вы-ХОДЦЫ ИЗ НАРОДА. Бесы? / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –182 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3857/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/fskb/
_________________________________
2008-12 Совершите поступок. Игорь Балюк
Коротко, чтоб ясно. В последнем стихе Дмитрия Рудакова (что-то там по поводу похорон патриарха) есть строчка «В столь омерзительной стране» - в контексте подразумевается Россия. Считаю одобрительные комментарии к стиху неуклюжим малодушием, а проставление баллов и вовсе лицемерием. Строчку считаю омерзительной и оскорбляющей Россию. Найдётся хоть кто-то, кто готов отозвать свою оценку? Хотя бы здесь или в моём блоге, или под стихом? Вот список:
Ломкин Роман = 5
Ворошилов Сергей = 5
Арустамов Юрий = 4
Левин Михаил = 5
Деева Ирина (Алиса) = 5
Шелковый Сергей = 5
Полякова Татьяна = 5
Плющиков Владимир = 5
Самойлов Максим = 5
Новожилова Ирина = 5
Колганов Леонид = 5
Овруцкая Эмилия = 5
Кокотов Борис = 5
Андреевский АлексАндр = 5
Шунин Дмитрий = 5
Филь Эдуард = 5
Мечетина Елена = 5
Коркин Владимир = 7
Скафари Ирина = 5
Василой Адела = 5
Тищенко Михаил = 5
Сергиенко Геннадий = 5
Кузнецов Джелал = 5
Трояновский Игорь = 5
Есть готовность к Поступку, глубокоуважаемые дамы и господа?
Или, может, вы будете оспаривать моё утверждение?
Балюк Игорь.
___________________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Рудаков Дмитрий, Плющиков Владимир, Андреевский АлексАндр, Рубин Михаил, Балюк Игорь, Евсеева Елена, Кузнецов Джелал, Шуваева Мария, Теверовский Андрей, Завацкая Виктория, Мечетина Елена, Колганов Леонид, Алексеева Татьяна, Долгушин Юрий, Янушевский Александр, Езерская Светлана, Модератор-8051, Людвиг Анна, Иванов Виталий, Карпенко Александр, Шоргин Сергей, Бейлина Мадлен, Асманов Александр, Сергеев Владислав, Алёшина Ольга, Арсанова Янка
___________________________________________________
Следуя этой логике, те кто возмущается автоматически попадают к клуб патриотов Дома-2 ? :)))
Не смешите людей, Игорь...
Рудаков Дмитрий 14.12.2008 13:16
---------------------------------------------------
А если нет такой готовности? Партбилет на стол?)
Как говорил один из персонажей Джорджа Мартина: «Я знаю. Я-то знаю...»
Ведь вполне очевидно, что в контексте подразумевается государство.
А позиции Димы, как мне кажется, гораздо больше соответствуют строки А. Вознесенского:
«Россия любимая,
с этим не шутят.
Все боли твои — меня болью пронзили.
Россия,
я — твой капиллярный сосудик,
мне больно когда —
тебе больно, Россия.»
Плющиков Владимир 14.12.2008 13:24
---------------------------------------------------
То, что «опубликовано» здесь, это «произведение»?...
Ясно одно: «поступок» автора этого «произведения со списком» - обыкновенный донос!
А может ли «страна» (т.е. в данном случае - государство, режим) быть «омерзительной»? - Читайте Пушкина и Лермонтова...
А как можно назвать фашистскую Германию или Италию, или СССР и его сателлитов всех времён, или современную Северную Корею, или Ливийскую джамахерию? - Бррр!...
***
Поэт способен на донос? -
Ну, это, право, не вопрос! -
Он заложить способен всех,
За это - ждёт его успех... :))
Андреевский АлексАндр 14.12.2008 13:29
---------------------------------------------------
Что там Рудаков написал? Я уже и не помню:)
Игорь, ты зря поднимаешь новый интерес к тексту. Между прочим, Дмитрий и сам знает, что две последних строфы – слабые. Это отметил Долгушин, и это самая точная из всех рецензий. И Рудаков с ней согласился:) Тут дело в другом. И я тоже недоумеваю. Как можно раскритиковать текст и в то же время выдать этот заветный «пятачок» или даже больше? Или же: как можно просто кинуть эти баллы пресловутые, и не сказать, за что подарок? Текст в высшей степени полемический, и свой «денежный вклад» надо обосновывать. Я так думаю.
