2006-03-24 Шестаков Сергей. Плагиат

2006-03-24 Шестаков Сергей. ПЛАГИАТ
Рифма.ру 24.03.2006 13:44
________________________________________

Вот отсюда:

Стогов Ларик
написать

Лезвие ЛЕНИНГРАД 27.07.2005 20:47

Твой кораблик - тусклое лезвие «Ленинград» -
в желто-красной ванной ногой раздавил медбрат.
Ты был тот Колумб, что пришелся не ко двору.
В неотложке врачи откачали тебя к утру.

Ты открыл глаза, огляделся, подумав: «рай?», -
белым мелом расплывчато таяла пелена.
Но сквозь шум в ушах раздался вороний грай.
«Я в аду горю, - подумалось, - вот те на...»


Сильная первая строфа и абсолютно беспомощная - вторая. Все просто: первая из стихотворения Ольги Родионовой. Вот этого:

Много лет назад - не надейся, не промолчу, -
На твои глаза я летела, как на свечу.
По реке, стекавшей из разрезанных жил,
Ты, качаясь, плыл в океан, позабыв, что жил.

Твой кораблик - тусклое лезвие «Ленинград» -
В желто-красной ванной ногой раздавил медбрат.
Ты был тот Колумб, что пришелся не ко двору.
В неотложке врачи откачали тебя к утру.

И Америка - та, до которой ты не доплыл,
Стерла имя твое с листа, остужая пыл.
Но, когда ты плыл в никуда зеленой водой,
Ты был счастлив тогда - ты был тогда молодой.

Ты кричал: «Я тут!» - ну, припомни, не поленись,
А тебе отвечали: «Нельзя, дурачок, вернись!»
А тебе отвечали: «Постой, еще не пора.
Потерпи, и заново жить начинай с утра».

Только я молчала, глядела в густой туман,
За которым - стеклом бутылочным - океан.

На что надеялся г. Стогов, не слишком ясно: стихотворение есть на многих сайтах, оно опубликовано в книге О. Родионовой «Не летай» (Геликон-Амфора, С.-Пб., 2003.

Собственно, все.
написал Шестаков Сергей ________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Минин Евгений, Соловьёва Ольга, Антонов Геннадий, Ребер Николай, Шварцман-Нелидова Лена, Альт Александр, Долгушин Юрий, Бондаренко Елена, Меломедов Владимир, Вель Орна, Сергеев Владислав, Жмайло Татьяна, Бейлина Мадлен, Тенигин Андрей, Коркин Владимир, Иванов Виталий, Власенко Светлана, Арсанова Янка, Брагин Никита, Кузнецов Джелал, Бальмина Рита, Кокотов Борис, Сычева (Снежина) Марина, Ильина Татьяна (Босоножка), Сёмин Евгений, Мигунова Людмила, Алёшина Ольга, Жмайло Татьяна, Некрасов Игорь, Казакевич Геннадий, Глейзер Имануил, Дынкин Михаил, Осеева Светлана, Администратор, Марголис Леонид, Колоусов Сергей, Гайдачук Виталий, Ауров Евгений, Шапиро Александр, Горшков Олег, Паланджян Асмик

УДАЛЕНЫ С САЙТА: Трифонов Иван, Дрозд Дмитрий, Этельзон Майк, Коне Владислав, Борис Панкин, Ларик Стогов – комментарии не сохранились.
________________________________________

Адрес выглядит так, Слава!
http://www.russian-club.com/POEMS/Verochka.html
А зачем это все, Ларик и Верочка??

Минин Евгений 24.03.2006 14:16
--------------------------

нет уж.
Или слово в слово, или кусочки...

Соловьёва Ольга 24.03.2006 14:18
--------------------------

вот те на...

Антонов Геннадий 24.03.2006 14:43
--------------------------

а по мне так и оригинал тоже... ну, скажем, лирика полового созревания...
хоть бы кого другого сплагиировал что-ли...
но это стало типично, увы, и для рифмы, что даже вторичная графомания катит на ура...

Ребер Николай 24.03.2006 15:14
--------------------------

«На Тау Ките
Живут в красоте...»

Вот к чему почкование приводит, левая рука у правой списывает:))

«Я тау-китянку схватил за грудки,
А ну, говорю, признавайся...»

Прав был ВСВ:))

Шварцман-Нелидова Лена 24.03.2006 16:09
--------------------------

Хех! Час от часу не легче.

Альт Александр 24.03.2006 19:21
--------------------------

какая гадость:(

Долгушин Юрий 24.03.2006 19:30
--------------------------

Ольга Родионова - любимая моя поэтесса. Знаю ее также под сетевым именем Verochka. Жаль, что Ларик так:(((

Бондаренко Елена 24.03.2006 19:36
--------------------------

Белеет парус одинокий,
Как лебединое крыло…

Меломедов Владимир 24.03.2006 20:13
--------------------------

А может Ларик она и есть?

Вель Орна 24.03.2006 20:46
--------------------------

Классический принцип логики:
Если А=В и В=С, то А=С.
Если Коне=Верочка и Верочка=Родионова, то... неужели?
Влад (Коне), так ты тоже Ольга Родионова?
Аббалдеть!...(((((((

Сергеев Владислав 24.03.2006 20:57
--------------------------

Что-то я совсем запуталась, кто автор-то, в конце-концов?

Ларик - не может быть Верочкой или Ольгой, по простой причине, это - поэт в начале, если проследить его авторский багаж, становится ясно, что у человека есть способности, но пока не хватает профессионализма. Если говорить о стихе Родионовой - это стих состоявшийся и более чем профессиональный. Отсюда вывод - Ларик не Ольга.

Думаю, выгонять СТОГОВА не нужно, ему это стало уже серьезным уроком, несмотря на его браваду (см. выше), и вряд ли у него еще раз возникнет желание воспользоваться чужим опытом и талантом. Потеря доверия коллег по цеху страшнее потери места на сайте.

БОРИС ПАНКИН! Считаю недопустимым даже в таком случае разговаривать подобным образом. Это оскорбляет не столько Стогова, сколько других участников этой беседы.

Жмайло Татьяна 24.03.2006 21:08
--------------------------

ребята)))) да это все один и тот же человек)))) и это еще не все его лица, чует моя печенка!)))) и этот автор очень талантлив, - настолько, что даже иногда способен казаться начинающим!)

Боря Панкин, фу.... (((.....

Бейлина Мадлен 24.03.2006 21:31
--------------------------

с)) Нельзя выгнать того, кого нет на свете.
СТОГОВ ФОРЕВА!!!
Господа, прежде чем брызгать слюной праведного гнева, следует слегка призадуматься, перечитав первый пост :с))
Не, ну вы чё? :с))))
А вообще, пора навести порядок. Предлагаю списывание у собственного клона назвать «синдромом Стогова» или «стоговщиной» и карать выученьем наизусть всех его стихов :с))

Тенигин Андрей 24.03.2006 21:35
--------------------------

Майк... А ДАЛЬШЕ ЧТО??;))))) разве можно так серьезно))

ВЛАРИК!))) и другие))))))) пора признаваться!!))))))))))

Бейлина Мадлен 24.03.2006 22:19
--------------------------

не получится)))) они там все и так перепутались - чему и свидетельство этот самый плагиат)))))))))))))

Бейлина Мадлен 24.03.2006 22:27
--------------------------

В общем, Влад, по-моему, уже сам в самих себе запутался :)))

Коркин Владимир 24.03.2006 22:29
--------------------------

как все запущенннннннннннннннноооооооооооооооооо!

«Я удручена вашим распутством» - тоже цитата - из сказанного, но не изданного ))))))))))

Буркова Ирина 24.03.2006 22:35

Наконец-то сеть клонов раскрыта!

Да… неожиданно. Сколько же нас реальных в сети? Или и я такой же?.. Клон чей-то!!! О, боже!

Опять виртуальная водка?
И клонов толпа в ожидании…
По сайтам безумной походкой
Шагаю я к новым преданиям!
:)

Иванов Виталий 24.03.2006 22:48
--------------------------

Меж тем, Сергей Шестаков убрал все свои стихи с Рифмы.

Власенко Светлана 24.03.2006 23:13
--------------------------

Дык я, Влад, я вроде тоже за эти годы с Ольгой сроднился...:)
Тока вот беда: она не я а я не она :)))

Коркин Владимир 25.03.2006 18:45
--------------------------

да, Света... именно потому убрал

потому и прошу хозяина клонов признаться и исчерпать это недоразумение, а то вот ведь какие последствия...

Бейлина Мадлен 25.03.2006 18:55
--------------------------

если честно, я по своей наивности не поняла - кто чей клон...
жалко стихи Серёжины...

Арсанова Янка 25.03.2006 19:13
--------------------------

Сам факт плагиата, конечно, возмутителен. Но не думаю, что на наших глазах «рождается» что-то значительное. Оригинал не поднимается выше огромного пласта эмбриональной лирики тинейджеров ни содержанием, ни формой - длинно-сбивчивый, крайне расшатанный дольник, в который какие угодно слова втолкни - все одинаково будет, как мятая бумага.

Брагин Никита 25.03.2006 20:27
--------------------------

Неприятно, конечно… Но вряд ли из столь неприятной мухи надо делать слона. Последствия могут стать намного ужаснее…
Цензура? Расстрел негодяев? Изгнание и самоубийства отверженных?

Плагиатчик уже наказан… в любом случае. Даже если плагиатил он сам себя.

Лично я клономанию осуждаю.
Но, с другой стороны… Вот у меня клонов нет, стихов же – полно… лимит свой на Рифме я исчерпал… И что же мне делать? Все уничтожить, как некоторые?
Это не наш метод. Не хотелось бы, но, возможно, придется уходить на другой сайт.

Объективно говоря, и отсутствие ограничений по количеству выставляемых стихов не мешает клономанам иметь клонов.

Разговор же об авторских правах среди клонов… еще преждевременен. Мне так кажется, сначала надо защитить авторские права реальных авторов – по всей строгости совести и закона! А еще лучше – платить авторам деньги за труд!! По результатам!!!

Забавно… Подумал, клоны были ведь и в Х1Х-ом веке, и раньше, наверное… Стоит вспомнить хотя бы историю с Черубиной де Габриак. Ничем хорошим никогда такие истории не кончались!

Иванов Виталий 25.03.2006 21:01
--------------------------

Просто неправильно понят Завет Господа нашего: «Плодитесь и размножайтесь...! Он не клонов имел ввиду.

Кузнецов Джелал 26.03.2006 03:48
--------------------------

А что мне делать с моей однофамилицей Маргаритой Бальминой? Эта персона действительно существует и проживает в городе Днепропетровске, где преподает иврит и Тору, совершенно не являясь моим клоном. Она пишет статьи о жизни еврейской общины своего города, но иногда я нахожу в Сети свои стихи под именем Маргарита Бальмина. Я Рита, а не Маргарита. Прошу нас с ней не путать.

Бальмина Рита 26.03.2006 05:31
--------------------------

писать плохие стихи - это либо прирожденный дар, либо результат упорного труда. относительно Ларика я склоняюсь ко второму варианту. касательно предполагаемого плагиата, то тут похоже тот случай когда клон у клона катренку украл...

Кокотов Борис 26.03.2006 05:49
--------------------------

как всё грязно
и плагиат, и клонирование... Но только если к ЭТОМУ относиться серьёзно.
Однако, многие «просто играют». Попробуйте посмотреть на все эти выкрутасы, как на игру... и кое-что становится приемлемым, простительным вполне.

Сычева (Снежина) Марина 26.03.2006 12:15
--------------------------

Несколько неясно мне одно. Есть понятие «псевдоним», старое и заслуженное. Почему-то, сейчас все говорят - «клон». Мне кажется, что псевдоним и клон - не одно и то же. А как кто думает?

Брагин Никита 26.03.2006 12:53
--------------------------

... Лично меня всегда удивляли люди, способные иметь несколько клонов! Это ж сколько надо времени иметь, фантазии, энергии и желания куража! Думаю, что писать (разные стихи!) от нескольких лиц сразу, тоже не очень то просто...
Нравится им - пусть играют!
Я, конечно, не говорю о тех случаях, когда клоны создаются специально для того, чтобы «доставать» кого-то или укусить побольнее - подленько так, трусовато - под маской...
У Риты Бальминой то же - случай особый... Это - действительно плагиат! Сообразительной дамой оказалась однако Ваша тёзка, Рита - понимает ведь, что за руку её поймать будет очень трудно...
В данной ситуации обвинения в плагиате считаю преждевременными -
Во-первых, потому, что автор указанных строк самостоятельно не предъявил пока ещё никаких претензий...
Лично у меня нет никакого желания разбираться в том, кто чей клон и почему в данной ситуации... - такие разборки выглядят, на мой взгляд, не очень достойно...
А вот история Черубины Де Габриак в качестве примера приведена здесь совершенно неуместно!
Черубина Де Габриак никогда не была клоном Елизаветы Дмитриевой! Это был её литературный псевдоним. Более того - к такой игре Волошин и Дмитриева прибегли по причине того, что Сергей Константинович Маковский, поэт и редактор вновь созданного литературного журнала «Аполлон», отверг творчество бедной, скромной и хромой девушки только за внешнее несоответствие имиджу журнала! Зато легенда изысканной и печальной аристократки произвела на него впечатление и стихи Черубины Де Габриак шли из номера в номер незамедлительно. Для Лизы Дмитриевой же эти публикации являлись всего лишь источником средств к существованию.
- О таких деталях тоже забывать не стОит.

Ильина Татьяна (Босоножка) 26.03.2006 13:00
--------------------------

...Хороший вопрос, Никита!
Моё мнение:
Псевдоним - это новое имя, взятое автором по той или иной причине, специально для публикации литературных (или каких-либо ещё) произведений...
Псевдонимы авторы, как правило, не скрывают...
(В моём случае, -
взятый давным давно псевдоним, в качестве определённого имиджа в том числе, уже давно «отслужил» своё... А вот попробуй-ка избавься!
Прирос... - второе имя...
- скрывать же его - не вижу смысла, потому что не раз находила «старых» друзей и знакомых в сети именно благодаря ему... Надеюсь, на такие встречи и в будущем - мне это интересно, потому что я оторвана от родной среды, живу на чужбине...)
А клон - это новый имидж... Клон - это, когда люди живут под несколькими именами одновременно, но выступают при этом каждый раз в совершенно разных качествах и амплуа...
Попытка сыграть ещё одну роль... Чаще всего клон не повторяется при публикации, потому что по каким-то причинам боится или не хочет быть узнанным... Мне кажется, - смешно обвинять человека в том, что он публикует собственные творения под разными именами и при этом повторяется! Ну, если нравится ему экспериментировать - пусть играет! Он ведь никому при этом ничего не навязывает - читающий сам расставляет акценты.
С какой целью создаётся клон - дело чести и совести его автора...
Интернет предоставляет широкие возможности фактически анонимно выдавать себя за кого угодно... Увы...
Но это лишь - мои собственные соображения на эту тему...
Интересно было бы выслушать и другие мнения.
(кстати, мне всегда было интересно узнать - сколько же фактических авторов на Стихи.ру... - в почти 100 тысяч не верится никак... )) )

Ильина Татьяна (Босоножка) 26.03.2006 13:51
--------------------------

... Видимо, необходимо добавить...-
Сама клонов не имею - более всего по причине отсутствия времени на игру и по причине невозможности регулярно бывать в инете...
(А хочется ведь иногда! Ох, как хочется!- в самом безобидном понимании слова игра!... От недостатка живого общения - прежде всего!)
Вот так то...- честно во всём призналась...

Ильина Татьяна (Босоножка) 26.03.2006 15:12
--------------------------

Ха! На Стихи.ру 94728 - почему бы и нет? И думаю, что процент клонов там небольшой. Там другая дурь. Зашёл посмотреть и обнаружил свою страничку: 18 произведений. Последнее моё выступление там: 24.04.2002. А потом мне там стало неинтресно - и меня отыскать трудно, и самому не пропустить что-то сверх интересное трудно. А ведь числюсь там до сих пор.
Другое дело на Рифме: как-то компактней, и всех, кто тебе интересен, знаешь. А уж клон он или не клон - какая разница? Если клон ещё и талантливей родителя... :))) Родителей клонов даже уважаю, потому что интрига появляется, и всё время думаешь: уже одурачили тебя или ещё нет. Только я добрых клонов люблю :)))
А о плагиате хорошо бы говорить после заявления авторов.

Сёмин Евгений 26.03.2006 15:20
--------------------------

Ларик и плагиат, две вещи несовместные. У него у самого таланта и фантазии на десятерых (а может и больше:))) хватит. Вообще, к словам Татьяны по-моему добавить нечего. Здорово сказала. А насчет клонов.. я бы тоже завела, если бы таланта хватило.. Кому они жить мешают? Мне - нет.. Наоборот, очень даже увлекательно и интересно..

Мигунова Людмила 26.03.2006 15:46
--------------------------

Я никогда не играла ни в клоны, ни в псевдонимы. Перевоплощаться можно и под собственным, данным от рождения именем, а вся эта возня с баллами и прочими УЕ вульгарно выглядит... Странно всё это!

Алёшина Ольга 26.03.2006 15:53
--------------------------

Я заводила клона, но в том была жизненная необходимость, застой, который я смогла преодолеть, только став на время другим человеком. Так что, возникновение клонов не всегда есть желание унизить, обмануть, украсть... ЗАведение клона не противоречит букве закона. Плагиат же - это воровство, и как любое антизаконное деяние должно быть первоначально доказано.

