Вместе - против ксенофобии и фашизма. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –238 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3711/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/zkss/
________________
2006.11.28 О дядя-Васе-рабочем-классе
Рифма.ру 28.11.2006 21:57
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Пермякова Алла, Иванов Виталий, Колганов Леонид, Коньков Юрий, Плющиков Владимир, Суворов Александр, Минин Евгений, Рабин Анатолий, Тенигин Андрей, ГЛЕЙЗЕР Имануил, Тищенко Михаил, Васильева Ирина, Задачкин Владислав, Сергиенко Геннадий, Олгерт Ольга, Mодератор-2, Ломкин Роман, Грэм Алина, Медведко Саша, Меломедов Владимир, Добрицына Ольга, Жукова Галина, Асманов Александр
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
О дяде-Васе-рабочем-классе
Я сочиню о дядя-Васе-
водопроводчике поэму.
Вам надо о рабочем классе?
Возьмём рабочую мы тему!
Дядя-Вася-водопpоводчик
ходил с золотым ключиком
и чинил хорошим людям унитазы,
а плохих называл заразами
и вонючками
и плевал им в маразные
и гадючие очи.
Ничего не чинил.
Наоборот, -
гайки откручивал!
Он во всём был примером.
Жил самым скромным манером,
ничего лишнего себе не позволял
и был всегда «за».
Работал слесаpем-сантехником!
А это уже - успех.
Но он ещё учился в техникуме.
У него была жена-кpановщица,
которая тоже собиралась учиться.
А пока переходила из рук в руки…
И детей, разных, – две штуки,
которые тоже мечтали стать
водопроводчиками и крановщицами.
А третий, самый маленький,
мечтал стать программистом
и уже умел считать до трёх
на счётах.
Лучше мамы и папы,
и кошки Лапы.
Что ещё рассказать об этой счастливой семье?
Все они читали газеты.
Любили, особенно, - передовицы.
Дядя Вася вечером читал их подряд все
всей семье вслух…
Хотя сам был слеп и глух.
А в телевизоре любили программу «Время»
и «Сельская жизнь».
А ещё пели хором
посреди коммунального коридора.
Ходили на все собрания-заседания
всей семьей
и часто голосовали,
всегда - «за»!
Пить дяде Васе было нельзя –
больная печень.
Так счастливо сложилось ещё в его молодости.
И болезнь эту хранили,
как семейный талисман,
и даже специально не применяли лечения.
Водка - дурман
рабочего класса!
Жила семья в комнате - до шести метров,
где никогда не было ветра.
Дядя Вася постоянно отказывался
от отдельной квартиры.
Его уговаривали,
а он благодарил и отказывался -
отдавал её в пользу детского дома.
Поэтому,
там живут дети работников Райисполкома
вместе с родителями.
В этом доме уже тысяча квартир,
и во всех - счастливые дети.
И так у нас - везде!..
1987
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Пермякова Алла 28.11.2006 22:44
------------------------
Бедный дядя Вася! - «слеп и глух» при его-то специальности... Но передовицы - дело «святое»! :)
Виталь, тебя тут не узнать! В смысле, как Автора ;)
А интересно было почитать...
Иванов Виталий 28.11.2006 22:48
------------------------
Стараюсь иногда бывать разным. :) А порою, это как-то само получается… непроизвольно. :))
Спасибо Аленький!
Колганов Леонид 28.11.2006 22:49
------------------------
О, как мне не хватает сегодня таких вот Василиев.
Мои 5, дорогой Виталий.
Коньков Юрий 28.11.2006 22:53
------------------------
Браво однозначно!
Плющиков Владимир 28.11.2006 22:59
------------------------
Ох, и ничего себе!!! :)))
Виталь, а классно у тебя «быть разным» получилось!
Сам знаешь, для меня сантехник сейчас очень актуален...)))
Спасибо!!!
Суворов Александр 28.11.2006 23:11
------------------------
Хорош Василий получился, правильный до ...:)
Привет Виталя! Спасибо за стихи!
Минин Евгений 28.11.2006 23:26
------------------------
Ну вот, дождались на Парнасе,
А грезились такие дали,
Лишь только о рабочем классе,
Нам не хватало здесь, Витали...
Рабин Анатолий 28.11.2006 23:41
------------------------
О дяде Васе и рабочем классе
написаны тома в архивы.
Жаль, денег не хватило в кассе,
хоть не единым хлебом живы.
Тенигин Андрей 29.11.2006 00:02
------------------------
Помню я этого дядю :с)
ГЛЕЙЗЕР Имануил 29.11.2006 01:08
------------------------
А правды ни словечка...
Из серии «не умеешь - не берись»...
Тищенко Михаил 29.11.2006 01:15
------------------------
Просто наслаждение, а не стих))) Спасибо за удовольствие!
