Третье заседание литклуба Руси Троица

Третье заседание литклуба Руси "Троица"


ВСТУПИТЕЛЬНОЕ СЛОВО

Для еще четырех литсайтов России, где я публикую эти заседания Литклуба Руси "Троица".

Который я, Юрий Мельник из Харькова, и мои друзья, Сергей Лебедев из Винницы и Мария Левина из Красноярска России, писатели Украины и России, решили организовать на "Прозе ру" на Троицу, 27 мая этого 2018 года.

Просто ведем мы душевные беседы друг с другом на рецензиях произведений друг друга, из которых я оформляю материалы заседаний нашего Литклуба.

В Воскресенье, 24 июня 2018 года мы уже шестое заседание Литклуба провели.

Вроде, интересно получается, нам нравится.

На четырех литсайтах России других, в "Избе Читальне", самлибе Мошкова, "Фабуле дебюте" и в "Неизвестном гении", где у меня тоже есть профили, размещал я первые два заседания нашего Литклуба.

Смотрю, первое прочло там уже несколько сот читателей, да и второе уже больше сотни читателей прочло.

Может быть, это интересно не только нам троим, ни и кому-то из Читателей заседаний нашего скромного Лит клуба Руси "Троица" интересного почитать тоже?

Тогда и с третьим заседанием познакомлю Читателей этих четырех литсайтов России.

Поговорили в этом третьем заседании нашего Литклуба мы, кроме разных тем,  и о творчестве Классика Достоевского.

 Поэтому, в фото материала этого третьего заседания нашего Литклуба фигурирует картина главного литературного героя произведения этого Классика "Идиот", князя Мышкина, художника Глазунова.

 Которую в фото материла третьего заседания предложила разместить Мария Левина из Западной Сибири России.

Это- мой материал "Прозы ру":

http://www.proza.ru/2018/06/03/1464

КОНЕЦ ВСТУПИТЕЛЬНОГО СЛОВА

       ***

ПРЕДИСЛОВИЕ

Уважаемый Читатель, в третьем заседании литклуба Руси "Троица", который решили организовать на "Прозе ру" три поэта и писателя: из Западной Сибири России Мария Левина, из Винницы Украины Сергей Лебедев, и я, Юрий Мельник из украинского Харькова, в рецензиях наших на материалах друг друга мы вначале утвердим единогласно название нашего литклуба Руси на рецензиях Сергея и Марии на мой материал второго заседания, обсудим произведение Классика  Достоевского "Идиот", по инициативе Марии Левиной.

Еще поговорим о недопустимости грубых личностных оскорблений в общении между людьми на материале Марии "Оскорбления на "Прозе ру".

Потом пойдем на первый материал Сергея Лебедева на "Прозе ру" с его стихом, поговорим о нем в рецензии Марии.

В "Послесловии" к третьему заседанию нашего литклуба поговорим друг с другом в рецензии Марии на втором стихе Сергея о том, что благоразумно литераторам России и Украины держаться подальше от лживой политики, которой политики и Украины, и России пытаются, увы, ссорить братские народы наших стран.

КОНЕЦ ПРЕДИСЛОВИЯ К ТРЕТЬЕМУ ЗАСЕДАНИЮ

          ***

Третье заседание литклуба Руси "Троица"


Рецензия Сергея Лебедева на «Второе заседание Литклуба Руси Троица» (Юрий Адамович):

http://www.proza.ru/2018/05/28/1779

Сергей Лебедев 
30.05.2018 07:10:

- Юра, по-моему предложенное тобой название нашего литклуба "Троица" лучший и наиболее приемлемый вариант, в который может быть заложен смысл как Святой Троицы, так и триединого народа Руси.

Так как ответ с сервера Прозы для активации акаунта "ЛКР" не пришёл, повторю попытку с этим названием.
Всё будет хорошо!

          ***

Юрий Адамович 
30.05.2018 10:06:

- Рад, Серега, что ты этой рецензией на второе заседание нашего Клуба открыл у меня в Харькове, получается, третье заседание нашего Клуба.

Да, согласен, чего ото что-то придумывать, если первое заседание учредительное наше в Западной Сибири Марии Левиной на материале ее стиха хорошего "Ах, вы, птички-невелички" на Троицу у нас состоялось, значит и литклуб наш "Троица" будет.

Да, интересные размышления Марии были о Христианской Троице, как Вере, Надежде, Любви Божьих.

Вера в Бога, Творца, Отца нашего Небесного, Господа Неба и земли и в Его вечный счастливый Мир Рая, укрепляется Надеждой на спасение всех людей, которую дал Отец Небесный через Спасителя нашего, Божьего Сына Иисуса Христа.

Сказавшего нам от Отца то, что все люди, кто старается жить в Любви Божьей- к Богу и ко всем людям, как к своим братьям и сестрам в Боге, в итоге в Раю жить будут:

"И воссияют праведники в Царстве Отца их как солнце.
Кто имеет уши, да слышит".

Православные Христианские священники, объясняя простым людям догмат Христианской Троицы, данный Божьим Сыном указанием Его людям креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа, уподабливают Отца Небесного Солнцу Вечной жизни, Божьего Сына- Свету, от этого Солнца исходящего, а Дух Святой- животворительному теплу, от Солнца Вечной Жизни исходящего.

Да и в бренном земном мире Творец, Отец наш Небесный, повелевает солнышку восходить над нашей Землей, согревая нас им от холода космоса, давая всякой жизни на Земле, кроме тепла, солнышком, еще и пропитание телесное- и Флоре, и Фауне, и разумному человеку, дитю Божьему.

Ждем, Серега, на нашем заседании третьем, и третьего соучредителя нашего Клуба - нашу милую Марию.

        ***

МАРИЯ ПРИШЛА КО МНЕ В ГОСТИ В ХАРЬКОВ СВОЕЙ РЕЦЕНЗИЕЙ

       ***
   
Рецензия Марии Левиной на «Второе заседание Литклуба Руси Троица» (Юрий Адамович):

http://www.proza.ru/2018/05/28/1779

Мария Левина   
31.05.2018 14:42:

- Здравствуйте, здравствуйте, самые лучшие члены Литературного клуба Руси "Троица"!

А что?! Очень даже неплохо звучит (название нашего Литературного клуба Руси).

Да что там говорить! Замечательно звучит!

 Даже дух перехватывает от восторга и радости оттого, что и я сама, пусть в малой степени, но всё же являюсь частью этого прекрасного союза.

Ни так уж и силен человек, как ему порой кажется.

Одиночество губительно для него.

Теперь я знаю это точно.

Но не менее губительно пребывание человека рядом с человеками недоброжелательными. Это я тоже знаю не понаслышке.

Вот как всё устроено непросто. И так, скажите, ей нехорошо, и эдак не хорошо. Да, нехорошо!-отвечу.

Потому что человеку жизненно важно находиться с человеками, от близости с которыми у него за спиной словно крылья вырастают и очень хочется жить.

Ну вот! Сказала то, что очень хотелось сказать.

Пока так.

             ***

Юрий Адамович   
31.05.2018 17:21:

- Очень рад я, милая Мария, что и Вы, как и наш Сергей Лебедев, зашли рецензией на второе заседание нашего Литклуба Руси "Троица", и что одобрили это его название!

Да, согласен с Вами, милая Мария, совсем не силен человек, если не имеет в своём сердце Любви к Богу и своему ближнему.

И с тем согласен, что и другим людям такой злой человек не очень-то и нужен, увы, часто.

Не очень есть желание находиться рядом с человеком, если он излучает не Добро от Бога к людям, доброжелательность, а не имея его в сердце своем, излучает злость на людей,- недоброжелательность.

А вот добрый человек, доброжелательный к тебе и другим людям, приятен в общении.

И счастье и мужчины, и женщины, если и в семье у человека, такая половинка, которая к тебе по-доброму относится.

Или хотя бы друзья добрые такие у человека есть.

Отчего у тебя словно крылья за спиной вырастают от счастья иметь рядом с собой любящее тебя доброе сердце, как Вы, милая Мария, говорите.

Да, это же у нас, получается, третье заседание Литклуба нашего "Троица" пошло.

Надо, поэтому, эти наши с Вами, милая Мария, размышления в стих превратить.

Превращаю прямо сейчас.

Доброта, Любовь Божья

стих Юрия Мельника

Нет силы у того, кто зол,
Ведь сила - в Доброте, в Любви,
Несчастен человек, коль зол,
И потому ты зло гони

Из сердца прочь, долой то зло,
Будь добрым,- силу обретешь,
У Бога, если ты добро
От Бога в сердце унесешь.

Коль будешь ты людей любить,
Людей жалеть, а не судить,
То будешь ты достоин быть,
Дитем Отца, то говорить

Нам стал Иисус, что добрым всем,
Отец венец такой дает,
Что добрый не умрет совсем,
А в Боге счастье обретет,

Ведь добрых в Рай к Себе зовет,
Отец,
Где счастье, свет везде,
Табу в Раю любой беде.

Нет Там ни бед, и горя нет,
Такой от Бога нам привет,

Дает Иисус то от Отца,-
Не будет счастию конца,
Для добрых, ласковых людей,
Поэтому, живи и верь

В Добро, Любовь,
И будешь жить,
И Бога радостно хвалить,
И славить Господа Небес,
И для того Христос воскрес.

Ой, милая Мария, написал стих в этом письме Вам за пять минут, нет времени за работой даже второй раз перечитать его.

Бегу работать дальше...

             ***

Мария Левина   
01.06.2018 07:00:
   
- Юрий Адамович!

Достоевский в своем романе "Идиот" изобразил человека, схожего по своим качествам с Иисусом.

Он его так и называл - Князь Христ.

Только Достоевский описал жизнь просто человека, хорошего, доброго, правдивого, чистого и честного человека, но лишенного Божественной природы.
 
Как Вы считаете, отчего князь Мышкин, будучи наделенным самыми прекрасными качествами человеческой души, другими почитается за идиота и в конце романа сходит с ума?

О чем хотел сказать Достоевский людям?

С уважением и ожиданием ответа,

               ***

Сергей Лебедев
01.06.2018 16:17:
 
- Здравствуйте, Мария.

 Пожалуй, каждый человек в жизни испытывал чувство одиночества в силу тех или иных причин.

 Я тоже не исключение. Но Вы совершенно правы в том, что одиночество лучше, нежели нахождение в обществе людей, от которых в любую минуту ожидаешь предательства, которые недоброжелательно относятся к тебе, завидуют, строят козни, интригуют.

 Но так, чтобы отгородиться от них одиночеством, не бывает.

Всё равно найдётся хотя бы один-два типчика из перечисленных мной категорий, с кем придётся контактировать по бытовым, рабочим или служебным вопросам.

 В своё время, как и Юра, я подумывал о том, чтобы уйти в бомжевание.

 А потом как-то случайно нашлось слово, показвашее мне выход- "ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ".

Господь подсказал, ибо без Его помощи ничего не бывает.

"ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ" - это не значит уход в подземный скит или затворичество в монастырской келье, квартире и т.п.

 Дистанцироваться, это значит минимизировать общение с людьми, от которых можно ожидать нехороших действий по отношению к тебе.

 "Здрасьте-до свидания- всего хорошего"- вот минимальный объём общения, позволяющий удерживать достаточно большую дистанцию, избегать крайностей типа "Я с тобой не разговариваю."

 Ну, что даст такая крайность?

 Да ничего, кроме того, что своей рукой мы будем поливать и взращивать злобу у кого-то.

 Вот такая моя позиция.

В отношении вопроса, заданного Юре о Князе Мышкине.

Честно говоря, я не понял ни книги, ни снятого по её мотивам фильма, ни идеи, Достоевского.

Сравнивать Мышкина с Исусом Христом?

 Ну, право, не знаю... Вряд ли Фёдор Михайлович закладывал именно эту идею.

Скорее всего в основу была положена идея: на контрасте с идеалистом Мышкиным сделать срез и показать язвы меркантильного российского общества.

 Пожалуй, надо будет в третий раз перечитать "Идиота", дабы попытаться понять замысел автора.

Перечитывая Толстого, находясь уже в 40-летнем возрасте, начал с "Воскресения", потом перечитал "Анну Каренину" и "Войну и мир". Получилось это случайно, когда находился в госпитале.

И только тогда понял, что из предыдущих прочтений я ничего не понимал, ибо в 17-18 лет человек без малейшего жизненного опыта не способен ЭТО понять.

Ну, право, нельзя ребёнку, школьнику, давать на оценку чувства взрослых людей.

