки из обширного дискурса, касающиеся только рассматриваемой темы моего удаления с Рифмы.
Линии разборок Михаила Тищенко и Влада Пенькова, а также оскорблений Дмитрия Галя не привожу. Они вне моей темы. Правда, в русле обыкновенных развлечений "группы партнёров". Но все их "подвиги" не объять, это и не интересно...
--------------------------------------------------
2020.02-04 ВЫДЕРЖКИ ИЗ ОБСУЖДЕНИЙ И БЛОГОВ, 14
2020-03-12 Зоил Зоилов. Отличительные признаки Зоилов и Милотворцев
Рифма.ру 12.03.2020 14:15
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Долгушин Юрий, Зоил Зоилов, Тищенко Михаил, Лобанов Николай, Езерская Светлана, Панков Александр, Элго Маргарита, Шишкова Ольга, Галь Дмитрий, Пеньков Влад
Под ником Зоил Зоилов выступает Василий Тюренков, выгнанный из блогов Администратором Дмитрием Бочаровым, нелегально прокравшийся, пока не заметили.
--------------
..........
Лобанов Николай 12.03.2020 16:40
----------------------
Друзья мои! Спешу поделиться с вами радостной новостью — наконец-то сам Стрелец, ужасный и прекрасный, внес меня в ЧС. Не многих, я думаю, он удостоил подобной чести. Поэтому мне это приятное вдвойне.
Я ему там стишок душевный вчера посвятил – под его публикацией, а он сразу в слёзы...)))
.........
Лобанов Николай 12.03.2020 16:54
----------------------
Я, кстати, скопировал часть комментария, отправленного ему:
Стрелец! Мне админ запретил называть тебя нежными словами и ввёл ограничения на комментарии. А посему — из-за уважения к Дмитрию — я тебе напишу несколько рифмованных строчек, дабы ты почувствовал всю глубину моих чувств к тебе. А вот и мой подарок тебе. Выходи, выходи - принимай сувенир.
вирши о лучнике
Уныл и жалок наш герой...
А дни бегут, мелеют годы,
А у героя — геморрой
И аллергия на погоду.
Сегодня в городе туман,
Ты сам себе не будь в обузу:
Сними с поникших плеч колчан,
Достань заточку из рейтузов,
Забрось всё это на чердак,
Чтоб не сносило крышу снова,
Ведь ты не кто-нибудь — ....,
Так соответствуй, дядя, слову.
Тебе осталось всего ничего — вставить нужное слово. Я уверен, что ты, зная себя разного, догадался какое именно.....
Если вдруг затруднишься — обратись к нам, зоилам. Мы хоть люди и вредные, но к старшим относимся с почтением и постараемся тебе помочь...
А теперь откланиваюсь. Радуйся подарку. Только не визжи... А то своего дружка-невежу разбудишь, а он всю ночь, бедолага, новые строчки кропал о дружбе и любви...
Зоил Зоилов 12.03.2020 16:57
----------------------
Коля, жестоко, но справедливо)
Зоил Зоилов 12.03.2020 17:00
----------------------
А рейтузы у него с карманами – чтобы в них можно было скрытно показывать врагам фиги)
Лобанов Николай 12.03.2020 17:00
----------------------
Там массу слов можно вставить, кстати...)))
Зоил Зоилов 12.03.2020 17:07
----------------------
Ага, можно массу, но почему-то просится лишь одно)
..........
Тищенко Михаил 12.03.2020 17:50
----------------------
Со Стрельцом вы, конечно, далеко зашли в борьбе и взаимных обидах, обе стороны показали кулаки, мускулатуру и от души потешились.
Но обе стороны, как в плохом сне, движутся, на мой взгляд, по не правильному сценарию.
Витя не хуже нас с вами видит все слабости того, кого он защищает, но уперся рогом, потому что считает себя благородным Дон-Кихотом, ну, и надевает разные маски, для него это театр слова, он защищает униженного и оскорбленного.
Ловить его на словах бесполезно, это все равно как ловить актера на том, что его роли противоречат друг другу. Он мастер слова, только вот увлекся, и вместо стихов стал использовать слово в основном в битвах за идеал благородного защитника слабых.
Ну, а вы уперлись и ловите его на противречиях, которых, естественно, миллион.
Я не знаю, как прекратить эту не правильную свару.
Ну, коменданте, он похож на того, на ком Маргарита летала, и внешне и по стилю поведения, ну, у Терехина особое филологическое образование, а у Ломакина два языка перемешались в голове в единую липкую жижу. Но они - не Стрелец, и Стрелец - не они (прошу прощение за тавтологию). Вы видите его маски, его игру, на самом деле он умный мастер слова, веселый забияка и интеллигент, отбивающийся, как он считает, от упрямых, невоспитанных и узколобых нахалов.