Васильева Ирина 29.11.2006 01:51
------------------------
Виталь, ну не знаю ...
Вот говорят - женская поэзия, так тут - самая что ни на есть мужская.
Задачкин Владислав 29.11.2006 07:01
------------------------
Непьющий дядя Вася сантехник - это нонсенс. Поэтому сказка удалась на славу!
Иванов Виталий 29.11.2006 10:19
------------------------
Леониду Колганову
Понимаю, брат. Возвращайся! У нас Василии еще есть. Познакомлю! :))
Сергиенко Геннадий 29.11.2006 10:38
------------------------
Виталий, иронично, с подтекстом, на грани абсурда :)
Удовольствие получил.
Особо радует год написания :)
Иванов Виталий 29.11.2006 10:41
------------------------
Юрию Конькову
Браво – Василию! :)
Иванов Виталий 29.11.2006 11:33
------------------------
Владимиру Плющикову
Могу пригласить дядю-Васю. :) Посидим втроем, без проблем. По жизни, он пьет, конечно, немного… Это, так сказать, официальное, глянцевое стихотворение… для газеты «Правда». Песню споем! :))) Звони конкретно, Володь.
Спасибо! :)
Иванов Виталий 29.11.2006 12:24
------------------------
Александру Суворову
Все неправильные Василии были наказаны еще до… 1987-ого года. А потом Василиев уже не осталось...
Спасибо!
Иванов Виталий 29.11.2006 13:07
------------------------
Евгению Минину
Вот так и освобождаются от рабочего класса,
Уволят в России и гонят с Парнаса.
Но если вымрет класс рабочий,
Зачем тогда, скажите, Зодчий?
И кто построил наш Парнас?
Один Поэт иль целый класс?
:))
Иванов Виталий 29.11.2006 14:03
------------------------
Рабину Анатолию
На стихи о рабочем классе
Теперь точно нет денег в кассе.
А ведь недавно рабочий класс
Кормил чуть ли не весь российский Парнас!
:)))
Иванов Виталий 29.11.2006 14:41
------------------------
Андрею Тенигину
С дядей-Васей знакомы все наши люди. И даже некоторые иностранцы.
Уже поступают предложения организовать туристические маршруты, туртуры на дядю_Васю. Пока три варианта:
1. Встретиться с дядей-Васей.
2. Побыть дядей_Васей.
3. Стать дядей_Васей.
:) Спасибо!
Иванов Виталий 29.11.2006 14:48
------------------------
Да, желающие могут обращаться приватно.
К Виталию Иванову.
Иванов Виталий 29.11.2006 15:28
------------------------
Имануилу Глейзеру
Ты просто никогда не был водопроводчиком. И неизвестно кем был. :)
Иванов Виталий 29.11.2006 15:31
------------------------
Михаилу Тищенко
СПАСИБО !
Ирине Васильевой
Я, вообще-то, пишу мужскую поэзию. Но вот рабочую, действительно, редко. :)
Спасибо!
Иванов Виталий 29.11.2006 15:43
------------------------
Владиславу Задачкину
Все верно. Это – сказка для передовицы газета «Правда»… тех лет. :)
Спасибо!
Иванов Виталий 29.11.2006 16:00
------------------------
Геннадию Сергиенко
Год написания меня тоже радует. Было время! :)
Спасибо.
ГЛЕЙЗЕР Имануил 29.11.2006 18:36
------------------------
А кто тебе дал право издеваться над собственным народом и ещё баллы получать за это?
Насквозь безнравственная стряпня.
Васильева Ирина 29.11.2006 20:37
------------------------
Зашла прочитать ответ Виталия, и увидела вот это!
По-моему, здесь анализируются стихи, тексты, а не личность автора! У господина Глейзера никогда не было грани между этими двумя вещами. Сколько на Рифме авторов, которых он так или иначе оскорбил? Или, если в его комментах нет нецензурных слов, то это не считается недозволенным?
Сколько можно отшучиваться ему в ответ? Сколько можно по-хорошему его просить? И сколько можно терпеть?
Хотелось бы узнать мнение администрации.
Яна, ты, кажется, просила - люди, давайте беречь друг друга!
Олгерт Ольга 29.11.2006 20:43
------------------------
Присоединяюсь к постингу Иры Васильевой.
мало того, что Глейзер всех клеймит в приватах, так он и принародно оскорбляет.
если больной -надо лечиться, а не по сайтам ходить.
Рабин Анатолий 29.11.2006 20:56
------------------------
«А ведь недавно рабочий класс
Кормил чуть ли не весь российский Парнас!»
Виталь, в нормальном обществе никто никого не кормит, все продают на рынке свой квалифицированный труд.