С другой стороны, ты что, не знаешь, что такое «балльная солидарность»? :)
Рубин Михаил 14.12.2008 13:29
---------------------------------------------------
Дмитрий, не стройте предположений. Никакого двойного смысла в моём утверждении нет. Всё русским по белому.
Балюк Игорь 14.12.2008 13:33
---------------------------------------------------
Игорь, не въехала - сайт поэтический или политический? Насколько я поняла, баллы выставлялись стиху, а не гражданской позиции автора. А потом - очень жёстко Вы свою позицию высказываете. Не думаю, что после такого давления люди свои баллы снимать кинутся.
С уважением.
Евсеева Елена 14.12.2008 13:36
---------------------------------------------------
ИГОРЬ! С ЭТИМ СПИСКОМ ВЫ ОШИБЛИСЬ АДРЕСОМ. НАДО БЫЛО ПРЯМО В ЗДАНИЕ НАПРОТИВ МУЗЕЯ МАЯКОВСКОГО...
Кузнецов Джелал 14.12.2008 13:37
---------------------------------------------------
Володя, я даю свою оценку. Не от имени партии или народа. Ты можешь не соглашаться с ней или соглашаться со сносками, или без оных. Там написано русским по белому «В столь омерзительной стране». Это оскорбление. И причем здесь Вознесенский или Лермонтов или партбилет - я не понял.
Балюк Игорь 14.12.2008 13:39
---------------------------------------------------
Ну вот, Игорь, ты уже и на спецслужбы у нас работаешь:) А я думал - стихи пишешь классные:)))
Блин, я в шоке, как говорит моя сестра:)
Рубин Михаил 14.12.2008 13:43
---------------------------------------------------
Сходила, почитала: 0
Банально не нра. Не люблю грубость в поэзии, тем более такую откровенную. И согласна, что называть страну омерзительной - это отвратительно. И вообще не поняла, о чем стих собственно.
Шуваева Мария 14.12.2008 13:44
---------------------------------------------------
Андреевский Александр:
Александр, не передёргивайте. Я выразил своё возмущение группе людей в открытой форме и готов с ней драться.
Я тоже вас могу призвать почитать кого-нибудь или решить задачку по физике. Может лучше назовете кого из классиков, кто называет Россию «омерзительной»? В 20-х , 30-х ? Тогда мотивов было больше, чем сейчас.
Балюк Игорь 14.12.2008 13:50
---------------------------------------------------
Игорь, не учреждайте на сайте цензуру. По какому праву Вы взяли на себя обязанности палача - пригвождать к позорному столбу людей, которые поступили не так, как Вам хотелось бы? Я свою позицию объяснила под стихотворением, а баллы на Рифме - чистая формальность, и каждый волен распоряжаться ими по своему усмотрению. По-моему, Вас занесло не в ту степь. И то, что Дмитрий чрезмерно темпераментно отреагировал на реалии сегодняшнего дня и не в меру крепко выразился, Вас не оправдывает. Флегматиков, которым всё «до лампочки» на сайте не наблюдается, уж таковы свойства пишущей братии. Так что не становитесь в позу защитника общественной морали.
Василой Адела 14.12.2008 13:56
---------------------------------------------------
Миша, понимаешь, всё просто. Есть строчка. У нормального человека на нее должна быть адекватная реакция. Пусть мягкая - не важно.
Балюк Игорь 14.12.2008 14:12
---------------------------------------------------
Елена, я ставлю простую задачу здесь для себя. Дать свою оценку конкретной строчке в конкретном стихе и оценку одобрившим это дело. Не более. Или делать вызов группе людей - это не принято?
Балюк Игорь 14.12.2008 14:29
---------------------------------------------------
Джелал, а что, если прилюдно оскорбляют мать, к примеру и все делают вид, что это нормально, то надо идти в милицию?
Балюк Игорь 14.12.2008 14:32
---------------------------------------------------
Спасибо, Маша, за поддержку.