У обеих сторон представления друг о друге, взятые из кривых зеркал.
Это обидно, потому что, мне кажется, мы все по одну сторону границы, которая отделяет русский язык от нерусского или русского кривого, а поэзию от сочинительства.
Зоил Зоилов 12.03.2020 18:10
----------------------
Миша, что касается меня, то я о Мессии совсем другого мнения – прямопротивоположного. И язык, я считаю, вторичен по отношению к жизни, и никакой язык не станет для меня причиной примирения с лицемерием, прямым враньём и жаждой предстать в глазах публики не тем, кем ты являешься на самом деле. По мне так лучше быть явным подонком, чем мерзавчиком, нарядившимся в костюмчик Д»Артаньяна.
Тищенко Михаил 12.03.2020 18:19
----------------------
Вася, а актеров надо тоже презирать, за то что они разные роли играют? Они, кстати, и в жизни все время играют, издержки производства?
Я знаю Стрельца 14 или около того лет, позиции в своих словесных баталиях он менял и меняет, как перчатки, но с теми, кого он считает своими друзьями, он всегда был предельно внимателен и тактичен.
Мне кажется, что тебя пугает то, что тебе не свойственно, и ты сразу обзываешь это лицемерием и прямым враньем. На сцене - да, фейерверк фантазии, которую можно, если есть желание, посчитать лицемерием и враньем, но в закулисных отношениях - совсем другое. Повторяю, Витя в личных отношениях тактичен, внимателен и отвечает за свои слова. Т.е. он в реальных отношениях - прямо противоположенная личность тому, что ты написал выше.
Зоил Зоилов 12.03.2020 19:10
----------------------
Миш, актёр – это профессия, а лицедейство – свойство души. Конечно, можно попридуриваться. Я вон тоже из себя алканавта изображаю. Но когда человек легко переобувается в зависимости от им же и воображаемой конъюнктуры – это уже не актёрство, а лицемерие. Оно, конечно, присуще любому человеку, но в данном случае его дозы, на мой взгляд, вызывают интоксикацию окружающего пространства) Да и о чём речь-то? По сути все разборки начались из-за того, что общественности не понравилось, что тишь да гладь сиропного болотца нарушилась публикацией нескольких пародий. Тоже мне, Курская дуга...
Тищенко Михаил 12.03.2020 19:34
----------------------
Не, не согласен, виртуальное пространство имеет свои законы, один из которых - ты можешь строить из себя, что хочешь, и менять личины.
Вот у нас возникло желание этому не следовать, но и Вик ведет себя так только на вражеской или нейтральной территории, у нас просто разные представления о том, что где можно и что где нельзя.
В общем-то, нам нужно бы было бы написать правила сайта, а уже потом требовать их исполнения или бороться с нарушителями.
Ты считаешь, что надо быть самим собой со всеми и всегда, ну, не считая маски алконавта, а Вик считает, что масок этих может быть сколько угодно на внешней территории, и только с друзьями можно быть собой.
Я вот вообще совершенно открыт, за что вчера меня сравнили, например, с бывшим русским гражданином, который убивал детей.
Мне кажется, каждый, в силу своей смелости и силы и желания защищаться, может выбирать то количество масок, которое ему нравится, даже если они противоречивы.
Похоже, линия, где проводить границу между собой настоящим или маской , например, алконавта или любой другой, это выбор каждого из нас, это вопрос доверия окружающим и миру.
Но мне кажется, несмотря на все обиды и вопли, всем интересна сегодняшняя ситуация, потому что, предполагаю, многим хотелось бы общаться не пустыми словами, а человеческими.
Как создать такую атмосферу?
Панков Александр 12.03.2020 19:43
----------------------
Михаил, а Вам не приходило в голову что Ваше видение Стрельца это тоже его роль, только другая? А реальное нутро его показывалось в экстремальных моментах, когда все маски слетали - в ссоре с Асмановым или бегстве с Рифмы после публикации билля о зоилах?
Зоил Зоилов 12.03.2020 20:14
----------------------
Миш, да пусть он делает, что хочет – я же не приставляю ему пику к брюху. А вот зачем ты детишек убивал, это интересно) Я помню, давно, на сайте появился Мишка Юдовский, так Ахадов ему предъявил убийство царской семьи в 1918, поскольку его фамилия похожа на Юровский)
А мои претензии заключаются именно в этом – в практически полностью отсутствующем на сайте обычном прямом человеческом общении – без манерничания и выёживания.