Вспомнил эпизод из личной жизни. После окончания мединститута, я работал детским хирургом, иногда делая за сутки 10-12 хирургических операций. Получал 72 р.50 к. зарплату. Мой сосед, водитель самосвала выколачивал до 300 р. и говорил мне:-»Так ты же не производишь материальных ценностей! Я же тебя кормлю».
Иванов Виталий 29.11.2006 21:36
------------------------
Им. Что с тобой? Больше всех над народом издеваешься ты. Вот даже на Рифме. С конкретными людьми хулиганишь…
Литературных героев не надо путать с реальными. Этого тебе никто не позволит!
Ты бы еще Гоголя обличил. :)))
Вот лучше скажи, есть ли у тебя от врача справка, что ты не больной? Многие на сайте обеспокоены. Серьезно! И не хотят с тобой общаться без справки. :)
Иванов Виталий 29.11.2006 22:02
------------------------
Спасибо, Ириш!
Здесь-то мы не как-нибудь, а по-настоящему справимся с Имануилом и его глейзеровщиной.
Но, увы, ты по большому счету права. Не у всех поэтов хватает сил, может быть, опыта жизненного бороться с таким примитивным хамством, которое позволяет себе Имануил Глейзер и серьезно ему противостоять. Наказывать негодяя по месту! Хлестать его по мордам плеткой иронии и сарказма! Отмывать выплескиваемую им, Имом, грязь кристально чистою искренностью…
Поэтому в таких случаях, безусловно, не грех призвать Администрацию. Дабы угомонить и наказать хама уже официально.
Поддерживаю давно вынашиваемую в кулуарах Рифмы идею выставить в ОФ подписной лист с просьбой, а может, и требованием к Администрации удалить с сайта чернушника, подковерника и раздорщика. Заклеймить глейзеровщину и поставить ее навсегда вне закона среди поэтов и просто людей порядочных.
Иванов Виталий 29.11.2006 22:41
------------------------
Ольге Олгерт
Наши мнения по диагнозу совпадают. Врачи вынесли на консилиуме решение единодушное: Глейзер - болен, Имануил - не здоров. Обоих – в больницу, немедленно! И до тех пор, пока не вылечатся (а это трудно проверить, а главное, что – поверить… вновь! Иму!!), надо запретить всем глейзерам рифмовать вне больницы и разрешить общаться с поэтами только в своей палате, такими же, как и он. Хотя и их жалко…
Извини, Оль… что ты тут, у меня попала на Глейзера. Не вношу его пока вновь в черный список, дабы выявить рыло его окончательно и, действительно, убрать с сайта.
Думаю, не долго уже осталось терпеть… ладно? :)
Иванов Виталий 29.11.2006 22:49
------------------------
Анатолию Рабину
Имел в виду, что поэты кормились, сочиняя стихи о рабочих. Не для рабочих, конечно… Для кого – неизвестно. Для денег, наверное… чтобы семью кормить.
А вот теперь вообще нет заказа. И денег нет… Есть только стихи. Настоящие! :)
Mодератор-2 30.11.2006 01:02
------------------------
так. меня сюда звали.
но результат будет не тот, который, по-видимому, ожидается.
Мои дорогие, когда я - Модератор, для меня все авторы - одинаковы. Для меня нет личных симпатий и антипатий. Пора это уже понять.
И, надеюсь, никто не будет обвинять меня в том, что я выгораживаю Глейзера или потакаю ему. Когда он на самом деле бывает виноват, я его комменты удаляю.
Но тут... Тут он никого не оскроблял. (Скорее, наоборот - оскорбления в его адрес.) А мнение о выставляемом на сайте может быть не только положительным. Так что, ведите себя в рамках правил.
что касается приватов - простите, приваты - личная территоррия каждого. Если кто-то вам хамит в приватах, внесите этого автора в черный список. Ничего другого посоветовать не могу. Нельзя контролировать приваты, иначе они перестанут таковыми быть.
Вы говорите - Глейзер хамит? не хамите в ответ. Иначе чем вы лучше?
вот, черт, неужели нельзя обойтись, на самом деле, без хамства??? одно расстройство с вами... пошла пить лекарства:(((
Васильева Ирина 30.11.2006 01:36
------------------------
5. О СОВЕСТИ, ЛЕКСИКЕ И ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ
Призываем Вас применять в полемике о достоинствах произведений корректные термины и доказательные аргументы, а не характеристики личности.
________________
Яна, не выполняя именно эту просьбу администрации, критик провоцирует ответную реакцию.
Mодератор-2 30.11.2006 01:45
------------------------
Ирочка, если ответная реакция многократно хуже по своей лексике и смыслу критики, то о чём может быть речь?
грустно мне, Ир. В жизни есть гораздо более важные и болезненные темы... вот Люба Полищук умерла, я третий день хожу с мокрыми глазами... а тут...:((( Таким контрастом всё это бьет по мне, если бы ты знала!