Жмайло Татьяна 26.03.2006 16:14
--------------------------

Бальминой Рите.
Кстати, несколько лет назад и у меня полный двойник обнаружился – Виталий Иванов. Отчество, правда, другое. :) Из Казани, если не ошибаюсь… уже подзабыл. Тоже поэт.
На Стихире однажды с удивлением увидел под своим стихом рецензию с подписью Виталий Иванов… однако же не свою.
Потом мы с ним некоторое время переписывались. :)

Иванов Виталий 26.03.2006 17:04
--------------------------

НУ.. не скажите Евгений... - я лично знаю людей (на Стихире), у которых по два, три клона... эти люди спасаются от одиночества всеми доступными им способами... - лишь бы не тосковать, я думаю...
И Стихиру люблю по-прежнему посещать... - там можно у каждого автора (который мне интересен, конечно) - учитываться просто - там намного полнее представлено творчество! И коменты-рецки не пропадут вместе со стихом, и способ просмотреть, оставленное тебе, совсем прост - не надо перелистывать каждый стих...
И новые авторы очень интересные встречаются нередко!
(Отыскать, правда, новое не легко, если заходить туда редко...)
Я благодарна Стихире!

Ильина Татьяна (Босоножка) 26.03.2006 17:09
--------------------------

Татьяне Ильиной. Спасибо, Ваше высказывание многое прояснило. Для меня проблема вот в чем. Многие считают, что появляться в сети под двумя и более именами (из которых только одно может быть настоящим) - предосудительно. В пользу этого приводятся следующие доводы:
- накрутка баллов и рецензий себе - прямыми рецензиями «клона»,
- нападения «под маской клона» на своих «недругов», разворачивание скандалов.

Да, на Стихире, конечно не 100000 авторов всего несколько тысяч реальных, и за счет клонов, и за счет ушедших авторов. Многие стихирные клоны - конкретные провокаторы. Мне понятна нелюбовь многих к «клонированию».

Тем не менее, не стоит всех приводить к общему знаменателю. Вот пример.
Я публикуюсь не только под своим настоящим именем, но и под псевдонимом. Я никогда не использовал псевдоним ни для накрутки (псевдоним даже заблокирован на моей стихирной странице), ни для провокаций. С другой стороны, публикуя под псевдонимом, я оказался в очень сложном положении. Очень скоро выяснилось, что я не могу соответствующим образом (как привык) ответить на оскорбительный выпад. Но это полбеды. Следующим открытием для меня стал плагиат стихов, опубликованных под псевдонимом. Выяснилось, что защищать авторство от имени «клона» посложнее. Меня спас лишь непрофессионализм лица, занимавшегося плагиатом, а также то, что сплагиаченные стихи размещались на нескольких форумах и на одном малоизвестном сайте без копирайта. Вот такие дела.

Дамы и господа! прежде, чем завести клона - подумайте и все хорошо взвесьте :)

Брагин Никита 26.03.2006 17:14
--------------------------

Мне как-то знакомый предлагал публиковаться под псевдонимом, но меня сразу насторожило, как быть с авторским правом? «Если вдруг что», то как доказывать потом, что я «не верблюд»... Действительно, имеет смысл подумать, прежде чем играть в подобные игры. К тому же, время это убивает.

Алёшина Ольга 26.03.2006 21:00
--------------------------

Полюбопытствовал по Стихире. :) Итак:

Виталий Иванов (не я):
http://www.stihi.ru/author.html?grom155

Виталий Иванов (я):
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_v

Виталий Владиславович Иванов (не я)
http://www.stihi.ru/author.html?Vitle

Кроме этого… лично у меня на Стихи.ру есть еще три странички:

Виталий Иванов. Миниатюры
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_vi
Виталий Иванов. Подборки
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_va
В италий Иванов. Стихами на стихи
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_vs

Однако ни одного клона… на мой взгляд, у меня нет! :)

Иванов Виталий 26.03.2006 21:24
--------------------------

Друзья стихотворцы, вы опять по традиции заболтали тему, перевели стрелки на себя любимых...(((
Сергей Шестаков поставил серьезный и очень конкретный вопрос: плагиат?
Если да, то гнать Ларика взашей...
Если нет, то где же его объяснение ситуации?

Сергеев Владислав 26.03.2006 21:54
--------------------------

Владислав, прочтите первый пост В.Коне, там однозначно утверждает, что все эти стихи принадлежат его перу. То есть и Верочки, и Стогова, и Родионовой. Уверен, что это не последнее для нас открытие, связанное с его талантом перевоплощения. Тот же, кто собирается это опровергнуть, должен найти Родионову, и показать нам ее претензии. Почему Влад должен доказывать, что он не верблюд. Он может и перегнул палку с клонами, но это его право. Хуже всего в этой истории, что Шестаков самоудалился. Мне очень жаль, искренне. Хотя в этой всей истории более всего виноваты модераторы. Прежде чем вывешивать такие обвинения, можно было и провести некоторое расследования. Впрочем, и Шестаков сперва мог бы перекинуться парой слов с Лариком. Мы, зачастую проявляем массу высокомерия по отношению к людям, которые нам не симпатичны. Ларик это своего рода проверка на вшивость была:с))
Эх, Ларик! Говорил я тебе давеча - не умничай, а то завалишься :с))))))))))))

Тенигин Андрей 26.03.2006 23:58
--------------------------

Предположить, что Ольга Родионова, входящая, между прочим, в главное жюри конкурса им. Гумилёва, выступает на Рифме под псевдонимом Владислава Коне и Ларика Стогова, вырывает четверостишие из своего стихотворения и дописывает к нему нечто..., для этого надо иметь очень бурную фантазию.

Власенко Светлана 27.03.2006 00:48
--------------------------

Света, а вдруг и Родионова тоже не одна? - Как в случае у Риты Бальминой... Виталия Иванова...
По-прежнему считаю, - пока сам автор не предъявит свои права на произведение, этот разговор будет выглядеть не самым лучшим образом...
Мы не имеем права ни подозревать, ни выстраивать унизительные (попыталась представить себя на месте человека, который не брал чужого... - жуть...) по сути догадки...

Ильина Татьяна (Босоножка) 27.03.2006 01:18
--------------------------

К клонированию отношусь отрицательно. Все это придумано для того, чтобы самому себе ставить баллы и писать рецензии? Псевдонимы для меня тоже неприемлемы. Ненавижу, когда под своим именем нахожу в Сети всякие гнусности. Такое тоже бывало. Недоброжелателей у меня много, а Сеть, увы, анонимна: хоть горшком назовись...
Дрозду.
Да, Дима, это явное заимствование, ибо моя книга издана в 1996. Тогда ее название было провокативным, но сейчас по прошествии 10 лет... мне жаль российский шоу-бизнес.
Вячеславу Иванову.
Виталий, с фамилией ИВАНОВ очень трудно не иметь однофамильцев. Но у меня очень редко встречающаяся фамилия. Как правило все, кто ее носят мне кровные родственники. Моя фамилия приобрела такое звучание уже во время Гражданской войны, до этого она звучала как БальмиМ.

Бальмина Рита 27.03.2006 03:48
--------------------------

Извините за ОЧЕПЯТКИ. Спешка...

Бальмина Рита 27.03.2006 03:52
--------------------------

Вячеслав, что Сергей Шестаков - физическое лицо, не имеющее отношение к предполагаемому клоновнику, это факт с простыми доказательствами.
Остальные?
Это даже не театр абсурда, это театр шизы... Остается только посочувствовать... но кому?
Владу Конышеву (Коне), который тоже вроде реален...
((((

Сергеев Владислав 27.03.2006 08:59
--------------------------

да уш...» слезь с плеча, а то перекрещусь...» (с).
Знаете, что интересно-то? - Что уйдя в реал к обычным людям, а потом заглянув сюда, ощущаешь себя идущим по дорожке сада, а за деревьями проступают строения с решетками на окнах, а за решетками - тоже жизнь, и почему ее держат взаперти, отгородив от мира забором и этими самыми решетками?
И как доверчивы и наивны глаза. И только главврач знает им цену. Истинную цену.
Но главврача никто не любит. Любят тех, кто верит, или делает вид...)))
Плагиат плох. Клоны есть и будут. Если владелец клонов запутался в своих клонах, то пора перекреститься и от некоторых избавиться. За плагиат надо гнать. Гнать автора, у которого плагиат обнаружен. Окажется клоном - проблема хозяина клона и нефиг сюсюкать. Имхо, с уважением к другим точкам зрения.

Некрасов Игорь 27.03.2006 10:09
--------------------------

Какие могут быть претензии у третьих лиц, когда нет их у первых? :)
Разве у Владислава Коне или у Ольги Родионовой по этому случаю есть к кому-то претензии?

Иванов Виталий 27.03.2006 10:11
--------------------------

Борис Панкин, наконец, сформулировал модель произошедшего. Надо, конечно, еще понаблюдать, посомневаться. Но если дела обстояли именно так, как написано, и ничего не делается (не исправляется), то - всем привет, я к Борису присоединяюсь!
Рифма сошла с ума... А я в безумиях не участвую, у меня мало времени...(((

Сергеев Владислав 27.03.2006 17:11
--------------------------

Ничего не знаю доподлинно про родственные связи клонов. Но очень жаль, что на сайте нет больше стихов ни Шестакова, ни Конэ, ни Стогова, ни Верочки. Что бы не было тому причиной - шум на общем форуме, или очередная талантливая мистификация одного из ее объектов...

С сожалением,

ГК

Казакевич Геннадий 28.03.2006 04:45
--------------------------

С опозданием, но прочитал всех.
Лично знаком с Ольгой Родионовой с 1997 года - в бытность её Верочкой на ЛИМБЕ и на АРТ-ЛИТО. Её книги стихов у меня на полке.
Никогда не видел Ольгу на Стихире.
Уверен, что она ничего не знает о том, что скоммуниздили у неё строфу.
Клоноводам и плагиаторам - позор.
Академику Иванову, не знающему подлинной истории Дмитриевой -Черубины, моё «сочувствие».
Серёже Шестакову, Боре Панкину и Владу Сергееву - спасибо. Не уходите, друзья! В семье не без урода.
Что бы ни было, на РИФМЕ - здоровое большинство.
И всё, якобы, тайное, становится явным...
Не привыкать...

Глейзер Имануил 28.03.2006 05:11
--------------------------

Стыдно чужие тексты подписывать своим именем, потому и клонов наплодили. Но самое противное - вникать во все подробности этих действий. Нет ни у кого времени проверять все тексты авторов, запятнавших себя плагиатом - на поисковиках: возможно, и не то обнаружится. Потому они и убирают страницы, что рыльце в пуху.

Бальмина Рита 28.03.2006 07:04
--------------------------

Неужели и в самом деле - не шум, не мистификация, а тривиальный плагиат?.. Трудно поверить...

Казакевич Геннадий 28.03.2006 07:15
--------------------------

Нет, Гена, поверить легко, а вот не поверить - трудно.
Эти игруны живут безо всякой морали, и клонов плодят, как детей по пьянке, и в критической ситуации у них ни стыда, ни совести... Это ж надо набраться наглости, чтоб вешать взрослым людям такую лапшу на уши про случайное сочинение идентичных строф!
Отвратительно и мерзко! Не сомневаюсь, что и хакерством они не брезгуют, эти программёры-клоноводы...

Глейзер Имануил 28.03.2006 08:16
--------------------------

Майк, мне всегда смешон твой пристрастный комсомолизм!
Ты и сейчас делаешь акцент на том, что А.Д. - моя подружка. Как будто её неблаговидный поступок имеет ко мне хоть какое-то отношение... Как будто согласие с чьим-то мнением в инете сразу же превращает единомышленников в друзей, которым предписано свыше краснеть друг за дружку... А о том, что я не хожу в ЖЖ и об этой истории узнал полчаса назад, ты и подумать не в состоянии... Так кто же сводит личные счёты? И что такое личные счёты, если на третий день своего пребывания на Стихире я выказал Верочке своё «фэ», ничего не зная о её создателе?
Непонятно только, зачем прирожденный комсорг или судья из small court занимается не своим делом, а версификацией :))))

Глейзер Имануил 28.03.2006 10:20
--------------------------

Кирилл, это обычные дела: сотворение кумиров и нежелание признать их несостоятельность. Когда плагиатор числится в патриархах и бессмертных пиитах, то разговора на чистоту не получится.
Помнишь, великий Мандельштам написал о себе:
Изолгавшись на корню,
Никого я не виню.

А тут объяснения - одно другого лживее и отвратительнее...
Только уходить из-за этого не стоит, много чести...
Пусть уходят пуховые рыльца...

Глейзер Имануил 28.03.2006 12:00
--------------------------

Опечатки, блин:
в патриархах и бессмертных...

Глейзер Имануил 28.03.2006 12:01
--------------------------

Что-то я чувствую себя испачканной из-за всей этой заварухи.
В журнале «Сетевая поэзия» за 2003 год («бумажный»; номер, к сожалению, не помню) утверждалось, что «американская Верочка» и Владислав Конышев - одно и то же лицо.
Поскольку у меня не было причины сомневаться в компетенции редколлегии (Новиков, Коровин...), пребываю теперь в совершенном недоумении, если не сказать больше.
А теперь вот уходят с Рифмы люди, которых глубоко уважаю, и чту как поэтов!
Придется проводить собственное расследование.
Иначе так ведь и придется ходить с чувством испачканности из-за причастности, пусть и невольной! ((((((((((................

...Да... Рифма наша действительно переживает не лучшие времена.... Критики настоящей (профессиональной в лучшем смысле этого слова, т.е. уважительной к предмету и автору как по форме, так и по содержанию, а именно - аргументированно-доказательной) - как не было, так и нет... похвалы же, когда заслуженны, - вещь хорошая, но не они же одни должны быть... А теперь еще и вот такое - только этого еще не хватало для полного счастья!...(((((( Нет, то, что произошло, на тормозах спускать уже нельзя...

Бейлина Мадлен 28.03.2006 13:52
--------------------------

да. остается только последовать за Шестаковым и Панкиным.

Дынкин Михаил 28.03.2006 14:33
--------------------------

лично мне ещё ничего не ясно.. и спешить с обвинениями в адрес Влада Коне, думаю, не стоит. Пусть придет сюда Ольга Родионова и предъявит претензии. Где она? Те кто её ЛИЧНО знают, приведите её сюда.. Только настоящую. Это раз. Второе.. Допустим, эти Верочки - две разные Верочки. Хотя я и сейчас не уверена, что это так. И у меня есть для этого основания. Тут кто-то, Майк Этельзон по-моему, очень убедительно и, спасибо ему, вполне деликатно, приводил даже несложный расчет из области теории вероятности.. Майк, но, простите, меня и это не убедило. Не убедило, Майк! Может быть потому, что я не хочу в это верить. Ну а тех, кто верит в этот якобы «плагиат» хочу спросить: четыре, я уверена по недоразумению совпавшие строчки, они что перечеркивают все остальное, несомненно талантливое? Ведь большинство из нас, здесь присутствующих, постоянно восхищались стихами Владислава. Или это громадное количество замечательных стихов перестало существовать? Испарилось. Или вы были неискренни, когда высказывали своё восхищение? И не надо Влада сравнивать с Дорониной, которая, как я поняла, не написала НИЧЕГО своего.
пока это всё из того, что я хотела сказать.

Мигунова Людмила 28.03.2006 14:47
--------------------------

и не надо никому никуда уходить.. Чем перед вами Рифма-то провинилась? Чуть что, дверью хлопать. Как дети, ей богу..
Бот и стихи Сергея Шестакова всегда читала с огромным удовольствием. Обидно, что уходят талантливые поэты.
Надо всё-таки как-то беречь друг друга. А то натворим бед, а не дай бог, случись что, тут же вспоминаем, что поэты - народ ранимый.. и руками разводим, как мы могли допустить?..

Мигунова Людмила 28.03.2006 14:58
--------------------------

Да. Уход - это не метод разрешения ситуации. Хотя чувства уходящих понять можно... потому и буду заниматься личным расследованием...

Бейлина Мадлен 28.03.2006 15:45
--------------------------

Да, Майк.. мы вроде бы не обсуждаем его ДРУГИЕ стихи.. но тем не менее, его вынудили уйти с сайта. Я не хочу, чтобы авторы уходили с сайта. Но когда они уходят сами, это их право, а когда их вынуждают уйти - обидно.
О Дорониной я вспомнила потому, что в обсуждениях выше Влада сравнили с ней. Я, действительно, не знаю её. Но я и Родионову не знаю. Поэтому пока она сама не заявила о том, что это её строчки, имею право не верить.. Вполне допускаю, что Влад мог вперед неё их написать. А то, что у О. Родионовой есть публикации, а у Влада нет, ничего не доказывает. Не каждый автор может себе позволить издать книгу. Зато их легко позаимствовать у не издававшегося автора в инете. Я никого не имею право обвинять или оправдывать бездоказательно. Как и все здесь присутствующие. Я просто высказываю свои мысли.

Мигунова Людмила 28.03.2006 16:52
--------------------------

Майк, это не радушие и жалость. Я его очень хорошо знаю и люблю, как друга, как поэта, как человека. У меня ничего не украли?)) не знаю.. наверное, просто нечего красть))) Но я Вас прекрасно понимаю. Это ужасно, когда крадут. Вот именно поэтому и буду с пеной у рта доказывать, что Влад не такой человек. Не будет он чужие строчки воровать. НЕ БУДЕТ. А объяснять ничего не хочет потому, что сам удивлен не меньше нашего.. К тому же оправдываются виновные, а он ни в чем не виноват. Стал бы он мараться этими четырьмя строчками.. да он на ходу стихи пишет. Мне иногда кажется, что он думает в рифму. Не знаю как объяснить это совпадение. Может быть, и он сам не знает. Только знаю, что плагиат, не его стиль. НЕ ВЕРЮ.

Мигунова Людмила 28.03.2006 18:13
--------------------------

Ольга Родионова (Верочка)
http://diogenia.narod.ru/library/darina.htm

http://www.litera.ru/slova/verochka/stihi.html

http://bliki.pp.ru/rodionova/rodionova_54_.php

http://mill-r.boom.ru/rodionova.html

http://cross.ru/cgi-bin/club.pl?arc-poet-4383

_______________________________ ____________________

Может, этих ссылок хватит, чтоб сомневающиеся поверили в реальность существования поэта Ольги Родионовой, жены поэта Валерия Дашкевича, автора стихотворения, из которого Коне спёр строфу под ником Ларика Стогова???