…………………………..
Ага, я тоже увидел его во всей красе во время той давней драки с Асмановым. Честно говоря, испытал лёгкое потрясение. И в армии я служил, и с шабашниками работал, но такого видеть не приходилось)
……………………….
Свет, ага, правильно) А то раньше только Академическое Светило архивировало всё подряд)
Лобанов Николай 12.03.2020 20:23
----------------------
Миша! Извини, но скажу тебе: чем ты больше усердствуешь в желании представить Стрельца в ином свете - тем неприглядней он выглядит...
Лобанов Николай 12.03.2020 20:33
----------------------
Только вот увидел новый опус Терехина с выписывающимися вензелями (полный пипец) и рубахами, рвущимися на груди.
Автор берёт новые высоты... Но это ладно - уже привычное явление. Любопытно, как прокомментирует это «тонко чувствующий язык», по словам Миши, актёр Стрелец?
Мои варианты: »Изрядно!» и «Весьма!».....
Зоил Зоилов 12.03.2020 20:44
----------------------
Аааа, понятно… это типа анекдота, как мужик в автобусе попросил тётеньку передать плату за проезд, сказав: «Рыбка, передай на один билетик.» А та выстроила последовательность: рыбка-щучка-зубы-собака, закричала: «Товарищи, он меня сукой обозвал!»)
А создавать я ничего не хочу. Вернее, хочу, но понимаю, что я не Создатель, поэтому у меня ничего не получится. И никто никого не гнобит. Просто смеётся над смешным и морщится при виде гадкого.
…………………………..
Коля, ты принёс добрую весть. Сейчас зачтём нетленочку)
Тищенко Михаил 12.03.2020 20:50
----------------------
Коля,
я просто его знаю дольше вас и в те времена, когда он был более открыт, я им дорожу, хотя, веришь ли, за последние годы практически не общался с ним, первыми приватами мы обменялись пару дней назад, меня тоже раздражала его сегодняшняя позиция. Но я, глядя на ваши стычки, осознал, что его туда завела логика борьбы, игра и зашита каких-то иллюзорных идей и якобы униженных подзащитных.
....
Лобанов Николай 12.03.2020 21:28
----------------------
Миша! Я столкнулся с актёришком Стрельцом около восьми лет тому - здесь на сайте, разумеется. И пообщался с ним «душевно», если он помнит это.... И уже тогда у меня сложилось о нём весьма прозрачное представление. Так что, пожалуйста, не надо никого ни в чём здесь переубеждать - ты сам видишь, как глубоко этот тип запал каждому из присутствующих в душу. Мы все уже довольно взрослые и каждый из нас, я думаю, может отличить где игра и дурачество, а где на самом деле гнилая человеческая сущность...
Тищенко Михаил 12.03.2020 21:29
----------------------
Света,
по времени, вероятно, не дольше, но, думаю, по количеству страниц споров и обсуждений, при желании понять хоть частично друг друга, - предполагаю, что я, возможно, выиграю это соревнование)))
Правда эти страницы, если и сохранились, то только у Иванова. А споры - это не только страницы, это еще чувства - взаимные и разные.
Езерская Светлана 12.03.2020 21:34
----------------------
Миша, для кого-то он наверняка хороший (как и практически любой человек, даже самый ужасный, наверняка хорош для кого-то), для кого-то — мягко говоря, не очень. И переубеждать друг друга действительно нет смысла — это точно. Переубедить (или не) могут только слова/намерения/поступки того, о ком идёт речь.
Как-то так.
Зоил Зоилов 12.03.2020 21:37
----------------------
В блоги меня не пускают за мою неспособность воздержаться от перехода на личности. Причём, несколько раз с меня снимали эту меру, но всегда я опять срывался. Т.ч. по делу. Стыдно сказать: взрослый дядя, а собой владеть не умею)
......
Элго Маргарита 12.03.2020 21:51
----------------------
Дорогие мужчины, друзья и посторонние, ответьте только на один вопрос:
предполагается ли на поэтическом сайте разбор личности?
Я думаю, что – нет.
Вы можете сколь угодно извращаться в своих пародиях, хороших, смешных, язвительных, или – просто никаких, но личность автора затрагивать, мягко говоря, дурной тон ...
Всё просто, господа, есть текст, он подлежит разбору.
Психоаналитиками вас никто не просил побыть на сайте, так уж и не впрягайтесь.
(Если разборки не способ самоутвердится, конечно … тогда это иная тема и другие проблемы)
Меж нас есть, как минимум, один дипломированный психолог, Михаил Тищенко. Может стоит прислушаться к его словам, конструктивным предложениям, созидательным в своей основе.