Васильева Ирина 30.11.2006 02:09
------------------------
Яна, а ГДЕ была критика стиха? ГДЕ был тактичный и доброжелательный разбор его сильных и слабых мест?
Встречался мне учитель, который входил в класс и говорил ученикам - «Сейчас я вам всем буду показывать, какие вы дураки!»
Да что говорить... сколько бы ни писали на эту тему - ничего не меняется.
В том-то и дело, что все мы смертны. Неужели совсем не важно, ЧТО останется после нас?
Mодератор-2 30.11.2006 02:17
------------------------
Ирочка, а кто тебе сказал, что критика всегда должна быть доброжелательной? Желательно, да, но она должна быть прежде всего честной.
И давай, всё-таки, переместимся окончательно в приват, тут я уже сказала всё, что хотела сказать.
Васильева Ирина 30.11.2006 02:23
------------------------
Яночка, ни одна, даже самая неудачная (бездарная - на языке честного критика) строчка не должна быть поводом для характеристики личности.
В этом ты меня не переубедишь ни-ког-да!
Всё, и правда, на свете, наверное, много правд.
:))
Mодератор-2 30.11.2006 02:29
------------------------
А разве я тебя в этом переубеждаю?
Майк Этельзон 30.11.2006 9:15
------------------------
"А кто тебе дал право издеваться над собственным народом" (Глейзер)
«собственным!! - пикантно и истерически смешно-)))
В своё время Шолом Алейхема обвиняли в том же, но свои же-)))»
Иванов Виталий 30.11.2006 10:01
------------------------
Майку Этельзону
Это, действительно, было б смешно (истерически!!!), когда бы не было так грустно. :)
Минин Евгений 30.11.2006 10:30
------------------------
«Да отстань от него. Он ничего не понимает, не только юмора. Не трать времени на пустое, лучше с внуком играйся. Это ему делать нефига. Я ему уже все сказал... Послушай меня, немногоумного.»
Иванов Виталий 30.11.2006 10:50
------------------------
Да, я к Иму и не пристаю. Зачем? Я не злой человек. :)
Не могу молчать только, когда он на людей нападает, поэтов. Это не служит, как говорится, не только нормальной работе уникального сайта, но, я бы даже сказал, дружбе между народами. :)
Рад знакомству и взаимопониманию, Женя!
Дружески, Виталий
Иванов Виталий 30.11.2006 10:55
------------------------
ВСЕМ.
На этом пока ограничусь.
Хочу только выразить благодарность друзьям и надежду… на лучшее.
ГЛЕЙЗЕР Имануил 30.11.2006 14:37
------------------------
Понимаю - эта крайняя форма дружбы, которая просто не может обойтись без демагогии и «качания прав». Потому разговор о сути легко соскальзывает на криминальную статью «переход на личности», которая, мягко говоря, в оценке литературных произведений, не работает так, как того хотелось бы пользующихся ею. Вся история литературы и искусства, особенно её советская часть, - сплошной переход на личности, поскольку так или иначе любая критика обсуждает позицию автора, его талант, его убеждения и т.п. Писарев осуждает не лиргероев Пушкина, но самого Пушкина. Возьмите любую историю лит-ры и прочтёте: в чём только не обвиняли и классиков, и современников, - от опального Овидия Назона до Солженицына!
Так что, ребята, с этой статьёй - пограмотней пожалуйста:)
ГЛЕЙЗЕР Имануил 30.11.2006 15:31
------------------------
Повторяю: оба упрёка автору - в бездарности и в безнравственности - общее место в литературной практике, критике. Автор может, конечно, мнить себя Гоголем и имеет право на гротеск, сатиру, юмор и т.д.
Но... Вспомним героя всенародно любимого фильма «Берегись автомобиля» Юрия Деточкина. Деточкин (замечательная работа Смоктуновского) не может оставаться равнодушным, когда рядом кто-то живет нечестно, мешая строить социализм. По тогдашним временам это было не просто талантливо, но - смело.
А теперь гляньте на дату под опусом Виталия Иванова - начало перестройки и гласности. Время ПОКАЯНИЯ. И мне представляется глубоко безнравственным то, что автор педалирует в своём опусе это «голосовал всегда за». Так и хочется, переходя на личность автора, спросить: а Вы, не водопроводчик, поэт-интеллигент, голосовали ПРОТИВ? Вы, плоть от плоти того же советского народа, создатель художественных ценностей, инженер человеческих душ, за кого голосовали??? И кому это Вы говорите «Вам надо о рабочем классе?» Вспомните пьесы «Сталевары». «Энергичные люди», вспомните «Премию» с Леоновым, - это тогда было о рабочем классе, а вы голосовали против? Не аплодировали? Бойкотировали? И мне, исключённому из комсомола за антисоветчину, бросаете, не переходя на личности :): не работал водопроводчиком и работал неизвестно кем - ??????????? И не стыдно Вам???