Да, верить не хочется, но факт налицо: и по хронологии, и по принадлежности, и по стилистике.

Глейзер Имануил 28.03.2006 20:59
--------------------------

Цитирую Владислава Коне:
«Случилось то, что бывает раз на миллион - я написал строфу, которая полностью совпала с уже написанной до меня. Не могу вспомнить, в связи с чем и как она возникла, но это случилось. Мне нет необходимости использовать чужие тексты, кроме как в виде преамбулы к пародиям. Для меня важен сам процесс написания, даже более чем его результат.

Нельзя бросать обвинения в том, чего не было.

Вы из-за одной строфы, по странному стечению обстоятельств совпавшей со строфой Ольги Родионовой, готовы растоптать кого угодно?!.»
----------------

Лично я, дабы избежать подобных «случайностей»:), накропав что-либо, долго ковыряюсь пальчиками в поисковиках на предмет: «А не сказал ли кто-то подобное ранее? Ведь за столько прошедших веков столько всего было сказано - пересказано... не дай Бог вляпаться:)))
А вообще подобные совпадения... по теории вероятностей не то, что близки к нулю - равны нулю. Так «совпасть» - чтоб не слово, не фраза, а строфа целая, это... знаете ли... равносильно тому, что ветер, пролетев над свалкой, собрал из обломков металла... «Боинг» на ходу:)))
А Родионова не прибежит сюда разбираться - она ВЫШЕ этого...

Бондаренко Елена 28.03.2006 22:02
--------------------------

Браво, Лена!!!!!!!!

Глейзер Имануил 28.03.2006 22:35
--------------------------

Хватит вранья, Колноузенко Надежда!
Единственная удобоваримая версия: клоны вышли из-под контроля клоновода. Все остальные - не работают. И оставьте Ольгу Родионову в покое - не она обокрала, а её. И этим всё сказано.
СТЫДНО!

Глейзер Имануил 29.03.2006 02:25
--------------------------

Ребята, у меня часто воровали и строки, и строфы, и целые тексты. Один раз даже биографию украли. Противно. Спасает только то, что достаточно много читателей знают кому принадлежит первенство в написании, и, как правило, хватают вора за руку. В вашем случае, все иначе, потому, что не по хорошему мил, а по милу хорош. ЛЮбите вы своего плагиатора, ну и любИте его на здоровье, как любят матери своих сыновей-чекотил. Просто не всем он родной. Некоторые трезво смотрят на происходящее. Без соплей.

Бальмина Рита 29.03.2006 04:27
--------------------------

Дрозду.
Скрытые цитаты, аллюзии... Чужие строки, перевернутые в другой смысл, поставленные с ног на голову или раком, если хотите. Да - на всем этом зиждется постмодернизм. Но причем тут банальный плагиат, когда просто copy-paste, слово в слово.

Бальмина Рита 29.03.2006 04:33
--------------------------

Имануил, для криков «браво» ты выбрал не вполне подходящее место. Так рад травле, что и сдержать себя не можешь?
Меня, кстати тоже не убедили твои ссылки.
Я по-прежнему не уверена в том, что реально существует Родионова Ольга, у которой кто-то что-то украл. Где её претензии? «А Родионова не прибежит сюда разбираться - она ВЫШЕ этого...» Выше чего? Выше того, чтобы прийти и сказать: «да это я написала.» Почему же тогда многие из присутствующих не стесняются? По-Вашему получается, что все остальные «ниже»?
Я уже говорила и сейчас скажу, я допускаю случайное совпадение или возможность того, что КТО-ТО ИЗ НИХ ДВОИХ просто прочитав однажды стих, забыл его, а спустя какое-то время он всплыл в памяти, как свой. Поэтому и строфа, а не стих целиком. Все-таки, если уж красть, то целиком, а не кусочек. Иначе какой смысл вообще красть. Это если умышленно. Я разговаривала с Владом, он действительно сам не понимает как такое произошло. У него в сети разбросано столько стихов. Неизвестно, кто первым написал эти строки. Я верю Владу. И довольно устраивать нападки. А то я смотрю некоторые уже пинают не справедливости ради, а просто для собственного удовольствия. Вот это действительно стыдно, господа поэты. Для того, чтобы говорить о воровстве, надо, чтобы хозяин по крайней мере предъявил какие-то свои права. У ДВОИХ обнаружена одинаковая строфа, чего же долбите-то одного? Кто доказал вину?

Мигунова Людмила 29.03.2006 06:36
--------------------------

Кто доказал вину? А тут и доказывать нечего. Это плагиат. С этим согласны:

Сергей Шестаков.
Майк Этельзон.
Коля Сулима.
Имануил Глейзер.
Рита Бальмина.
Борис Панкин.
Влад Сергеев.
Кирилл Спирин.
Елена Бондаренко.

Вот снимаю с полки первую книжку Оли Родионовой «Мои птицы - на ветках». Вот вторая её книжка «Не летай».
Вот биография: http://www.litera.ru/slova/verochka/
 с фоткой. Какие ещё нужны доказательства? Муж - Валерий Дашкевич. Позвоните Александру Житинскому в Питер и спросите у него, если вам этого мало. Напишите ей письмо - прямо с этой ссылки: сайт «Сетевая словесность».

А мне пришлите приватно телефоны Стогова, Веры Очки и кого сочтёте нужным - я дозвонюсь.
И нет никакой травли.
И нет никаких оскорблений.

Есть факт и реакция на него.
Всё.

Глейзер Имануил 29.03.2006 07:36
--------------------------

Майк, я уже сказала, что никого ни в чем не обвиняю. Я просто не знаю у кого эти строки появились первыми. И Вы не знаете. Никогда не поверю, что Влад стал бы сознательно заимствовать строки у кого бы то ни было. И Ольга и Влад в сети появились в одно время. Я только допускаю мысль, что у кого-то из них двоих (могу повторить, из них двоих) случайно, не осознанно могла всплыть в памяти прочитанная ранее строфа. Такое бывает.
===

Им, это не доказательства, а список людей, голосующих против Влада простым голосованием. На самом деле ни один из этих людей не знает точно кому принадлежит эта строфа. А я и сейчас просто верю, что Влад не крал ничего.

К слову о книге. Вот у меня, к примеру, нет возможности издать книгу своих стихов. А у Мадам «Х» она есть. Вот возмет она и издаст мои стихи первой. И чем я буду доказывать своё авторство?
Это просто пример. Не надо говорить, что я сейчас кого-то в чем-то обвинила. НЕ НАДО!)
Повторяю, пока нет доказательств, никто не имеет право вешать ярлык.
Вообще-то это не первый случай, когда Влада Коне старательно выживают с сайта. Результат на лицо. Он ушёл. Чего вы ещё хотите?

Мигунова Людмила 29.03.2006 08:14
--------------------------

Мы хотим, чтоб не было плагиата. А если ты, Люда, не веришь мне, что я лично знаком с семьёй Дашкевичей, говорил с ними по телефону, включил стихи Ольги в первый выпуск моего Читального зала на Стихире, знаю лично знающих её людей, переписывался с Житинским и Делицыным, то что я могу поделать??? Как же можно не верить, что в жюри гумилёвского конкурса - не настоящая Ольга Родионова? Только из желания выгородить Влада Коне? Прости меня, но я верю своим глазам, ушам, друзьям, а вот зарапортовавшимся клоноводам не верю. И, как видишь из приведённого мной списка, не я один. Бросить в каждого из нас камень? Мне никто не мешает на сайте. И эта дискуссия возникла без меня. И среди тех, кто не приемлет плагиата, нет личных врагов Влада. Не надо передёргивать, ставить с ног на голову. Можно только пожалеть, что из-за одного клоновода с сайта уходят ни в чём не повинные люди.

Глейзер Имануил 29.03.2006 08:45
--------------------------

Майк, никакой Верочки Родионовой нет в сети. Есть ОЛЬГА РОДИОНОВА (ДАШКЕВИЧ), печатавшаяся под ПСЕВДОНИМАМИ: Верочка, Аннабель Ли, Нелетай.
Разницу между псевдонимом и клоном заново разъяснять не буду. Сотни людей знают стихи этой женщины и знают её псевдонимы.

ВЫПРЯМИ СПИНУ , ДИТЯ МОЁ

Выпрями спину , дитя мое. Ну!
Простолюдины
Гнутся. Потуже корсет затяну...
Выпрями спину !

Если упала, расшиблась, - не плачь.
Боль - только вспышка.
Каждой принцессе положен палач.
Спину, малышка!

В черную кухню ли, в келью, в петлю,
В обморок, в клетку...
Спину, дитя мое, - я так велю.
Выпрямись, детка!

Спину !.. Народ, как всегда, ликовал, -
Вон что творится...
На эшафот, или в грязный подвал, -
Спину, царица!

Если детей твоих, всех пятерых,
Девочек, сына...
Пусть тебе будет не стыдно за них.
Выпрями спину !

Значит, вот так - ни за что, ни про что -
Мальчика, дочек...
Господи, только б не вскрикнул никто!..
Спину, сыночек!..

http://matyuhin2.narod.ru/rodionovapoems.html

Это тоже Владик Коне???

Глейзер Имануил 29.03.2006 08:57
--------------------------

Поскольку обращение Майка ко мне, то отмалчиваться вроде как не красиво.
И всё-таки, Майк, все вопросы к Владу. Я излагала свои мысли. А если я буду отвечать за него на вопросы, то это будет игра в глухой телефон.

Могу только сказать:

1. Да, общаюсь. И буду общаться дальше. Даже если мне все присутствующие дружно выразят своё «фи».
Мне уйти с сайта?

2. Родионова Ольга и Коне Влад - это два разных человека. Им доказал. Влад не отрицает.

3. Кто первый? Не знаю. У Родионовой есть козырь - книга. У Влада книги нет. Кто первый опубликовал в сети и ссылки - это вопросы к Владу.

====

Им, не знаю. Судя по всему, нет. Стихи классные, но зачем они здесь? Разговор не о них.

Мигунова Людмила 29.03.2006 10:21
--------------------------

Люда, стихи я не для разговора повесил.
Книг у Родионовой две - я же написал и дал ссылку.
Они изданы из-вом А.Житинского «Геликон Плюс» и не за счёт автора. Там же вышли книги А.Кабанова. И мн. других.

Глейзер Имануил 29.03.2006 10:55
--------------------------

ВОТ ! ОПЯТЬ ! Исчезли все Произведения Владислава Коне и Очки Веры!
Добилися… блюстители нравственности!
:(((

Иванов Виталий 29.03.2006 12:29
--------------------------

Полностью согласен с Мигуновой Людмилой!
Я сам подумал о том же. Если даже Влад Коне и повторил чьи-то строки, это наверняка – подсознательное «вспоминание». Такое бывает.
У меня самого пару раз возникали сомнения - а я ли сочинил это? Или же вспомнил когда-то прочитанное?
Не надо тут говорить за всех! !! И пытаться организовать «единое мнение», «общественное осуждение», коллективную травлю! Мы не на парткоме! И не в ЧК!
Те, кто не хотят с кем-то общаться, могут это сделать цивилизовано – молча. В тряпочку. А не травить при всех человека! ПОЭТА !!
Я категорически против оскорблений Владислава Коне! Это абсолютно достойный человек, автор. В отличии, между прочим, от некоторых профессиональных скандалистов, без ума и таланта, предъявляющих ему дикие претензии!

Иванов Виталий 29.03.2006 12:49
--------------------------

«Серёже Шестакову, Боре Панкину и Владу Сергееву - спасибо. Не уходите, друзья! В семье не без урода.
Что бы ни было, на РИФМЕ - здоровое большинство.
И всё, якобы, тайное, становится явным...
Не привыкать...»

Имануил Глейзер. ОФ, ПЛАГИАТ, 28.03.2006 05:11

Уроды здесь, Глейзер, совершенно другие.
Согласен в одном - с той фразой, которую ты сплагиатил из Святого писания. Без ссылки и даже кавычек!

Иванов Виталий 29.03.2006 13:12
--------------------------

Без истерик.
ПЛАГИАТ.
Коне - это Коне.
Не Родионова.

Глейзер Имануил 29.03.2006 13:15
--------------------------

Я в этих вещах разбираться не собираюсь. Меня интересуют стихи и мысли, а не досье на людей.
Для того чтобы обвинить человека в бесчестье, надо, во-первых, иметь ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не домыслы. И, во-вторых, самому быть… если не Богом, то хотя б АНГЕЛОМ.
Всем прочим рекомендую – прощать.
«Не судите, и судимы не будите» !!!
А тех, кто при первой возможности, каждый раз, готов из-за тысячей миль оскорблять человека, считаю мерзавцами и подлецами. :(

Иванов Виталий 29.03.2006 13:27
--------------------------

Опять ксенофобские нотки, Иванов?
Нет в инете никаких миль. Есть общечеловеческое понятие СОВЕСТИ.
И если живущая в Нью-Джерси сибирячка Ольга Родионова - в жюри Гумилёвского Конкурса Поэтов, то никто ей мили не считает.
Влад Коне - достойнейший? А какой же тогда Сергей Шестаков?
???????????????????????????????????
Совсем совесть потеряли, академик?

Глейзер Имануил 29.03.2006 14:08
--------------------------

Прошу Администрацию убрать эту тему.

Иванов Виталий 29.03.2006 15:11
--------------------------

Нет, уж, пусть еще повисит!

Бальмина Рита 29.03.2006 16:13
--------------------------

Не хочу бросать камни ни в кого. Сама нарывалась в сети на свои стихи под чужим именем. Как правило, после первого же моего вопроса стихи исчезали вместе с автором из моей жизни. Я хочу сказать, что человеческая психика очень хрупкая. Я хочу сказать, что плагиат - это... жалкая вещь. Очень грустно всё это. Думаю, надо бы оставить Влада в покое. Он сам собой должен разобраться. И никто ему помочь в этом, к сожалению, не может... Но наваливаться сейчас на человека не надо бы... И так ему не до смеха.
С печалью - С.

Осеева Светлана 29.03.2006 16:23
--------------------------

И все же...
Наверное, стоит нам быть терпимее друг к другу. И научиться уметь прощать. Потому что путь без прощения ведет в никуда.
Я не пытаюсь сейчас кого-то выгородить или очернить, более того, если речь идет о Владе, то года два-три назад я высказался под одним из стихов Verochkи, что уж больно некоторые строки напоминают другого поэта, по-моему, Гумилева - не помню точно... Влад тогда ответил адекватно: он нашел в моем стише строки напоминающие ему другого автора... и что?
Неужто кто-то из собравшихся тут замечательных людей мнит нашу тусовку профессиональной, где плагиат - позор чести? Да боже ш мой, процентов сорок из стихов сетевой поэзии - это скрытый плагиат, особенно усердствуют пииты по Бродскому... и что?...
Посмотрите, как вырос уровень стихов у авторов, учившихся у великих, и это здорово!
Вырастая из штанишек графоманства, когда ради любого рода признания автор идет даже на плагиат, человек начинает создавать свое, и все больше становится своего в его стихах, все меньше заимствованного... и потом он вырастает до того уровня, когда смеясь рассказывает друзьям за чашкой водки: как я косил под Пушкина...)))
Да, надо быть терпимее, особенно тем, кто вырос, будьте снисходительней к искреннему тщеславию нас - начинающих.
Заранее благодарен.
Ваш.

Некрасов Игорь 29.03.2006 16:32
--------------------------

Ох, Некрасов!
Замечательная идея: давайте сначала начнём списывать, а потом... авось... постепенно... что-нибудь своё и появится. Вы прочтите сами, что Вы написали. Давайте украдём что-нибудь, а потом, со временем, на этом ворованном авось и разбогатеем... Прекращайте подменами заниматься. Человека жаль. И непонятны его мотивы. Мне бы хотелось, чтобы это было не так. Чтобы Влад был не причастен к плагиату. А плагиат - это очень скверно... К сожалению.
Но пока что я почему-то не могу в это поверить. Вы уверены в этом - все?

Осеева Светлана 29.03.2006 16:49
--------------------------

Нет, Игорь, и вы, ребята, кто с Игорем согласен...
Плагиат вещь непростительная. Никому. Ни в коем случае. Ибо если это происходит сознательно, то говорить о поэтической сущности допустившего такой поступок говорить уже, увы, не приходится...
Если же плагиат произошел «как бы невольно» - когда человек - цитирую здесь высказывавшихся, начиная с самого Влада, - «сам не понял, как это произошло»... то в этом случае он, однако, все равно должен честно и недвусмысленно признать факт плагиата, пусть и невольного, и извиниться перед тем, чьи строки присвоил, прежде всего - НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЗНАЕТ ЛИ АВТОР О ТОМ, ЧТО ЕГО СТРОКИ БЫЛИ ПРИСВОЕНЫ. И признание это должно состояться там, где состоялся плагиат. Тогда, возможно, такой вот «невольный» плагиатчик и достоин будет некоего сочувствия. При том, однако, что тот, у кого украли, осознанно или нет, - вот он уж точно достоин сочувствия, безусловно и полностью, в отличие от плагиатчика.
Влад Коне признался в таком вот невольном плагиате, это мы все видели. Но извинения, которое непременно за этим должно были последовать, увы, не состоялось. Так что закрывать тему рано. Тем более, что не высказались еще владельцы нашей Рифмы,- частного сайта, на территории которого состоялась вся эта неприглядная история с незаконным заимствованием интеллектуальной собственности, «вольныя или невольныя»...