 А ведь заставляли писать ещё какие-то дурацкие сочинения на эти темы, заучивать наизусть целые абзацы.

А вот в 40 лет я всё это читал запоем, не выпуская книги из рук. Всему своё время, как говорится.

Как там Ваш, Мария, Собак?

Надеюсь, постепенно поправится.

А я, после смерти моего говорящего волнистого попугайчика Гоши, вот уже много лет не держу в квартире никаких домашних животных и птиц.

Это просто невозможно смотреть, как на твоих глазах гибнет друг, а ты бессилен ему помочь.
 
Ну вот, сказал то, что хотелось сказать. Извините, если что не так.

С наилучшими пожеланиями, Сергей
 

             ***

Юрий Адамович 
 01.06.2018 18:37:
 
- Спасибо, Серега, за то, что ты подменил меня в разговоре с Марией.

Ее вопрос ко мне по "Идиоту" Достоевского поставил меня в очень затруднительное положение по той причине, что из Достоевского я прочел лишь "Униженные и оскорбленные", и то уже лет в тридцать.

"Идиота" ни разу не читал, ни в школе по школьной программе, как и никаких Классиков в школе никогда не читал.

Ни после школы, увы, ничего из Достоевского не читал, кроме "Униженные и оскорблённые".

Хотя нет, еще "Бедные люди" Достоевского читал.

Других Классиков читал с интересом после школы.

А ты, Серега, аж два раза прочел это произведение Достоевского!

Оказавшись в таком конфузе перед Марией, срочно сейчас читаю на работе по смартфону "Идиота" Достоевского, в свободное от работы время.

По первым шести главам "Идиота" первой части так согласен я с Марией, что Достоевский выводит образ князя Мышкина в образ Иисуса Христа.

Только Божьего Сына так дети любили, как любили дети французской деревни князя Мышкина при его жизни в Швейцарии.

За то, что он научил их любить и жалеть несчастную Марию, в которую, как все жители села, и дети раньше лишь грязью кидали и оскорбляли, как падшую женщину, блудницу.

А потом так полюбили, благодаря их "Леону"-Мышкину, что это без слез и читать трудно.

Да ведь и все люди, даже и недоверчивые, подозрительные, уже через малое время общения с Мышкиным, проникаются к нему и доверией, и любовью, видя доброго человека, блаженного просто, излучающего от Бога Божью Любовь и Божью Правду- абсолютную честность и искренность.

Не согласен я с Марией лишь в том, что в князе Мышкине нет Божественного совсем.

Чего стоит его размышления, со ссылкой на Божью заповедь "не убий", о недопустимости хладнокровно убить преступника по приговору суда, что это- хуже убийств самого преступника этого?!

Спасибо, милая Марии, Вам за то, что подсказала мне прочесть "Идиота" Достоевского.

Силища то какая духовная! Впрочем, Классики - это работники Божьи на Ниве Божьей с помощью писательского слова.

Почему, наверняка, все они сейчас из Рая наблюдают за тем, что сейчас на Земле творится, о чем частенько, как малехо пророк, рассказываю я в своих фантазиях-притчах, тоже как малехо Классик, благодаря моей известной уже во всем мире Рождественской сказке "Свет Добра"

Ладно, продолжаю читать "Идиота" Достоевского.

Седьмая глава пошла...

 
Да, Серега и Мария, Классиков после школы, кроме Достоевского я читал, конечно же, повторю.

Именно из Достоевского только "Униженные и оскорбленные" и "Бедные люди" читал, а больше - ничего.

Немного обиделся я на Достоевского потому что, зная по учебнику русской литературы школьной программы, сюжет его "Преступления и наказания".

Зная, что он заставил своего ЛГ там старушку топором зарубить.

Нехорошо это как-то, как по мне.

А даже сюжета его "Идиота" не помню по школьной программе, хоть это произведение Достоевского все в мире знают, и все читают.

Название мне его не понравилось, не люблю базарную брань, поэтому тоже не читал.

Но, коль Мария по нему вопрос задала, да и Серега его два раза прочел, и третий раз прочесть собирается, то прочту, конечно же, я.

Тем более, что в моем книжном шкафу произведения Достревского стоят, как и других всех Классиков. В книжке приятнее читать, чем в интернете.

Спасал их всех, в том числе и Кобзарь Шевченко, от переработки на макулатуру в пункте приема макулатуры на харьковской картонной фабрике "Восток", когда работал там грузчиком около 5 лет.
 

             ***

Сергей Лебедев
  01.06.2018 19:23:

- Согласен, Юра. Книгу читаешь словно деликатес вкушаешь в шикарном ресторане, а с экрана или аудиокнигу - словно фаст-фуд какой-то или пончик в забегаловке.

             ***

Юрий Адамович   
01.06.2018 20:42:
 
- Да, да, Серега, дружище, те же "Тени" Короленко о Сократе в нашей Центральной библиотеке Харькова имени Короленко я впервые прочел в книжке XІХ века дореволюционного издания с твердым знаком на конце многих слов.

Так это произведение Короленко мне тогда так понравилось, что я его полностью от руки переписал себе в тетрадь.

Да и включил в свой сборник бесед и рассказов "Страницы из далекого прошлого и настоящего"-ІІ.

Как говаривал Чехов про Короленко: "Могу поклясться в том, что Короленко - хороший человек. С этим парнем весело идти не только рядом, но и за ним".

Но, если нет у человека книжки Классика, то можно и в электронной версии читать их произведения от Бога, сеющие в души людей "доброе, светлое, вечное", по Некрасову, учащие людей "понимать и прощать других людей" по Чехову, и милосердие от Бога пробуждающие к любому чужому страданию, даже к падшим, людям, по Пушкину.

Главное- это чтобы эти слова Классиков от Бога записывались в сердцах людей и вдохновляли их жить в Любви и Правде Божьих по отношению к другим людям.

Старик Сократ говаривал, что хоть и грамотен он книжки писать, но не пишет их совсем, потому что предпочитает своими разговорами с людьми о необходимости человеку жить добродетельной жизнью, по голосу Бога в его сердце, по-совести, писать не на шкуре животных (как тогда книги писались), а писать в сердцах людей.

Ну, то просто у Сократа не было потребности самому писать, что говорил, потому что у него два секретаря были - биографы Сократа-  его ученики Ксенофонт и Платон.

Как и то, что говорил нам от Бога Божий Сын Иисус Христос, мы знаем по свидетельству трех Евангелистов, Матфея, Марка и Луки, которые одинаково описали и земные события в жизни Иисуса, и Его слова нам от Бога.

Словами Самого Божьего Сына:

"Дабы истинность каждого слова подтвердилась устами двух или трех свидетелей".

Хотя, относительно "пробуждения милости даже к падшим" по Пушкину, то одному Богу известно точно то, кто из людей более падший или праведен.

Часто толпа считает человека "идиотом" тем же по бездуховности своей, а человек у Бога получает венец Святого праведника, жителя Рая.

И часто толпа преклоняется перед теми же тиранами кровавыми, которые после ухода из земного мира горят в огне ада, увы.

Ого, получается, я даю ответ на вопрос Марии, прочитав лишь первые шесть глав "Идиота" Достоевского.

Ну, Серега, доехал я уже до своей остановки троллейбуса, едя в троллейбусе Харькова 27 маршрута с работы, писал это по смартфону в троллейбусе.

Пошел я с остановки Постышева (сейчас как-то по другому называется, даже не знаю) к себе в хрущевку дочитывать "Идиота" Достоевского уже по книжке.

Всего доброго Вам, Мария и Серега, двум остальным соучредителям нашего Литклуба Руси "Троица".

                ***

Сергей Лебедев
  01.06.2018 21:47:

- Юра, я начал публиковаться на Прозе. Заходи.

                ***

 Мария Левина   
02.06.2018 04:05:
 
- Сергей и Юрий Адамович!

Меня сегодня не теряйте. У меня сегодня- лето.
Хочу насладиться теплом и солнцем.

Почувствовать радость жизни, просто так, без особых заслуг и достижений.

Чего и Вам от души желаю.

А Федор Михайлович, Юрий Адамович, Вас подождет. Точно. Никуда не денется.

 Вот настанут ненастные осенние вечера, когда не захочется вылазить из норки, тогда Вы к нему и вернетесь. Если посчитаете нужным.

Всего Вам самого доброго и хорошего, мои замечательные, умные, чуткие друзья-союзники!
 
              ***

Сергей Лебедев 
02.06.2018 06:26:
 
- Пожалуй, я прислушаюсь к совету Марии.

              ***

Юрий Адамович   
02.06.2018 07:16:

- Здравствуйте, мои дорогие друзья, соучредители наше литклуба Руси "Троица"!

Очень рад за Марию, что в ее Западную Сибирь пришло, наконец-то, теплое лето с солнышком.

Да, да, Милая Мария, Вы правы, Достоевскому нужно было точку поставить в конце 7 главы его "Идиота".

В конце которой просто написать:

"Ангельская добрая и честная душа князя Мышкина, столкнувшись с бессовестностью, подлостью, продажностью всего за деньги великосветской жизни Петербурга, нашла себе, с Божьей помощью, покровителей среди немногочисленных в этой среде чистых сердец добрых светлых детей Божьих, и уехала жить в их поместье в деревне русской под Петербургом.

Где князя местные детки полюбили точно также, как полюбили его французские детки в деревне в Швейцарии.

И он прожил остаток своей земной жизни среди детей-Ангелов Небесных, в счастье и покое.

Что было очень благоразумным решением с его стороны.

Потому что, оставшись жить в Петербурге в окружении бессовестности и подлостей всяких, злобы, алчности и гордыни, развращенности великосветской жизни, которых не было в его светлой душе, точно сошел бы он с ума, увы".

Да, а первые главы "Идиота" Достоевского, по-настоящему духовно сильны!

А у нас в Украине, милая Мария, солнышко тоже вовсю светит, но холодно, увы,- северный холодный ветер дует с Севера.

Даже двадцати градусов тепла нет, что для начала июня странно весьма для нашей Украины.

Ну, наверное это ненадолго так прохладно у нас.

Серега, поздравляю тебя с размещением первых двух материалов после твоего возвращения на "Прозу ру".

Сегодня после работы напишу там рецензии, ой пора из троллейбуса выходить, пишу это по смартфону, едя на работу (сегодня в субботу - короткий день- работа до часа дня).

Всего Вам самого доброго, дорогие мои друзья-сотоварищи нашего Клуба.

           ***

МАРИЯ МЕНЯ ОПЕРЕДИЛА, НАПИСАВ РЕЦЕНЗИИ НА ОБА ПРОИЗВЕДЕНИЯ СЕРГЕЯ, ПОЭТОМУ ВЕЛИ МЫ БЕСЕДЫ В ЕЕ РЕЦЕНЗИЯХ НА МАТЕРИАЛАХ СТИХОВ СЕРГЕЯ ЛЕБЕДЕВА.
В КОНЦЕ ПОСЛЕДНЕГО ОКОНЧИЛИ БЕСЕДУ О ПРОИЗВЕДЕНИИ ДОСТОЕВСКОГО:


Юрий Адамович   
03.06.2018 09:14:

- ... Да, Серёга, хотел я в фото материалов заседания нашего клуба давать фото Марии с её странички "Прозы ру".

Но она, из скромности, настоятельно попросила её фото убрать.

Пришлось тогда мне своё это вставлять со смартфоном из библиотеки Харькова имени Короленко, в первые два заседания Клуба.

А в третье заседание в фото материала заседания какое мне фото вставить?

Что Вы, мои друзья- соучредители Клуба, посоветуете по этому поводу?

            ***

Мария Левина   
03.06.2018 09:28:
   
- Здравствуйте, мои замечательно добрые и умные союзники!

Думала о Достоевском, о его романе, думала об Иисусе, о предложенном Юрием Адамовичем завершением романа.

 Но ведь и то, что предлагает Юрий Адамович, невозможно для князя Мышкина.

 Идеалы сострадания и любви, которым он следует в жизни, не позволяют.

 Он несет глубочайшую ответственность за каждого, с кем сталкивает его судьба.

 А люди, пользуясь его чуткостью, начинают буквально рвать его на тысячу частей.

Не знаю, как вам, а мне это ощущение знакомо до боли.

Давайте продолжим третье заседание Клуба, как предлагает Юрий Адамович.

А фото оставляйте прежнее, а можно, как вариант, найти в инете портрет князя Мышкина и вставить...
 
Всего Вам самого доброго и хорошего!

