Дмитрий Тальковский 8 июля 2019 года в 17:19. Глубокоуважаемый Николай Кладов! Конечно! Даже в Википедии написано, что Эклиптика (от лат. (linea) ecliptica, от др.-греч -затмение) - большой круг небесной сферы, по которому происходит видимое годичное движение Солнца относительно звёзд. Соответственно плоскость эклиптики - это плоскость обращения Земли. Дальше идет уточнение:
Из-за того, что орбита Луны наклонена относительно эклиптики и из-за вращения Земли вокруг барицентра системы Луна - Земля, а также вследствие возмущений орбиты Земли от других планет, истинное Солнце не всегда находится точно на эклиптике, но может отклоняться на несколько секунд дуги. Можно сказать, что по эклиптике проходит путь «среднего Солнца». Все это с одной стороны!!
А с другой стороны, мы с такой же абсолютной достоверностью знаем, что погода на планете Земля меняется исключительно только из-за того, что угол наклона оси Земли к плоскости обращения Земли равен 66°16'!! И что этот угол, из-за гироскопического момента вращения Земли в течение года, остается постоянным на протяжении тысячелетий. Так вот, образно картину смены пор года можно представить себе так: Возьмем лист бумаги, вверху напишем Север, внизу Юг, слева Запад, справа Восток. Возьмем обычную линейку и поставьте ее в точку Юг. И пусть угол наклона этой линейки составит с плоскостью бумаги, а это, как вы понимаете, есть не что иное, как плоскость орбиты обращения Земли вокруг Солнца, составит 22 июня 66°16'.
А что происходит дальше? Правильно! Земля продолжает свое естественное движение вокруг Солнца по своей орбите! Но ввиду того, что Земли при вращении вокруг своей оси, представляет собой обычный массивный гироскоп, который при движении Земли по орбите запомнил свой первоначальный угол наклона оси вращения к плоскости орбиты Земли!
И, что важно, этот угол равен 66°16'. Вот почему, когда 23 сентября Земля переместится в точку Восток, несмотря на то, что угол наклона оси к плоскости листа останется прежним, а именно 66°16' по направлению Север - Юг! На Земле из-за расположения Солнца мы эту картину воспринимаем, как если бы угол наклона оси Земли по отношению к Солнцу был равен 90°. Причем точно такую же картину мы наблюдаем, когда Земля будет в точку Запад, /21 марта/. В обоих этих случаях географическая и физическая широта Земли совпадают!
Потом, в ходе движения Земли, о котором мы говорили выше, и которое происходит вплоть до 22 декабря, угол наклона оси Земли к эклиптике, по отношению к Солнцу! Заметьте, не просто к плоскости эклиптики! А угол наклона оси Земли к эклиптике, по отношению к Солнцу! Который будет увеличиваться от 90° по своему закону, /который мы пока не будем уточнять/, вплоть до 22 декабря, когда этот угол будет равен (90° + 23°44') = 113°44'. После чего вплоть до 21 марта, когда этот угол снова станет равен 90 градусам, а 22 июня станет равным (90° - 23°44') = 66°16'.
Таким образом, только мнимое, или если угодно кажущееся изменение угла наклона земной оси к плоскости орбиты вращения Земли вокруг Солнца от 66°16' до 113°44', обеспечивает нам смену пор года именно такую, какую мы и наблюдаем в течение всего года.
Это грубо конечно, так сказать в первом приближении, картина того, как действительно происходит смена пор года. А теперь подробнее, что такое эклиптика? Так вот в теории, конечно с точки зрения Древних Греков, эклиптика, - это плоскость перпендикулярная оси вращения Солнца, например, и всех других вращающихся вокруг своей оси тел. Потом они еще мысленно представляли себе дубовый стол, в центре столешницы которого в образе свечи помещалась ось вращения Солнца. И вокруг этой оси вращались также все планеты со своими углами отклонения от плоскости эклиптики. Максимальный разброс этих углов от плоскости эклиптики, как известно, не превышает 7 градусов.
Меркурий 7,01°
Венера 3,39°
Земля 0°
Марс 1,85°
Юпитер 1,31°
Сатурн 2,49°
Уран 0,77°
Нептун 1,77°
Как видно из таблицы, плоскость орбиты Земли совпадает с Эклиптикой, что носит, на мой взгляд, конечно чисто спекулятивный или прагматический оттенок. Другими словами, нам проще судить о том, как устроена Вселенная, предположив, что плоскость орбиты Земли совпадает с Эклиптикой. Кроме того, в любой оси вращения всегда можно выделить, /определить/ центральную точку равновесия, вокруг которой и происходит вращение всех тел, планет. Все это с одной стороны.