Бейлина Мадлен 29.03.2006 17:45
--------------------------

Майк, я ничего передавать не буду. Влад, если захочет, может сам все прочесть. И сам ответить на все вопросы. А вызывать человека на откровенный разговор, чтобы потом выложить все это в ОФ считаю не этичным и не буду этого делать.
Кроме того, хочу сказать, что Игорь Некрасов совершенно верно сказал, что не такие уж мы тут все профи, чтобы свысока рассуждать и осуждать друг друга. Большинство присутствующих здесь учатся друг у друга. И он не призывает списывать. Не надо переворачивать. А если хорошенько копнуть, то в самом деле найдется немало примеров подобного вольного и невольного плагиата. Трудно сейчас что-либо доказать. Невозможно. Меня только одно поражает, с какой радостью и энтузиазмом некоторые из присутствующих набрасываются на тех, кто оказался вдруг беспомощным, пусть даже от своей собственной безалаберности. Потому что не собирает строфу к строфе бережно и любовно, помечая авторство, а легко пишет и легко отдает всё это в инет, нам с вами. А часто и безжалостно удаляет. Теряет, лишая себя при этом возможности элементарной самозащиты. Сколько раз Влад удалял свои стихи здесь, на стихи.ру? Попробуй теперь найди что-нибудь.
Да дело не только в этом. Хочется спросить, а случись завтра с кем-нибудь что-то подобное? Подумайте и поставьте себя на место Влада. Вчера восхищались, гордились дружбой, а сегодня боимся замараться.. Прямо сплошные ангелы с крылышками. Есть поговорка очень хорошая: «от сумы и от тюрьмы..» И одному Богу известно чем жизнь обернется для каждого из нас завтра.
И такие ли уж мы все бегрешные, какими хотим казаться.

Мигунова Людмила 29.03.2006 19:57
--------------------------

безгрешные.. опеч.

Мигунова Людмила 29.03.2006 20:07
--------------------------

Плагиат
Plagiary; Plagiarism
От лат.Plagio - похищаю
Плагиат - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства. По законодательству РФ плагиат влечет уголовную ответственность.
Не считается плагиатом заимствование темы или сюжета произведения либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения.

www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?R1dAiyuw:

Глейзер Имануил 29.03.2006 20:22
--------------------------

Плагиат - болезнь
грязных рук
Андрон Калашников

Различать «мое» и «не мое» ребенок начинает в возрасте 2-3 лет. Только до понимания «собственности» дорастают не все. Вместо этого чаще получается: мое – это то, что плохо лежит. А уж если лежит хорошо, общедоступно, значит, можно и присвоить. Закон об авторском праве появился у нас только в 1993 году. Интернет – в начале 90-х. Ну, долго мы учимся уважать чужие права, вот такие мы медлительные. Только воровство этим оправдать нельзя. АНДРОН КАЛАШНИКОВ выступает в защиту прав он-лайновых авторов.
http://www.guelman.ru/neo/05/99328-17.html

Глейзер Имануил 29.03.2006 20:27
--------------------------

:)) умница, Им. Опять эрудицией блеснул. А то я бы и не знала... всю страну разворовали давно, а за четыре строчки-то дааааааа... за это точно.... самое что ни на есть уголовное.. а как же!) А кто у нас прокурор? ты? ..а следователь? ты? ..не тяжело?

Мигунова Людмила 29.03.2006 20:32
--------------------------

Презираю плагиаторов.

К Владу отношусь как к любому на Рифме.
У меня нет особого повода его любить.
Но не стану и бросать камни по двум как минимум причинам.

1. В попытке понять мотив я пришел к тому, что это все же не преступление, а ошибка.
Немудрено при интенсивном общении в сети совершить такую оплошность.
Я чуть не испытал это сам в 2000-2001 гг. в бытность на одном популярном ресурсе (баловался экспромтами).
Ведь как обычно получается?
Наскоком зашел, скопировал в файл на диск понравившееся и отключился.
А на другой день, бывало, не мог идентифицировать что было импульсом, а что уже резонанс собственный.
Пару раз в таком замешательстве стирал без разбора написанное накануне (а вдруг не мое).

Думаю Влад стал жертвой собственной сетевой переписки.

2. Может быть Вы удивитесь, но проблема, которую мы обсуждаем, совпала по срокам с выходом сборника стихов Влада.
Тираж лежит в типографии и будет в начале апреля отправлен автору из Новосибирска.

Я хотел бы помочь Владиславу разобраться: нужна ли ему такая бурная переписка.

Для начала из трех означенных персон оставим в проекте одну - Коне Владислав.
Этим самым я оставляю за ним последнее слово.

Давайте успокоимся, эмоции зачастую не лучший помошник.

Администратор 29.03.2006 21:41
--------------------------

Я вспомнил случай - 40 лет назад известный советский поэт Василий Журавлев выпустил томик стихов, куда затесался стих Анны Ахматовой целиком(!!!) Как били бедного Васю. А дело было просто - это стихо ему настолько понравилось, что было переписано в его записную книжку, а потом... он забыл, и принял за свое.
Кончилось тем, что у Анны Горенко, наряду с псевдонимом Ахматова, появился второй - Василий Журавлев. Я полагаю, что у Влада произошла накладка, может запутался в клонах. Плагиатом занимаются только бездари, талантливому человеку это делать противно, потому что он по сути своей созидатель. У меня у самого концовка одной пародии совпала с концовкой пародии А. Иванова. И где-то напечатал. Я то теперь изменил, но если б поймали, наверное, тоже потоптали?
Давайте останемся поэтами, а не судьями с отогнутым вниз большим пальцем. «Каждый пишет, как он дышит».
Влад же сказал, как это произошло. Я его понял. И надо закрыть тему. Пусть каждый судит сам себя. К чему демарши. Люди мы же все-таки, и не в муравейнике живем по муравьинным законом. И правильно делает Админ, что ничего не предпринимает. Все должно рассосаться само.
Поверьте мне, это я сейчас серьезно.

Минин Евгений 29.03.2006 21:52
--------------------------

Вот, полностью поддерживаю!

Иванов Виталий 29.03.2006 22:00
--------------------------

Хлопание дверьми, похоже, у нас любимое развлечение. НО.
То, что две строфы АБСОЛЮТНО могут совпасть, вероятность этого, как в известном примере: «Если тысячу обезьян посадить за пишущие машинки и они будут печатать тысячу лет, то, возможно, из набранных ими строчек можно получить все шедевры мировой литературы».
В рассказ Шекли тысяча обезьян принялась штамповать их сразу без разминки.
С другой стороны, зная Влада по общению здесь, мне что-то не верится в преднамеренный плагиат. Скорее, это действительно из области «пти маль», - явление психики, когда человек совершает некое действие, но не помнит что он его совершал. Кстати 90% всей мистики, происходящей с нами, из этой области как раз... Примерно об этом же говорит и уважаемый мной Бочаров.

Коркин Владимир 29.03.2006 22:00
--------------------------

Каждая точка зрения озвучена минимум по 10 раз. Даже не очень умному - более чем достаточно. Давайте остановимся и дадим Владу возможность разобраться в себе самом и строго спросить со своих клонов. :)

Марголис Леонид 29.03.2006 22:43
--------------------------

СЛАВА, насчёт действий - это не ко мне.
Никаких действий не предпринимаю.
Я против расширительного толкования понятия ПЛАГИАТ в поэзии. Такие строфы, как эта, Родионовская, слишком самобытны, чтобы не отдать себе отчёта в том, что она не твоя, нажимая кнопку публикации.
Воровство в СМИ - не плагиат.
Эпигонство и подражательность - не плагиат.
Похожесть образной языковой ткани - не плагиат.
Реминесценции, интерференции, скрытые цитаты - не плагиат.
А вот безудержное клоноводство - болезнь, как и графомания вообще, только ещё хуже...
Имхо.

Глейзер Имануил 29.03.2006 22:44
--------------------------

горько как все это... не верю, что кто-то может радоваться!! Люда Мигунова, это я по поводу Ваших слов...

а от своих не отрекаюсь... и написаны они с болью...

Бейлина Мадлен 29.03.2006 23:51
--------------------------

Мада!
Из многих откликов твой самый-самый!!!
Живая боль чистой совести.
Будь!

Глейзер Имануил 29.03.2006 23:58
--------------------------

Спасибо, Им
Больно
И как же хочется чистоты

Бейлина Мадлен 30.03.2006 01:35
--------------------------

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg112006/Polosy/8_ 2.htm

Бальмина Рита 30.03.2006 03:33
--------------------------

Да... ОМЕРЗИТЕЛЬНО.
Кто-то не ждал от Коне, я не ждал от Дорониной... И от приличного вроде прозаика Шишкина...
Чужая душа - потёмки... но даже абстрагируясь от морали, от совести и нравственности (?) сколько в этом элементарной ГЛУПОСТИ: в век инета и телефона думать, что никто не заметит???
Очевидное - невероятное, блин:((((((((((((

Глейзер Имануил 30.03.2006 05:45
--------------------------

Вспомнил стих, которому скоро полвека:

ЕВГЕНИЙ ВИНОКУРОВ

Как хорошо лицо своё иметь...
Тот смотрит робко, этот смотрит гордо.
Тот любит в лодке с удочкой сидеть,
Другой в восторг приходит от кроссворда.

Походка есть у каждого своя.
И каждый носит шарф, какой захочет.
На шутку у того чуть дрогнут губ края,
А тот как сумасшедший хахохочет.

Как хорошо, что каждый не похож
На своего соседа! И прекрасно,
Что он и я - мы не одно и то ж,
Стоим - кто как. Прикуриваем - разно.

О, яростная эта пестрота!
Своё лицо мы добываем с бою.
Страшимся мы, как видно, неспроста
Быть, как икринки, схожи меж собою.
1960

Глейзер Имануил 30.03.2006 05:59
--------------------------

Дорогой Слава,

Уже больше пяти лет читаю тебя в сети. Слышал рассказы про тебя людей, знакомых с тобой в «реале».

Понимаю, что в отличие от нас многих, литературная сеть - это очень большая часть твоей жизни. Ты очень много пишешь и еще больше читаешь. Поэтому абсолютно ясно: то что произошло с этим злосчастным четверостишием - не преступление, а злая шутка, которую с тобой сыграла переполненная стихами память.

Жаль!

Очень бы хотелось, чтобы и ты, и самые принципиальные обвинители оставили этот несчастный случай позади.

Без Коне трудно теперь представить русскую сетевую поэзию.

Пожалуйста, держись и, пожалуйста, скорее возвращайся.

Казакевич Геннадий 30.03.2006 06:12
--------------------------

ситуация патовая. хороший поэт K. украл у хорошего поэта P. Как психиатр заявляю - неосознанно. Не буду грузить терминами, замечу только, что инфантильные защитные механизмы психики - мощная вещь. Находясь в остром нарциссическом кризисе можно внушить себе даже авторство «Илиады».
Вопрос: что с этим делать? Я думаю, что «делать» должны не мы, а сам плагиатор. Уход из-за него ряда сильных авторов (a Cулима для меня сильнее всех клонов K. вместе взятых) недопустим. Пусть обратится за психиатрической помощью, решает проблему бессознательного плагиирования и другие тоже, и - добрый совет - уйдите с сайта, это будет зрелый поступок.

Ребер Николай 30.03.2006 11:38
--------------------------

«Звери стояли у двери». :(

Ничего, кроме как потравить талантливого человека и ощутить хотя бы в чем-то свое превосходство, некоторым не нужно.

Зачем здесь еще висит эта тема?

Может быть, кто-нибудь ждет, что Влад искупит свою «вину» самоубийством? Тогда все станут кричать, что дружили с Владом и желали ему добра… Мерзко!

Иванов Виталий 30.03.2006 12:48
--------------------------

никому не надо уходить... хлопанье дверью - не метод... а что бы делал мир, если бы политики хлопали дверьми??
Влад совершил неблаговидный поступок, - да, скорее всего вот так,- нечаянно... Но вот если бы за признанием последовало бы - ну пусть даже и не сразу! публичное извинение перед О.Р. ...да и перед теми, кого такое оскорбило вплоть до ухода... (какая разница, предъявляет она претензию или нет?!.. .а ведь выставлялся этот аргумент(((...) - то вопрос, надеюсь, исчерпался бы... а так - мы все, начиная с О.Р. и заканчивая самим Владом, продолжаем быть пострадавшими... А ОБВИНИТЕЛЕЙ ТУТ НЕТ...

Бейлина Мадлен 30.03.2006 12:52
--------------------------

Далеко не каждый человек, тем более что, поэт – а у поэтов психика, как известно, мягко говоря, ранимее, чем у других, выдержит подобный наезд. Иначе как палачами некоторых из отметившихся здесь не назовешь.

Вы что, вообще не понимаете ЧТО творите?!!!

Я бы тоже ушел с Рифмы. Однако одни и те же лица везде. Не дождетесь! Я лично буду говорить то, что думаю, везде и всегда.

И Владислава Коне призываю вернуться!

Иванов Виталий 30.03.2006 12:56
--------------------------

Слава, никто не жаждет никакой крови.
Речь об элементарных муках совести, об элементарном покаянии, которых, очевидно, не последует...
... Ты найдёшь в инете свидетельства душевных мук Б.Слуцкого за голосование в СП против Пастернака в 1958г.
... Ты найдёшь рассказ о том, как мучился Асеев за своё малодушие в отношении к вернувшейся Цветаевой...

Не будем сравнивать - не тот масштаб, не тот век...
Но понятие совести ещё не до конца упразднено...
И ни при чём тут «зрелая демократия», тут в человеке дело...

Глейзер Имануил 30.03.2006 13:53
--------------------------

АРТИС?
Неудивительно...Ещё один клоновод...

Глейзер Имануил 30.03.2006 14:22
--------------------------

ПРЕДЛАГАЮ, если никто не хочет закрывать тему… привлечь К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за плагиат Имануила Глейзера. Выше я уже говорил об этом, но, видимо, не у всех отложилось - прежде всего, у самого Имануила. Жаль…

Глейзер украл строчки из Библии и привел их здесь – без ссылки на источник и без кавычек. Даже и без кавычек! Все знают, откуда они, и тут никакого расследования не требуется!! Все очевидно. Преступление налицо!
Вот эти строки:
«И всё, якобы, тайное, становится явным...»
См. ОФ, ПЛАГИАТ, 28.03.2006 05:11 Имануил Глейзер

Прошу плагиаторщика, как минимум, принести извинения Святому Писанию!

Иванов Виталий 30.03.2006 14:47
--------------------------

Я послал статью Танкова Витковскому, как гл. реду Паблишера. Не могу цитировать его письмо. Могу лишь сделать выводы. И возможно дело глубже. А не литературный негр Коне - Родионовой?
А не литературный генерал Танков ли - Дорониной? А не идет ли публикация своих, но когда-то проданных стихов. А не покончил с собой когда - поэт С-в из-за того, что опубликовал проданную подборку. Почитайте мемуары поэта Влодова, который продавал стихи тем, которые наши все. По-моему, мы начали играть с огнем. Предлагаю Админу закрыть эту тему, пока все живы.

Минин Евгений 30.03.2006 14:52
--------------------------

Странный призыв к Родионовой - её хоть в известность поставили?
Как может Родионова прийти и что-то подтверждать, если она вообще ни сном ни духом, (допустим) что где-то есть Рифма, на которой кто-то сейчас разбирается?
Скажите же ей, наконец. Кто там с ней знаком?

А первый пост Влада мог тоже оказаться шуткой. Плохо, что потом он не внёс ясности. Вообще ушёл от ответа. Почему?
В основном поддерживаю Дрозда и Мигунову. Где мотивы? Зачем ему это понадобилось? Это и правда может оказаться цитатой, отсылкой, перепевкой понравившихся строк или воспоминанием когда-то прочитанного.
Да вот только объяснений нет. Вообще похоже на насмешку.

Виталий - с Писанием Вы перегибаете. :) Просто в угоду вашим разногласиям. Причём делаете это серьезно, вот что странно. Спор идёт не о Глейзере, а о Коне. Нападки на участников обсуждения не относятся к теме обсуждения.

Колоусов Сергей 30.03.2006 15:49
--------------------------

Имануил ГЛЕЙЗЕР: «Слава, никто не жаждет никакой крови.
Речь об элементарных муках совести, об элементарном покаянии, которых, очевидно, не последует...»
Им, «элементарное покаяние» - дело добровольное. А ты пытаешься добиться его давлением. Не те средства. Так можно достичь лишь прямо противоположного результата. Абсурд какой-то. Извини, но тут с самого начала попахивает главным образом сведением счётов.
Оставь Влада наедине с его совестью. И вообще давайте каждый разбираться со своей совестью (тут всегда есть чем заняться) и не лезть туда, где нам не место.
Жаль, что Имодиум не помогает от логодиареи.(

Марголис Леонид 30.03.2006 16:52
--------------------------

Колоусову Сергею
С такими вещами не шутят. Талантливого поэта защищать буду всегда, каких бы он даже не сделал ошибок. Кто судьи?
Прав ли был Пушкин, Лермонтов, Мандельштам… и много других… в каких-то вещах? Словах? Потом их убили. Вот и сейчас хотят убить человека. ПОЭТА. УБИТЬ! Я высказываю ему и буду всегда, однозначно, высказывать свою поддержку.
Для меня талант приоритетен. А ошибаться, ошибиться…быть не правильно понятым… кем угодно!.. это может случиться абсолютно со всеми.
Когда человек упал… если упал… это не означает, что его надо бить - ногами!

Иванов Виталий 30.03.2006 16:59
--------------------------

Виталий, я согласен. Я согласен даже, что Глейзер резок. Но и с поведением Влада не всё ясно.
Предлагать и обсуждать меры наказания («стыдно», «выгнать с сайта»...) вообще рано, т.к. вина еще не доказана!
И спорить с предлагаемыми наказаниями, соответственно, тоже рано.
Думаю, сначала с доказательствами и обстоятельствами нужно разобраться.

Колоусов Сергей 30.03.2006 18:30
--------------------------

Вот именно! Тему надо закрыть. И извиниться за все перед Владом!

Иванов Виталий 30.03.2006 18:37
--------------------------

Извиниться перед Владом за всё... Классический (клинический) вариант абсурда.

Власенко Светлана 30.03.2006 18:44
--------------------------

Браво, Этельзон! Давайте все извинимся перед согрешившими, чтобы им полегчало...