            ***
Юрий Адамович:   

- Да, милая Мария, в основной части третьего заседания нашего Литклуба Руси будет разговор о князе Мышкине произведения Достоевского, которое мы обсуждаем, по Вашей инициативе (пришлось мне засесть за прочтение "Идиота").

Но фото и портрета настоящего Мышкина не может существовать в природе, потому что это вымышленный Литературный герой Достоевского.

Наверняка, Достоевский сам себя видел князем Мышкиным, и его устами размышляет о той же недопустимости существования в обществе смертной казни.

Заставляя читателя переживать переживания приговоренного к смертной казни человека миг за мигом, вплоть до последнего мига, когда убиваемый слышит уже скрип падающего на его шею топора гильятины.

Говоря о недопустимости вообще одним людям убивать других, нарушать Божью заповедь "Не убий".

Говоря о том, что убийство преступника по приговору суда даже хуже, чем убийства самого этого преступника.

Это понял и Креститель Руси Владимир, принявший крещение Христовой Православной верой, и крестивший в неё Русь, запретив после этого на Руси смертную казнь для преступников, ещё тысячу лет тому назад.

Европа и некоторые штаты США до этого лишь недавно дошли, спустя тысячу лет, некоторые штаты США до сих пор не дошли.

Слава Богу, милая Мария, что сегодня и в Вашей России, и в нашей с Серегой Украине, не существует смертной казни для преступников в тюрьме.

Наверняка это обстоятельство очень радует и сейчас Достоевского в Раю, как и всех Классиков наших Там, в Вечной Обителе счастливой Бога, Отца нашего Небесного.

Поэтому, если и размещать в фото нашего третьего заседания Клуба князя Мышкина, то надо тогда портрет Достоевского размещать.

А то, что трагедия ЛГ Классика Вам, милая Мария, близка, что часто окружающие Вас люди пользуются Вашей добротой, искренностью, честностью, чтобы, Вашими словами, "рвать Вас на куски", то и Серега, раньше меня начавший отвечать на Ваш вопрос по князю Мышкину (Серёга, в отличие от меня, произведение то Достоевского аж два раза прочёл), Вам мудро посоветовал, держаться подальше от таких людей, ограничившись в общении с ними словами: "Здравствуйте- до свиданья, всего доброго", и ВСЁ.

И я, в своём окончании "Идиота" Достоевского, о котором Вы говорите, уже после 7 главы первой части отправляю князя Мышкина от бессовестных людей жить в спокойной обстановке русской деревни среди Ангельских душ деток.

Да и Божий Сын Иисус Христос советует добрым, честным, светлым душам Детей Божьих в земном мире, не раскрывать своих душевных сокровищ перед злыми и бессовестными людьми, которых уподабливает собакам и свиньям:

"Не бросайте сокровищ ваших под ноги собакам и свиньям, чтобы они не затоптали их, и, обратившись, не растерзали вас".

Князь Мышкин, Ангельская душа дитя Божьего, увы, перед каждым бессовестным и злым, в том числе, человеком, раскрывал своё сердце со своей безграничной Божьей добротой ко всем, честностью и искренностью.

И, в итоге, они, эти "собаки и свиньи" топтали ногами душевные сокровища Мышкина, называя его "идиотом", доведя Мышкина до расстерзания его души, увы, до реального умопомешательства от нервных стрессов от бессовестности людской.

             ***

Мария Левина   
03.06.2018 15:04:
         
- Юрий Адамович!

Нет, конечно же, не портрет князя Мышкина, а изображение этого образа в картинах.

 Илья Глазунов в 1956 г. написал его в своих иллюстрациях к роману. Наткнулась в инете.

Да не мог дистанцироваться князь Мышкин!

 Не мог! Как бы он оставил всех этих несчастных и запутавшихся людей без своей любви.

 Он не думал о себе, о том, что ему губительно находиться среди бесчестных людей, он думал только о том, как помочь другим, как их утешить, спасти, и в результате сам был погублен.

Именно об этом и хотел сказать Достоевский, создавая образ идеального человека и помещая его в среде обычных людей, не замечающих ни своей хитрости, ни своего обмана, ни коварства, ни зависти, ни предательства.

 Потому что это для них обычная жизнь.

Обычная!

           ***

Юрий Адамович 
 03.06.2018 16:02:
   
- Хорошо, милая Мария, давайте, вставьте картину Глазунова князя Мышкина в Ваш последний материал "Прозы ру" стишок, на котором родился наш Литклуб Руси "Троица", "Ах, вы, птички-невелички", в фото материала.

А я от-туда скопирую его в фото третьего заседания нашего Клуба.

Очень мудры Ваши размышления, милая Мария, как и те раньше, что в образе князя Мышкина Достоевский выводит Самого Иисуса Христа, называя его даже князем Христ.

Ну, Божий Сын Иисус Христос, Спаситель наш, с высшей Любовью и Прощением Божьими тоже был, в итоге, убит злобной толпой, увы, распяв на кресте грехи этого рода людского, спасши его от гибели.

Хотя Отец Небесный и воскресил Божьего Сына на третий день после смерти на кресте.

И князь Мышкин шел таким путем Христовым, но его человеческая психика просто не выдержала разрывание его на куски злобными и бессовестными людьми, "собаками и свиньями" этими, по Иисусу Христу.

Поэтому, зная это, Божий Сын Иисус Христос и велит нам "не бросать своих душевных сокровищь под ноги собакам и свиньям", повторю, злым, подлым и бессовестным людям.

Избегать тесного общения с ними, ограничиваясь, как сказал мудро Сергей, пожеланием им здоровья и всего доброго.

Особенно чувствительных женских душ, таких как Ваша, милая Мария, это касается.

Ну, нам с Серегой, воинам Христовым, не столь чувствительным мужчинам, Иисус Христос говорит смело идти ко всем, не прятать огонь веры Христовой под кровать, а нести его на крышу, чтобы светил всем.

Наша психика не ломается теми же грязными оскорблениями в наш адрес от злых людей.

В ответ на них мы спокойно, с улыбкой, отвечаем Божьей истиной устами младенцев из детского сада:

"Кто как грязно обзывается, тот сам так и называется".

Когда я пришел на новую работу, несколько раз водители или товарищи по моей работе попытались меня, на эмоциях, грязно оскорбить.

Когда я спокойно, без малейшего расстройства и злости, с улыбкой, это им сказал, они несколько опешили, и больше никто меня здесь никогда грязно не оскорбляет, а все проявляют большое уважение ко мне.

Ну, женские души слишком эмоциональны, чтобы им это посоветовать.

Да и злобно ругающийся человек может воспринять это, как оскорбление его самого, и даже с кулаками броситься драться в ответ.

Как со мной пару раз было при этом с тем же армянином Вовой Дабагяном, товарищем по работе на харьковской картонной фабрике, когда он на меня кинулся на такой ответ ему с кулаками: "Это ты меня так оскорбил!"

Ну, я его бить не стал, конечно же, просто скрутил, как щенка, и крепко держал, так что он и пошевелиться не мог, пока Вова не успокоился, спокойно объяснив при этом, что я его не оскорблял.

А то, что он меня оскорбляет, то грязными оскорблениями человек перед ликом Бога сам дает этими оскорблениями себе точную характеристику.

Ну, с Вовой мы, со временем, стали добрыми друзьями, особенно после того, как он слетал на три дня в гости к брату родному в Нью-Йорк, и брат отвел его там в библиотеку Нью-Йорка, показать лежащие в библиотеке Нью-Йорка мои книги с моей физиономией почти в 30 лет.

Когда я написал четыре сказки-притчи от Бога в начале 90-х годов прошлого, двадцатого, века.

Стыдно стало тогда Вове грязно оскорблять всемирноизвестного писателя.

Он живет недалеко от меня на Холодной горе Харькова, тоже в пятиэтажке кирпичной, только возле самого Григоровского соснового бора Харькова.

Часто и сейчас видимся с ним, неизменно при встрече тепло обнимаясь по-братски.

Брат все зовет Вову переехать жить к нему в Нью-Йорк на полное обеспечение.

Но Вова говорит о том, что никуда из Харькова от могилок родителей и младшей дочери, которая умерла от тяжелой болезни в двадцать лет, не уедет.

Часто ходит Вова на могилку дочери и плачет, увы.

Да, милая Мария, повторю, для эмоциональных чувствительных женщин мой метод воина Христова в общении со злящимися на меня и ругающимися людьми не подходит совсем.

А подходит совет Серёги в свете слов Иисуса Христа тех.

Да, милая Мария, жду появления картины князя Мышкина хужожника Глазунова в Вашем последнем материале, повторю.

Чтобы снова свою вредную физиономию с планшетом туда в фото не вставлять.

С неизменным душевным теплом и любовью к Вам, милая Мария, и пожеланием всего самого доброго.

Да и Сереге тоже желаю не хворать, а если заболеет, то быстро выздороветь, с Божьей помощью.

            ***

Мария Левина   
03.06.2018 17:20:
   
- Как сложно жить, мои прекрасные союзники!

Хочется с человеками по-хорошему, а нельзя.

Садятся на шею. И требуют, вышибают. Всеми правдами и неправдами. Не сразу. Постепенно, но садятся.
 
Но за советы огромное спасибо.

 Да, надо уже заканчивать со свои идеализмом.

 Потому что в жизни он точно за идиотизм принимается.

 Да и не выжить, следуя таким принципам.

 Вы правы, с волками жить - по-волчьи выть.

Или не жить с волками.
 
Юрий Адамович, разместила я у себя на страничке в миниатюре о птичках портрет князя Мышкина Глазунова.

Всего Вам самого доброго и хорошего, мои друзья и союзники.

           ***

Юрий Адамович   
03.06.2018 17:57:
 
- Спасибо, милая Мария, за картину Мышкина художника Глазунова для фото третьего заседания нашего литклуба.

А вот идеализма, доброты и честности ко всем людям, скромности, прощения, милосердия к любому страданию, из сердца терять нельзя никак, чтобы не потерять Рая в своём сердце, а с ним и покоя и радости душевных и в земной жизни.

"С волками жить- по-волчьи выть",- это не для детей Божьих слова.

Волки, на рычание злобное отвечают злобным рычанием, как и злые люди на злость на себя других зляться сами.

А Божий Сын от Бога, Отца нашего Небесного, учит не злиться, и не желать зла и в отношении обижающих нас людей, и проклинающих нас, и ненавидящих нас.

И им, милая Мария, не надо желать зла, а жалеть их надо, как тяжело больных злостью людей, и желать им вылечиться от этой болезни, с Божьей помощью.

Чтобы оставаться дитем Божьим, дитем Отца нашего Небесного, Который ко всем добр, и к добрым, и к злым, и к добросовестным людям, и к бессовестным.

Всем Отец наш Небесный, Творец, одинаково солнышком светит, как и дождик всем дает одинаково, по словам Божьего Сына.

Просто, повторю, надо по возможности, дистанцироваться от злобных людей, не желая им зла, но и не открывая им своего сердца, чтобы они не рвали его своей злостью и эгоизмом.

Если человек, видя нашу доброту, начинает наглеть, то надо сказать ему: "Прощайте, всего доброго".

Вот, князя Мышкина зовет в трактир генерал-пьяница, и просит у него денег на выпивку.

Сам Мышкин приехал в Петербург из Швейцарии с несколькими копейками, другой добрый генерал пожалел его, дал милостыней двадцать пять рублей.

И Мышкин покорно достает из кармана те двадцать пять рублей и отдает их пьянице на пьянку, в ответ на его вымогательство!

Хотя несколько человек предупреждают Мышкина перед этим ни в коем случае не давать тому пьянице денег.

Что, это - доброта, милосердие Мышкина?

Нет,- это элементарная глупость, увы.

Наглецам, желающим пользоваться нашей добротой так, надо иметь силы духа сказать: "Всего доброго", ничего им не давая.

Голодный,- на - хлеба покушать.

Жаждешь- на - воды напейся.

Раздетый, замерзаешь,- на какую-то одежду, зайди под тёплый кров погрейся.

Но отдавать, тем более, последнее, что у тебя есть, пьянице на выпивку- это была очевидная глупость того же Мышкина.

После чего, честно говоря, Мария, мне "Идиота" Достоевского совсем перехотелось читать,- описание того, как такие наглецы, подлецы, будут разрывать Мышкину сердце своей подлостью, бессовестностью, пользуясь его безотказностью.

Надо, повторю, и очень доброму и честному человеку, милосердному, уметь отворачиваться от собак и свиней таких, которые пытаются нагло пользоваться нашей добротой.