Балюк Игорь 14.12.2008 14:33
---------------------------------------------------
Адела, я не утверждаю никакой цензуры. Если при мне оскорбляют мать, пусть даже и не мою, я бью в репу. А всем, кто пространно рассуждает на тему, что человек имел ввиду, называя Россию «омерзительной страной» - выражаю своё фи.
Балюк Игорь 14.12.2008 14:38
---------------------------------------------------
Стихи Рудакова неудачные и меня в этом списке нет, но такой подход считаю не менее отвратительным, есть мнение, с ним можно не соглашаться, даже на дуэль вызвать, но сейчас это больше похоже на стук в органы, что я ненавижу ешё больше....
Теверовский Андрей 14.12.2008 14:47
---------------------------------------------------
Адела, при чём тут цензура? Если при мне оскорбляют мать, пусть даже и не мою, я бью в репу и не спрашиваю ни у кого на это права. Поддержавшим оскорбляющего - выражаю своё фи. И не более того.
Балюк Игорь 14.12.2008 14:55
---------------------------------------------------
Андрей, а кто у нас здесь органы? Стук - это по-тихому. Я выражаю своё отношение к людям, поддержавшим оскорбительные по отношению к России слова, вполне в открытой, публичной и даже вызывающей форме. И готов драться со всеми сразу в одиночестве. И никаких органов в помощь.
Балюк Игорь 14.12.2008 15:01
---------------------------------------------------
Мне кажется, что это был как раз-таки крик боли. Или отчаяния. Попытка «разбудить спящих».
Возможно, получился «плевок в зеркало». Но может это кривое зеркало?
Завацкая Виктория 14.12.2008 15:27
---------------------------------------------------
Дмитрий Рудаков один сказал о том, на что действительно омерзительно было смотреть: похороны государственного человека от церкви под маркой: вот новый святой. Это при том, что покойный не жалел народ ни чуточки. Он просто функционально поддерживал процесс вероисповедания в церкви. Но именно такие люди отталкивают от веры: раз Бог его не покарал - то Бог плохой. К сожалению так рассуждают многие люди.
Смотреть на это больно - наступает необходимость хотя бы закричать. Это и сделал Дима. Остальные никакой гражданской позиции не проявили.
От безысходности чувства путаются - всё видится в чёрном цвете. Отсюда слова про страну. Со словами я не согласилась - но боль Димы не могу не поддержать.
О чём написала в комментарии. Балы отзывать не буду.
Мечетина Елена 14.12.2008 15:30
---------------------------------------------------
Виктория, спасибо.
Идеально ровной плоскости не бывает.
Балюк Игорь 14.12.2008 15:33
---------------------------------------------------
Очень любил Родину поэт Николай Клюев. И Бога любил.
В 1937 году его расстреляли.
Но иногда и голос этого поэта звучал надрывно-безыходно в характеристике России:
«Ты Рассея, Рассея матка,
Чаровая, заклятая кадка,
Что там, кровь или жемчуга,
Иль лысого черта рога?»
Николай Клюев. Деревня
Мечетина Елена 14.12.2008 15:57
---------------------------------------------------
Господин Балюк, мою совесть зовут - Елена Мечетина.
Подписываюсь под всем, что она написала. Утверждая, -что Серёжа Ворошилов, Володя Плющиков, Лена Мечетина -не любят Россию, Вы ставите себя в неловкое и смешное положение. А как же Великий Ходосевич, который бредил Безумной Любовью к России, в стихо. памяти своей кормилицы Елены Кузиной писал :
-И вот Россия, Громкая Держава,
Её сосцы губами теребя,
Я высосал мучительное право
Любить тебя и проклинать тебя!-
Это как больная любовь Данте к изгнавшей его Флоренции, безумная любовь, которую прекрасно описала Анна Ахматова:
-Он и после смерти не вернулся
В старую Флоренцию свою,
Этот - уходя не оглянулся,
Этому я эту песнь пою!-
Факел, ночь - последние объятья,
За окном ужасный вопль судьбы,-
Он из Ада ей послал проклятья!