Лёня, я не вижу у себя никаких расхождений с позицией Мады Бейлиной. И это при том, что личных обид на плагиатора у меня выше крыши...
Если ты помнишь, пафосом отсутствия покаяния были отмечены последние годы нашего с тобой любимого Ю. Левитанского. Но, увы... Мавзолей незыблем, КПРФ в думе, ГБ у власти, шпиономания процветает. и т.д. и т.п.
Похоже, из скрижалей сделали грабли, на которые наступать - вечно....

Глейзер Имануил 30.03.2006 20:52
--------------------------

Им, не очень понимаю, что ты имеешь в виду, вспоминая о Левитанском. Он-то как раз был человеком чрезвычайно совестливым.
Но неужто ты не знаешь, что отношения с совестью - дело сугубо личное, что под давлением не каются? Ты уже двадцать раз сказал: «Кайся!» (этим твоя позиция и отличается от позиции Мады). И что, ты рассчитываешь на 21-й добиться желаемого для тебя результата? Он нужен тебе, такой «результат»? Тебе нужно истинное раскаяние или факт собственной победы? Коне уже досталось по самое «не могу». Думаю, давно пора оставить его в покое. Или надо обязательно его добить?

Майк, и ты силой не добьёшься извинений. Да и нужны ли они тебе - силой? Всё уже сказано. Сказанного не перечеркнёшь. Теперь оставьте человека наедине с собой. Пройдет какое-то время, и все акценты будут окончательно расставлены.
Кстати, Авин говорил «Как страшно жЫть!».:)

Марголис Леонид 30.03.2006 23:01
--------------------------

Да нет, Слава, это у нас с Майком такой междусобойчик.

Марголис Леонид 31.03.2006 00:02
--------------------------

Лёня, именно это я и вспоминаю: совестливый поэт Ю.Л. неоднократно публично возмущался по поводу отказа виновных от покаяния... Я совсем недавно видел запись его интервью с Э.Рязановым - и там это тоже прозвучало. А как тебе этот факт:
«Когда в Кремле Б. Н. Ельцин вручал поэту Юрию Левитанскому Государственную премию, он «выдохнул» Президенту: «Всё то, что связано с войной в Чечне, мысль, что опять людей убивают как бы с моего молчаливого согласия, эта мысль для меня воистину невыносима».
Никаких сравнений, Лёня. Но всё же...

Глейзер Имануил 31.03.2006 04:11
--------------------------

Майк, поскольку Вы тут опять меня вспомнили, выскажу свое мнение по поводу абсурдности момента. На мой взгляд абсурдность поворота событий имеет место прежде всего тогда, когда друзья вообще (а в данном случае друзья Влада) либо делают вид, что ничего не происходит, либо поспешно открещиваются от дружбы. «о господи, а вдруг!!!» Могу привести другой пример абсурдного поворота событий, который стал уже скорее правилом в нашей жизни, чем исключением из него. Ситуация отвлечённая. На улице толпа избивает, пинает человека. Мимо проходят «люди», прохожие. Абсурд в том, что у них даже не возникает мысли оттащить озверевших от запаха крови пинающих, и в том, что нормальными у нас считаются мысли: «...а ладно.. раз пинают, значит, заслужил», а кто-то вообще с удовольствием присоединяется.

И ещё.. друзья Влада, и я в их числе, не пытаются обелить его, они просто не хотят дать его очернить. Я и сейчас с уверенностью могу сказать: поймите вы наконец, незачем Владу присваивать чужие стихи. Он одарённый поэт и огромное количество талантливейших стихов прекрасное тому свидетельство. Это тот самый редчайший случай, о котором говорил и В. Коркин, Д. Бочаров и ещё несколько человек.
Почему первый пост Влада был неоднозначным? Попытаюсь объяснить и это. Влада много раз подставляли. Это ни для кого не секрет. Все мы люди. Определить в первый момент достоверность сведений появляющихся в ОФ не может никто. И модератор в том числе. Пример: сообщение об уважаемом мной и всеми присутствующими Володе Плющикове. Горько. Больно. Все поверили. Есть у нас «шутники», не брезгующие даже такими «шутками». Для них это развлекалово. Мог Влад подумать, что это очередная «утка»? Мог. Ему приписывали уже много всего невероятного. Вот он и подумал, что это очередной «розыгрыш» и скоро всё само собой выяснится. Отшутился, как обычно. Когда понял, что стихи действительно существуют, удалил стих у Ларика. А тут и ястребы подоспели. Очень удобный случай свести наконец счеты. Когда на человека выплеснуто столько грязи, вполне понятно нежелание его оправдываться и каяться. У нас всегда говорили о ВЕРЕ человеку. О презумпции невиновности. А тут такой шквал обвинений обрушился. Таких ярлыков понавешали сходу. Я бы, честно говоря, тоже не стала извиняться перед теми, кто даже не попытавшись понять и разобраться начинает пинать. И давайте уже оставим человека в покое.

Мигунова Людмила 31.03.2006 08:31
--------------------------

***

Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.

Три раза преклониться долу,
Семь — осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.

А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.

И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,

И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне…
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.

26 августа 1914

Глейзер Имануил 31.03.2006 09:38
--------------------------

Не в покое, Люда, а с совестью своей наедине...

Глейзер Имануил 31.03.2006 09:53
--------------------------

Ух ты! Какое хорошее стихотворение написал Имануил Глейзер! Ну, наконец-то! Искренне рад. Поздравляю.

Только дату, наверное, неправильную поставил случайно… 1914-ый год – это вряд ли! :)))

Иванов Виталий 31.03.2006 10:20
--------------------------

Целых 6 четверостиший! И все просто классика!
Что-то напоминает знакомое… Но не вспомнить сейчас. Может, подскажет кто-нибудь?

Иванов Виталий 31.03.2006 10:30
--------------------------

вот весьма интересный взгляд на «заимствование»:) Рекомендую:

Хорхе Луис Борхес: «ПЬЕР МЕНАР, АВТОР «ДОН КИХОТА»

Ребер Николай 31.03.2006 10:31
--------------------------

Виталий, ну будет Вам, в самом деле! ))) Под стихами Блока уже подписи не нужно ставить. Как и под библейскими.

Колоусов Сергей 31.03.2006 12:18
--------------------------

Не знаю, не знаю, Сергей… Во-первых, вряд ли все Блока читали. Мы-то с вами, конечно, читали… А вот миллионы других русскоязычных людей – вряд ли. Этот стих не из школьной программы. Да и не все в школе учились.
По сему, это явное нарушение закона об авторском праве и вообще российского законодательства. И мирового!
Во всех порядочных странах такие вещи строго караются! Надо срочно на Глейзера подавать в суд… если мы честные люди.
Причем, хочу подчеркнуть! Это не какое-то одно четверостишие, случайно закравшееся в черновики Влада Коне – нет! Это сознательно отплагиаченное целое стихотворение – 6 строф! – великого русского поэта Александра Блока! Причем Глейзер – злостный плагиаторщик-рецидивист. Даже в этой теме у него уже второй случай ПЛАГИАТА ! Из Святого Писания, теперь у Блока… что же дальше? А если еще поискать? И кто - следующий?!
Придется судить теперь Имануила Глейзера по всей строгости Совести и Закона!

Иванов Виталий 31.03.2006 12:35
--------------------------

Надо, наконец-то, проявить принципиальность и уйти от двойных стандартов.
ПОЗОР всем ПЛАГИАТОРЩИКАМ, ПЛАГИАТИЩАМ и ПЛАГИАТОРАМ !

Иванов Виталий 31.03.2006 12:42
--------------------------

Им, я про эту ситуацию с получением Левитанским Госпремии могу тебе рассказать куда больше. Мой друг был с Левитанским ночь накануне получения этой премии – ночь сомнений: получать, или не получать. Получать – значит, поделиться своей легитимностью с режимом, начавшим войну в Чечне (он знал, что не все придут получать эту премию). Не получать… У него и его семьи было отчаянное материальное положение. Достаточно сказать, что его дочери пережили пожар, когда сгорело жильё и всё, что было в нём. Ему самому нужно было дорогостоящее лечение (если ты помнишь, двумя годами раньше на операцию Левитанскому деньги собирал В. Максимов, обратившись к русским писателям во всём мире). И скорая кончина Левитанского (через несколько месяцев после получения Госпремии) – сразу же после его мощнейшего выступления на собрании московской интеллигенции, протестующей против чеченской войны, за кулисами той сцены в мэрии – это тоже было эхо того решения и нескончаемых внутренних терзаний.
Эта история – ещё одно свидетельство тому, что самый строгий судья человеку – он сам. Так что давай, наконец, уберём указующие персты.

Майк, я так понял, что могу тебе не отвечать. Всё уже сказано и не по одному разу.

Марголис Леонид 31.03.2006 13:30
--------------------------

Честно сказать, еще неделю назад хотел протянуть руку дружбы Имануилу Глейзеру - убрать его даже из черного списка! Думаю… что нам делить? Пишем стихи… Оба мы, вроде, поэты… Имануил тоже. Столько знает стихов! Публикует чужие… Аккуратно, приводя имя автора… А теперь… Оказывается… вот он как еще делает! Под своим именем - Блока! Нет. Так мы не дружим. :(
В общем, думаю, лучше Имануилу уйти самому. Как это делают все честные люди. И сколько уже здесь примеров! А вот Имануил, похоже, не сделает то, что все время требует от других. Слаб!

Иванов Виталий 31.03.2006 14:41
--------------------------

Очень хорошо сказано, Леонид. Уважаю, поддерживаю!
«самый строгий судья человеку – он сам»!
И только сам он может себя наказать истинно… и наказывает. А все судьи извне могут только исковеркать судьбу, но не вылечить. Никого.

Иванов Виталий 31.03.2006 14:45
--------------------------

ЛЁНЯ, спасибо! Знаю об этом тоже из первых рук: общался и публиковал интервью с последней женой Ю.Левитанского - Ириной. В Бостоне.

Глейзер Имануил 31.03.2006 18:38
--------------------------

Влад талантливый автор и его клоны - это новый имидж, типаж, стиль.. вдобавок Влад прикольщик, но не ворует чужие стихи, уверен, что в данном случае произошла непонятка. А вот пример с Дорониной убеждает в чистом плагиате на фоне неимоверных личных и литературных амбиций и притязаний на значимость. Большинство из хулителей Влада в подметки не годятся ему по уровню таланта, но с удовольствием норовят попинать его, понимая, что он пачкаться выяснениями отношений не будет, а просто уйдет. Вот это и неправильно, Влад- шушера всегда многоголоса, многолика и многоцитатна.

Гайдачук Виталий 31.03.2006 19:28
--------------------------

Слава, ну хоть ты не уподобляйся «академику» Иванову!
Ну не могу я даже подумать, что кто-то на Рифме не знает хрестоматийных стихов Блока!
А технически: дата скопировалась, а имя автора - нет...
Делов-то!

Глейзер Имануил 31.03.2006 20:17
--------------------------

Не надо Имануил крутиться. Сплагиатил, так отвечай!
- Снимай, как минимум, чужое стихотворение, выставленное под своим именем.
- Покайся публично.
- Скажи, что так больше делать не будешь.
- Извинись перед Владом Коне и всеми, кто раньше верил тебе.
- Скажи, что ты последний з..ранец.
- И вообще, лучше уйди с сайта.
Тогда все тебя не то, что простят, а по крайней мере, может, быстрее забудут!

Прошу теперь Администрацию не снимать эту тему.

Иванов Виталий 31.03.2006 20:52
--------------------------

Да-да!

Иванов Виталий 31.03.2006 21:09
--------------------------

Им, каждому из нас не лишним будет оставаться с совестью своей наедине.. Вот и тебе..
Я только что провела эксперимент. Пригласила к монитору свою младшую дочь. Дала ей прочесть приведенный тобой стих. Она стала судорожно подсчитывать сколько автору должно быть лет.. я ей говорю: стыдно Блока не знать! А она мне: причем здесь Блок? Ясно же написано: Имануил Глейзер. Мне конечно, неловко.. но факт введения в заблуждения ребёнка остается фактом...
Это не ошибка, Им.. это ты сознательно, не отрицай..

Мигунова Людмила 31.03.2006 21:32
--------------------------

Да, стыдно, Имануилу, поэтому и молчит. Наверное, стихи свои на Рифме уничтожает, как Владислав Коне.
Не знаю, поможет ли это сохранить честное имя. Не уверен…

Иванов Виталий 31.03.2006 22:06
--------------------------

Вынужден сегодня покинуть вас...
Неприятно находиться с плагиаторщиком на одном сайте.
До завтра!

Иванов Виталий 31.03.2006 22:12
--------------------------

ХА-ХА-ХА!!!

Глейзер Имануил 01.04.2006 00:11
--------------------------

«Все у нас превращается в фарс...»
В корень зришь, Дима!

Меломедов Владимир 01.04.2006 00:19
--------------------------

С первым апреля, дамы и господа!

Меломедов Владимир 01.04.2006 00:59
--------------------------

ПОШУТИЛИ.... И ХВАТИТ.
У ВСЕХ СПИНА БЕЛАЯ!!!

Минин Евгений 01.04.2006 01:34
--------------------------

ДИМА ДРОЗД!
Спасибо!

А вот проверять нас на знание попсы - не солидно.:))

Знаешь, иногда спутаешь Баратынского с Пушкиным и как-то неловко, досадно... Не целый стих, а крылатое выражение... Верно?

Глейзер Имануил 01.04.2006 02:58
--------------------------

Дима, врать не буду... Но попсу чую за версту...
:)))
Ну сам прикинь: «грёзы» - почти безнадёжно устарело, а попсовики бездарно продолжают его «юзать»...
Вот тебе и «лакмус»...
:))

Но я подумал и твёрдо решил блоковское стихо в свою книгу не включать - стыдно стало :(((((((((((((

Глейзер Имануил 01.04.2006 04:55
--------------------------

Дела идут неплохо
У бедного поэта:
Он - плагиатор Блока
И Ветхого завета!

:(((((((((((((((((

Глейзер Имануил 01.04.2006 09:06
--------------------------

Скажу я между прочим,
Что нет огня без дыма,
И стырить пару строчек,
Порой необходимо!
Чего ж хотим от Има!!!
:))))))

Минин Евгений 01.04.2006 10:49
--------------------------

Фарс это еще не самое худшее. :)
Однако же Поэзия настоящая… никогда фарсом не будет!

Рад, что Имануил признал собственную ошибку и сделал выводы. Ну, что ж… с кем не бывает! :)

Иванов Виталий 01.04.2006 11:25
--------------------------

Когда-то я экспромт написал «Пегас на блюде», там прямо пророческие строчки есть...

И только голова коня на блюде,
Потыканная чьей-то грязной вилкой,
Посыпана сушеной повиликой,
Дрожит от омерзительности дикой
И думает: поэты тоже люди?

Может хватит? Пока вы еще совсем друг друга не убили!

Ауров Евгений 01.04.2006 13:56
--------------------------

А я с самого начала предлагал здравомыслящим людям… прекратить бесовское торжище. Вот только перед Владом Коне надо бы теперь извиниться.

Иванов Виталий 01.04.2006 14:33
--------------------------

Перед кем извиняться, перед его пустой страничкой?

Как в том анекдоте, «Сиди, я сам открою...»

Лучшее извинение, это заткнуться уже всем наконец...

А то увидите тут очередное сообщение, похороны Влада Конышева состоятся...

Вот тогда, все опять начнут орать, ах как я его любил, я его другом был, он мне рецензии писал...

Поймите наконец, человек болен и так уже...

Самый лучший судья человеку его совесть...

И давно всем известно, что самая распутная баба на деревне громче всех орет, о том что за отсутствии девственности надо к стенке ставить...

Ауров Евгений 01.04.2006 14:47
--------------------------

«Самая трудная задача для человека – это продолжать любить своих ближних, несмотря ни на какие причины, по которым ему не следует этого делать.
И настоящий признак душевного здоровья и величия – продолжать любить.
У того, кто способен на это, большое будущее.
У того, кто не способен, - лишь скорбь, ненависть и отчаяние; и это не то, из чего состоит душевное здоровье, счастье, величие.
Основная ловушка – поддаться искушению и ненавидеть.
Выполнять свою работу, не гневаясь исступленно на других – тех, кто стремится помешать, - знак величия и душевного здоровья. И лишь тогда вы можете быть счастливы.
Подлинное величие просто остается неизменным вопреки тем плохим действиям, которые были совершены по отношению к человеку, и человек, обладающий подлинным величием, любит своих ближних, потому что понимает их.
Справедливость, милосердие, прощение – все это не является важным по сравнению со способностью не меняться, несмотря на провокации и требования, побуждающие к этому.
Вы должны действовать, вы должны поддерживать порядок, и вы должны оставаться порядочным, но не нужно ненавидеть или стремиться отомстить.
Это правда, что люди нравственно неустойчивы и совершают плохие поступки. Человек в основе своей хороший, но может совершать плохие поступки.
Не поддерживать вообще никакого порядка – безумие. Способные люди поддерживают хороший порядок.
То, чему действительно нужно научиться, так это любви.
Тот, кто хочет идти по жизни, оставаясь целым и невредимым, должен усвоить это.
Никогда не используйте то плохое, что было сделано вам, как основание для ненависти. Никогда не желайте мести.
Нужно быть по-настоящему сильным, чтобы любить людей, - любить, несмотря ни на какие провокации, несмотря ни на какие искушения не делать этого, несмотря ни на какие причины, по которым вам не следует любить.
Счастье и сила продолжают существовать только при отсутствии ненависти. Одна лишь ненависть – это путь к беде. Любовь – это путь к силе. Любить, несмотря ни на что, - вот секрет величия. И очень даже может быть – величайший секрет в этой вселенной.»

Л. Рон Хаббард «Секрет величия»

Ауров Евгений 01.04.2006 14:51
--------------------------

А Администраторам пора этот топ тоже прикрыть, я конечно понимаю, что рейтинг посещений это хорошо, но не на таком же рейтинги делать...