Если человек даже не просит помощи, но я вижу, что он в ней нуждается, я сам ему помогу.

Но если он с наглостью что-то требует у меня, сверх самого необходимого, того же куска хлеба, воды, одежды согреться, я жестко отклоняю его вымогательства у меня наглые.

И Вам советую уметь сказать "нет" наглым людям, пытающимся корыстно пользоваться Вашей добротой.

              ***

Мария Левина   
03.06.2018 18:23: 

- Да, точно, Юрий Адамович!

 Себе человек тоже не должен вредить.

 И как только он начинает чувствовать, что им пользуются бессовестно, надо с теми человеками расставаться.

 И защищать свое человеческое достоинство. И уважать себя.
Поддерживать в трудную минуту.

Спасибо.

Всего Вам самого доброго и хорошего, Юрий Адамович!

             ***

Материал "Прозы ру" Марии Левиной

"Оскорбления на Прозе"

http://www.proza.ru/2017/10/22/285

Раз на материале Марии продолжаем третье заседание литклуба "Троица", значит, в Западную Сибирь России Марии перебираемся мы из моего Харькова родного.

Мария Левина:

"Одна из самых привлекательных, самых читаемых, самых эффектных дам на этом сайте   (судя по размещенной на её страничке фотографии), поэтесса, а стало быть тонко чувствующая, ранимая душа, пишет отзыв на одно литературное произведение и легко, и просто, и особо не церемонясь, называет его автора дебилом.

Мне непонятно желание не читателя даже, человека, нанести удар, оскорбить.

Что может им двигать? Чем  объяснить эту необходимость, потребность причинить боль, обидеть?

Ведь всё, ну буквально всё-всё, что ты думаешь по тому или иному поводу, всю правду, можно выразить в уважительной форме, не задевая при этом ни чувств, ни человеческого достоинства другого.

Но  нет же, нет!

Оскорбляют, бьют и даже объединяются в этом своем странном, не объяснимом для меня стремлении унизить, ранить".


© Copyright: Мария Левина, 2017
Свидетельство о публикации №217102200285

         ***

Рецензия Саши Человекиз на «Оскорбления на Прозе» (Мария Левина)

Саша Человекиз 
05.01.2018 17:42: 

- Спасибо.
---
Не судите и не судимы будете...
Осуждая кого-то, осуждающий берет на себя "грехи"* осуждаемого, тем самым предстаёт перед Создателем** ответственным за свои и чужие (взятые на себя осуждением)...
---
*Можете заменить грехи на - "недостатки" (хотя конечно грехи - это больше к зависимостям относится).
**Можете заменить Создателя на - "общественное мнение", если уж...
///
Когда я узнал об этом, так сразу всех хвалить захотелось... :)
///
Спасибо.
Всего Вам доброго.

         ***

Мария Левина 
05.01.2018 23:51:
 
- Спасибо!
Зло оно и есть зло. Не замечать, проходить мимо? Молча?
      
Всего Вам доброго!

         ***

Саша Человекиз 
06.01.2018 00:50:

"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром."
Всего доброго.

         ***
Юрий Адамович 
29.05.2018 12:17:

- Здравствуйте, уважаемый Саша.

Рад знакомству с Вами у моего друга сердечного Марии в гостях на ее материале "Прозы ру" в Вашей рецензии на него.

Я - Мельник Юрий Адамович из Харькова, 55-й год уже живу на этой планете "Земля".

Поздравляю Вас с наступившим праздником Троицы, праздником Сошествия Духа Святого на учеников Иисуса Христа.

Сегодня - третий день Троицы.

Очень точно Вы дали мудрый от Бога отзыв на интересный материал этот Марии.

А потому Вам удалось с мудростью от Бога сделать это, что за советом обратились Вы к Богу через Его Сына, Спасителя нашего Иисуса Христа, к Его словам из Его главной, Нагорной проповеди:

"Не судите, и не судимы будете.
Не осуждаете, и не будете осуждены,
Ибо каким судом судишь других людей, таким и тебя судить будет (Бог)"

Очень рад знакомству у Марии с человеком, который ответы на все вопросы своей жизни ищет у Бога, в словах Его через Божьего Сына, Спасителя нашего, Мессии, Иисуса Христа.

А почему людям иногда, о чем говорит Мария, хочется зло оскорблять других людей, то ответ на этот вопрос нам тоже Бог через Божьего Сына дает.

Помните, как в ответ на злобные оскорбления Его, Иисус Христос сказал:

"Порождения ехиднины, как вы можете говорить доброе, будучи злы?

Ибо от избытка сердца говорят уста человека.

Добрый человек из доброго сокровища сердца выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца- злое...

Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь".

Да, да уважаемый Саша, только добром можно по-настоящему победить зло, с Божьей помощью.

Не ругаясь в ответ злобно на ругающегося на нас грязно человека, а пожалев его, как больного злостью брата или сестричку наших в Боге.

А жалеть есть за что, потому что Бог через Божьего Сына Иисуса Христа говорит нам о том, что такие злые души, переполненные злостью, так что она выплескивается из них в виде грязных ругательств на другого человека, типа: "Сумасшедший! Дебил, дурак, идиот, пустой человек", идут к гибели своей души в огонь ада, куда их злость на людей потянет, увы:

"А кто скажет брату своему "пустой человек", тот подлежит Божьему осуждению.
А кто скажет брату своему: "Безумный", подлежит геенне огненной".

Поэтому, не злиться надо на грязно злобно ругающегося человека, а пожалеть его, как больного злостью, и желать ему вылечиться от этой болезни души, очистить свое сердце от злости, гибельной для души человеческой, и стать добрым человеком, с Божьей помощью.
Которому совсем не хочется злобно ругаться на других людей.

Да, дорогой Саша, а откуда Вы будете, если не секрет?

Назовите хотя бы страну.

Мы с Марией Левиной из Западной Сибири, и моим давним другом Сергеем Лебедевым из Винницы Украины решили организовать на Троицу, в прошлое Воскресенье, 27 мая, Литературный клуб Руси "Троица" (по времени его создания) на "Прозе ру".

Почему "литклуб Руси"? Потому что мы с Серегой из Украины, Харькова и Винницы, а Мария- из Западной Сибири России.

В первые два дня Троицы провели мы уже два заседания нашего Литклуба в своих рецензиях на последний стих Марии "Ах, вы, птички-невелички".

Эти два заседания нашего Литклуба- это два мои последние материала "Прозы".

Да, здорово было бы, чтобы и Вы, Саша, к нам присоединились, раз тоже ищите ответы на все вопросы жизни у Бога через Божьего Сына Иисуса Христа, как и мы тоже ищем.

О, а этот материал Марии, и беседа вначале Вас с Марией, а потом и мое подключение к Вашему разговору, могут вполне войти в третье заседание нашего Литклуба Руси "Троица" в третий день праздника Троицы Христианской.

Так согласны Вы быть членом нашего Литклуба?

С теплом души к Вам из моего Харькова родного в Вашу... ой, так откуда Вы?

Не знаю, право, в какую сторону света, на север, юг, запад или восток от моего Харькова слать Вам свое душевное тепло, уважение и пожелание всего самого доброго.

Пусть хранит Бог Вас и близких Ваших.

Надеюсь, Ваш новый друг Юрий Мельник из Харькова

          ***

Сергей Лебедев
30.05.2018 07:03:
 
- Юра, Саша вряд ли увидит твой пост. Он у него не отобразится как новая рецензия, а возвращаться к ещё январской переписке его с Марией, это нереально.
В этом навигация сайта хромает. Может лучше написать ему напрямую?
        ***

Юрий Адамович 
30.05.2018 08:37:

- Серега, привет.

Ты ошибаешься, у Саши в кабинете ПРОЗЫ высветится то, что появились новые ответы ему у него, так как он- автор рецензии.

И клацнув на эти появившиеся ответы, он сразу здесь окажется.

С навигацией, в этом плане, на "Прозе ру" все в порядке,- есть эта информация и за текущий день, и за предыдущий.

Да, в почте gmaila ты сейчас говоришь мне, что Мария вчера не появлялась в наших заседаниях Клуба потому что еще занята лечением своего Пёсика Михи.

Пожелаем скорейшего выздоровления ее четырехлапого друга.

Да, а как тебе, Серега, размышления Марии, Саши и мои о причине того, что некоторые люди имеют потребность злобно оскорблять других людей потому что их душа, как грязью, заполнена злостью, почему эта злость и выплескивается из человека в виде грязных оскорблений в адрес другого человека?

Ну, надо на такого человека, повторю, не злиться за его оскорбления в твой адрес, а пожалеть, как больного человека, и пожелать ему вылечиться от злости, с Божьей помощью.

Если в его душе не будет злости, как в душе нашей Марии, то не будет и никакого желания злобно ругаться на другого человека.

Почему в своём этом мудром от Бога материале Мария и удивляется, не понимая, почему это некоторым людям хочется ругаться грязно?!

А вылечиться от злости, с Божьей помощью, очень даже возможно.

Как говорит от Бога, Христос Востока Конфуций: "Доброта не находится далеко от человека. Стоит только пожелать быть добрее к людям, очистить от злости свое сердце, как вот она уже и недалеко от нас, вот она уже и в нашем сердце".

Удачи, дружище.

         ***

ДА, СЕРГЕЙ ОКАЗАЛСЯ ПРАВ, САША, НАВЕРНОЕ, НЕ УВИДЕЛ НОВЫХ ПИСЕМ В ЕГО РЕЦЕНЗИИ, НЕ ЗАХОДЯ ПАРУ ДНЕЙ НА САЙТ.
ТОГДА Я СВОЮ РЕЦЕНЗИЮ У МАРИИ НАПИСАЛ

        ***

Рецензия (Мельника) Юрия Адамовича на «Оскорбления на Прозе» (Мария Левина)

Юрий Адамович 
29.05.2018 17:51:   

- Здравствуйте, милая Мария.

Хороший этот Ваш материал.

Можно включить его в третье заседание нашего Литклуба Руси "Троица".

Я свои соображения на этот Ваш материал выразил в предыдущей рецензии некого "Саши Человекз".

Потому что показалось, что он подходит к членам нашего Клуба- ищет ответы на вопросы жизни в словах Бога через Божьего Сына Иисуса Христа, что есть благоразумие.

Пока он ничего не ответил на рецензии у Вас.

Да, милая Мария, у Вас в Западной Сибире уже поздний вечер,- 10 часов вечера.

Спокойной ночи, пусть Вам приснятся добрые и светлые сны.

С неизменным теплом души и любовью к Вам, и пожеланием Вам всего самого доброго.

Всегда Ваш Юрий Мельник.

         ***
Мария Левина 
30.05.2018 14:12: 

- Юрий Адамович!

Не теряйте меня, пожалуйста. Но даже если и потеряете, то я всё равно потом сама найдусь.

Всего Вам самого доброго и хорошего, Юрий Адамович!

         ***

Юрий Адамович 
30.05.2018 17:24:
 
- Добрый вечер у Вас уже в Западной Сибири, Милая Мария!

А мы с Серегой в почте gmaila уже оба волноваться начали, что от Вас вчера ни одного слова не услышали!

Подумали, что Вы заняты лечением Вашего Михи, и Вам, поэтому, не до разговоров с нами.

Как там Ваш Пёсик Миха себя чувствует?

Да, милая Мария, там Серега на материале моем второго заседания нашего Литклуба Руси рецензией своей продолжает третье заседание нашего Клуба "Троица".

На котором мы пришли к согласию, что "Троица" - самое подходящее название для нашего Клуба, по дню его основания, так сказать.

Зайдите на рецензию Серёги туда, и или подтвердите наше с ним решение.

Или не согласитесь с нами, у нас же- полная демократия демократичная.

Если один член из трех основателей Клуба не согласен с чем-то, то это как "вето"- решение не принимается.

Принимается лишь тогда, когда все три согласны.

(примечание- о согласии Марии с названием Литклуба нашего рассказывалось выше в моем Харькове, в рецензии Марии на мой материал второго заседания).

Нередко меньшинство оказывается более право, чем большинство.

В "Тенях" Короленко Сократ, уйдя из земной жизни, спрашивает за ее гранью тоже ушедшего после него богатого при земной жизни торговца: "Что земные люди чаще делают- зло или добро?

- Зло,- отвечает ему собеседник.

- Если люди чаще делают зло, чем добро, это же не значит, что зло лучше?- говорит ему Сократ.

Да, и Иисус Христос говорит, что широкой толпой люди из-за зла идут к гибели своих душ, увы.