Читаем Википедию дальше и находим там такое понятие как небесный экватор! Кратко:
«Плоскость эклиптики наклонена к плоскости небесного экватора под углом ; = 23°26;21,448; — 46,8150; t — 0,00059; t; + 0,001813; t;, где t — число юлианских столетий, прошедших c 1 января 2000 года. Эта формула справедлива для ближайших столетий. На более продолжительных отрезках времени наклон эклиптики к экватору колеблется относительно среднего значения с периодом приблизительно 40 000 лет. Кроме того, наклон эклиптики к экватору подвержен короткопериодическим колебаниям с периодом 18,6 лет и амплитудой 18,42; и так далее». Конец цитаты.
Простейшие рассуждения показывают, что введение понятия небесный экватор помогает ученым астрономам сформировать школу, вход в которую уже строго ограничен. Эта картина мне чем-то напоминает введении нового определения угла падения, когда берется нормаль в точку падения света, например! И тогда вместо истинного угла падения ученые, формирующие свою собственную школу, имеют дело уже с углом равным 90° - истинный угол падения. Вы можете спросить: А что здесь неправильно, в чем заключается крамола! И я Вам честно отвечу, что подлог заключается в том, что вместо истинного угла падения, равного например 0 градусов, вы оперируете со случаем, что у вас угол падения равен якобы 90 градусов! И если ваши мозги не закипят, то только тогда вы сможете и дальше обсуждать вопрос с этими так называемыми Шнобелевскими лауреатами. Вот и здесь! Мы имеем дело уже, но не с истинным углом наклона оси Земли к эклиптике, равным 66°16', который в самом прямом смысле делает, то есть определяет нашу погоду!! А с углом ; = 90° - 66°16' = 23°26;21,448; — 46,8150; t — 0,00059; t; + 0,001813;
Таким образом, как это мне, конечно, представляется, современные наши ученые, которые конечно отчитывались перед своими кураторами об израсходование выданных им денег после публикаций Джордано Бруно и Галилея были поставлены в сложное положение. С одной стороны им надо объяснить, почему люди на Земле, вращающейся с такой огромной скоростью, не улетают с Земли, как они улетают с вращающейся с гораздо меньшей скоростью карусели, например? И таким образом величина 66°16'! Эту величину надо было как-то объяснить и показать, откуда она взялась?! И тогда что бы отбить охоту у умников критиковать профессионалов, они и вспомнили про эклиптику. Что бы придать ей нужную значимость искусственно привязали ее к плоскости орбиты вращения Земли. После чего все получилось, как получилось.
И, как результат всего выше сказанного! В 1958 году в СШ я еще учил Астрономию! А вот теперь! В результате манипуляций т.н. Шнобелевских лауреатов!! Астрономию в СШ уже не изучают!! И это несмотря на то, что вместо 10 лет, теперь учат 11 лет!! Но чему учат?!! Астрономию не изучают!! Все, как в Древней Греции накануне падения Цивилизации под ударами римских варваров, которые Астрономию заменили Астрологией!! Вот и у нас тоже Астрономию скоро заменит Астрология!! Потому надо бороться. С уважением, Дмитрий Тальковский.
Михаил Близнецов 14.12.2019 11:23. К сожалению, большинство читателей не желают разбираться в таких деталях смены времён года. Солнце двигается над горизонтом - зима, солнце в зените - лето. А вот про чёрные дыры, тёмную материю, тёмную энергию, гравитационные волны и ускоренное расширение Вселенной читают и восхищаются силой релятивистского постижения тайн мироздания. Почему восхищаются? Потому что ничего не понимают. У Вас всё понятно и скучно. Михаил Близнецов.
