Andrey
8:28
Что значит визуальноисакрализоровать молитву? Молитву нужно сакрализировать? А разве она уже не сакральна сама по себе? И кто установил, что и когда и сколько раз мыть? Кстати, у нас в Саянске мало азиатов, но все они с бородой, или почти все, а на фото из Москвы, где целая толпа азиатов, нет ни одного с бородой. И чтотвообще говорят исламские источники про омовение? Насколько я знаю, 2000 лет назад евреи часто мылись, и Иисус осудил фарисейство, как раз за то, что они всё тщательно мыли. Иисус всё это осудил, и не принял, поэтому мы, повторяя за христом, можпм сказать, что ритуальные омовения - это лицемерие, так как Иисус так же говорил. Когда апостолы не вымыли руки перед едой, то фарисеи их осудили, а Иисус прямо сказал: перед едой можно не мыть руки. Чёрным по белому. Ваши обряды никак не объясняются, это банальный пуризм, или фарисейство.
Andrey
8:30
Вокруг Иисуса собрались фарисеи и несколько законоучителей, пришедших из Иерусалима.
2
И они увидели, что некоторые из Его учеников ели нечистыми, то есть немытыми руками.
3
Ибо, следуя древнему обычаю, фарисеи и все другие иудеи не едят, пока не вымоют руки,
4
и, придя с рынка, не едят пищу, пока не помоют её особым образом. И многие другие обряды соблюдают они, как, например, особым образом моют чаши, кувшины и медные сосуды.
5
Поэтому фарисеи и законоучители спросили Его: „Почему Твои ученики не следуют обычаям предков и едят немытыми руками?"
6
Иисус сказал им: „Исайя был прав, когда пророчествовал о вас, лицемерах. Как это написано: "Эти люди чтут Меня устами, но сердца их от Меня далеки.
7
И напрасно поклоняются они Мне, ибо их учения - это свод правил, придуманных людьми".
8
Вы пренебрегаете заповедями Божьими и придерживаетесь людских обычаев".
9
И Он сказал им: „Вы считаете, что умно поступаете, пренебрегая Божьими заповедями ради того, чтобы следовать своим обычаям.
10
Моисей сказал: "Почитай отца и мать" и "Человек, хулящий отца и мать своих, да будет предан смерти".
11
Но вы утверждаете, что если человек говорит своему отцу или матери: "то, что я вам должен, уже отдано Богу",
12
то он уже может ничего не делать для отца и матери.
13
Так вы отменяете слово Божье своим обычаем, который передаёте своим последователям. И вы делаете много подобного этому".
14
И снова, призвав к Себе народ, Иисус сказал: „Слушайте Меня все и вникайте.
15
Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его. Исходящее из человека - вот что оскверняет его".
16
Имеющий уши да слышит.
17
Когда Он покинул народ и вошёл в дом, ученики спросили Его о притче.
18
Он им ответил: „Неужели вы тоже не понимаете? Разве вы не видите, что ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его?
19
Ибо оно идёт не в сердце к нему, а в желудок и затем выходит вон". (Так Он объявил всю пищу чистой.)
20
Он сказал: „То, что выходит из человека, оскверняет его,
21
ибо изнутри, из человеческого сердца, исходят дурные помыслы, распутство, кражи, убийства,
22
прелюбодеяние, себялюбие, коварство, обман, непотребство, зависть, клевета, высокомерие и безрассудство.
23
Всё это зло исходит изнутри и оскверняет человека".
Andrey
8:32
Я бы заметил, что эти фарисейские традиции ещё как-то связаны с гигиеной, а исламские нахтдятся на ступень ниже. И при этом ислам опередил время? Здесь ислам отстаёт даже от иудаизма.
Andrey
8:35
Иисус мог бы сказать и мусульманам тоже:
6
Иисус сказал им: „Исайя был прав, когда пророчествовал о вас, лицемерах (мусульманах) Как это написано: "Эти люди чтут Меня устами, но сердца их от Меня далеки.
7
И напрасно поклоняются они Мне, ибо их учения - это свод правил, придуманных людьми". И Мухаммедом.
8
Вы пренебрегаете заповедями Божьими и придерживаетесь людских обычаев". И коранических.
Геннадий
15:24
Разумеется, молитва ведёт к ильму и сама по себе. Но есть знак, ритуал, подчёркивающий это материально. У вас вообще 7 таинств, а если взять обряды богослужения, то вообще будете шокированы. Не только у Иисуса было больше обрядов, у "РПЦ" их тоже больше, просто большая часть мирянами игнорируется - многочисленные посты и праздники, регулярные молитвы и исповеди, куда более строгие формы молитв. И всё это редко побеждает грех и вовсе не побеждает страдание, от которого и исходит грех. Страдание подобно глубине воды, где плодятся чудовища, а грех - мелководью, куда они всплывают. Если продолжать бороздить мелководье в борьбе с чудовищами, их число не сильно уменьшится, и вы всех их не победите, даже если проживёте тысячу лет - никто не будет чист от греха и всеправеден.
У меня же на повестке дня погружение на дно океана для уничтожения причины страдания.