Ауров Евгений 01.04.2006 15:17
--------------------------

Согласен Джонни во всем. Думаю только, уже не стоит прикрывать эту тему. Она весьма поучительна. Для юных талантов… да, наверное, и не только. :)

Иванов Виталий 01.04.2006 16:59
--------------------------

Л. Рон Хаббард (Лафайет Рональд Хаббард, 1911-1986) – американский исследователь, разработчик дианетики (науки о человеческом разуме) и саентологии (практической духовной философии).

Глейзер Имануил 01.04.2006 18:42
--------------------------

Да, Имыч! Ты полностью прав, я считаю Рона одним из самых замечательных людей, когда-либо рождавшихся на этой планете... Моряк, Писатель, Музыкант, Художник, Философ!

Ауров Евгений 01.04.2006 19:04
--------------------------

Вот точная ссылка на него http://profile.lronhubbard.org.ru/

Ауров Евгений 01.04.2006 19:12
--------------------------

И это правильно...

Ауров Евгений 01.04.2006 20:27
--------------------------

Я очень рад, что наконец то, вы на Хаббарда переключились, он правда мертв уже, так что пинать его память безнаказанно с вашей точки зрения Дмитрий уже можно, правда ему все равно, что Дрозды поют... В отличие от живого пока Влада Коне.

Ауров Евгений 01.04.2006 21:27
--------------------------

У нас в инете все крадут
не вешайте белье-капут)

Коронелли Джулия 02.04.2006 00:24
--------------------------

Опять под ковром работают с народом, готовится общее мнение!..

Если не секрет, Надежда, от кого это письмо «открытое»?

Иванов Виталий 02.04.2006 13:31
--------------------------

Дим, первое что-то напоминает, но не знаю что... наугад - может из «Сплина».
А второе тоже наугад - «Ляпис» :)
В поисковик не смотрел. Если не угадал - ладно.
Я не знаю, я угадываю)))

Колоусов Сергей 02.04.2006 15:45
--------------------------

http://art-of-arts.livejournal.com/44287.html

Бальмина Рита 02.04.2006 18:31
--------------------------

НИЧЕГО СЕБЕ ! :((((

Иванов Виталий 02.04.2006 18:43
--------------------------

При всей своей фактической правоте Артур ведёт себя, как законченный мерзавец. Это ж надо так ненавидеть и поливать сайт, на котором держишь свою же страничку! И сколько пафоса в его занятии по перекачке грязи с этого сайта в ЖЖ! ЖуЖЖЖЖит, как навозный жук...

Папа с мамой побоялись дать ему настоящее еврейское имя, а теперь их сынок кичится своей нацпринадлежностью, да так, что усердно именует меня как никто никогда в жизни не именовал. Как будто в еврейском имени Моня есть и впрямь что-то уничижительно-презрительное... А в Нью-Йорке об этом мнении Кальмейера ничего не знает процветающий русский магазин «Моня и Миша»!!! Правда, Рита?
Артур компилирует так, как ему надо... А реплику Наташи Фейгиной об адекватности моего отношения к этому плагиату в упор не видит... Тот ещё «коммуняка» шиворот-навыворот:((((((((((((((((((

Глейзер Имануил 02.04.2006 20:31
--------------------------

В данном случае согласен с Имануилом. Мерзко и гадко!
Я уж думал, дальше некуда… оказывается, есть. :(((

Иванов Виталий 02.04.2006 21:16
--------------------------

так...
думаю, что все высказались.
тема закрывается, для того, чтобы все окончательно не переругались.

лично от себя скажу, что плагиат не одобряю ни в какой мере. Но если это неумышленно - нужно найти в себе мужество извиниться перед автором. ...
что же до поведения очень многих - похоже, что пинать упавшего доставляет им наслаждение:((

а по поводу ушедших... для меня это большая потеря, но я чувствую себя непонятно - я-то в чём провинилась??? по этому вопросу полностью согласна с Димой Дроздом.

Арсанова Янка 02.04.2006 21:23
--------------------------

вот
Mодератор-2 02.04.2006 21:30
тема не закрывается:((

Арсанова Янка 02.04.2006 21:27
--------------------------

Насчет плагиата я уже высказалась, и насчет того, что вся эта ситуация ничего, кроме боли, нормальным людям доставить не может, тоже...это же очевидно, наконец! Так что я не об этом уже...эта тема для меня уже закрыта. А вот то, что эта история послужила последней каплей в том, что ушли с сайта такие люди, как Шестаков, Сулима, Панкин... и вот и Спирин теперь... и еще уходят тихо люди достойнейшие... И уже очень давно не появляются Женя Диневич, Моревна и другие замечательные поэты... это, как хотите, что-то да значит! неладно в датском королевстве...

Бейлина Мадлен 02.04.2006 22:19
--------------------------

Права, Мада, права!

Дима, вот текст Бродского:

Думают люди, в Ленинграде и Риме,
Что смерть это то, что бывает с другими,
Что жизнь так и будет крутить и крутить колесо,
Слышишь, на кухне замерли стрелки часов...
Ну ничего, ничего, погрустит и забудет,
Через время появятся новые люди....
Едут троллейбусы без габаритных огней...
Люди ночами делают новых людей....
Людям так нравится делать новых людей!...

______________________________________

А про попсу... я - при своём мнении... И у меня на памяти одна из первых попыток «опопсения» классики:
Д.Тухманов. «По волне моей памяти».

Это полный антипод поэтической бардовской песни.
Сколько прекрасных стихов сделали песнями Никитин, Берковский, Фролова... Но не Тухманов...
Имхо...

Глейзер Имануил 02.04.2006 22:52
--------------------------

Ушел Артур, а вонь осталась...
http://art-of-arts.livejournal.com/44287.html

«Марыся, я ушёл с Рифмы полгода назад, и объявил об этом открыто и в ОФ на Рифме (админ убрал мой манифест об уходе в «СЛОЖНЫЕ СИТУАЦИИ»), и здесь в ЖЖ.
с тех пор не разместил на Рифме ни одной стихотворной строки.

уходя, я старые стихи оставил на месте, потому что там мои сатиры на Администратора Рифмы и на Глейзера.»

Ауров Евгений 03.04.2006 00:16
--------------------------

Дима, не могу найти в инете стих И.Б. с этой строкой.
Не поможешь?

Глейзер Имануил 03.04.2006 03:53
--------------------------

Им, моего сына тоже зовут, как известного бабелевского героя - Беней. Не вижу ничего плохого, если ребенка зовут Моней или Изей. Жаль, что в упомянутом магазине никто ничего кроме bills не читает, ну и что нет мира даже в стане единомышленников, увы.

Бальмина Рита 03.04.2006 05:04
--------------------------

Мое мнение просто. Коне следует извиниться - очень хорошо и очень публично.

Шапиро Александр 03.04.2006 13:06
--------------------------

Это, очевидно, самое трудное... Тем паче, при такой адвокатуре...

Глейзер Имануил 03.04.2006 16:28
--------------------------

Так Влад Коне извинился уже.
Теперь очередь тех, кто не извинился еще…

Иванов Виталий 03.04.2006 16:48
--------------------------

Поэт вообще не тот человек, которому удобно по десять раз извиняться. Странно, что кто-то этого не понимает. Если поэту трудно поэта понять, еще трудней, видимо, не поэту. :)

Интересно… сбился со счета, выходим на 20-ый круг или же 21-ый?

Иванов Виталий 03.04.2006 17:15
--------------------------

НИКА!!!
Прошла зима. настало лето,
А мы не поняли поэта...
:)))))))))))))))))))

Глейзер Имануил 03.04.2006 18:15
--------------------------

Виталий, я написал - извиниться публично и открыто. Перед Ольгой Родионовой и читателями. На этих страницах я такого извинения не нашел. Признание факта есть, извинения нет. Если Вы знаете другое публичное место, где Владислав извинился, пожалуйста, дайте ссылку.

Странно, что Вы воспринимаете это мое мнение (сугубо личное) как атаку на Владислава. Извиниться, покаяться - то, что я бы в этом случае посоветовал и близкому другу. Извиняться трудно всем. Но иногда это делать совершенно необходимо.

Шапиро Александр 03.04.2006 18:20
--------------------------

Вячеслав, боюсь, что нет. Извинение, знаете ли - дело личное, а не общественное. Если Вы чувствуете стыд за Вашего товарища, то это Ваше право извиниться, конечно. Но его ответственности это не снимает, имхо.

Шапиро Александр 03.04.2006 18:46
--------------------------

РИТА БАЛЬМИНА, Вы меня удивили. Я не ожидал, что Вашему сыну столько же лет, сколько Имануилу. И что же, при этом ребёнок не протестует против того, чтобы его называли Беней? Ну что ж, это его дело. А вот Имануилу не нравится, когда Кальмейер, называет его Моней. И ещё Имануилу не очень нравится, когда Кальмейер в своих бессмертных пародиях заставляет человека, владеющего русской речью как минимум не хуже самого Кальмейера, изъясняться на манер торговки с одесского привоза. Удивительный человек этот Кальмейер – неутомимый борец с антисемитизмом (равно как и с теми, кто покушается на священное право женщины получать удовольствие от орального секса), не брезгующий использовать самые низкопробные приёмчики антисемитов. Да он, наш король Артур, вообще не брезгливый: за то, чтобы набрать полный рот дерьма, а потом обдать им своих бывших сосайтников, дорого не возьмет.

ДМИТРИЙ БОЧАРОВ, Вы не находите, что после замечательных выступлений Кальмейера в ЖЖ (ссылка выше, в посте Риты Бальминой) уместно убрать страничку этого джентльмена с нашего сайта? А то ведь, не дай бог, запачкает пиджак о то дерьмо, которым он так щедро опплевывает Рифму и её авторов…

Марголис Леонид 03.04.2006 19:05
--------------------------

Вячеслав, так свежее появилось: читай ссылку в посте Риты Бальминой.

Александр, не оправдывая Коне, согласен с Вячеславом. Да и я уже высказывался на сей счёт. Происходящее давно уже приобрело характер давления. Рискну предположить, что под давлением Коне не будет извиняться. Да, собственно, он уже высказался на своей страничке (и при этом убрал все стихи). Страницы же Веры Очки и Ларика заблокированы Админом.
Думаю, и здесь пора поставить точку.

Марголис Леонид 03.04.2006 19:24
--------------------------

Вячеслав, Леонид. Я бы извинился сразу - хотя мне сложно представить себя переписывающим чужую строфу. А точку, Вы правы, пора ставить. Все уже сказано. Теперь слово только за Коне.

Шапиро Александр 03.04.2006 19:28
--------------------------

Лёня, спасибо!
Слава, пойми и ты, что не было бы ни стольких страниц, ни прессинга, если бы тему закрыл извинением сам Влад.
А насчёт Блока повторю:
ХА-ХА-ХА!

Глейзер Имануил 03.04.2006 20:00
--------------------------

Не оправдываю ни «творческий эксперимент» Влада, ни сведение старых счётов со стороны целого ряда адвокатов и прокуроров.
А по поводу хлопков дверью, хочу ещё раз крикнуть вдогонку: скатертью дорога! И нечего пенять на сайт (читай на мир), ежели эти господа от своих читателей убегают, ожидая, чтобы их умоляли вернуться. Катитесь!

Меломедов Владимир 03.04.2006 20:47
--------------------------

Вот этот текст был написан 31-ого марта. Но я не стал его выставлять… Вижу теперь, напрасно.
Не стал тогда выставлять и еще некоторые острые комментарии ситуации. Однако же сохранил… Что ж, не поздно еще. Даже не сомневался! :) Вот, короче.

Конечно, обычным приемом – опять все заболтается. Несколько страниц, и снова будут бить Коне… уже по 20-ому разу. Но мы тоже, Имануил, будем повторять свою тему. Всю твою оставшуюся жизнь. Если ты перед Коне не извинишься, я тебе это обещаю. На всех сайтах. :)

Иванов Виталий 03.04.2006 21:30
--------------------------

Одни сюрпризы, блин... :(

Кальмейер загнул и правда. Я всё-таки плохо его знаю, и до сих пор не было причин сомневаться во вменяемости, но таких откровений с его страницы не ожидал...

Сплин тоже... Я как раз угадывал по уровню поэзии (то, что Им назвал попсой - первый отрывок - как раз Сплиновский текст по атмосфере... неудивительно, что ему понравился). Но это ж надо - стащить не только две строчки, но и припев, и всю считай песню (считай основную в альбоме! по которой даже клип где-то был!) А я-то считал, что идея про «Делать новых людей» чисто рокерская. Уж припев мне запал с того клипа. Так выходит Бродский - рокер! (В лучшем смысле который я вкладываю в это слово.) А Васильев - плагиатор. Уже сомневаюсь, может и другие стихи он где-то спёр. (А у него есть хорошие... но у него ли?) Ну и ну! Это ж надо - совесть иметь. Стоит ли сравнивать два текста, не знаю. Любопытно конечно. Но взять и переделать чужое под свою музыку и выдать за своё - это тоже нехорошо. Даже, может хуже, чем плагиат. Ибо задумка автора, в которой тот выложился, подгоняется под прокрустово ложе коньюктуры. Ужас. Лучше б просто спёр, чем ломастерить.

Имануил, я обожаю Фролову! :))))

Колоусов Сергей 03.04.2006 21:36
--------------------------

Владислав Коне на этих страницах ясно сказал (можно желающим поискать):

- он не знает, как оказались у него эти злополучные 4 строки… не помнит (Кто-то в это не верит?);
- это не его строки (признание!);
- он снял не только это стихотворение, но вообще все свои стихи здесь, на Рифме (раскаяние, самонаказание).

Кроме этого, его здесь уже так наказали, что дальше некуда. Чего же еще?!!

Кстати, кто-нибудь знает, что с ним сейчас?

Иванов Виталий 03.04.2006 21:40
--------------------------

«неудивительно, что ему понравился» - имею в виду «Сплина» (а не Има :) ), т. е.
«неуд. что Сплину понравился этот отрывок настолько что он слямзил его»

Колоусов Сергей 03.04.2006 21:41
--------------------------

Виталий,
в реальной жизни поэтов наказывают куда жёстче. В особенности экспериментаторов.

Влад,
надеюсь, что ты жив и здоров, а данная взбучка послужила тебе хорошей подготовкой к реальности.

Ольге Родионовой (если прочтёт):
разделяю Ваши чувства, но данный случай - тоже подготовка к реальности. Причём не с самым худшим исходом.

Всем желающим свести старые счёты:
может быть, перейдём на какую-нибудь другую тему...

Меломедов Владимир 03.04.2006 22:02
--------------------------


если кто-то из защитников допустившего плагиат все еще имеет сомнения и хочет услышать мнение Ольги Родионовой - вот ссылка.

...и Боже мой, как мне тяжко стыдно за то, что произошло такое, плагиат - и дискуссия!!!

Бейлина Мадлен 03.04.2006 22:36
--------------------------

Совершенно дичайшая и отвратительная ситуация. Будто находишься в каком-то зловещем фантасмагорическом городке. Факт откровенного, беспардонного, чудовищного в своем цинизме плагиата размазывается иными господами в иронично-снисходительной болтовне, показывании инфантильных рожиц, заговаривании зубов, перемалывании злосчастного совпадения псевдонима замечательного поэта Ольги Родионовой с одной из масок барышень, которыми в достатке обладает почувствовавший себя чуть ли не свято мучеником плагиатор.
Поэта, замечательного поэта, обокрали, окунули в ведро с помоями, сделали по-настоящему больно (вы слышите, больно), а теперь пытаются устроить шутовство в духе незабвенной Анны Иоанновны - вызвать на ковер «Рифмы», предъявить удостоверение личности, доказать, что ты верблюд, а затем еще и весело посмеяться вместе со всеми, кто предлагает принести извинения Коне, Ларику, Очке или как вас там величать.
Лобное место какое-то, право слово. Русская масленица со сжиганием чучел и живых людей.

Давно люблю стихи Оли Родионовой. Редкостный поэт, редкостный! С величайшей нежностью и любовью к ней отношусь. И знаю давно - аккурат с прошлого века, когда вместе были мы в незабвенном, почившем уже поэтическом клубе «Лимб», вместе публиковались в лимбовской антологии 2000 года.
И по сию пору дружим и бережем наши добрые отношения, хотя, кроме ЖЖ уже ни в каких поэтических собраниях и тусовках она не участвует, даже в Вечернем Гондольере почти перестала появляться. Настают времена, когда жизнь требует и от человека, и от поэта некоторого уединения, разговора с собой. Это при наличии всех мыслимых и немыслимых сует нашего облыжного времени.
Оля, прости нас, пожалуйста!

Горшков Олег 03.04.2006 22:49
--------------------------

Да, конечно, величайший поклон всем, кто вступился за доброе имя Ольги.

Горшков Олег 03.04.2006 22:58
--------------------------

Олег, спасибо тебе

Бейлина Мадлен 03.04.2006 23:24
--------------------------

Олежка, спасибо!

Глейзер Имануил 04.04.2006 00:10
--------------------------

Спасибо, Олег! Очень правильно и точно. Ко мне здесь мало прислушиваются, а Има вообще недолюбливают. Но слово ОЛЕГА ГОРШКОВА многого стоит!

Бальмина Рита 04.04.2006 01:54
--------------------------

Боже, Олег, сколько слов и эмоций!
«Факт откровенного, беспардонного, чудовищного в своем цинизме плагиата…»
«Поэта, замечательного поэта, обокрали, окунули в ведро с помоями, сделали по-настоящему больно (вы слышите, больно), а теперь пытаются устроить шутовство в духе незабвенной Анны Иоанновны…»
Извини, несколько отдаёт театральностью…
Ты уверен, что Коне не больно? Ты всё знаешь об обстоятельствах происшедшего: как случилось такое, по какой причине? На первый взгляд, вроде, всё ясно… Но ты уверен, что ты ВСЁ знаешь? Думаю, нет у тебя оснований для такой уверенности. А если нет, то всё это напоминает самосуд, суд Линча. Извини, что я говорю это тебе, юристу.
Ольге Родионовой больно… А вдруг Коне сейчас не просто больно, а нестерпимо больно? Ольга Родионова – потерпевшая сторона. Но почему нельзя пожалеть и преступившего эту черту? Почему нельзя быть просто милосердным? Почему надо добивать того, кому, скорее всего, ой как не сладко? Да, он совершил плагиат, да он попытался навести тень на плетень, да он не раскаялся, да он не извинился. Но от всего этого он не перестал быть человеком? Предоставьте его суду собственной совести.
Как видишь, я не оправдываю Коне. Но среди нас нет Единственного и Всевидящего. Мы – люди, весьма ограниченные в своих возможностях. Давайте людьми и останемся.