Дмитрий Тальковский 14.12.2019 12:51.Спасибо Михаил!! Не в оправдание, а в дополнение только скажу, что мне тоже многое, что непонятно!! Но мне от этого не скучно, а напротив, я хочу эти вопросы решать по крайней мере! Решать проблемы в дискуссии с честными и умными людьми, как все мои оппоненты, например, которые со мной общаются! Решать проблему в частности: «Земля внутри полая или как»? Причем судить о Земле на уровне, как минимум, Древнегреческих ученых! А так все эти Шнобелевские лауреаты обнаглели без предела! На Луну они уже слетали! И теперь на Марсе жить все собираются! А с кем тогда поговорить?! В этом вся проблема. Кстати, Древнегреческие ученые относились друг к другу уважительно, равно как к самому себе! Я все это к тому, что мне непонятно чем позиция того же Павла Каравдина, например, отличается от позиции всех других точно таких же как он релятивистов?!! Так как диалектик, например, говорит, что свет это волна или корпускула! ИЛИ - ИЛИ!! А Павел придумал теорию по, которой свет опять же, в одном случае волна, а в другом корпускула!! Зачем нам такая Наука? С уважением, Дмитрий Тальковский.
Написать рецензию. Николай Кладов 14.12.2019 13:18. Эклиптика это воображаемая линия (точнее пояс) на небесной сфере, т.е. в пространстве Солнечной Системы (СС). Она получается, как тень Земли от Солнца на небесной сфере от её (Земли) движения вокруг Солнца, разумеется. Почему нам это важно знать? Вдоль этой эклиптики размещаются зодиакальные созвездия: Овен, Телец, Близнецы и так далее и соответственно знаки Зодиака.
В астрономии координаты планет (и геоцентрические и гелиоцентрические) они как бы размещаются, имеют позиции - на эклиптике. Ну и, конечно, эклиптика это пояс - окружность внутри которой расположен диск СС вместе со всеми планетами. Вот все. Николай Кладов.
Дмитрий Тальковский 14.12.2019 17:42. В принципе, глубокоуважаемый Николай Кладов, Вы объяснили, вероятно, самому себе, что такое эклиптика! А я настаиваю на научном, то есть единственно правильном описании на русском языке понимания того, что такое эклиптика?!! Причем с учетом рассуждений, но не Шнобелевскх лауреатов, например, которые на Землю вероятно с Луны свалились!! А с позиции менее ущербной по крайней мере, то есть более правдоподобной, чем у Древних Греков, например! Сначала рассмотрим, что мы имеем с точки зрения Виктора Бабинцева.
«В современной астрономии ПЛОСКОСТЬЮ ИСТИННОЙ ГОРИЗОНТАЛИ является плоскость дубового стола древнегреческого мыслителя Кратета Малльского, которую древние грека назвали «ЭКЛИПТИКОЙ». А Истинной вертикалью – свеча на этом столе. В плоскости этого стола, /столешнице/ находится центр Солнца и происходит движение всех планет, включая нашу Землю, ось вращения которой в день летнего солнцестояния наклонёна к эклиптике и Солнцу на угол, равный 66,5 градусов.
Астрономы назвали плоскость дубового стола древнегреческого мыслителя Кратета Малльского, «эклиптикой», что в переводе с древнегреческого означает «затмение», а в современном употреблении - «размытость, неясность, неопределенность».
Так вот я считаю своим долгом внести хоть какую-то определенность в «размытость, неясность, неопределенность» нашего понимания Учения Древних Греков. Как я это делаю, Вы уже знаете! Но со мной пока не только не соглашаетесь, но и не желаете обсуждать даже этот вопрос, как не требующий уточнения. И так, мол, все ясно!
А вот у меня к Вам в таком случае вопрос? Вот вы говорите: «В астрономии координаты планет (и геоцентрические и гелиоцентрические) они как бы размещаются, имеют позиции - на эклиптике». Так что получается, современная астрономия пользуется геоцентрическими и гелиоцентрическими координатами планет одновременно?! Или как это все у них происходит? И самый простой вопрос: Что такое небесный экватор? И почему «Плоскость эклиптики наклонена к плоскости небесного экватора под углом ; = 23°26;21,448; — 46,8150; t — 0,00059; t; + 0,001813; t;, где t — число юлианских столетий, прошедших c 1 января 2000 года.
Я все это к тому, что даже погоду на планете Земля астрономы объясняют, почему-то танцуя, но не от угла наклона оси вращения Земли к эклиптике, которая в день летнего солнцестояния наклонёна и к эклиптике, и Солнцу на угол, равный 66,5 градусов. А танцуя от наклона плоскости эклиптики к плоскости небесного экватора под углом ; = 23°26;21,448; . Надеюсь на сотрудничество и взаимопонимание. С глубоким уважением
Николай Кладов 14.12.2019 17:54. Дмитрий. Давайте сначала разберемся с эклиптикой. Вам все понятно из моих разъяснений. Вы - принимаете такую версию или у Вас есть по эклиптике вопросы или возражения? Если вы согласны, тогда идем дальше. И будем разбираться, что такое координаты. А на Ваш вопрос что такое "небесный экватор" есть ответ в Википедии. Николай Кладов.