Andrey
21:07
Я говорил, что всякое действие, которое надо выполнять, и которое требует усилие, и вообще всё, что есть в вероучении, должно иметь объяснение. Омовение не имеет никакого объяснения. Говорить, что оно подчёркивает молитву - это не объяснение, а отговорка. Любая глупость и бессмыслица может быть объяснена словом ,,подчёркивает,, К примеру, в современном иудаизме нужно, проснувшись, сначала вымыть руки, лёжа, а потом вставать с кровати. Какой в этом смысл? Подчёркивает? Или, к примеру, в тюрьмах существует разделение по кастам. Какой тут смысл? Это подчёркивает? Не говори глупостей. Что касается Иисуса, я не знаю, что Он там выполнял, но Ветхий Завет был необременителен для человека, а фарисейские обычаи Он ре только не выполнял, но и осуждал их. Что касается обрядов РПЦ, то все они имеют объяснение. К примеру, Гоголь выпустил объяснение Литургии, где всё объясняется до мелочей. Сложную систему постов не обязательно соблюдать, там в какой-то дедь едят рыбу, в какой-то не едят. Есть правила и про сливочное масло. Соблюдать всё по букве не требуется. Нужнотсоблюдать пост столько, сколько возможно. Нс горе Афон вообще не едят мясо, а были святые, которые ели одну просфору раз в неделю. Как видишь, правила никто не соблюдает, и это не нужно. Правила поста это ориентир, а не строгий закон. Что касается сложности обрядов, то это действительно так. Но в РПЦ принято уделять внимание душе и помыслам, и думать о ближнем, о своей внутрерней чистоте. А в исламе всё внимание уделяется телу, чтобы тело было чистым, и чтобы правильно сидеть в мечети. Вы думаете не о духовном, а о телесном! Как ислам, так и иудаизм сосредотачивают всё внимание на внешнем выполнении ритуалов. И вы думаете, что Аллах, сидя на облаке, смотрит на вас, умиляется, и готовит место в раю. Этоткрайне глупо. В Библии сказано: человек оправдывается верой, а не исполнением правил. Вы же о вере не думаете. Я видел мусульманина, который читал намаз прямо в поезде. Вы думаете, как угодить Аллаху вовсе не делами веры, а магическими ритуалами. В язычестве было принятотсчитать, что в рай пускают тех, кто провёл нужные ритуалы, а не тех, кто заслужил это делом. Вот вы подражаете древрим язычникам.
Andrey
21:19
Хотелось бы подчеркнуть, что семь таинств никак не обременяют человека. А вот чтобы пять раз в день помолиться, мусульманин должен 10 раз вымыться. Вставать он должен с правой ноги, носить тюбетейку в квартире и в мечети, и делать множество других глупостей, придуманных людьми. Ведь очевидно, что шапку носят зимой чтобы не замёрзнуть, а летом, от солнца. Руки моют перед едой, чтобы не заболел живот, а если руки жирные, то можно и после еды. А бороду носят те, кому она идёт. Все эти правила разумны, а ваши правила - не разумны, следовательно, Бог не просил их вам выполнять. Выполняя эти правила, вы затрудняете себя, других, и огорчаете Бога. Когда у кого-то рождается сын, он заставляет его выполнять все эти правила. А отрубание рук за воровство - варварский обычай, дикость и глупость. Как и битьё палкой по пяткам и забрасывание камнями. Дьявол не может придумать что-то умное и оригинальное, он берёт то, что было, и делает это нелепым. Кстати, древние фарисеи тоже часто умывались, следя за чистотой тела. Зачем тогба вообще было создавать ислам? В иудаизме уже всё это было, а жертвы после разрушения храма уже не приносились. Вы всё своё учение содрали у евреев, а нового ничего не придумали. И популярен ислам только из-за своей древности и организованности.
Andrey
21:25
Могу заметить, что протестанты тоже недовольны тем, что храм внутри и снаружи украшен, много обрядов и икон, а личность Христа не видна и нельзя сесть и поговорить о Боге. Что касается храмов, и служб и прочего, то всё это раздражает только потому, что в РПЦ нет живого общения и совместного изучения Библии. Но и у протестантов его тоже нет, можно лишь на собрании сыграть на гитаре и сказать пару слов. Протестанты создали новое учение, убрав декорации, но не прибавив ничего нового. Это не оригинально, это редукция. Мне там не нравится то, что все должны петь, а я не любитель пения. Даже человека, впервые пришедшего к ним, они заставляют петь. В целом там скучно и банально и неинтересно.
Andrey
21:35
Что касается заявления, что молитва и исповедь, и причащение не побеждают грех, то это явно не так. Всё побеждает! Это самое эффективное средство. Хотя я видел одного человека, который часто бывал в храме и выходил с исповеди с красным лицом. Но в то же время он работал в местной газете и по заказу ругал и хвалил тех людей, каких прикажут. Потом его уволили с работы, но по ом он перебрался в Иркутск и продолжил карьеру. Такие люди не достигают результата. Есть также один дьякон в нашем храме, про которого в газете писали, что он участвовал при экзекуции. И поэтому, чтобы причащаться, и чтобы был результат, надо ещё и жить по совести. Вот в чём проблема. Или тебя смущает, что в РПЦ мало хороших людей? Но их там много! Или смущает то, что мало тех, кто крещён Святым Духом и исцеляет и пророчествует? - Да, таких мало. Я не исцеляю и не пророчествую. В прошлом у меня были депрессии, но, когда я часто посещал храм и причащался почти каждую неделю, то депрессия уходила.