Он в Раю её не мог забыть! -
А мой Великий учитель Леонид Губанов, русскость которого можно сравнить только с клюевской, когда его уж очень доставали тогдашние застойные реалии, писал и такое:
-Вся в царапинах и ссадинах,
В присвистах и бубенцах,
Моя Родина - ты гадина,
И стоишь на подлецах!-
Кстати, в те застойные годы, когда вся молодёжная секция тогдашнего «Союза Писателей» была пронизана стукачами, писавшими доносы и на самых верноподданных писателей-функционеров, у меня было стихо, которое -теперь я понял- не устарело! Примите:
Убег.
На одной из писательских дач
Веселятся,
Раз в неделю заходит стукач
Похмеляться.
Про берёзки читает стихи
Тараканьи,
Как отрыги за все их грехи
Рестораньи!
И уже им не в мочь,
Но избыть стукача невозможно,
И выходят все в ночь,
Озираясь тревожно!
О, расплата за «то»,
Завтра будет дурная погода,
Завтра будет авто,
И финальный убег от народа!
Колганов Леонид 14.12.2008 16:10
---------------------------------------------------
«Зощенко изображает советские порядки и советских людей в уродливо карикатурной форме, клеветнически представляя советских людей примитивными, малокультурными, глупыми, с обывательскими вкусами и нравами...
...Ленинградская правда» допустила ошибку, поместив подозрительную хвалебную рецензию Юрия Германа о творчестве Зощенко в номере от 6 июля с.г.»
Это из приснопамятного Постановления ОРГБЮРО ЦК ВКП(Б) О журналах «Звезда» и «Ленинград» 1946-го года.
Осталось только имена поменять... :(
Плющиков Владимир 14.12.2008 16:17
---------------------------------------------------
Игорь, я еще больше тебя зауважала. Оскорблять - это не бороться. Спасибо.
Алексеева Татьяна 14.12.2008 16:19
---------------------------------------------------
Игорь! Я думаю, не стоит больше на эту тему. Это действительно делать рекламу неудачной попытке выразить накипевшее стихами. Большинство рифлян относится к баллам, как к игре и руководствуются принципом «ты мне - я тебе», не взирая на тексты. Ну и что? Имеют право. И не тебе (не нам) их судить:)
Не стоит никого строить, каждому один Бог судья.
Для кого-то говорить правду поступок, а для др. вредная привычка:)
Долгушин Юрий 14.12.2008 16:21
---------------------------------------------------
Рифмлян
Долгушин Юрий 14.12.2008 16:22
---------------------------------------------------
Свобода слова для того и придумана, шоб люди говорили то, шо хочут!
А то вдруг вспомнилось:
«И инструкцию послушал -
Что там можно, что нельзя...»
Янушевский Александр 14.12.2008 16:31
---------------------------------------------------
Колганов, Плющиков, Мечетина :
Всё это очень мило. Но может, вы найдете где авторские слова корифеев: «ублюдочная», «****ская», или - в этом же ряду- «омерзительная» по отношению к России?
По поводу аналогий с доносами советского периода - не упрощайте до готовых схем. Смешно, ей богу. Я служил в СА. Там дать в репу и стучать - не одно и тоже, а совсем таки наоборот.
Балюк Игорь 14.12.2008 16:37
---------------------------------------------------
Спасибо, Таня.
Балюк Игорь 14.12.2008 16:39
---------------------------------------------------
Игорь, а вышеупомянутое Постановление именно в репу и предназначалось...)
Или вы в СА били в репу с криками «Враг народа!!!»?
Плющиков Владимир 14.12.2008 16:46
---------------------------------------------------
Значит, в Советской армии служил и присягу давал. Миллионы присягали, а страны нету! Развалилась... Теперь все - клятвопреступники? Во дела..
Янушевский Александр 14.12.2008 16:51
---------------------------------------------------
Янушевский Александр:
Дмитрий высказался свободно. я высказался свободно. В чем вопрос? :-)
Балюк Игорь 14.12.2008 17:45
---------------------------------------------------
Долгушин Юрий:
так я предлагаю посмотреть на это дело другими глазами. и провоцирую людей еще раз оценить «творение». вдруг, переоценка ценностей произойдет.