Дмитрий Тальковский 14.12.2019 18:03. Я все это к тому, что даже погоду на планете Земля астрономы объясняют, почему-то танцуя, но не от угла наклона оси вращения Земли к эклиптике, которая в день летнего солнцестояния наклонёна и к эклиптике, и Солнцу на угол, равный 66,5 градусов. А танцуя от наклона плоскости эклиптики к плоскости небесного экватора под углом ; = 23°26;21,448;.
А потому давайте начнем с самого простого? Объясните кратко как, по-вашему, то есть, как и из-за чего меняется погода на планете Земля? Только не надо учить меня как это делает Алексей Степанов 5, что я в школе плохо учился! А у Галилея и Ньютона все расписано!! Учи Ньютона, а главное Эйнштейна и тогда, мол, все будет у нас хорошо!! Надеюсь на сотрудничество и взаимопонимание. С глубоким уважением, Дмитрий Тальковский.
Николай Кладов 14.12.2019 18:21. Ну, про температуру на Земле совсем просто. Температура воздуха зависит от степени её прогрева солнечными лучами. Но лучи обогревают и Землю и поэтому у поверхности она - больше чем на высоте. Получается парниковый эффект. А степень обогрева зависит и угла наклона Солнца над горизонтом и от облачности и даже от ветра и от близости большой воды. Николай Кладов.
Дмитрий Тальковский 14.12.2019 18:40. А конкретнее, помните анекдот! Как ваша фамилия? Сахаров! Точнее? Сахаревич. А еще точнее? Цукерман….Так вот, ответьте как на духу, почему летом жарко, а зимой холодно! Только отвечайте как ученый, а не как обыватель. С уважением
Николай Кладов 14.12.2019 18:48. Если Вы разговариваете, так и спрашивайте, как ученый, а не обыватель, тогда не рассказывайте анекдотов. Летом жарко потому, что Солнце летом лучше прогревает Землю - оно находится в небе высоко и лучи попадают на поверхность под большим углом - степень освещенности зависит от угла. Это был ответ для северного полушария, где мы живем. Можно углубить ответ, но зачем? Почему летом Солнце высоко, а зимой низко я тоже знаю. Это все - школа. У Вас сегодня вечер вопросов? Ну, пожалуйста. Николай Кладов.
Дмитрий Тальковский 14.12.2019 18:52. В качестве подсказки. Если угол наклона плоскости эклиптики к плоскости небесного экватора изменится и станет равным не 23°44', как это происходит теперь, а 30°, например! Как изменится погода в этом случае на планете Земля? Спасибо. С уважением,
Николай Кладов 14.12.2019 19:03. Я не рассматриваю гипотетические теории и на вопросы, которые начинаются с "если" - отвечать нет смысла. Предпочитаю изучать реальную картину. А нас станет летом теплее в той картине, которую Вы нарисовали. Николай Кладов.
Дмитрий Тальковский 14.12.2019 19:43. Напрасно Вы так считаете! В том смысле, что вы напрасно отказываетесь рассматривать чисто гипотетические теории, зря! Так как еще Платон предупреждал нас, что если люди уподобятся животным и будут воевать с Природой, как они это делают сейчас, воюя между собой! То Природа просто вынуждена будет, защищая себя от уничтожения, возвратить человечество к истории своего развития, начиная с каменного топора. Так было уже несколько раз, за 20 - 40 тысяч лет современного, так скажем нашего развития. Вот почему вопрос наклона оси вращения Земли к плоскости Эклиптики, приобретает для нас жизненное в прямом смысле этого слова значение.
• И потому нам надо твердо знать: во-первых, что такое Эклиптика!
• А во-вторых, найти точки, которые образуют эту самую ось вращения Земли с тем, что бы держать эту земную ось, зубами!! Опасаясь, как бы в очередной раз не произошла переполюсовка! В обывательском представлении, что бы в очередной раз не произошел Всемирный Потоп. С уважением, Дмитрий Тальковский.
Николай Кладов 14.12.2019 19:46. Хорошо, а Вы можете ответить на вопрос: почему вращается Земля? Николай Кладов.