Через 20 лет после начала гласности Вы всё ещё уповаете на «телеги» начальству и на сборы подписей, жалуясь, что Вас долго не принимали в СП? Или в этом тоже Глейзер виноват?
ГЛЕЙЗЕР Имануил 30.11.2006 15:43
------------------------
Доброжелательная критика - это оч. хорошо, только не надо забывать, что она предполагает, как минимум, достойный объект - художественное произведение с какими-то, по мнению критика, огрехами, ошибками и т.п. А в данном случае, увы, этого нет. Есть неприятие авторской позиции и, на мой взгляд, полное отсутствие художественных достоинств. И вся катавасия лишь в том, что кто-то выпадает из комплиментарного хора, не забалливает по дружбе, не штампует аплодисменты конвеерным способом....
Проблему тщеславия не решить административным путём, увы...
Иванов Виталий 30.11.2006 16:13
------------------------
Что ты хочешь, Имануил?
Твое «особое» мнение никто не поддерживает. Подумай хотя бы об этом. :)
Тищенко Михаил 01.12.2006 01:13
------------------------
Ребята, а по-моему вы однажды все-таки перевоспитаете Глейзера. Посмотрите, он употребил выражение «по-моему»! Это о многом говорит... Не теряйте надежду!
А модераторы - это как политики... Ирочка, ты же должна знать этимологию слова «политика». А именно - вежливость.
У Г. есть одно достоинство - чувство языка. Особенно, когда надо кого-то разгромить (когда пишет он сам, оно у него, как и у многих, периодически отказывает). А вот с идеями и обобщениями - у него провал, увы, тут уже ничего не поделаешь. Не дано. Но не надо на него за это сердиться!
К тому же, Виталий, Вы, вероятно, задели его за живое, поскольку, насколько я знаю - пусть он подтвердит это или нет - Г. работает начальником сантехников, т.е. подобный стих он и воспринял как карикатуру...
Так кто на кого напал, получается?
Ребята, давайте щадить друг друга и жить дружно!
Иванов Виталий 01.12.2006 11:11
------------------------
Имануилу Глейзеру
Да, всегда были те, кто сразу переходит на личности. Вместо обсуждения существа дела…
Но это дурной тон. И, если уж говорить о личностях, я, Им, его не поддерживаю.
Иванов Виталий 01.12.2006 11:14
------------------------
Михаилу Тищенко
Не знал, что Глейзер работает водопроводчиком... Или, пусть, бригадиром водопроводчиков. Тогда понятна его реакция… тем более, что я не указывал национальность героя.
Приятно, что Им отстаивает корпоративную честь водопроводчиков всего мира.
Но надо бороться с реальными недостатками у себя на работе - думаю, они есть даже и во Флориде, не даром стихотворение так задело его… а не с авторами, указывающими на недостатки, пусть и в обидной, гротескной форме.
Ни одна из профессий не является неприкасаемой. И, если есть сатиры даже на космонавтов, почему не быть на сантехников?
Но хочу заявить совершенно определенно, что, сочиняя это произведение, конкретно Имануила Глейзера я не имел в виду. Конечно же, нет! 20 лет назад мы друг о друге даже не слышали.
Им!
Пожалуйста, не бери на свой счет. Извини, так совпало…
Наговицин Владислав 01.12.2006 14:30
------------------------
Часто слышу, что Глейзера сравнивают с гейзером, фонтаном и водопроводом, но это скорее идёт от фамилии и неуемной активности, но никак от профессии. :))
У меня в одной из редакций стихотворения «Поросенок Мураками» есть такой персонаж - Злой сантехник Глейзер!
Может, всё это - оттуда?!
Иванов Виталий 01.12.2006 14:45
------------------------
Влад!
Информация (предположительная) пришла от Михаила Тищенко, см. несколько выше. Он ведь попросил у Глейзера опровержения или подтверждения. Имануил молчит. Ну, я не знаю… :))
О чем-то это, наверное, говорит. Правду не скроешь. :)
Ничего позорного в профессии сантехника, в любом случае, нет. Я и сам, иногда, дома прокладки меняю. :)
Иванов Виталий 01.12.2006 14:53
------------------------
А где у тебя, Влад, про этого поросенка-сантехника?