Советует, идти узким путем добра ко спасению своей души в Рай.

Поэтому, меньшинство нередко и благоразумнее большинства,- факт.

Лишь в Раю в большинстве абсолютном добро, потому что Там зла никакого нет совсем.

А потому все счастливые и радостные.

С неизменным теплом души и любовью к Вам, и наилучшими пожеланиями, как обычно.

Всегда Ваш Юрий Мельник.

            ***

Перебираемся в третьем заседании нашего литклуба "Троица" в Винницу Сергея Лебедева, в материал его первого стиха на "Прозе ру":

"Я тебя никогда не любила":

http://www.proza.ru/2018/06/01/1444

Сергей Лебедев

- Я тебя никогда не любила!
- Я любить тебя буду вечно!
- Я тебя ни за что не простила!
- Я любовь унесу в бесконечность...

- Я тебя не прощу даже в малом...
- Я тебе всё простил и прощаю...
- От твоей любви я устала...
- Уходи. Я тебя отпускаю...

Разошлись в тёмном небе звёзды,
Улетели к разным созвездьям...
Слишком поздно. Всё слишком поздно..
Когда золото стало...медью


© Copyright: Сергей Кувалда, 2018
Свидетельство о публикации №218060101444

             ***

Рецензия Марии Левиной на «Я тебя никогда не любила» (Сергей Кувалда):

 
Мария Левина 
01.06.2018 18:33:
   
- Хорошие стихи, Сергей!

Красивые и живые. Почему-то очень люблю диалоги.

В них как-то ярче, образнее и главное - короче, не вдаваясь особо в подробности, возможно сказать необходимое.

А уж диалоги мужчины и женщины, в которых они говорят, кричат, шепчут о любви, читать для меня одно сплошное удовольствие.

Потому что любовь, какой бы она ни была, взаимной или нет, запоздалой, потерянной, она отчего-то всегда - жизнеутверждающая.

           ***

Сергей Лебедев 
01.06.2018 19:18:

- Спасибо, Мария, за оценку и рецензию.

 Я не стал указывать мужчине или женщине принадлежит та или иная строка.

 Читатель поймёт сразу.

Ведь и в реальной жизни происходит без лишнего словоблудия - кратко и понятно участникам диалога.

             ***

Юрий Адамович   
02.06.2018 12:44:
 
- Здравствуйте, дорогие мои друзья Мария и Сергей!

Вот мы уже и у Серёги в гостях в его Винние - в рецензии Марии на его этот хороший стих.

Хотя, нет у мужчины и женщины в этом диалоге духовного единения,- она не любит, а он любит.

Она не умеет прощать, а он умеет все прощать.

Поэтому, благоразумно поступает мужчина в этом стихе, отпуская эту женщину.

Трудно жить в семье, где нет любви, еще и нет умения у человека прощать.

Хотя, не прощающий других людей человек сам себя мучает своей злопамятностью душевно, увы.

Да и Бог непрощаюшему других людей человеку не прощает и его грехи тоже, потому что в Боге- Высшая Справедливость, о чем говорит Бог устами Божьего Сына:

"Прощайте- и прощены будете".

С теплом души из моего Харькова родного в Ваши, милая Мария и Серега, Западную Сибирь и Винницу.
Получается так, что Харьков между Вашими городами находится.

ОКОНЧАНИЕ ОСНОВНОЙ ЧАСТИ ТРЕТЬЕГО ЗАСЕДАНИЯ ЛИТКЛУБА РУСИ "ТРОИЦА"

            ***

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Беседу нашу у Сергея Лебедева на материале его второго стиха на "Прозе ру" в рецензии Марии Левиной выношу в "Послесловие" заседания потому, что его стих и наш разговор немного политики коснулся.

А политика и Литература- это как кесарево и Божье, лучше им отдельно друг от друга быть, о чем идёт речь в разговоре нашем, будем считать, уже после третьего заседания литклуба Руси "Троица".

Единственное, что к материалу Сергея Лебедева я добавлю от себя, это то, что Русь- это не только современная Украина, но и Россия, и Беларусь- Южная Русь, Северная Русь и Средняя Русь.

Народы и Южной Руси, Украины, и Северной Руси, России, и Средней Руси, Беларуси, вышли из одной Колыбели- Руси Крестителя ее Владимира.

      ***

стих Сергея Лебедева, Винница

"Холокост, но без газовых камер"

http://www.proza.ru/2018/06/01/1746

Холокост, но без газовых камер,
Убивает мою страну...
Только кто её не ограбил?..
Лишь ленивый её не пнул...

Стало больше на шесть миллионов
Православных могильных  крестов…
Журналисты о том не трезвонят,
Президенты не вякнут о том.

А с экрана глумится Сердючка -
Мол, «всё будет у нас хорошо»,
Да с косою «брехливая сучка»
Рвёт и рубит страну палашом.

Что им нужно? А то, чтоб икая
Или пёрднув (сказать не берусь),
Твой потомок промямлил: «Не знаю
Я страны под названием Русь!»

       ***

Этот стих написан мною более 10 лет тому назад.
Тогда, после Оранжевой революции, проявилась подлинная сущность тех, для кого судьба страны всегда была пустым звуком, а слово "Русь" (истинное историческое название современной Украины) вызывало бешенную злобу и неуёмное желание любыми путями уничтожить её народ, оставив богатейшие земли, прекрасный мягкий, без природных катаклизмов, климат своим истинным хозяевам.

Не стал я ничего изменять и дополнять в этом стихотворении. А можно было бы дополнить многим....

© Copyright: Сергей Кувалда, 2018
Свидетельство о публикации №218060101746

       ***

Рецензия Марии Левиной на «Холокост, но без газовых камер» (Сергей Кувалда)

Мария Левина 
02.06.2018 01:59: 

- "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!"

А Вы, Сергей, поэт с четкой гражданской позицией.

А я не сильна в политике. Чтобы понимать в ней хотя бы самую малость, необходимо не только постоянно быть в курсе событий, но ещё и думать сосредоточенно, кому из противоборствующих сторон, что выгодно.

А политики, они ведь такие мастера своего дела, да еще и актеры первоклассные, поди-ка разберись, где у них правда, где ложь.

Хотя, наверное, можно разобраться.

Ну а дальше-то что делать? Поднимать народное восстание?

И это вовсе не праздные вопросы, Сергей.

Не риторические. Я, правда, не понимаю, что можно сделать и как относиться ко всей этой политической, пропагандистской неправде, что льется ото всюду.

Нескончаемым потоком. Нескончаемым!

А ведь людям хочется просто жить, просто любить, грустить, растить детей, писать стихи, работать...

Но ведь не дают же! Не дают!

И всё им мало, мало, мало! Тешат свои амбиции, бьются за первенство мирового значения: кто на свете всех сильнее, всех смелее и борзее, а мы страдаем.
С глубочайшим уважением,

         ***

Сергей Лебедев 
02.06.2018 06:01: 

- Спасибо, Мария, за высокую оценку моей гражданской позиции и Ваш отзыв.

Честно говоря, самому не всегда удаётся разобраться во всех политических перипетиях, хотя мне уже за 50....

Могу себе представить то, что в головах тех, кто намного младше меня, менее опытнее.

Вы абсолютно правы, когда говорите о дьявольской изощрённости тех, кто закачивает в головы людей информационные помои, формируя так называемое "общественное мнение".

В ситуации глобального оболвания человеков даже если оные реализуют своё право на восстание, последнее всё равно будет управляемо мерзавцами и врагами рода человеческого.


        ***

Юрий Адамович 
02.06.2018 14:10:
 
- Милая Мария, очень даже правильно Вы говорите, что политика- это сплошная пропагандистская лживость людишек, рвущихся к власти, и деньгам, которые она дает.

Самое печальное, что правители- политики у нас в Украине пытаются этой лживой политикой и пропагандой ее ссорить народ нашей Украины с братским ему народом Вашей России.

А политики-правители Вашей России пытаются то же самое делать - ссорить лживой политикой и пропагандой ее Ваш народ России с народом нашей Украины.

Поэтому, Вы абсолютно правы в том, что лучше на эту лживую политику вообще внимания не обращать, как Вы делаете, и оставаться тогда легко хорошими добрыми друзьями друг для друга,- и жителям России, и жителям Украины.

Какими являются соучредители нашего Литклуба Руси "Троица"- Вы, житель России, ее Западной Сибири, и мы с Сергеем- два жителя Украины, Винницы его и моего Харькова.

Литература от Бога объединяет людей и сдруживает, а лживая политика от дьявола-сатаны сеет вражду между людьми в грызне их друг с другом за те же земли, деньги и власть.

То, что кесари эти сатане-дьяволу служат, рождая войны, убийства людей, это мы еще из Евангелия знаем.

Когда дьявол-сатана искушал Божьего Сына Иисуса Христа третьим искушением мирской властью над всеми земными царствами, то сказал при этом ясно- что они все находятся в его, сатаны-дьявола, власти.

То есть все кесари-правители, сегодняшние политики в том числе, находятся во власти лукавого, обманщика, сатаны-дьявола,- факт.

Поэтому, человеку благоразумному благоразумно вообще держаться подальше от политики, по словам Бога через Божьего Сына:

"Отдавайте Богу Богово, а кесарю- кесарево".

То есть - не позволять лживым, алчным к власти мирской и деньгам кесарем губить наши души лживой политикой их, то есть из-за нее не любить Бога, Творца, и всех людей, как своих родных братьев и сестер в Боге.

Если не позволяют люди лживым политикам делать себя злобными к другим людям людьми, значит следуют словам Иисуса, и идут ко спасению своих душ в Рай, в вечную счастливую жизнь Обители Отца нашего Небесного, где, естественно, лживой этой политики и нет совсем, по определению.

Как и грызни политиков друг с другом за власть и деньги нет тоже, естественно.

Да и Одной Страной общей для всех Детей Божьих Рай является.

И пропуском в эту Вечную счастливую Страну Бога является лишь чистота сердца от злости и другой грязи- лживости, подлости, алчности, гордости, злопамятности, черствого отношения к чужому страданию.

Когда такой человек еще при земной жизни имеет Рай Божий в сердце своем, когда ему нравится жить в доброте и честности к другим людям: не желать никому никакого зла, не обманывать, в том числе и свою половинку в семье супружескими изменами, ни над кем не превозноситься, считая себя лучше другого человека в гордости, никому не завидовать в жадности, всех прощать, жалеть любое чужое страдание.

Так мало от человека Бог требует, чтобы сделать его Гражданином Своего вечного Мира счастливого, а люди некоторые, почему-то, не желают идите к своему спасению в Рай.

Ну, эта самая политика, грызня за мирскую власть, третье искушение сатаной Иисуса в пустыне бессовестным властолюбием мешает многим людям.

Как и два предыдущие искушения- жадностью материальной (к деньгам и богатству) и духовной жадностью,- гордыней, мышают тоже, увы.

Но, с Божьей помощью, и любой человек тоже может их преодолеть, как и Божий Сын Иисус Христос преодолел две тысячи лет тому назад.

А с помощью Его, Спасителя нашего от Бога, Отца нашего Небесного, так и не так это и сложно.

Особенно, третье это искушение политикой, которая нормальному человеку совсем и не нужна.

Как-то постоянно спрашивал я всех подряд водителей-дальнобойщиков из всех регионов Украины в моем Харькове, когда работал на харьковской картонной фабрике:

"Лично тебе нужна эта политика-геополитика, которой лживые и подлые правители Украины и России пытаются сейчас ссорить наши братские народы, вплоть до войны, стреляния друг в друга?"

И все без исключения мне отвечали одинаково: "Абсолютно мне не нужна эта политика-геополитика. Мне нужно спокойно работать и кормить свою семью".

           ***

Юрий Адамович 
02.06.2018 20:26:

- Да, друзья мои, и соучредители нашего Литературного клуба Руси "Троица", милая Мария и Серёга!

Решил я пойти позвать в наш Клуб нашего с Сергеем общего знакомого, известного весьма поэта и писателя из Минска Евгения Вермута.

Увидев то, что Женя разместил на Литстранице одного политического сайта свой материал "О неадекватности".

Женю там не обнаружил, не вел он бесед на своём блоге, когда я туда зашел на его стих.

Зато обнаружил я на этом блоге стиха Жени то, что меня там обсуждает Админ того политического сайта и редактор прозы одного питерского литсайта.

Хотя мы с Серегой уже оба и забыли дорогу на тот сайт украинофобной пропаганды по причине его скучности.