****************
(Ремарка В.И.
Вот! Не выдержала даже Маргарита Элго!!!!!!!)
****************
Панков Александр 12.03.2020 21:51
----------------------
Михаил, вот Вы сами знаете направление, по которому можно найти часть ссылок - у Ивановна. Я могу разве что по времени сориентировать, это конец 12-го - первая половина 13-го. Билль о зоилах под названием «Ситуация на Рифме» можно и здесь посмотреть, на Общем форуме (публикация того же времени)
Судя по номерам регистрации аккаунтов мы с Вами на Рифме появились практически в одно время и несколько раньше Стрельца - так что имели возможность составить об этом персонаже мнение за схожие временные отрезки и у меня оно противоположное Вашему. Просто потому что я видел моменты снятия масок и там пустота.
.....
Тищенко Михаил 13.03.2020 02:21
----------------------
Александр,
посмотрел «Ситуацию на Рифме». Ничего худшего, чем то, что сейчас происходит, а именно ругательств в адрес друг друга, там не увидел. Причем там еще мягкий вариант по сравнению с сегодняшней ситуацией.
Никакого падения масок, пустоты - обычные наскоки и наезды да придуманные обвинения.
А вот нужные архивы в книгах Иванова не нашел. Зато поразился, как их, этих книг, много. И тому, какие вежливые все мы там - Вася, Александр, Вик, Виталий, я и другие - все мирно беседуем на разные темы, вежливо, со вкусом, никто никого не обзывает, не уличает.
Что с тех пор изменилось?
Дали волю - каждый своим бесам (как в одноименном романе ФМД)?
И напридумывали, каждая сторона про другую, страшных обид, недостатков и упреков?
Спасибо, Виталию, он сохранил другую правду о нас!
За что мы его, впрочем, достойно отблагодарили)))
......
Зоил Зоилов 13.03.2020 04:01
----------------------
Миша, этот самый Виталий, не спросив разрешения, копировал разговоры, публиковал их в сети и полиграфическим способом. Говорил, что это делает для истории, а по мне так, это метод замполитов и гэбни. А когда люди обратили его внимание на неприглядность подобных действий, он взял всех участников бесед в соавторы. Опять же, не спросив их и даже не оповестив. Ты, конечно, можешь его благодарить, но в соответствии с моим жизненным опытом, таких людей в армии чморят, на зоне загоняют под шконку, а в мирной жизни просто рихтуют фотку. И никакого отношения к его бану никто из нас не имеет. Если бы время от времени ты смотрел Бортовой Журнал, то вопросов у тебя бы не возникло.
****************
(Ремарка В.И.
Ничего себе заявление, да!!!
И это мой, можно сказать, товарищ по Рифме, с которым мы общались, да, по-разному, но порядка 10-ти лет.
Скажу здесь еще только, что разрешения-то на публикауии на других сайтах я спрашивал. В том числе, и у Василия Тюренкова. И он мне их однозначно и не один раз давал!
Короткая память и... не люблю таких слов, практически не употребляю, но... подленькая душонка!
Здесь не могу промолчать. И ведь еще врёт за глаза, когда меня нет!)
****************
А про Мессию я больше говорить не хочу. Оставайся при своём мнении. Видимо, наш аппарат распознавания людей слишком разный.
....
Тищенко Михаил 13.03.2020 09:56
----------------------
Вася,
так мы же не в армии! И не на зоне.
И мне мы, в книжках Иванова, больше нравимся, чем сейчас, и жить светлее было, и диалоги были нацелены не на сведение счетов.
Вон, возьми пример Влада в соседнем посте: ему, если он себя чувствует обиженным, достаточно, как в твоем анекдоте про «рыбку... сукой обозвал» любого слова, чтобы сплести замысловатую канву обвинения и очернения человека. И самому в нее поверить, и других убеждать. Между прочим, подозреваю, что он так, может, мне и за Галя хочет оплатить, мол, раз ты на Галя не справедливо наехал, так на тебе такой же не справедливый наезд на тебя, почувствуй себя на его месте...
Не знаю, где та грань уважительного диалога, но мне кажется, что каждый из нас её однажды перешел, и мы все получаем из космоса ответ.
Я ни в коем случае не читаю здесь никаких моралей. Я делаю выводы для себя, убираю из себя нетерпимость и, с этого момента, зарекаюсь кого-то учить и разбирать психологически, Маргарита в этом права...
Пародии - да, насмешливые диалоги - безусловно, но с моей стороны больше никаких припечатываний и обличений.
Спасибо, Влад, показал мне наглядно, куда эта дорога может привести!