Балюк Игорь 14.12.2008 17:49
---------------------------------------------------
Вопрос в том, кто на что готов!
Вас же именно это интересует?
Янушевский Александр 14.12.2008 17:53
---------------------------------------------------
Игорь, если Вам интересно моё мнение.
«Творение» Рудакова в поэтическом смысле считаю никаким - ну т.е. абсолютно ни-ка-ким.
В лучшем случае назвала бы его чем-то вроде высказывания своего «фе» на заборе.
Правда, возникает вопрос: готова ли Рифма к роли такого вот «забора»? - но это другой вопрос, не тот, который задаёте Вы.
Ну и вот... лично для меня баллы и одобрения этому «творению» равны одобрительным подписям под этим «фе» на том же заборе и одобрительным выкрикам возле него же..
Примерно так.
Езерская Светлана 14.12.2008 18:18
---------------------------------------------------
Не договорила, что возмущение этими «одобрямсами» - оно тоже как-то.. Ну вот Вы будете обращать внимание на надписи на заборах?
Заметите? Да, возможно.
Сделаете выводы о написавшем и «оБоБривших»? :) Думаю, да.
Но вряд ли будете устраивать стихийный митинг протеста там же? Или будете? Я не иронизирую сейчас, мне действительно интересно.
И ещё хотела бы добавить здесь (потому что говорить что-то на страницке Рудакова мне ну совсем не хочется), что Рудаков совсем не солидарен с Шевчуком, - наоборот, своим «творением» он ставит себя в ряды тех, кто кричит «уродина». Имхо.
Езерская Светлана 14.12.2008 18:08
---------------------------------------------------
Публикация перенесена в ОФ по просьбе автора.
Модератор-8051 14.12.2008 18:29
---------------------------------------------------
Ох, не люблю я таких « пионерских собраний» ((((
Людвиг Анна 14.12.2008 18:31
---------------------------------------------------
Мне представляется нормальному автору в любом смысле должно быть стыдно за такое «произведение». По форме и по содержанию. И если сгоряча выставил… надо снять, хоть назавтра.
Не снято. Получается, автор не нормальный. Так что обсуждать?
В психушку и всё. :)
Не понимаю, почему в данном случае молчит Администрация сайта? Наверное, про Патриарха не упоминается в Конституции… и Законе о печати.
Ага. Значит, на Рифме о нем можно болтать что угодно.
Не стыдно? Человек только что умер… :(((
А народ, кстати, не умер ещё… чтоб всех хоронить в доме-2!
Видимо, Дмитрий обыкновенно смотрел по ТВ именно «дом-2», а не о храмах прекрасных и Патриархе.
Не удивительно, что у него в душе такое говно.
Да, чему удивляться? Вот она «сила» таких «передач» - после них рождаются такие «стихи».
Иванов Виталий 14.12.2008 18:35
---------------------------------------------------
Не знаю, хорошо это или же нет, но тут среди нас, судя по всему, нет ни одного верующего.
А если бы они были? Как вообще-то с уважением к людям, к их верам, воззрениям? Никак?
На мой взгляд, те кто никого не уважает и не ставит ни во что, сами никакого уважения не заслуживают. В любом случае.
На этом фоне.. странна, конечно, позиция некоторых наших товарищщей…
Иванов Виталий 14.12.2008 18:48
---------------------------------------------------
Удивительно еще, что те, кто так часто поминали о «ксенофобии», «неталерантности» и прочей дряни, почему-то в таких вот очевидных ксенофобских пролетах не только что молчат, но даже и хлопают.
Господа. Двойные стандарты!
Иванов Виталий 14.12.2008 19:00
---------------------------------------------------
Иванов Виталий:
Что же нужно иметь вместо мозгов чтобы понять написанное в точности до наоборот ?
Рудаков Дмитрий 14.12.2008 19:20
---------------------------------------------------
Да плевать на эту Рашу
Это только день вчерашний
Это вечный недоносок
С пережитками рабов
Здесь понтуют, что-то мутят
И стоят на перепутье...