Марголис Леонид 04.04.2006 02:01
--------------------------

Леонид, Вы сейчас призываете к милосердию. Вот и я призываю к милосердию, но не к плагиатору Коне, а к подлинному автору украденной строфы. Ведь здесь её, Родионову, заподозрили в плагиате этой строки у Коне. Мне нет дела до чувств преступника, который еще и пытался повесить свое воровство на обворованного им человека. Давайте называть вещи своими именами!

Бальмина Рита 04.04.2006 02:16
--------------------------

Рита, милосердие - понятие универсальное, равнонаправленное. Даже для осужденных существовала Комиссия по помилованию. Не заставляйте меня обращаться ко временам куда более давним и ситуациям хрестоматийным. Вам же никто не мешает оставаться при своем видении ситуации и своем варианте «милосердия». Только всегда полезно рядом со своей 100-процентной уверенностью оставлять крохотный люфт для сомнения.
Я назвал вещи своими именами. Теперь, извините, отключаюсь, как минимум, до утра.

Марголис Леонид 04.04.2006 02:39
--------------------------

Мне сейчас сообщили, что Владислав Коне тяжело больной человек, что он чуть ли ни смертельно болен. Я, конечно, ему сочувствую, как любому тяжело больному человеку. Но зачем же смешивать мух с котлетами? По этой конкретной теме я, продолжаю сочувствовать Родионовой, а не Коне, которому, думаю, стОит перед автором украденной строки извиниться публично. Здесь уже цитировали: «Ведь умирать придется». Должен же он это понимать: дело в другом Суде, не в нашем.

Бальмина Рита 04.04.2006 03:30
--------------------------

Опечатка: СТРОФЫ, а не строки.

Бальмина Рита 04.04.2006 03:57
--------------------------

Рита, я написал приват, не зная, что тебе уже известно о состоянии Влада.
Я не понимаю Вас, поэты, просто не понимаю...

Некрасов Игорь 04.04.2006 08:49
--------------------------

Черт возьми, Лёня, тебе ли не знать, насколько я не терплю фальши и всяческого лицедейства, насколько всегда открыт сам.
И возмущение мое, если ты заметил, обращено, прежде всего не к Владу Коне, а к тому балагану, который мы тут устроили, поднимая столбы разноцветного дыма и водя хороводы с гиканьем и прибаутками с целью, с одной стороны, отвлечь от очевидного недобросовестного поступка одного, а, с другой стороны, стремясь, зачем-то, опорочить другого, действительно пострадавшего человека. Вот ведь в чем дело. А Владу надо было просто извиниться. Поверь, что зла я ему не желаю и причинять боли не хочу.
И что такое беда со здоровьем мне знакомо не понаслышке. Прости, что второпях и сумбурно, но времени сейчас нет.

Горшков Олег 04.04.2006 09:20
--------------------------

Леониду Марголису

Спасибо за милосердную, честную и взвешенную позицию! С уважением…

А вообще, здесь столько «святых» и «судей», что уже страшно становится находиться рядом. И неудобно… людям обыкновенным. Может, - опасно? Но есть люди и не пугливые.

Иванов Виталий 04.04.2006 10:14
--------------------------

Игорю Некрасову

А нельзя ли сказать всем, что сейчас с Владом Коне? Хотя бы, чтоб избежать домыслов и очередной волны болтовни.

Иванов Виталий 04.04.2006 10:19
--------------------------

я не знаю, что с Владом сейчас, и это плохо. Надо, чтоб кто-то оказался рядом, очень надо.

Некрасов Игорь 04.04.2006 11:58
--------------------------

Приветствую, Влад! :)

Иванов Виталий 04.04.2006 12:45
--------------------------

Выступление г-на (читать двояко) Кое - подлость и хамство.

Полячек Михаил 04.04.2006 12:50
--------------------------

Да, Влад, озадачил ты меня. Твоё последнее выступление, особенно третий пункт, показывает, сколь я был наивен. В то, что ты не читал ранее стиха Родионовой и при этом совпало всё вплоть до «жёлто-красной ванны», я не верю.
Долгих лет жизни тебе!

Марголис Леонид 04.04.2006 13:05
--------------------------

Когда мне было лет 16, наш сосед по дому, отставной генерал Кремер, получивший Героя Советского Союза за освобождение Риги, на моё возмущение не помню чем ответил: « Всему есть предел кроме человеческой подлости...».
Прискорбно.

Глейзер Имануил 04.04.2006 13:07
--------------------------

И что - если человек болен, но хочет - а настоящий человек и должен, и может! - быть на равных... более того, этот человек уже давно участвует на равных в сообществе, имеющем определенные условия, которые должны соблюдать все, - и что, в такой вот момент он становится не на равных? все равны, но есть равнее, да?
Влад... именно потому, что я глубоко уважаю в любом человеке его человеческое достоинство, - независимо от того, какой себестоимости оно!!!! люди, поверьте, - я знаю и прочувствовала, что говорю, не понаслышке... Так вот именно поэтому твое состояние не имеет к этой ситуации никакого отношения. И то, что я пишу все это - это уважение к человеку, - любому, тебе в том числе! Когда касается достоинства, все люди равны!
..Твой плагиат и впрямь мог быть невольным - особенности памяти и психики человеческой это допускают - но что ты упорно не хочешь извиниться - пусть даже и в невольном, но проступке! - это, знаешь ли, нельзя оправдать ничем... Господи, ну ведь извиняемся мы, нечаянно наступив на ногу в автобусе! Если и правда нечаянно - разве это трудно???
Твое состояние, Влад, понятно - это страшный удар по самолюбию, да еще ведь и сам все это сделал... Но если ты найдешь в себе силы и сделаешь то, что должен, - вот увидишь, как сразу упадет груз с плеч. И у нас всех, невольных участников-свидетелей этого кошмара,- тоже... хотя «отходить» все-таки от всей этой нечистоты придется долго, мне лично по крайней мере, насколько себя знаю.....(((((((((((((((((((((((

Бейлина Мадлен 04.04.2006 13:23
--------------------------

Да уж… Кроме этого, у меня, например, нет уверенности, что кто-то не пишет за Бальмину Риту. :( Да и за других – то же.

Иванов Виталий 04.04.2006 13:35
--------------------------

Ольга Родионова, простите меня...

это все случилось на Рифме, которую я успела принять как свой дом,- плагиат и абсурдная дискуссия случились и в моем доме тоже... ПРОСТИТЕ МЕНЯ


Ника Алифанова, вчера у меня кончилась карта, прочитала Ваш пост только сейчас...

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ДОБРОЕ СЛОВО.... оно особенно нужно мне сейчас, в эту горькую минуту, ведь я не знала до этого момента творчества Ольги - мало могу быть в Интернете и получился вот такой вопиющий пробел... - считала, что Влад - единственная «Верочка»... пока Сергей Шестаков не открыл мне глаза

Бейлина Мадлен 04.04.2006 13:38
--------------------------

Славочка Гершов,
я говорила раньше и сейчас сказала то, что сказала, независимо от того, что сейчас написал Влад или тот, кто, как ты предположил, написал это за него. Человек должен спрашивать с себя и соблюдать свое - СВОЕ! НЕ ГОВОРЯ УЖ ОБ УВАЖЕНИИ ЕГО У ДРУГИХ... - достоинство... независимо от того, в каком, в том числе и физическом, состоянии он находится!.. и повторюсь - именно потому, что уважаю во Владе человека, я все еще надеюсь, что он извинится перед Ольгой - и всеми, да! - в, возможно, невольном, но плагиате, плагиате, что ни говори....

Бейлина Мадлен 04.04.2006 13:48
--------------------------

Да уж...

(Влад, - зря ты так... До оскорблений доходить не стоило!)
Общее впечатление от прочитанного - сплошное разочарование во многих из высказавшихся...

Не поняла... - за что извиняться нам всем перед Родионовой? - Лично я не знала о её творчестве ничего, зато теперь непременно и найду, и почитаю! (Думаю, что так поступлю не только я...) - не бывает худа без добра...

Стыдно мне за то, что не дооценила ситуацию, не учла вероятность развития темы в именно таком русле и не высказалась более жёстко с самого начала...

Попробую теперь исправить допущенную ошибку резко обозначив собственное отношение к происходящему:

То, что Им (и иже с ним) в очередной раз использовали ситуацию не только для самолюбования и самоутверждения на удобно возникшем фоне, но и для неприкрытой травли...- совершенно очевидно!!!

Плагиат - это плохо! - Разве были мнения против?!
Стоит ли так мусолить очевидное только лишь для того, чтобы покрасоваться в форуме?!
- Никто от непреднамеренного плагиата не застрахован! (Звучало здесь - проверяю каждую свою строку в инете в поисковых... - достойный труд, сомнений нет,...- а если нет инета под рукой?.. Или нет возможности сидеть в инете для проверки каждой строки и библиотеки под рукой то же - нет?... )

То, что Владу своего таланта хватит не только на строфу, - вполне очевидно каждому!

То, что наказали Влада в достаточной мере и по полной программе, - тоже яснее ясного!
Обвинили во всём и всё припомнили... - в той или иной форме...- но не побрезговали поплевать... ничем не побрезговали...
Утирайся теперь, Влад,... - Мы такие! Принципиальные!

Кстати, а как на счёт того (Вопрос ко всем!),- что звание Поэт предполагает не только качество написанного, но и определённые нравственные и моральные установки автора... ?!
- На поступки Коне не ссылаться, (по принципу - сам дурак) а к зеркалу обратиться... в данной конкретной ситуации...
(- Только на толи я и способен, что подлавливать и обвинять...?!)

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 14:59
--------------------------

Тех, кто взялся дверью хлопать... - не поняла совсем!
Такое впечатление, что только повода ждали, чтобы дверь грохотнула, как можно громче и привлекла как можно больше внимания...
Если иначе - зачем и кого наказываете?!

Рита Бальмина - напоминание о том суде, - Суде, - в данной ситуации выглядит и цинично, и более, чем кощунственно... - «Не судите, да не судимы будете», - если уж на то пошлО...


ЛИЧНО Я... ДВУМЯ РУКАМИ!!!... ГОЛОСУЮ ЗА ПОЗИЦИЮ
МИГУНОВОЙ, ГЕРШУНОВА, КОЛНОУЗЕНКО, МАРГОЛИСА!
(Извините, если кого-то не назвала... - волнение сказывается!)

....
Ты Влад, не торопись пока голову-то поднимать!
... ещё на твоей спине не навыступались... - ты так удобно себя подставляешь в качестве трибуны!

Только... Лично мне будет очень не хватать Влада Коне на Рифме... И стихов его... И Верочки (к Ларику почему-то не прониклась...) И коментов - лаконичных, метких и шутливых одновременно...
Не уходи, Влад...-
Здесь достаточно людей, которые тебе верят!
Попробую... хотя бы вот так... встать рядом с тобой...- м.б., будет тогда тебе не очень больно...

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 15:01
--------------------------

Я хотела вот что сказать, друзья. Ситуация тяжёлая. Но что ж вы все на живого человека? Иногда кажется мне, плагиат был только поводом...

Мне кажется, слишком жестоко как-то всё это. Думаю, можно было всё это решить как-то иначе. Без шума. Я не раз решала такие вопросы, когда мои стихи были под чужими именами. Как правило, проблема улаживалась. Здесь же - не чужой вроде...

Просто есть человеческие ситуации... Есть живые люди. И думаю, что Ольга Родионова чувствует себя гораздо лучше Влада Коне. Поверьте - гораздо лучше. Остановитесь... Хватит уже...

Осеева Светлана 04.04.2006 15:02
--------------------------

Вот, господа!
А СУКОЙ меня в результате всего этого обозвали. Я продолжаю настаивать на извинениях г. Коне. Теперь уже не только перед Родионовой, но и передо мной!

Бальмина Рита 04.04.2006 15:11
--------------------------

Я только что прочла все постинги. Внимательно. Это ужасно.
Думаю, здесь добавить мне уже нечего. А стихи Родионовой - только что познакомилась - замечательны. Хотя и не Пушкин... Цинично было замечено...

Рита Бальмина: у меня нет слов. Просто нет слов.
Единственное - постинг Влада... не дэза ли? Если нет - я не подам ему руки.

Ужас. Тяжело это всё.
Простите меня.
Ушли многие авторы.

Осеева Светлана 04.04.2006 15:23
--------------------------

Помнится, не так уж давно… однако и не недавно – 4 месяца всего-то прошло!.. получил я такой вот текст на ОФ Рифмы:

«А я не извиню Вас, г-н Иванов. Такие как Вы истребили семью моей матери.»

Бальмина Рита. 10.11.2005 15:27
«НАПОМИНАНИЕ И НЕ ТОЛЬКО»

Бочаров Дмитрий тогда же извинился передо мной, а вот Бальмина Рита до сих пор – нет!

Иванов Виталий 04.04.2006 15:31
--------------------------

Хочу отметить, что меня просто назвали «убийцей» при всех. И НИКОМУ НЕ БЫЛО ДЕЛА !
Я лично реакцию Влада, даже если это был он, понимаю.
Подчеркиваю – ПОНИМАЮ, а не одобряю!

Иванов Виталий 04.04.2006 15:36
--------------------------

Просьба ко всем - не опускаться до оскорблений!!!..

Рита Бальмина - я извиняюсь перед Вами за всех нас здесь... И за Влада в том числе!

Но Иванов абсолютно прав в своих претензиях к Вам,...
(я помню отлично упоминаемый Ивановым скандал) -
очень жду Вашей реакции по отношению к Иванову... - а иначе Ваша позиция выглядит тоже слишком уж напыщенно...

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 15:57
--------------------------

Если станет поэтом меньше
на каком-нибудь глянцевом сайте
я клянусь что печальная осень
вручена будет каждому лично
танцевать будут мёртвые листья
хоть камнями в поэта бросайте
будут снова дожди и туманы –
будет всё как обычно...

Если станет поэтом меньше
вероятно никто не заметит
не погаснут от этого звёзды
люди молча пойдут на работу
у кого-то промокнут ботинки
разве вспомнишь тут о поэте
если зябнут холодные ноги
и другие заботы…

Если станет поэтом меньше
кто-то станет дышать свободней
или где-то родится чиновник
и на диво сбегутся люди
если станет поэтом меньше
и случится такое сегодня -
горько ангел тебе улыбнётся
так и будет...
/Пётр Солодкий/

Осеева Светлана 04.04.2006 16:20
--------------------------

хотела промолчать, но нет сил, честное слово.. Опять Владу извиняться.. теперь перед Бальминой... Никогда не одобряла хамства и грубости.. но поступку Бальминой нет названия.. я вообще в шоке... а не ей ли надо извиниться перед Владом? И, конечно, перед Виталием Ивановым.

Мигунова Людмила 04.04.2006 16:23
--------------------------

Здесь никого не интересуют ни стихи, ни люди, ни собственно вопрос о плагиате. Читать всё это... тошнит.

Желаю всем успехов в написании текстов.

Осеева Светлана 04.04.2006 16:37
--------------------------

Не подтасовывайте факты!
Четыре месяца назад Иванов публично заявил на сайте о наличии всемирного еврейского заговора, о вине евреев перед Россией, а когда я возмутился, Коне бросил клич «Стенка на стенку!». И то же начались уходы с сайта. И ответ Бальминой - реакция на этот неприкрытый всплеск антисемитизма и ксенофобии. Тогда и закрыл Дима Бочаров свободный доступ на Форум, ввёл предварительное модерирование постингов.
Вот теперь Иванов отдаёт Коне долги:(((
А Коне ... сами видите что пишет, чем дышит и как себя ведёт...

Глейзер Имануил 04.04.2006 16:37
--------------------------

Им... Это ты тогда скандал и спровоцировал! И подтасовывать тоже не стеснялся!
И тому - море свидетелей!

Не передёргивай! - Почему сейчас такие обвинения Иванову - отдаёт долги...??!!!
По себе судишь - или по кому?!

А я кому долги отдаю?
- Меру знать надо Им! Пора бы уже...

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 16:48
--------------------------

Таня, значит заявления Иванова - не скандал, а моё возмущение - скандал? И обвинения в плагиате у Блока - тоже в порядке вещей?
НЕДОУМЕВАЮ!!!

Глейзер Имануил 04.04.2006 16:52
--------------------------

Света Осеева...
Не всех...!!! «не интересуют ни стихи, ни люди, ни собственно вопрос о плагиате. Читать всё это...
Неравнодушных - то же не мало!

Нельзя уходить! - Понимаете?!
Уйдём - вот тогда так и получится, - что никого ничего кроме себя любимых не интересует!...

А читать действительно тошно...
Необходимо потерпеть - пришло «время собирать камни»...

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 16:56
--------------------------

Им... сейчас тему менять не стоит!
Это ли главное в данной ситуации?!...

давай не будем передёргивать или переворачивать всё с ног на голову... -
об этом ли сейчас речь?!

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 17:02
--------------------------

... Плагиат у Блока...
Склоняю голову перед твоей эрудированностью...
но я вот тоже... (Прикинь, тупая, какая!)-
не сразу вспомнила, что это был Блок!...
- Речь о том была, что ссылку на автора ВСЕГДА делать необходимо!
Неужели ты, Им, так этого и не понял до сих пор?!

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 17:06
--------------------------

А о чём сейчас речь, Таня?
По-моему, речь всегда об одном: о Добре и Зле.