Ломкин Роман 01.12.2006 16:14
------------------------
Существует общепринятая этика, и не только у поэтов, но и вообще – «приличие поведения» в тех или других местах сосуществования общества. Так вот, Имануил Глейзер, является болезненным нарушителем общественного порядка, прикрываясь «шизофреническим отношением» к Русской поэзии. Как поэт, он не представляет особенного интереса и находится в рейтинге далеко (за шести нулевой оценкой) Да, видимо он преподавал русский язык и литературу в начальных классах, и при помощи своей хитростной коварности проник в более высокопоставленные заведения общественных институтов… но, на этом его талант тухнет и превращается в болевой синдром климакса. Я считаю, Виталик, ты просто не должен обращать на «бедного человечка» внимание. Он, или сам поймет, когда-нибудь, или ему это объяснит специализированный врач… или же собачка лает, ветер носит.
Слишком много внимания и здоровья уделяется пустому…
Отличные стихи! И сантехник Вася нашелся))) или управдом???
Иванов Виталий 01.12.2006 16:40
------------------------
Спасибо Роман. Полностью согласен с тобой.
Счастье наше – Поэзия!
Но… Какое-то внимание все мы уделяем пустому. И глупому…
Что делать? Мир состоит не из одних только гениев и друзей. С хамством и необъективностью, да еще злостной, будем бороться, по мере сил. Следить за домом своим, чтоб он был в порядке. Если надо, приглашать и сантехника, но реального и не хама.
Управдома? Что ж, может быть, и управдома. Да, он у нас, собственно, есть. Хороший администратор! :)))
Иванов Виталий 01.12.2006 16:48
Наговицину Владиславу
Замечательно Влад! Баллы за мной. :)
Им убрал тебя из черного списка? Это Влад ничего не значит. Где-то пол года назад меня он тоже вычеркнул из черного списка.
Смешной Глейзер чем-то даже мне симпатичен, может своею категоричностью. Я ему несколько пятерок поставил, думал… не то что подружимся, но отношения войдут в норму.
Не получилось, как видишь. Он меня попросил одно, другое… например, снять свой стих, где по нему проходились, совершенно справедливо, однако ж, не я. Еще муть какую-то. Я сказал, это – наша история. Ничего не сниму. С какой стати? И он стал меня снова покусывать.
Это ж обычный прием. Сначала наброситься, потом приласкать. Если ты под него ляжешь… или рядом хотя бы, он будет с тобою дружить. Противно! :(
Глейзерам – никакой веры! :)
Васильева Ирина 01.12.2006 17:21
------------------------
«Какое-то внимание все мы уделяем пустому. И глупому…»
Виталь, вот список мной рекомендованных авторов.
Абрамов Юрий
Ауровы Евгений-и-Светлана
Ахтаева Ева
Бильковский Михаил
Вель Орна
Воложанин Андрей
Ворошилов Сергей
Гойзман Владимир
Дерлятко Евгений (Дейк)
Джер Тео
Дулевская Жанна
Иванов Виталий
Какузин Евгений
Капо Светлана
Конева Елена
Кусимов Рахман
Любанин Виталий
Мигунова Людмила
Олгерт Ольга
Островский Семён
Полякова Татьяна
Прутков Жан-Поль
Радуга Наталья
Рудаков Дмитрий
Сенькина Вероника
Суворов Александр
Тенигин Андрей
Тищенко Михаил
Трифонов Иван
Улыбина Юлия
Филеева Наталья
Элго Маргарита
Якунов Александр
Янушевский Александр
Янушевский Дмитрий
Так вот, Глейзер сказал, что в этом списке нет НИ ОДНОГО достойного поэта (передаю на своём, конечно, языке, потому что он выразился не так интеллигентно).
КАК можно это прокомментировать? У меня просто нет слов.
Иванов Виталий 01.12.2006 17:26
------------------------
У нас таких слов, действительно, Ириш, нет! :)
Грэм Алина 01.12.2006 17:32
------------------------
Как тут бурно все...)
Тищенко Михаил 01.12.2006 21:10
------------------------
Владислав, да если бы даже детали были бы и преувеличены (как с квартирой), к достоинству стиха это отношения не имеет, это своего рода гротеск, сделанный изящно и с улыбкой... Потому и хорош.
При чем тут правдоподобность?
Медведко Саша 01.12.2006 21:26
------------------------
Вот Виталий Иванов
Так психически здоров,
Что плохих не знает слов -
Не ругает ни стихов,
Ни поЕтиков-дружков...
Пригласим весь коллектив
Похвалить его актив -
Но, ругать его нельзя -
У Витали есть друзья...
Мы скандируем толпой:
«дядя Глейзер, ты плохой!»
Иванов Виталий 01.12.2006 22:07
------------------------
Алине Грэм
Труба лопнула. Может, терпения. :)
Спасибо!
Иванов Виталий 01.12.2006 22:10
------------------------
*) Владиславу Коне
Были в советские времена и такие передовики, отказывающиеся от всего во имя светлого будущего. Идейные борцы. :) Возможно, что и среди водопроводчиков - тоже. Хотя, конечно, стих гротесковый.