Это вечная обида
Это вечный снос голов…
Вася, если только слышишь
Выходи гулять по крышам
Мы взорвем все эти башни
Под трындец колоколов…
А вот это как прикажете «правильно» понимать, уважаемый Димитрий? Скажите спасибо модераторам, что Вас вообще не забанили на полгода за разжигание межнациональной и религиозной розни, за постоянное оплёвывание колодца, из которого пьёте воду. Может быть, Вы и славный малый по жизни, но стихи пишете мерзкие. Но тут возникает вопрос: «а судьи кто?». Графоманская эротомания Балюка ничем не лучше! Я уж молчу про «списки голосовавших». Обнародовать подобные вещи вообще некрасиво и позорно. Ставить оценки - личное (и тайное!) право каждого члена сайта. Предлагаю:
РУДАКОВУ:
Убрать с сайта стихи, культивирующие ненависть.
БАЛЮКУ:
Снять свой постинг с поимённым перечислением голосовавших.
Карпенко Александр 14.12.2008 19:53
---------------------------------------------------
Ну вот, и господа «академики» по доносу подтянулись!
И уже партийно-идеологическую разборку диссидентсвующим здесь устроили!
А заодно прошлись и по «ксенофобии, тАлерантности (!!) и прочей дряни»!
Так их, ату их!!!... :)))
А вот, судьба скандального стиха и доноса со списком оказалась разной:
Первый - удалён в СС по уникальному критерию «ниже плинтуса»...
А второй - вынесен в ОФ на главную страницу... :((
Андреевский АлексАндр 14.12.2008 20:05
---------------------------------------------------
Карпенко Александр:
Наша Раша - это еще одна ТВ-гадость. ТВ я перестал смотреть давно, там идет сознательное обыдливание людей... Моральное разложение страны... А все молчат, все хорошо у нас ... Каждый видит то, что способен видеть...
Господа, неужели вы читать и думать не умеете ?
P.S. Насчет разжигания розни совсем смешно...
Рудаков Дмитрий 14.12.2008 20:07
---------------------------------------------------
Андреевский АлексАндр:
В такие времена живем, и в такой стране живем... Страна глухих...
Особо примечательно, что разбор полетов происходит именно 14 декабря...
Рудаков Дмитрий 14.12.2008 20:12
---------------------------------------------------
Кстати, Дмитрий. Может быть, вы хотите сочинить что-нибудь о мусульманских иерархах? или же иудейских? Что ж только о папах да патриархах? Не толерантная какая-то избирательность. Настораживающая!
Давайте уж правду обо всех сразу – недоделанных на ваш взгляд народах и их высших служителях.. Еще ничего не слышали от вас о Президентах. И Конституциях…
Призовите к чему-нибудь.. поконкретнее. А то всё около да вокруг. И так отвратительно!
А насчет мозгов. Известно, что мозги бывают замылены чаще всего именно что у авторов, частенько им не легко оценивать то, что они вдруг соврут.
Вы не верите ни во что, так хоть прислушайтесь.
Ладно.. увидел, что удалили. Ну, слава богу! Все-таки есть правда на свете :)
Иванов Виталий 14.12.2008 20:40
---------------------------------------------------
Стихотворение Дмитрия, по моему мнению, - ОЧЕНЬ слабое как с чисто «технической» точки зрения, так и, в общем-то, по содержанию. Никаких баллов такому стихотворению я, конечно, не поставил.
Но считаю, что человек имеет право на свою точку зрения. Хотя я и не могу разделить её (в особенности, когда он пишет об омерзительной стране, а не государстве. Страна - не омерзительная, а несчастная, хоть и великая). Однако я вполне понимаю тех моих коллег, которые оценили это стихотворение положительными комментариями и баллами, - и кое-какие из их комментариев, пожалуй, разделяю.
----------
Гораздо большее неприятие, чем эта публикация, у меня вызывает попытка устроить здесь партсобрание и разбор персонального дела (с публикацией списка «врагов народа»). Это, конечно, существенно более опасный для форума поступок, чем наивная публикация Рудакова. В знак своего отношения к человеку, устроившему на форуме такой разбор, отправляю инициатора этой склоки в свой «ЧС».
Шоргин Сергей 14.12.2008 20:42
---------------------------------------------------
Иванов Виталий:
По-моему это клинический случай... Объяснять что-либо бесполезно...