Глейзер Имануил 04.04.2006 17:15
--------------------------

Знаете, мне показалось, что при слове гадость коротышки бегут посмотреть и высказаться... А стихи здесь мало читают - не все. Значит - не главное...

Сейчас, мне кажется надо всем замолчать. И не сводить счёты между собой. Обид накопилось... Уже ни до Коне, ни до Родионовой, ни до стихов, ни до плагиата дела нет. Вся печаль в том, что вопрос о плагиате сейчас не решается... и не о нём речь...

Осеева Светлана 04.04.2006 17:16
--------------------------

Не сразу вспомнила? ну так другие вспомнили, - ничего страшного! Не в эрудиции дело и не в памяти. А в СОВЕСТИ!

Глейзер Имануил 04.04.2006 17:18
--------------------------

Майк...
И Зою Космодемьянскую приводить в качестве примера...- тоже кощунственно...

Умные, грамотные талантливые люди... - почему же так?!

Ребят...
давайте стараться не в падать в крайности...

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 18:40
--------------------------

Этельзон, приват читайте.

Мигунова Людмила 04.04.2006 18:44
--------------------------

Вячеслав Гершов...
Извините, меня, пожалуйста, - это Вас я Гершуновым назвала...(((
Очепятки... - эмоции глаза затмевают...

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 19:04
--------------------------

Не принимаю я ни формальных обвинений, ни формальных доказательств, ни подтасовки фактов. Я принимаю только позиции, соответствующие моим представлениям о совести, о Добре и Зле. И с этих позиций в самой высокой мере права Рита Бальмина: в её постинге акцент не на здоровье, а на том, что чем ближе мы к неизбежному финалу, тем больше должны думать о душе, о её чистоте, о том, чтоб нас поминали добром, а не лихом. И нечего тут судить-рядить и не за что извиняться.
Пусть спецы по IP проверяют один и тот же айпишник поздравил Некрасова с ДР и «подтвердил» свои авторские права на строфу Ольги Родионовой 87-года рождения или это 2 разных айпишника. Интересно, но суть не в этом.
Адвокаты в США убедили жюри в невиновности Симпсона, но от этого он не перестал быть убийцей в глазах здравомыслящих людей.
Ни добивать, ни добиваться не было и нет желания.
Мнения разделились, а суть осталась.

Глейзер Имануил 04.04.2006 20:12
--------------------------

Это мой первый и последний пост в Общем Форуме... Сколько же здесь кретинов - просто ужас.
Иванов Виталий, Вы разумеется никакой не убийца, Вы всего лишь козел и я не собираюсь перед Вами извиняться - пусть меня заблокируют к черту. Гершов Вячеслав, Вы, разумеется тоже, как и некоторые другие....
Господа графоманы, лучше бы Вы дружной толпой отправились читать Ольгу Родионову (или хотя бы Блока))))... А впрочем, не нужно - читайте себя любимых, этого вполне достаточно.
Владислав Коне, Милому Ларику вполне можно было простить такой проступок как взять и скатать строфу у поэта и честно в этом признаться. Но не годится Владиславу Коне заявлять, что он написал ее самостоятельно...
Мадочка, добрая ты душа... Знаю, что этот коммент тебя огорчит, извини.
Им, Леонид Марголис, мое почтение.

Паланджян Асмик 04.04.2006 20:29
--------------------------

Боже мой, эта тема уже на втором месте по просмотрам в форуме... Я не понимаю только одного, это что выгодно Администрации не модерировать эту тему?

Вы что не понимаете, что эта тема позор всего интернета уже? О каком добровольном финансировании сайта может речь идти, если тут все переругались уже?
Хоть с этой позиции посмотрите, что ли на это!!!!

Деньги - это идея основанная на доверии, и они стекаются в те места которые вызывают это самое доверие! Что этот скандал способствует повышению доверия к тем, кто тут друг на друга льет тонны грязи?

Этот топ мне лично лобное место напоминает, от него смердит на весь интернет, и скоро об этом скандале СМИ начнут уже говорить, они падкие на такие штучки...

Оно вам надо?

Ауров Евгений 04.04.2006 20:37
--------------------------

АСМИК Паланджян:
С ответным почтением и гордостью за Вас -
Им

Глейзер Имануил 04.04.2006 20:42
--------------------------

Господа святые и несвятые!
Кому еще не надоело дуть в фанфары, собачиться, хлопать дверьми, сводить старые счеты и т.п., прошу выслать мне в привате Ваше четверостишие для публикации в ОФ под моим именем.
Для затравки добавлю: это будет дважды плагиат, ибо идея украдена у В. Коне.
P.S. Если надоело, предложение снимается.

Меломедов Владимир 04.04.2006 20:49
--------------------------

Мои личные извинения перед Ольгой Родионовой, Владом Коне, Ритой Бальминой, Виталием Ивановым, Имануилом Глейзером, а также всеми, кого забыл упомянуть.

Меломедов Владимир 04.04.2006 20:52
--------------------------

И перед Вами, Вячеслав, с Вашими «одинарными» стандартами, тоже извинения прошу.

Меломедов Владимир 04.04.2006 22:40
--------------------------

Слава, мне бояться нечего - я завсегда против любой власти, и политдоводы мне до лампочки.
И не грози Асмик! Она 1000 раз права - не потому, что меня поддержала, а по самой сути.
Ничего с этой сутью не поделаешь.

Глейзер Имануил 04.04.2006 22:55
--------------------------

...Друзья!
(А мы,... (я очень надеюсь! ...при любом раскладе!) таковыми постараемся остаться!... )

На страничке №8 - масса конструктивных высказываний на эту тему!...
Например: мнение Администратора, мнение Минина, мнение Марголиса, мнение Коркина, мнение Майка Этельзона...

И по сему... признаю целиком и полностью - мы толчём воду в ступе уже который день...
(- Не легче никому от таких дебатов... А уж Владу Коне и подавно...)
Пора, давно пора закругляться на эту тему!

Лично я ТРЕБУЮ заблокировать страницу Артура Кальмейера - прочитала по ссылке в ЖЖ... - бессовестно всё, что он пишет о Рифме!...
Необходимо изгнать с позором, как провокатора и очернителя!

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 23:19
--------------------------

Влад!
Повинную голову меч не сечёт...-
давай, Влад, - пора до дому!
Возвращайся!

Ильина Татьяна (Босоножка) 04.04.2006 23:24
--------------------------

Вячеслав, да ведь я это заранее прощения просил. Хотел дать Вам шанс отказаться от использования политических штампов, ибо они еще недостойнее литературных.
Татьяна, эта дискуссия давно уже не имеет отношения ни к Владу, ни к Ольге, ни к этике, ни, тем более, к поэзии. Просто нам четыре месяца запрещали драться. Вот и выпускаем пар. А накопилось много...

Меломедов Владимир 04.04.2006 23:57
--------------------------

«Вы что не понимаете, что эта тема позор всего интернета уже? О каком добровольном финансировании сайта может речь идти, если тут все переругались уже?
Хоть с этой позиции посмотрите, что ли на это!!!!»
Джонни, данный пост, равно как и многие другие, наглядно показал, что лучшей рекламы, чем скандал, в мире еще не придумали. Наличие же морали мешает всякому бизнесу. Даже самому гуманному.

Меломедов Владимир 05.04.2006 00:07
--------------------------

Спасибо, Дима! Повышаю рейтинг.

Меломедов Владимир 05.04.2006 00:16
--------------------------

Господа, в чем мне извиниться перед г-ном Коне? В том, что он у Родионовой строку украл, или в том, что меня СУКОЙ обозвал. Или может быть в том, что спросил у меня про то, кто же убил царя-батюшку, намекая на мою национальность?
В чем мне извиняться перед Ивановым, в том, что он сделал несколько антисемитских заявлений, ссылаясь на те самые книги, которые привели Копцева в тюрьму?
Я готова извиниться перед Родионовой за поступок Коне, потому, что до сих пор не убрала свою страницу с того сайта, на котором у него нашлось столько адвокатов. А болезнь, даже тяжелая - не индульгенция. Коне меня фактически проклял, написав, что я, возможно, умру раньше его (возможно, все ходим под Богом). За это я должна просить у него прощение? ТЕАТР АБСУРДА!

Бальмина Рита 05.04.2006 01:36
--------------------------

Рита!...
Извините меня... и всех нас!
Происшедшее - яркое проявление неспособности (или нежелания... - сейчас это уже в принципе не имеет значения!) понимать друг друга...
Мне лично больно за каждого (как и большинству из жителей Рифмы, - даже не сомневаюсь в этом...)
- жаль Влада, жаль Вас лично, жаль всех, кто поторопился и хлопнул дверью...
Но... ведь мы все пришли в этот мир прежде всего для того, чтобы научиться прощать... - Разве нет?!

Ильина Татьяна (Босоножка) 05.04.2006 03:58
--------------------------

Дима Дрозд - молодец!

Всего остального... - здесь просто не должно было быть сразу после восьмой страницы...
Мы все... (и Вы... и я в том числе) - сами устроили из поэтического сайта «театр абсурда»...

Пора прекратить сведение личных счётов, которые и возникли-то на нежелании элементарно понять и выслушать друг друга...
- Пора остановиться!

Ильина Татьяна (Босоножка) 05.04.2006 04:10
--------------------------

РИТА!
ПРАВА НА ВСЕ 100!

Глейзер Имануил 05.04.2006 04:13
--------------------------

Им, я бы уже удивилась, если бы ты не сделал новой попытки подлить масла в огонь!..
Неужели тебе мало тех оскорблений, до которых дошло дело?!
Добро и Зло?!
А где оно...- твоё Добро?! В чём оно заключается в данном конкретном случае?!
Чего же ты хочешь, Имыч, скажи честно!

Ильина Татьяна (Босоножка) 05.04.2006 04:19
--------------------------

Не мне...
- всем скажи...
Я ухожу...
- Мне надоели перепалки, которые только стравливают народ между собой!

Ильина Татьяна (Босоножка) 05.04.2006 04:23
--------------------------

Владислав,

За «выступления» по поводу дамы, подобные п.3 в Вашем последнем постинге, дворянина вызывали на дуэль, а холопа пороли на конюшне.

Мне же приходится довольствоваться малым. В моем предыдущем комментарии я пытался убедить других и, наверное, прежде всего - себя, что с Вами произошел несчастный случай, аберрация памяти. Прошу считать то мое выступление - удаленным.

Вы не стоите оправдания, г-н Конышев.

Казакевич Геннадий 05.04.2006 05:22
--------------------------

Таня, я написал, что Рита права. Не имею права?
Без истерик, пожалуйста.

Гена, прав!
Жму руку.
Им

Глейзер Имануил 05.04.2006 05:28
--------------------------

На права твои, Имыч, никто не покушается!
(Упаси меня, Бог!)
Истерик?...- смешно мне...
А на вопрос мой ты так и не ответил...
- За какое Добро воюешь?
Можешь спокойно, без наезда, ответить?
Нет... - теперь точно ушла...
(Но не с Рифмы, естественно, - спать...)

Ильина Татьяна (Босоножка) 05.04.2006 06:13
--------------------------

Танечка, какие наезды? Неужели ты думаешь, что я стану к тебе хуже относиться из-за некоторого расхождения в мнениях или во вкусах? И не подумаю.
За какое добро воюю?
Я не воюю и ничего не требую - ни извинений, ни наказаний. Говорю, что думаю и чувствую, не скрывая эмоций и не ища никаких выгод. Изначально не было личных счётов. Пришёл на Стихиру, заглянул в рейтинги, увидел Верочку, скривился и выказал неприятие её поэзии, даже не подозревая, что за ней - мужчина-автор. Вот тут и начались личные счёты.
Дальше - больше. За год отсутствия на Стихире всё вроде улеглось. Пришёл на Рифму - ощутил враждебность. Поставил на игнор - удостоился выпадов на своей страничке. С картинками. Ну а дальше ты знаешь. Вот и вся недолга.

Глейзер Имануил 05.04.2006 07:15
--------------------------

Теперь на твой вопрос о Добре, Таня.
Помимо дискуссий о неблаговидных поступках на литсайтах неизбежно сказывается мировоззрение авторов - и в опусах, и в откликах на них. К сожалению, понятие Добра неотделимо от представлений о Зле. Ценишь гармонию, значит сочтёшь злом графоманию, какофонию, рифмоплётство... Ценишь критическое восприятие любого творчества, значит сочтёшь злом вылизывание, захваливание, сиропность и безответственность оценок, неуёмную комплиментарность, отказ от аналитики. И т.д. В условиях интерактивности Добро материализуется в неприятие одного и в эмоциональное отстаивание другого. Добавь к этому пестроту индивидуальных черт и картинка сложится - живая. С людьми вменяемыми общение складывается успешнее, а с одержимыми - труднее. Ты редко встретишь под стихами Коркина или Джонни мои восторги, но в привате мы очень дружны и доверительны, общаемся по законам Добра. Надеюсь, что хоть в какой-то мере ответил на твой вопрос, Таня. Всего ДОБРОГО!

Глейзер Имануил 05.04.2006 07:40
--------------------------

Чтобы закрыть дискуссию, поставить последнюю точку.
Два личных письма.

«Здравствуйте, Ольга!
Я хочу попросить у Вас прощения за абсурдную дискуссию на сайте РИФМА. Меня за то, что я требовала извинений от плагиатора, обвинили во всех тяжких, а сам Коне СУКОЙ обозвал и проклял. Я не считаю его болезнь (которую, кстати, ставлю под сомнение) основанием для прощения воровства. Он не раскаялся, а снова написал, что сам сочинил эту строфу, чего не может быть, потому, что не может быть никогда.
А Вы настоящий поэт. Если бы не форум РИФМЫ, я бы никогда не познакомилась с Вашими стихами. Простите их. Не ведают, что творят.
Успехов.
Рита Бальмина.»
_______________________________________ ___________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

«Здравствуйте, Рита!
Я Вам глубоко признательна за то, что высказали свою позицию на сайте Рифмы. Я читала дискуссию. Господин Конышев ведет себя ужасно некрасиво, но, понимаете, мне в комментарии прислали вот эту фотографию:
http://southcross.narod.ru/Rakitnik_photo es/vse1.jpg
И я сразу убрала свой пост. Я не воюю с инвалидами. Если Владу так нравится моя злосчастная строфа, он может взять ее себе и успокоиться. Мне его просто жалко, я не могу продолжать с ним спорить. Хотя, конечно, «независимо» сочинить целую строфу, точь в точь, вплоть до знаков препинания, такую же, как моя, - это абсурд, и странно, что сам Конышев продолжает настаивать на этом абсурде. Но Бог с ним, пусть спит спокойно.
Неприятная история, очень.
Спасибо Вам еще раз, Рита. Жаль, что наше знакомство произошло при таких обстоятельствах.
Искренне В.»

Бальмина Рита 05.04.2006 08:16
--------------------------

«Иванов Виталий, Вы разумеется никакой не убийца, Вы всего лишь козел и я не собираюсь перед Вами извиняться - пусть меня заблокируют к черту. Гершов Вячеслав, Вы, разумеется тоже, как и некоторые другие....»
Асмик Паланджян

Человек даже в животных ищет что-нибудь человеческое. А козам, конечно, мерещатся повсюду козлы.

Иванов Виталий 05.04.2006 10:12
--------------------------

«Четыре месяца назад Иванов публично заявил на сайте о наличии всемирного еврейского заговора, о вине евреев перед Россией...»
Имануил Глейзер

Имануил!
На Рифме некоторые мои комментарии стерли, не только мои… Но, чтобы никто не врал за меня того, чего я не говорил, давно уже взял за правило выставлять все мною сказанное в Интернете – «мои комментарии… месяц, год»
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_va
http://www.proza.ru/author.html?ivanov_v

Любой может убедиться, что ты нагло врешь. В очередной раз!
Ни о какой вине всех евреев перед Россией я не говорил никогда!

Иванов Виталий 05.04.2006 10:22
--------------------------

А я нигде и никогда не писала «Иванов - убийца». Я написала «Такие как Вы». Разницу ощущаете, человек слова?
Впрочем, к теме ПЛАГИАТ все это уже не относится.
Прошу модераторов закрыть эту психушку.

Бальмина Рита 05.04.2006 10:27
--------------------------

Иванов, тема закрывается.
Все остаются при своих.
Подсудимый сказал своё последнее слово.
Точка.

Глейзер Имануил 05.04.2006 10:29
--------------------------

Это значит, Имануил Глейзер решает, что закрывать на Рифме, что открывать? :)

И кто же у нас «подсудимый», Им? Неужели я?.. Или - ты? :) Раз твое – последнее слово, получается - ты.
Но ты еще не извинился перед автором за плагиат и всеми, кто его любит и дорожит его творчеством!

Иванов Виталий 05.04.2006 10:55
--------------------------

«Такие, как Вы» - ничем не лучше. А для поэта – еще оскорбительнее!

Сколько раз, Рита, я просил закрыть это торжище. Потом просил не закрывать… Один модератор закрывал, другой открывал…
У меня теперь следующее ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Объявить мораторий. Никому здесь БОЛЬШЕ НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ НИЧЕГО, но тему не закрывать.

Начну с себя. Однако же, если кто-нибудь снова…

Иванов Виталий 05.04.2006 11:00
--------------------------

По законам войны
мир разделен на две половины,
Но давай пред самими собою
мы будем честны:
Пули чаще всего попадают
в ни в чем не повинных.
Только нет невиновных ни в чем
по законам войны.

До Великой Победы
отложены месть и дуэли,
Нет вопроса о чести,
а есть лишь вопросы цены.
Все во имя одной –
изначально оправданной цели.
Потому все средства хороши
по законам войны.

По законам войны
нет Закона и порваны Узы.
И за грохотом маршей свирели –
увы - не слышны.
Но я верю тебе,
о моя сероглазая Муза,
И не верю, что мы будем жить
по законам войны.

Светлана Бауло

Администратор 05.04.2006 17:48
--------------------------