Спросил я у Админа то, чего это он меня там вспоминает уже без меня?

Как по мне, интересный у меня получился разговор между ним и редактором отдела прозы питерского литсайта, которая на этот сайт политический из-за меня и заходить начала из своего литературного сайта.

Оцените, друзья, его:

Админ политического сайта из Москвы:
29.05.2018 в 00:53:

- А вот Мельник — адекват?
Есть мнение, что таки да, просто издевается над нами.

         ***

Редактор прозы питерского литсайта из Петербурга
29.05.2018 в 02:24:

- «А вот Мельник — адекват?» — спрашивает наш слушатель из города N.

Отвечаем: все зависит от системы координат. В его системе координат он полностью адекватен.

Кстати, простите за неполную цитату из фильма «Ширли-Мырли»,
про Мельника «художественный фильм сняли». Совсем свеженький, 2018 год выпуска.
Так и называется, «Мельник».

        ***

Юрий Мельник из Харькова:
31.05.2018 в 22:40:

- Пармен, что соскучился ты по мне настолько, что начал комплементы мне отпускать о моей адекватности?

Ну, профукал ты свое счастье- иметь среди авторов сайта всемирноизвестного писателя, лишив меня, человека, которого 70% читателей сайта на опросе твоём на Главной странице сайта назвали самым популярным автором сайта, статуса автора твоего сайта.

Даже благодарен я тебе за это — теперь не трачу время на твой никчемный сайт нескольких украинофобных зануд, никому не интересных из нормальных людей.

Ну, еще Ирина всех Вас здесь стОит, несет сейчас какой-то бред о снятии обо мне фильма «Мельник».

Роман и Юрий — это два разные имени, чего она, оказывается, не знает совсем.

Ладно, и так много времени потратил на этот комментарий.

Слишком много чести, повторю, для тебя и твоего никчемного сайта будет, чтобы я на него свое время тратил.

         ***

Админ политического сайта из Москвы:
31.05.2018 в 23:15:

- Юра!
Скажи честно, ты еще спишь на складе харьковской Картонажки, укрываясь картонными коробками, или ты в одной куче с тамошними собаками греешься?

Cообщи, а то братва волнуется, теплые вещи тебе собирает.

          ***

Юрий Мельник из Харькова:
02.06.2018 в 19:57:

- Пармен, повторю, что ты лишил меня статуса автора на сайте, при том что 70% читателей сайта назвали меня на опросе самым популярным автором твоего сайта.

Похоже, и профиль мой удалил, потому что я не могу в него войти, чтобы при галстуке беседовать из своего профиля со своим фото в аватарке.

Разговариваю я сейчас, поэтому, с гостевого входа.

Поэтому, твоя показная такая сердобольность и участие ко мне смешны весьма.

Признал тем ты свое полное поражение в дискуссии со мной, и потому ни ты, ни твой сайт мне более не интересен.

Ты побоялся позвонить мне лично, когда я тут дал и тебе, и Сереге Лебедеву, еще один такой шанс, дав свой номер телефона открыто на блоге.

Серега позвонил мне, мы очень долго болтали с ним несколько раз по телефону.

Со смехом вспоминали прошлые бои между нами, и теперь стали снова друзьями.

Сейчас на «Прозе ру» с ним и Марией Левиной из Западной Сибири открыли мы втроем Литературный Клуб Руси «Троица».

Провели два заседания клуба, сейчас проводим третье, в котором я, правда оконфузился перед Марией, что не смог ответить на ее вопрос по «Идиоту» Достоевского, потому что его не читал совсем, даже сюжета не помню по школьному учебнику.
Ну, пришлось прочесть.

Вот это интересно, действительно, а не пребывание здесь у тебя с вашим нудным жужжанием нескольких украинофобов украинофобной пропагандой.

Что вы здесь, украинофобы все — моральные уроды, разжигающие ненависть к братской для России Украине.

Что на сайтах украинских такие же моральные уроды сидят, разжигая ненависть из-за политики этой лживой к братской для Украины России.

И они, и вы, моральные уроды, лишь льете воду на мельницу сатанинского Хабада, который охомутал и вашего царька, да и Порошенко нашего тоже с целью разжигать вражду из-за лживой сатанинской политики между православными народами России и Украины.

Как говорит мой Земляк-Харьковчанин, Ходос Эдуард Давидович, через лживых и подлых политиков России и Украины Хабад сатанинский делает все, чтобы православный крестик нательный и для жителей Украины, и для жителей России, стал мишенью для прицела в братоубийственной войне.

Ну, Пармен, и дальше служи сатанинскому еврейскому Хабаду, пытаясь украинофобной пропагандой разжигать ненависть к Украине.

Будешь вместе с Хабадом этим в огне ада за это гореть,- факт.

А я уже более двух лет на картонке харьковской не работаю.

После хождения в народ по Толстому, о чем много рассказов из жизни написал, сейчас я работаю на одной из оптовых баз стройматериалов Харькова.

Получаю весьма приличную как для Украины, с ее дешевыми и вкусными продуктами, зарплату под 400 долларов в месяц и чувствую себя в материальном отношении весьма нормально.

Могу даже откладывать с каждой зарплаты долларов по 200 для, к примеру, поездке по Европе.

Тем более теперь в Украине даже виза для этого не нужна.

Имея биометрический паспорт и деньги, как только захотел поехать в Европу,- то и едь себе куда хочешь.

          ***

Редактор прозы питерского литсайта из Петербурга
01.06.2018 в 12:59:

- У-у, совсем плохой!

Юрий Адамович, признаю, что мой пост оказался слишком длинным.

Так много слов вам сразу не охватить, поэтому даю расшифровку: во втором абзаце (слово такое знаете?) обратите внимание на следующие слова:

- неполная цитата,
- х/ф «Ширли-Мырли»,
- «художественный фильм сняли».

          ***

Юрий Мельник из Харькова:
02.06.2018 в 20:32:

- Ирина, Вы уж, голубушка, определитесь с названием фильма, о котором Вы говорите про Мельника.

Прочтите последние строчки Вашего комментария:

ЦИТАТА ОТ ВАС:

«…про Мельника «художественный фильм сняли». Совсем свеженький, 2018 год выпуска.
Так и называется, «Мельник».»

          ...

«Мельник», Ира, это Вам не «ширли-мырли» какое-то, а, к слову, Мельником назвал Бог, Творец, Отец наш Небесный, Господь Неба и земли, Самого Спасителя нашего Божьего Сына Иисуса Христа, через пророка Ионна Крестителя, через которого крестил Духом Святым Иисуса в водах Иордана:

«Лопата Его (которою веют хлеб) в Его руке, и Он очистит гумно Свое,- соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым».

Ну, как малехо пророк, да и Мельник тоже, я тем же делом от Бога занимаюсь.

Только вот в пшеничку Божью Вам, Ира, превращаться не хочется совсем, почему-то, больше Вас к соломе той тянет.

Пшеничку Божью не раздражает, как Вас то, что я говорю постоянно от Бога: что для того, чтобы быть пшеничкой Божьей, спасенной душой дитя Божьего, и идти затем жить в Раю в вечную счастливую жизнь после окончания короткой земной жизни, человеку надо просто любить Единого Бога, Творца, и всех людей, как своих родных братьев и сестер в Боге.

И стараться поступать с другими людьми так, как вы желаете, чтобы поступали с Вами.

То есть: не делать и не желать никому зла, не обманывать, в том числе свою половинку в семье супружескими изменами, ни над кем не превозноситься в гордыне, считая себя лучше другого человека, никому не завидовать в жадности, прощать всех своих обидчиков, и жалеть любое чужое страдание.

Хотя, Ира, может быть, Вы потихоньку и становитесь пшеничкой Божьей, раз уже не приказываете Админу Вашего питерского литсайта удалить у Вас и тринадцатый мой профиль «Юрия Адамовмча», как я на «Прозе ру» уже три года «тусуюсь» с более чем 41 тысячами реальных читателей.

А почему Вы, уважаемая Ирина, не зашли у Вас на «Фабуле дебюте" поболтать со мной по душам на мой материал у Вас моей уже всемирноизвестной Рождественской сказки «Свет Добра»?

Дал его у Вас на «Фабуле дебют», как давал Анонсом на Главной «Прозы ру»,- вместе с моей чудотворной рукописью «Притча о добром хозяине и его работниках»:

http://www.proza.ru/2018/04/22/342

У Вас на Вашем сайте это:

https://fabulae.ru/prose_b.php?id=82675

Ну, пусть теперь Пармен локти кусает от зависти к Вам: на Вашем сайте теперь есть в авторах всемирно известный писатель из Харькова Мельник Юрий Адамович.

А у Пармена — больше нет.

Профукал, повторю, Пармен свое счастье,- факт.

          ***

Сергей Лебедев 
02.06.2018 21:56: 

- Да зря ты, Юра, ходил на тот политический сайт.

Я туда больше не ходок.

Заангажированность и тупость непробиваемы, никакая аргументация, кроме своей, пропагандоновской, ими не воспринимается.

По-моему, зря ты потратил время.

         ***

Юрий Адамович 
02.06.2018 22:40:
 
- Серёга, дружище, согласен с тобою полностью, - нечего там делать, и не с кем вести разговоры.

Но зацени, как я Пармену заткнул, в итоге, рот вкусными и дешевыми продуктами Украины нашей:

Админ политического сайта из Москвы
02.06.2018 в 20:56:

- Мельник!
Ты задолбал своими сказками про вкусные и дешевые украинские продукты.

Ты бы в Белгород для сравнения съездил, или в Минск, чем языком молоть.

Сало у вас давно польское.

        ***

Юрий Мельник из Харькова:
02.06.2018 в 22:16:

- Это ты, Пармен, задолбал своей лживой украинофобной пропагандой.

Член нашего на «Прозе ру» Литклуба Руси «Троица» Мария Левина из Западной Сибири России подтвердила истинность моих этих слов «о вкусных и дешёвых продуктах Украины».

Отдыхая два года подряд в Украине на море у друзей под Иличевском, удивляясь, её словами, «очень вкусным и дешевым продуктам Украины».

Пармен, вот сегодня, в субботу, к примеру, я накупил себе еды на целую неделю.

Взял в киоске моего Харькова «Первая Столица» килограмм шикарного копченного сала, щековины мясистой всего за около семидесяти гривен кило, меньше 3 долларов.

Пару десятков шикарных крупных куриных яиц всего за 2 гривны штука.

Обошлось в 40 гривен- около полтора доллара.

В магазинчике «Профсоюзном» возле дома купил несколько кило неплохой картошки по 5 гривен кило,- четыре кило меньше одного доллара.

Ещё кило лука купил за 6 гривен кило- меньше четверти доллара, полтора кило куриных шеек мясистых всего около 17 гривен кило- на доллар, для супчика.

На Благбазе нашей, в молочном магазине, когда планшет с ремонта забирал (можешь зафиксировать ай-пи этого комментария моего) купил пол кило шикарной богодуховской сметаны по 37 гривен кило, вкусной сырковой массы с изюмом за ту же цену.

Хлеб очень вкусный Новобаварский кирпичик белый полукилограммрвый у нас в Харькове стоит меньше 7 гривен,
вкусный украинский чёрный хлеб круглый килограммовый стоит в два раза, примерно, больше- около полу доллара.

Пармен, с моей зарплатой грузчика в почти 400 долларов, особенно в неотопительный сезон, с нашими вкусными и дешевыми продуктами в Украине, просто деньги мне девать некуда, если продукты на неделю пропитания можно купить за смехотворные 10 долларов,- факт.

            ***

Сергей Лебедев 
03.06.2018 06:14:
 
- Юра, у меня такое ощущение, что вскорости Пармен начнёт тебя переманивать на работу московского грузчика за 410 баксов.

В силу своей жлобоватости, конечно.

           ***


Юрий Адамович 
03.06.2018 09:14:
 
- Серёга, доброе утро воскресное, с Воскресеньем Христовым тебя и Марию поздравляю, как Православные Христиане поздравляют друг друга по Воскресеньям, говоря, как и на Пасху Христианскую: "Христос воскрес".

Да и назван этот день недели "Воскресеньем" потому, что в Воскресенье Божий Сын, Спаситель наш, Мессия, Иисус Христос воскрес из мёртвых.

О чем говорил ученикам Своим, в том числе спускаясь с горы.

Когда Отец Небесный, Бог, Творец, Господь Неба и земли, засвидетельствовал Его статус Божьего Сына и Прямого Слова Бога людям голосом с Неба словами:

"Се есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение, Его слушайте".