Рудаков Дмитрий 14.12.2008 20:46
---------------------------------------------------
Шоргин Сергей:
Публикация и, правда, наивная... Не лучшая моя... эмоциональная...
Очень жаль что ее исказили... причем таким мерзким образом...
И выдернули только одну строчку из двух...
Про лживость этого государства, критикующие ничего не сказали... Как и не сказали о том, что эта страна (государств и не сосчитать уже сколько было) всегда гнусно относилась к тем, кто служил ей верой и правдой... Про ветеранов тут забывают...
Мне больно за Россию..
СПАСИБО !!!
Рудаков Дмитрий 14.12.2008 20:58
---------------------------------------------------
Дмитрий, никто и не говорит, что государство в России идеальное. Но церкви-то взрывать зачем? Пусть даже пока только в стихах. Чем Вы, в таком случае, отличаетесь, от воинствующих коммунистов и энкаведешников? Ну, выйдите с плакатом на Красную площадь, если с чем-то не согласны. Но вы же засоряете политикой поэтический сайт! Причём делаете это, на мой взгляд, не очень талантливо как в области мысли, так и в области поэзии. Понятно, что некоторое однообразие политической жизни в России порождает стихийное диссидентство. Но Вы просто плохо выражаетесь, никак не аргументируете - и потом ещё удивляетесь, что Вас не понимают. Взялись за перо - так уж делайте это талантливо. Или уступите трибуну другим ораторам.
Карпенко Александр 14.12.2008 21:31
---------------------------------------------------
Карпенко Александр:
???
Какие церкви ??? Какая политика ??? Какие площади и плакаты ??? Какое стихийное диссидентство ???
О чем Вы ??? Призывы к разрушению и массовым казням - это удел быдла...
Я о людях... Как говорил Воланд, они не меняются... только квартирный вопрос их портит...
Рудаков Дмитрий 14.12.2008 21:41
---------------------------------------------------
Не ожидала этакого от Вас, Игорь.
Я баллов не поставила - но это не значит, что я лучше или хуже тех, кто это сделал. Люди оценили стихотворение - баллы для этого предназначены - так, как сочли нужным. Это их дело и право.
Правил сайта никто не нарушил.
«Я выразил своё возмущение группе людей в открытой форме и готов с ней драться.» - пишете Вы.
Да, это Ваше право - выражать свое мнение.
Но, выраженное в такой форме, - «Считаю одобрительные комментарии к стиху неуклюжим малодушием, а проставление баллов и вовсе лицемерием», оно этим как раз нарушает правила сайта. А именно: это четко выраженное оскорбление людей из приведенного списка.
Надеюсь, что, коль скоро стихотворение перенесено в «Сложные ситуации», - модератор обязательно должен будет сделать что-то и по поводу этого вашего поста. А Вам следует извиниться перед людьми, которые «виноваты» в том, что не нарушают правил дома, куда приглашены, - в отличие от Вас.
Это что касается соблюдения законов, принятых на «Рифме» (как известно, истинная демократия основывается именно на этом!).
Что же до моего отношения к вашему посту и вообще к ситуации, то - согласна с Сергеем Шоргиным. (С тою только разницей, что ЧС решила не пользоваться с самого начала - и не пользуюсь).
Бейлина Мадлен 14.12.2008 21:51
---------------------------------------------------
Очень часто наша боль за страну выливается в строчки, «перехлестывающие» за край, кажущиеся излишне резкими, даже злыми. Вспомним Александра Аркадьевича Галича. Вспомним многих, кто в свое время выступал против конкретных (и тяжелых) пороков Отечества. Времена изменились. Пороки стали другими. Отечество осталось прежним. И боль осталась прежней.
Мы здесь говорим О СТИХАХ. Стихи, в которых эмоции больше, чем поэзии, мы всегда считаем слабыми - это как ссора в доме, когда произносятся не столько доводы, сколько взаимные оскорбления. Позитив такого же рода - не менее слаб.