Но ведь идейные борцы есть и сегодня. :) Идеи, правда, другие… но их трудно понять, по-прежнему. :)))
Некоторые из таких борцов готовы чуть ли не сутками дежурить на сайте, забыть о личной жизни совсем… Во имя каких-то принципов и идей! :))
Иванов Виталий 01.12.2006 22:20
------------------------
Наговицину Владиславу
Я же не поклонник Глейзера, Влад. Что ты меня спрашиваешь, за что его любят? :) Думаю, что боятся.
Количество читателей и баллов у Има меня всегда удивляло. Я прямо ему задавал этот вопрос. Молчит! :) Что-то скрывает… :))) Черт с ним! :)
Баллы поэзии не прибавляют. :) Остается лишь настоящее.
Тищенко Михаил 02.12.2006 00:20
------------------------
А вот и Саша, что Медведко,
чье остроумие так едко,
кто любит косточки погрызть
и подперчить поэтам жизнь.
И у него есть, оказалось,
святое, а не только жало:
заступник принципов и Има
наш породист неповторимый!
Васильева Ирина 02.12.2006 00:40
------------------------
*) Майк, это не ко мне вопрос. Я могу только догадываться. Видимо, у него и характеристики людей - взаимоисключающие.
А рецензии ... вот он о елее говорит.
Но ведь нет ничего проще, как бросить человеку что-то типа «слабые стихи» или «не стихи» (это если в самой мягкой форме ) и подсунуть в коммент кого-то из великих - вот, мол, учись!
Для этого надо уметь всего лишь нажимать на кнопочки.
Зато кто-то зааплодирует - вот молодец, смело правду говорит!
(Представьте, встречаете вы женщину, которую не видели много лет и говорите - Ой, какая ты старая и седая!!!! И ходите гоголем - правду сказал! )
А чтобы пройти мимо автора, у которого тебя ничего не привлекло, молча, не задевая его и не возвращаясь больше, или попытаться понять или помочь - так здесь же трудиться надо! Нравственно, в первую очередь, т.е. попытаться осознать, что:
есть люди, думающие не так, как ты;
есть начинающие авторы, которые пришли посмотреть, как это получается у других;
есть люди, не считающие сочинение стихов чем-то очень важным в своей жизни и просто радующиеся, если получилась хоть какая-то рифмовочка;
и т.д. одним словом, что мир - это не только твой микрокосм, но и огромное количество других разных галактик.
Предвижу возражения - «но это же поэтический сайт!»
Да, да, именно поэтический, где и должно вот эти рифмовочки разбирать, где нужно пытаться за ними что-то найти, или, если не найти - не обвинять человека во всех смертных грехах - ведь он же не электронный какой-нибудь аппарат нам сюда принёс для реализации.
Я пыталась ему это объяснить - не получается!
В ответ получала что-то типа - покровительница бездарностей, мать Тереза. Всё снова да ладом.
Как говорят - под кожей нет, к коже не пришьёшь.
Тищенко Михаил 02.12.2006 00:47
------------------------
*) Этельзону Майку:
В виртуале немногие не врут и не завираются, это как бы «нагрузка» кажущейся свободы...
Проблема Г. - он оскорбляет и обижает людей, ранимых по определению, - поэтов... Причем, не обязательно слабых (хотя при чем тут слабость, когда человек пытается сказать что-то значительное для него)... А вот с этим смириться трудно. Мне НЕ НРАВИТСЯ смотреть на хамство, наглость, двуличность и полуобразованность с апломбом...
Прошу прощение за такую свою «неуживчивость»))))
Меломедов Владимир 02.12.2006 00:51
------------------------
Виталь, а вот я на комсомольских собраниях всегда голосовал «за» и ни разу не видел, чтобы кто-то голосовал «против». Но это всё до перестройки.
А вообще, после твоей «Генетической памяти» разочарован.
Васильева Ирина 02.12.2006 00:56
------------------------
Мне НЕ НРАВИТСЯ смотреть на хамство, наглость, двуличность и полуобразованность с апломбом...
Миша, и мне не нравится! Многие уже ушли из-за этого!
Но пусть он не надеется!
Тищенко Михаил 02.12.2006 01:04
------------------------
Кстати, Ира, хочу заметить, что твой список «разновидностей» авторов на Стихире не полон...
Если представить, например, что сайты существовали бы во времена Пушкина, то создатель русского языка, певец русской души, солнце русской поэзии, АС Пушкин не вошел бы ни в один из перечисленных тобой разрядов, его бы просто забил какой-нибудь Курочкин, например....
Нет, никак не Г. судить русскую поэзию!
Тищенко Михаил 02.12.2006 01:07
------------------------
Разумеется, Стихира - в смысле Стихия....)) Т.е. и Рифма, и Поэзия и т.д.)))
Васильева Ирина 02.12.2006 01:20
------------------------
аск!