По поводу этого события земной жизни Иисуса Христа Христиане празднуют праздник Спаса, Богоявления.

Не только три ученика Иисуса присутствовали тогда при этом, о чем одинаково рассказывается в Евангелиях от Матфея, Марка и Луки.

Но и пророки Моисей и Илья стали видимы из вечного Мира Бога и вели с Иисусом беседу до этих слов с Неба Бога Отца Небесного.

Три ученика Иисуса, правда, чуть со страху тогда не померли, упав все лицом вниз в ужасе великом.

Да и не особо поняли они тогда запрет Иисуса им рассказывать о том, что видели, хоть кому-то, до того как Иисус воскреснет из мёртвых на третий день после смерти.

Лишь когда произошло Воскресение Иисуса, то поняли.

Нет, Серёга, ничего Пармен мне предлагать не будет, после окончания нашей вчерашней беседы.

Когда я зашёл с гостевого входа к нему на сайт вчера в поиске Жени Вермута из Минска на материал Жени, а застал разговор Пармена с Ириной обо мне, поговорив с обоими, начал Пармен в конце нашего вчерашнего разговора фукать на меня и занудой называть, всем курам на смех.

БОльших зануд скучных, чем он с компанией со своей украинофобной пропагандой, и представить трудно.

После моего ответа на его это обзывание меня и фуканье на меня, Пармен, в ужасе, скрылся в туман с блога Жени, да и вообще ни слова на своём сайте не говорит уже пол суток:

Админ политического сайта из Москвы
02.06.2018 в 20:54:

- ... А Мельник зануда. Фу его.

         ***

Юрий Мельник из Харькова:
02.06.2018 в 21:55:

- Пармен, фу так фу, и не елозь тогда на своём сайте более моего имени вместе с Ириной, раз «фу».

Хотя, включу я этот мой заход к тебе в "Послесловие" третьего заседания нашего с Серегой Лебедевым Литклюба Руси «Троица» на «Прозе ру».

Фукай и дальше своей украинрфобной пропагандой скучной, похожей на пуканье, лишь портящее воздух над Русью Православной.

Не беда,- подует ветерок, и унесёт прочь это твоё зловоние лживой украинофобной пропаганды,- факт.

КОНЕЦ ПОСЛОВИЯ К ТРЕТЬЕМУ ЗАСЕДАНИЮ ЛИТКЛУБА
 


Рецензии
Доброе утро, Юрий Адамович!
Доброе утро, Сергей!
Спасибо Вам за эту удивительную возможность разговаривать открыто на волнующие меня темы с человеками доброжелательными, талантливыми, умными и чуткими.
Юрий Адамович, спасибо Вам за эту замечательную идею! За терпение и трудолюбие. За любовь и бережность, с коими Вы придаёте единую форму всем нашим разговорам, беседам, порой меж собой не особо связанными.
И не надо себя корить за многословность, Юрий Адамович. Вспомните высказывание Льва Толстого на претензии критиков к объемности его творений. Точности не обещаю, но смысл таков: "Если бы я мог выбросить хотя бы одно слово, то непременно бы сделал это."
Вы настоящий прозаик. Вам необходимы точность и мельчайшие подробности для создания картины реальной, ощутимой.
Всего вам самого доброго и хорошего, мои друзья-сотоварищи!Храни вас Бог!
С любовью к вам, мои прекрасные союзники!

Мария Левина   04.06.2018 07:16     Заявить о нарушении
Добрый день уже у Вас в Западной Сибири, милая Мария!

Спасибо большое за то, что и Вы открыли четвертое заседание нашего литклуба Руси "Троица" этой своей рецензией на наше третье заседание нашего Клуба друзей, как и Серега наш.

Рад очень я тому, что и Вам, и Сереге нашему, оформление мною третьего заседание нашего литклуба Руси "Троица" понравилось.

Кстати было то, что в субботу забрал я из ремонта свой компьютер- планшет.

По дешевому смартфону двухядернрму сделать эту работу было бы весьма проблематично.

Да, если снова перевоплотиться мне в Антона Чехова, в свете того, что у меня с ним все 1 к 1 совпадает, и в свете моих фантазий-притч, где я от имени воскресшего Чехова пишу, то можно сказать по поведу Льва Толстого:

"Да, милая Мария, я и в бытность Чеховым на земле в прошлой жизни называл Льва Толстого "Человеком номер один в творчестве".

Не только как великий Классик Литературы, Толстой велик перед Богом, но и как хороший, добрый, милосердный в жизни человек. Но и смелый тоже.

Не боялся Лев Толстой жестко обличать и мирскую власть за существующую тогда в Царской России систему жестоких телесных наказаний.

Когда и в армии, и в мирской жизни человека могли часто за какую-то провинность палками, розгами, плетьями забить или до смерти, или калекой сделать.

И Церковь тоже жестко обличал Лев Толстой за то, что часто она готова была освятить любую жестокость к людям мирской власти, подменяя веру в Бога обрядоверием, когда обряды исполняются, а внутренней сущностью учения Иисуса Христа они не подкрепляются,- стремлением к доброте ко всем людям, милосердию, Любви Божьей, и к Правде Божьей- жизни по-совести, мирским языком. С отношением к другим людям как ты хочешь, чтобы с тобой поступали.

То есть честно и по-доброму, прощая обидчиков своих и прегрешения других людей, жалея любое чужое страдание.

А как сам Лев Толстой имел это самое милосердие к любому чужому страданию, к страданию тех же голодающих людей, он доказал, тратя много времени, сил, средств для организации кормления голодающих простых крестьян в неурожайные годы во время реального голода по деревням России.

Да, очень обьемные часто книги Классика, прозаика Льва Толстого.

Но внутреннюю Суть их и Вы увидели в образе его ЛГ Левина, в разговоре его с простым мужиком.
Что для того, чтобы быть счастливым, надо жить по Божьему.

"А как это?"- спрашивает Левин у мужика того.

"Это по-совести, значит"- отвечает ему простой не наученный даже грамоте мужик, но имеющий мудрость Божью от Бога.

Вы, милая Мария, это все мне сами рассказывали.

Как и я Вам то, что еще Сутью всего творчества Льва Толстого есть и запись в дневнике его ЛГ Оленина в повести "Казаки":

"Чтобы быть счастливым, надо любить всех людей. Кого только не встретишь в своей жизни, того и захватывай в сети своей любви ..." То бишь- всем людям, несмотря ни на что, желай только добра, и никому зла не желай, чего сам себе не желаешь.

Да, там в Вашей рецензии на свой стишок про холокост, Серега сегодня интересную тему поднял.

Хотелось бы мне услышать Ваши, милая Мария, размышления на его те размышления.

Поэтому, перенесу сейчас его письмо сегодняшнее и мой ответ ему сюда, в четвертое заседание нашего Клуба.

Чтобы мне легче было оформлять четвертое заседание Клуба нашего.

Юрий Адамович   04.06.2018 09:02   Заявить о нарушении
Да, милая Мария, перед тем, как дать сегодняшнее письмо на Серёги в рецензии на его стих, хочу сказать еще в оправдании многословности и Толстого, и меня, прозаиков, то, что часто мы разжевываем подробно людям суть разных вещей, по некоторому несовершенству земного языка.
В связи с троичностью земной жизни.
Где и Рай Божий присутствует, и снасти обычных животных земного мира, земное, да и адское тоже присутствует, увы.

Поэтому то же слово "любовь" у людей разного уровня сознания понимается в разных смыслах.

Для человека райского Божьего сознания, "любовь" - это доброе и милосердное отношение ко всем людям.

Для людей животного уровня сознания, "любовь" - это животная страсть к представителю противоположного пола, телесное соединение особей мужского и женского пола.
Отсюда к них - спокойное отношение к разврату, к тем же супружеским изменам, которые являются тяжелым грехом перед Богом.
Потому что никто не хочет, чтобы его самого обманывала его половинка ложью супружеских измен. А сам это делает в бессовестности своей, опускаясь в ней до уровня неразумного животного, твари Божьей.

Даже ниже, потому что и у животных есть примеры супружеской верности, у тех же лебедей, лебединная верность своей половинке.

Для человека адского уровня сознания "любовью" может считаться даже адская развращенность- гомосексуализм, увы.

Поэтому, из-за этого несовершенства земного языка, чтобы не было двусмысленного понимания слов, и вынуждены прозаики часто разжовывать людям все подробно.

Да, а почему дети до полового созревания считаются Ангелам Божьими?

Ну, еще не проходят они до полового созревания искушений животной развращенностью потому что.

Счастье человека, когда с Божьей помощью, проходит его успешно, и не становится он бессовестным человеко-животным по отношению к своей половинке в семье, если не обманывает свою половинку супружескими изменами.

Хотя, Бог милостив и прощающь,- счастлив и тогда, когда искренне кается перед Богом за грех прелюбодеяния, после чего оно становится для него- недопустимым делом.

Да, вот письмо сегодняшнее нам нашего Серёги:

Сергей Кувалда
04.06.2018 07:44:

- Немного, Мария и Юра, мои размышления по поводу самовредительства.
Как-то я начал замечать, что люди на склоне лет начинают себя вести неестественно. Ссорятся с друзьями, подругами, близкими, совершают поступки, которые у окружающих ничего, кроме раздражения, не вызывают. Казалось бы должны дорожить общением с каждым человеком, ан нет - безжалостно "сжигают мосты" и рвут последние связи. Такое иррациональное поведение не объяснимо ни нагрянувшими болезнями, ни характером, ибо невозможно, чтобы добрый и отзывчивый человек за считанные месяцы превратился в озлобленного на весь мир "камикадзе" против себя.
Пытаясь найти объяснение, пришёл к выводу, что такое поведение огромного числа старых людей является проявлением Божественного промысла. Заключается он в том, чтобы за уходящим в мир иной человеком было бы поменьше сожаления и слёз, чтобы память о нём не была болезненным напоминанием о его достоинствах для друзей и близких покойного. Безусловно, имеются примеры иного рода, когда доброта и отзывчивость человека сохраняема им до последнего вздоха. Но такие примеры наблюдал лишь тогда, когда человек находился в единении с Господом, когда в земной жизни он старался следовать Его заповедям. К сожалению, такие примеры становятся исключением из правила.
Вот такие мои размышления по поводу самовредительства.

***

Юрий Адамович
04.06.2018 08:10:

- Привет, Серега, хорошую ты тему поднял для духовных размышлений, но почему не на новом заседании нашего литклуба Руси "Троица"?

Ты же открыл уже четвертое заседание нашего Клуба рецензией на третье заседание.

Ну, сейчас на работе занят работой.

По свободе дам свои размышления на эти твои размышления интересные.



Юрий Адамович   04.06.2018 09:41   Заявить о нарушении
Милая Мария, Вы, наверное, по ошибке, ответили мне по Толстому в рецензии у Серёги, потому переношу сюда Ваш ответ мне, в заседание новое нашего Клуба:

Мария Левина
04.06.2018 12:16:

- Юрий Адамович, я тоже с огромнейшим уважением к Льву Николаевичу отношусь. И бесстрашие его, и духовность, и стремление к истине, мне по душе. А как он пишет! Читаешь и перед глазами, сами собой, безо всякого усилия, возникают яркие, четкие образы его творений, и ты видишь всё, о чем он говорит.
И темы, которые он раскрывает в своих произведениях, достойны его таланта. "Воскресение", "Отец Сергей", "Смерть Ивана Ильича". "Крейцерова соната" - читай и учись. Всему.

***

Юрий Адамовмч:

- Добрый поздний вечер у Вас в Западной Сибири, милая Мария.

Как я понимаю, эти четыре произведения Льва Толстого являются Вашими самыми любимыми этого Классика.

Ну, в бытность Чеховым, я, конечно же все их читал (шутка, в том же свете), надо еще Мельником прочесть, наверное, а то все забыл уже.

Только "Воскресенье" читал, и то давненько, что надо освежить в памяти.

Начал на работе, в свободное от работы время читать "Отца Сергия", дома по книжке прочту, в моем книжном шкафу Лев Толстой тоже имеется, точнее его книги, спасенные от переработки в пункте приема макулатуры, когда, повторю, работал грузчиком на картонной фабрике.

С неизменным теплом и любовью к Вам, пожеланием всего самого доброго.

Спокойной ночи у Вас уже, пусть Вам снятся добрые и светлые сны.

Всегда Ваш Юрий Мельник

PS
Ой, Серега, забыл о том, что я у тебя здесь в гостях

На твои размышления отвечу сегодня попозже. Еще на работе.