Насколько я увидел, Дмитрий вполне понял все, что было сказано по поводу качества опубликованного. С какой же стати вдруг возник призыв «осознать и совершить»? Вот уж это никакого отношения не только к поэзии не имеет, но и к литературе вообще - это, простите, черносотенная тупость в самом махровом ее выражении. Обрадовались, увидев возможность не обсудить стихотворение, а «ущучить» автора за его «гражданскую позицию»? Вот уж тут ни таланта не надо, ни совести - главное вовремя вытащить трибуну и встать на нее, размахивая выступающими частями тела.
Я бы посоветовал «призывающему» застегнуть. И больше так не поступать. Ибо неприлично.
Асманов Александр 14.12.2008 22:09
---------------------------------------------------
А как мы к Шевчуку-то отнесёмся? А?
« Еду я на Родину,
Сволочь и уродину!..»
Я лично, как к художественному приёму.
А дальше он поёт: « Эй, начальник!»
А не оскорбляет ли он этим всех начальников?
То, что он поёт про Путина и цитировать боюсь. Это в Интернете поищите, есть записи.
А Николай Клюев?
« В церковной мертвенной груди таится Змей Девятиглавый» ( Это «Песня о Великой Матери»)
А верующие православной церкви не оскорбляют ли они чувства других верующих, говоря, что те верят неправильно?
И зачем на личности-то переходить? Это я к обоим сторонам.
Считаю, что Дмитрий Рудаков написал это от боли, а не от неуважения к стране. Ничего не меняется - одно насилие над людьми.
Но если модераторы так хотят - пусть снимают стих. Да и не забудьте одобрить господина Балюка, закрывая глаза на все его выражения.
Мечетина Елена 14.12.2008 22:24
---------------------------------------------------
Если снова слышен «стук»,
Значит рядом есть Балюк.
Асманов Александр 14.12.2008 22:28
---------------------------------------------------
Мечетина Елена:
балюкам у нас дорога, балюкам у нас почет...
Кстати о словах Шевчука мы с ним вчера дискутировали... в комментариях... А теперь все снесено...
Мой нижайший Вам поклон....
Рудаков Дмитрий 14.12.2008 22:40
---------------------------------------------------
Насчет дороги с почетом: все-таки, думается, модератор предпримет должные действия. Если стихотворение оказалось в «Сложных ситуациях», то этот пост уж точно заслуживает не меньшего.
Бейлина Мадлен 14.12.2008 22:55
---------------------------------------------------
Стихотворение не застал, не знаю, что там конкретно написал Дмитрий. Но знаю и разделяю его боль, его гражданскую позицию, которая ясна и очевидна, если почитать многие другие стихи Рудакова.
И в сложившейся гнусной ситуации считаю необходимым, как и предлагает воинствующий Игорь, «совершить поступок».
Пусть технически это уже невозможно, но виртуально
Я ПРИСОЕДИНЯЮ СВОИ ПЯТЬ БАЛЛОВ К СНЯТОМУ ПРОИЗВЕДЕНИЮ РУДАКОВА. Независимо от того, какие эпитеты к существующему в стране режиму там использованы.
Уверен, знаю, вижу, что этот режим заслуживает любых.
А бравому Игорю - флаг в руки и светлой комсомольской карьеры! По головам оно как-то легче...(((
Сергеев Владислав 14.12.2008 23:38
---------------------------------------------------
Стихотворение Рудакова читала. Оно мне категорически не понравилось по форме - это не поэзия на мой взгляд. Что же до гражданской позиции Дмитрия, то мне она в контексте данного стиша тоже осталось непонятной: автор к чему-то призывает, но к чему именно? Вывод-то какой? А насчёт «омерзительной страны»... Вспомнилось: «я люблю свою страну, но ненавижу государство». Смею думать, что именно эту мысль и пытался выразить Дмитрий, но неудачно получилось. Игоря Балюка также не поддерживаю, потому что данный пост выглядит призывом к травле. Я на команду «фас» не реагирую...
Альт Александр 15.12.2008 00:58
---------------------------------------------------
С Новым годом, господа! :))))))))))))))))))))
Алёшина Ольга 15.12.2008 00:31
---------------------------------------------------
:((( без комментариев.
Тема закрыта мною и перенесена в СС.
Арсанова Янка 15.12.2008 02:22
---------------------------------------------------