Панков Александр 13.03.2020 10:14
----------------------
Михаил...
Мы ведь понимаем что каждый из нас все равно останется при своем мнении, правда? И мне не так уж интересно дальше обсуждать Стрельца персонально (ибо мелковат персонаж и повторяем). Также меня не прельщает хоть минимально популяризировать копипастерскую работу Иванова (там истории немного подредактированы и неудобные темы или комменты не присутствуют). Поэтому в последний раз и исключительно по причине вдруг включившегося у Вас выборочного зрения.
*************
(Ремарка В.И.
" копипастерскую работу Иванова (там истории немного подредактированы и неудобные темы или комменты не присутствуют)."
Вынужден снова прокомментировать.
Выставляемые мной тексты полностью документальные, без каких-либо изъятий и какого бы ни было редактирования. Исправлены только очевидные граматические ошибки - и только когда они не в русле манеры и уровня изложения автора.)
*****************
Например вот - http://www.proza.ru/2013/07/09/1300
"По признанию героя, широко известный в узких кругах
сан-паша-осман-сигизмунд-люля-кебаб-кефир-сундук-бей кормит кысю бананами,
а иногда даже дает поносить именные портянки... «с барского плеча» - с золотым шитьем и енеральскими лампасами."
Или вот (тут страшно, тут про беспредельщика Панкова:))
"Но кажется мне, что сильно сократившееся число участников дискуссионных блогов - результат кипучей енерал-ефрейторской деятельности героя этого блога. То есть в дискуссионной части сейчас сбегаются три четыре человека, из которых двое вставляют короткие верноподданнические реплики (на манер Табаки), обозначая свое присутствие (даже лексика та же самая)"
Ну и http://www.proza.ru/2013/06/29/1344
"А ведь портал - литературный. Мало того - поэтический. Куда делись традиции куда более свойственные поэтическим сообществам? Не нравится оппонент, ведет себя странно? - пиши эпиграммы, пародии. И получится вполне литературная дуэль. Но не развлекательная, беспредметная, а привязанная к конкретике событий. В которой нет нужды называть имена, но есть нюансы, по которым читатель безошибочно угадывает «героев». Это нормальный процесс"
Причем я цитирую только первое попавшееся на глаза - Скисю-банного листа, карикатуры и прочее у историка
Панков Александр 13.03.2020 10:22
----------------------
Слетел пост в конце - почему-то не сохранилась полная хронология.
Панков Александр 13.03.2020 10:27
----------------------
Вторую ссылку забыл добавить - http://www.proza.ru/2013/03/05/757
........
........
.......
*************
(Ремарка В.И.
Далее идут недостойные разборки Михаила Тищенко и Влада Пенькова. Удивительные для авторов этого уровня.
И откровенно хамские наезды на Дмитрия Галя.
На 20-ти (!!!) страницах. Я это приводить не буду.
Полный текст дискурса, при желании, можно найти здесь:
http://proza.ru/2020/05/03/749
Приведу только из этого же обсуждения характерное среди авторов в последние времена мнение Дмитрия Галя о нынешней Рифме.
*************
Галь Дмитрий 13.03.2020 15:40
----------------------
.......
С кем-то удалось из других проектов договориться о сотрудничестве с Рифмой, с кем-то нет, не суть. Здесь нужно понимать, что сейчас Рифма воспринимается сторонними наблюдателями как заурядный сайт, пусть и со славным прошлым. Да ещё и скандалы здешние, о которых знает весь поэтический инет... Много ли желающих пойдёт с нами на контакт?
*************
(Ремарка В.И.
Да, конечно. Если администратор не соблюдает установленные им же самим правила. То набирает оптом, десятками никому не известных авторов, без каких-либо рекомендаций (которые прописаны в правилах Рифмы); то удаляет без объяснений старожилов, проживших на Рифме 15 лет (!!!), выставивших сотни произведений, активно участвовавших в литературном процессе, имеющих звания и ордена, членов СП, Академий!
Последнее, естественно, тоже нарушает все правила - расписанные причины и градацию наказаний.
Нельзя не задуматься о действительных причинах творимого, безусловно, человеком неглупым, талантливым, создавшим общественно значимое Творение... однако же самолично и разрушающего его.
На этом закончу выставление текстов с моим участием и текстов, в которых упоминается моё имя. Для тех, кто смог одолеть представленный материал, полагаю, очевидно, ни разу (!) ничего (!) выпадающего за нормы нормального человеческого общения (!) и за правила любого литературного сайта (!), в том числе Рифмы (!), я не сказал. (!!!!!!!!)
Почему же произошло моё удаление?
Попробуем разобраться в следующих публикациях.