Иванов Виталий 02.12.2006 10:36
------------------------
Саше Медведко
Да, он психически здоров,
Поэт известный Иванов.
Но если кто придет лечить,
Того приходится учить.
Хотя не доктор Иванов,
Но вылечит, и - будь здоров!
:)
Иванов Виталий 02.12.2006 10:46
------------------------
Владимиру Меломедову
А я вот комсомольцем не был практически. Вступил в 23 года, по просьбе комсорга – понравившейся мне девушки… чтоб «не портить статистику». Ни в каких партийных собраниях не участвовал, разве что, взносы платил. Голосовать не приходилось. Совесть моя чиста. :)
Давненько не заходил ты ко мне. Выставлено много других стихов. Буду рад, если посмотришь что-нибудь. :)
Иванов Виталий 02.12.2006 11:28
------------------------
Спасибо друзья всем! За искренность и поддержку!
Мы боремся, конечно же, не с сантехниками. Среди них есть приличные люди и отличные специалисты.
А вот хамство, пустой апломб, снобизм и двуличие – терпеть невозможно! Все это встречается вне зависимости от специальности, и, увы, даже на поэтическом сайте.
Ну, что ж… в Поэзии управдомы, к тому же и самозванные, не нужны!
ГЛЕЙЗЕР Имануил 02.12.2006 22:48
------------------------
О, тут «все» в сборе и «все» замечательно раскрылись, и вывод автора самоутверждающ! Лепота!
___________________________________________________
http://magazin es.russ.ru/voplit/2006/5/ne8.html
Добрицына Ольга 02.12.2006 22:58
------------------------
Здравствуйте Виталий и К*!
Привлёк меня такой бурный спор... (новичку легко быть «в нейтрале», когда отдельные представители поэтического народа ещё мало знакомы).
Пыталась коснуться вопроса: кто мы здесь, в данном сообществе, все есть, такие «хорошие и разные», и зачем, - в своём «дневниковом блоге» или «досье»... (но как-то почти никто не добирается, А ЖАЛЬ! или… впрочем, только гадать!)
Степень восприятия-невосприятия замечаний любого уровня, форма языка спора… задачки, однако.
По мне так иногда пусть лучше «кусают», чем «розовая вата» - опять же, уровень критики, её основательность. Здоровое раздражение в адрес того или иного творения – тоже вещь полезная, если нервы крепкие, а с другими – лучше не браться, ибо сказано – искусство вещь жёсткая и жестокая, в частности поэзия...
«Дядя Вася», в общем, довольно безобиден и мил, хотя всё же достаточно, как было отмечено, «сказочен». Но мало ли «сказочных» людей, в т.ч. чудовищ порою всё же РЕАЛЬНО встречаются?
Жукова Галина 02.12.2006 23:04
------------------------
Имыч, здесь я тебя полностью поддерживаю, машинально оставила баллы, а когда прочла произведение – оно меня покоробило. Ушла молча. Вот сейчас вернулась, и удивлена, что это «произведение» берут в избранное. Я сама из простой рабочей семьи. Мой отец - тракторист, но некоторым «поэтам» не мешало бы поучиться у него интеллигентности и такому понятию, как любовь к людям, а образование не даёт воспитание, как известно…
Обидно, когда творческие люди на ура принимают такую муру.
Им, спасибо, что ты здесь. Если бы не ты, то Рифма превратилась бы давно в вонючее болото, как и Стихира. И поросла ряской…
Иванов Виталий 02.12.2006 23:29
------------------------
Им!
Ссылка не работает почему-то.
Иванов Виталий 02.12.2006 23:59
------------------------
Ольге Добрицыной
Я вовсе не против критики. Наоборот всегда исключительно благодарен за конкретные замечания. Да, и сам, порой, делаю конкретный разбор… не взирая на лица. :)
Я против только огульщины и предвзятости бездоказательной. На такие наезды отвечаю в том же духе – дружески, с иронией и по заслугам. И ничего более. :)
Действительно, чудовища не только в сказках встречаются. Но и богатыри, рыцари тоже. :)))
Иванов Виталий 04.12.2006 10:40
------------------------
Галине Жуковой
Глейзер – как гейзер
Кипящей воды –
Ошпарит и авторов
И их труды.
И станет каждый автор чист,
Как банный вышпаренный лист!
:)
Асманов Александр 29.11.2007 00:10
------------------------
Это я вроде читал...
Как хорошо, что есть на свете Вася.
О нем мы пишем и о нем скорбим,
А то, что мы не в рифме, и не в классе
Простится... а потом нальется им.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*) К сожалению, Майк Этельзон и Владислав Коне, когда я копировал текст, уже покинули Рифму. Соответственно, комментарии их пропали, за исключением сохраненных в моем дневнике..