Дмитрий Тальковский 14.12.2019 20:03. Как ученик, в том числе и Исаака Ньютона, я повторяю: «Гипотез не измышляю»! Но если бы кто-то сказал, что знает, почему вращается Земля? Я с уважением, если бы это была правда, к такой версии отнесся! Но что бы ответить на этот архи сложный прямо скажем вопрос, сначала надо со всей убедительностью и всеми научными обоснованиями ответить на гораздо более простые вопросы, например: «Земля, внутри полая»? Или как?!! И вот когда вы справитесь с этой гораздо более простой задачей, тогда только и никак не раньше, можно буде поговорить и о том: почему Земля, равно как и все другие без исключения планеты, вращается вокруг своей оси? Спасибо. С уважением,
Николай Кладов 14.12.2019 20:11. Я знаю, почему вращается Земля. Или какая сила заставляет её вращаться. А внутри Земля - плотная и раскаленная. Николай Кладов.
Дмитрий Тальковский 14.12.2019 20:36. Николай Кладов! К концу вечера вы меня развеселили, рассмешили в самом хорошем смысле этих слов!! Но все дело в том, что вопрос: почему вращается Земля? И вопрос, какая сила заставляет Землю вращаться? Это совершенно разные вопросы!!
Что касается утверждения: «А внутри Земля - плотная и раскаленная». То это поверхностное ни на чем не основанное утверждение, никому ничего не говорящее, а потому лишнее и неинтересное. Вы что сами его придумали?! Исаак Ньютон был скромнее! Вот лично я делаю два, взаимно исключающих друг друга утверждения:
• 1. Земля внутри полая и там присутствует вакуум точно такой же, как и на удалении от поверхности Земли на расстояние 100 километров и выше.
• 2. Внутри Земли находится «темная материя», как вы говорите «плотная и раскаленная»!
Первое утверждение самое простое, а потому наиболее вероятное. Тогда как второе утверждение требует осмысления понятия «темная материя»! Что такое «темная материя»? Как вы говорите «плотная и раскаленная» материя, которую, к сожалению никто, не видел, не знает! Ведь она темная! То есть невидимая, неизвестная! Вот когда мы ее увидим, узнаем, тогда только, но никак не раньше, можно обсуждать: «Что же там такое находится в Центре Земли, простите»! С уважением,
Николай Кладов 14.12.2019 21:02. Ну, разные вопросы и что из этого? Хотя какая тут разница: почему вращается Земля вокруг свое оси? И какая сила вращает Землю вокруг своей оси? Если вам весело от моих вопросов, тогда я не буду их задавать. Но извините отвечать на Ваши тоже. Пока. Лучше больше не пиши... что там внутри Земли меня совсем не интересует. Вот совсем пофиг. Кому интересно, пусть сунет свою бошку в кратер вулкана во время его активности ...Николай Кладов.
Дмитрий Тальковский 14.12.2019 21:48. Николай Кладов! Не обижайтесь, но это действительно разные вопросы: «Почему Земля вращается вокруг свое оси»? Ответ на этот вопрос может быть только такой: Если Земля не будет вращаться вокруг свое оси, то она просто перестанет быть Землей, то есть она умрет! То есть только когда Земля вращается вокруг свое оси, - она является Землей. Еще проще: Земля устроена только так, что она вращается вокруг свое оси. Ответ закончен.
Тогда как ответ на вопрос: «Какая сила вращает Землю вокруг своей оси»? Это чисто так скажем инженерный вопрос, который, кстати, может помочь нам ответить на вопрос, в том числе и как, устроена Земля?! То есть сможет, поможет нам создать такую единственно возможную рабочую конструкцию, которая будет способна перемещать массу материи внутри Земли, с такими огромными так прямо скажем скоростями. Причем! И это главное, эта единственно возможная рабочая конструкция должна работать исходя!! А вот из чего она будет исходить при своей работе, вот в этом то и весь вопрос, простите!
Опять же надо рассчитывать ее конструкцию, во-первых, исходя из того, что Земля внутри полая! Я уже этот вопрос в первом приближении обсуждал, по-моему, с Вами.
А второй вариант, это брать в расчет «темную материю»? Как вы говорите «плотную и раскаленную» материю, которую, к сожалению никто, не видел, и не знает даже, что она собой представляет! Ведь она темная! То есть невидимая, неизвестная! Другими словами возьми то не знаю что! И сделай при этом то, что бы Земля вращалась вокруг своей оси! Так что как видите, работы у вас непочатый край. С уважением и признательностью,