Удачи, дружище
***

Юрий Адамович:

- Ну, вот, милая Мария, перенес сюда Ваше вчерашнее мне письмо и мой ответ Вам.

Да, прочел я "Отца Сергея" Льва Николаевича.

Сильное это очень произведение Толстого, конечно же, сюжет взят из жизни реального Святого Православного Христианства, о котором я читал в Православном журнале, который мне наш Серега Лебедев присылал на мой харьковский домашний адрес в начале лета 2016 года о Иночестве.

Когда я собрался в свое тогда странничество нищим бездомным.

Хотя в жизни того Инока он девушку больную не только изнасиловал, но и убил после этого, сбросив в речку.

Толстой не стал так утяжелять сюжет "Отца Сергея" своего.

Ну, милая Мария, о Сути произведений Толстого мы с Вами поговорили, что надо жить в любви к Богу и ко всем людям, и по Божьей правде - по-совести.

А все остальное в эго творчестве, как и в этом "Отце Юрии", как и в творчестве всех Классиков- притчи из реальной жизни, как дьявол-сатана пытается мешать людям так жить и идти по пути спасения в Рай искушениями жадностью, гордостью, развратом животным, бессовестным властолюбием, чем и Самого Божьего Сына искушал в пустыне.

Счастлив тот человек, который, как и Иисус, смог преодолеть эти искушения сатаны, с Божьей помощью.
И, несмотря ни на что, остаться добросовестным человеком,- добрым ко всем, честным, скромным, прощающим, милосердным к любому чужому страданию.

Ну, Православная Церковь никогда не давала оценки художественным произведениям Льва Толстого.

Конечно же, размышления Толстого в этом его произведении "Отец Сергей" от имени ушедшего в монахи, в схимники, в Иноки, князя Касатонова, несколько неккоректны, все-таки Толстой был мирским человеком, а не ушедшим от мира монахом, когда писал это свое произведение.

Это постоянное теряние Литературным Героем Толстого веры в Бога, и вновь ее обретение.

Это, конечно же- описание не переживание Инока Христианского настоящего, а переживания самого Льва Толстого, мирского человека.

Инок настоящий Христианский никогда не теряет ни веры в Бога, ни в Его Вечный мир Рая.

А тем более Инок, имеющий от Бога подтверждение своей веры даром чудотворения, изгнания бесов из одержимых ими людей.

А ЛГ Толстого монашеское целомудрие не подходит, а подходит семейная жизнь, которой, к слову, живет белое духовенство нашего Православия.

Не всем людям подходит монашеский образ.

Если не подходит, а человек все-таки идет в монахи, то, действительно, постоянно обуревает его, действительно, животная похоть, что может привести, как с ЛГ Толстого произошло, к трагедии падения, да и к впадению человека в сатанинскую развращенность гомосексуализма.

Чем очень страдает, к слову, Католичество, с его целибатом- обязательным безбрачием для всех священников, увы.

Но и в Православии нашем такая беда может с человеком произойти, если он идет в монашество, не подходя для него, а потому что сан монаха более удобен для карьеры в церковной иерархии, что высшее начальство в Православии - монахи.

Юрий Адамович   05.06.2018 12:12   Заявить о нарушении
Юрий Адамович!
Думаю, что немного таких людей, глубоко верующих и не испытывающих порой мучительных сомнений и страха, за всю историю человечества наберется. Авраам, Моисей, Лот... Кто ещё?
Читала когда-то, что гомосексуализм монахов - не следствие жизни среди себе подобных, а первопричина, и что монахи в большей своей части гомосексуалисты, но не осознают этого.

Мария Левина   05.06.2018 13:51   Заявить о нарушении
Милая Мария, извините, но говорить такое на монашество нельзя, хотя иногда среди них, действительно, попадаются люди, не готовые к монашеской жизни, не усмирившие в своём сердце разврат животный, что, Вы, часто приводит к тому же гомосексуализму.

Толстой, описывая переживания Инока Сергея, описывает не переживания Инока настоящего, повторю, а свои собственные, представляя себя Иноком.

А Толстой Иноком во время написания "Отца Сергея" не был, поэтому эти переживания мирского человека, что когда его красивая женщина соблазняет, начинает с психу себе палец отрубать, смешные очень.

Истинный Инок и не заметит этого соблазнения, а если напрямую соблазнительница предложит ему блуд с ней, то спокойно, с улыбкой, доброжелательно, обьяснит ей, что блудить, развратничать мужчинам и женщинам нельзя, что телесное соединение мужчины и женщины, отчего род людской размножается, Бог освящает лишь в узах семьи, если оно не омрачено ложью супружеских измен.

По крайней мере, я так говорил, когда несколько раз блудницы предлагали мне блуд с ними.

Юрий Адамович   05.06.2018 16:48   Заявить о нарушении
Милая Мария, а то, что Вы говорите то, что лишь единицы людей имеют крепкую веру в Бога и Его вечный счастливый мир Рая, то ошибаетесь, с моей точки зрения.

Согласно опросу Юнеско, бОльшая часть населения планеты Земля верит в Бога и в Его Рай, хоть и много религий существует.

Да и любой добросовестный человек, старающийся жить по голосу Бога в своём сердце, в добре и честности к другим людям, является верующим в Бога, Творца, человеком, хоть часто и неосознающий что это он Бога слушается в своём сердце.

С неизменным теплом души и любовью к Вам, и пожеланием всего самого наилучшего.

Всегда Ваш Юрий Мельник.

Юрий Адамович   05.06.2018 17:07   Заявить о нарушении
А я так скажу: " Ну что я могу сказать о Боге? Ничего, кроме того, что вижу Его деяния и чувствую Его длань каждое мгновение. Я не знаю о Нём ничего, Он знает обо мне всё!"

Сергей Кувалда   05.06.2018 17:16   Заявить о нарушении
Как мне нравятся Ваши спокойствие и рассудительность, Юрий Адамович! Как бы мне хотелось быть такой же. Спокойной и рассудительной. Как бы мне этого хотелось!
Спасибо Вам, Юрий Адамович!
И всего Вам самого-самого доброго и хорошего.

Мария Левина   05.06.2018 17:18   Заявить о нарушении
Вот как нехорошо получилось. Извините меня, Сергей. Не заметила Вашей реплики. Писали одновременно.
Да, я знаю, что самой мне не хватает веры, оттого и не верю, что другие верят. Каждому мерится его мерой.
Но глядя на Вас, мудрых и добрых, умных и знающих, разговаривая с Вами, надеюсь обрести её, столь необходимую для душевного покоя человека. Хочу жить и радоваться.
Спасибо вам!
Всего самого доброго и хорошего!

Мария Левина   05.06.2018 17:23   Заявить о нарушении
Милая Мария, Вам веры вполне хватает, потому что Вы слушаетесь Бога, Отца нашего Небесного, веря Его словам, в Вашем сердце, что нельзя другим людям желать зла, чего Вы себе не желаете, и обманывать других людей, потому что Вы не хотите, чтобы Вас обманывали другие люди.

Просто у чувствительных женских душ вера в Бога более эмоциональна, менее подкреплена осознанием ее и разумом.

Мы с Серегой- мужчины, менее эмоциональны, поэтому спокойно верим в Бога, осознавая эту веру и разумом своим.

О чем Сергей сейчас говорит, видя в каждом проявлении жизни вокруг нас руку Божью, ибо все и на земле, и на Небе, подчинено Его святой воле и Справедливости.

Мы просто с Сергеем помогаем Вам, с Божьей помощью, осознавать веру в Бога не только чувствами, но и разумом.

Что, действительно, надеюсь, поможет и Вам, и читателям заседаний нашего Клуба, обрести и покой душевный, укрепившись и разумом в вере в Бога, и в Его вечный мир Рая.

Ой, так Сереге и не ответил на его интересные размышления.

Но отвечу обязательно.

А Вам, милая Мария, наверное, пора уже желать спокойной ночи.

Это в нашей с Серегой Украине сейчас лишь 6 часов вечера, а у Вас в Красноярске, наверное, уже десять часов вечера.

Спокойной ночи, дорогая наша Сестричка!

Пусть Вам снятся добрые и светлые сны.

Юрий Адамович   05.06.2018 17:45   Заявить о нарушении
Здравствуйте, дорогие соучредители нашего Клуба Сергей и Мария.
Да, относительно размышлений Сергея, то не думаю, что немало людей с возрастом озлабливаются, ругаются со многими людьми, разрывают связи с целью, чтобы за ними сильно никто не плакал после смерти, ухода из земной жизни.

Почему, к теме этой, с моей точки зрения, одни люди с возрастом к старости становятся мудрецами от Бога, имея Богатый жизненный опыт, а другие люди впадают в старческий маразм к старости?

Жизнь с верой в Бога, в добросовестности, укрепляет человека в осознании необходимости жить в Любви и Правде Божьих, по-простому- в доброте и честности, дарит и мудрость, Разум от Бога.

А жизнь без веры в Бога, когда бессовестность считается нормой жизни, лишает человека и разумного высшего смысла жизни, но и часто и элементарного благоразумия.

Как сказал мудрец Востока Конфуций:

"Жизнь благоразумного светлого человека ничем особо не бросается в глаза, но чем дольше он живёт, тем она все более и более прекрасна.

А жизнь неблагоразумного, тёмного, злобного человека всегда чем-то бросается в глаза, но чем дольше он живёт, тем более она теряет в своём значении, пока вовсе не сойдёт на ничтожество, увы"

Юрий Адамович   06.06.2018 05:58   Заявить о нарушении
Да, дорогие мои Соучредители нашего Литературного клуба Руси "Троица" милая Мария и Сергей, с легкой руки нашей дорогой Марии, получается, в этом четвертом заседании нашего Клуба мы говорим о творчестве Классика мировой литературы Льва Толстого.

Так же, как в третьем заседании нашем, тоже с легкой руки Марии, поговорили о классике литературы Достоевском.

Мария дала в начале нашего разговора название четырех ее любимых произведений Льва Николаевича.

"Отца Сергея" мы уже обсудили.

Сильное, конечно же, это произведение Толстого, но, с моей точки зрения, повторю, вхождение Толстого своим ЛГ князем Касатоновым в образ Православного Инока несколько некорректным было, потому что Лев Николаевич на момент написания "Отца Сергея" Иноком не был.

А вот "Воскресенье" Толстого, это вообще колоссальной силы духовной произведение, потому что ЛГ "Воскресенья" Толстого в образе князя Нехлюдева - сам Толстой со своими переживаниями душевными и духовными размышлениями.

Да, те же Классики мировой Литературы от Украины Шевченко, Квитка-Основьяненко, как и другие Классики, в своих произведениях тоже брали сюжетом соблазнение невинной девушки, полюбивего его богача, который потом ее бросил, беременную.

Описывая трагедию этих обманутых женских душ.

Но у них богач тот- подлец и все.

А в "Воскресенье" Льва Толстого багач тот, встречая обманутую им женскую душу, и увидев, как низко она пала после того, как он своей подлостью сломал ей ее судьбу, испытывает глубочайшее раскаивание.

Вплоть до того, что следует за этой девушкой по этапу, куда ее отправляют в Сибирь на каторгу, добивается пересмотра ее дела в несправедливом суде, и даже ее помилования, и даже готов на ней жениться!

Во как!

Да, удивляет, конечно же, честность и искренность Толстого за его признание того, что в образе Нехлюдова он видит себя, вспоминая, как в молодости точно так же соблазнил невинную девушку, после чего бросил, уехав от нее.

Да, милая Мария, а ведь в обоих произведениях этих Льва Толстого, и в "Отце Сергее", и в "Воскресенье", Литературному герою становится противна, в итоге, бездуховность, бессовестность великосветкой жизни Петербурга, и он, в итоге, оказывается в конце этих произведений в Вашей, милая Мария, Сибири.

Может быть, и поэтому эти два произведения Льва Николаевича входят в четыре самых Вами любимых произведений Толстого?

Потому что Лев Николаевич, в итоге, в образе своего ЛГ едет к Вам в Сибирь Вашу прекрасную, хоть и немного с суровым климатом.

Юрий Адамович   06.06.2018 13:14   Заявить о нарушении
Отчасти не согласен с тобой, Юра. Может быть я и не прав, но после прочтения "Воскресения" у меня сложилось впечатление, что Лев Николаевич пытался этим романом как бы самооправдать свои искания смысла жизни, вложив в размышления главного героя свои собственные, к тому времени ещё неустоявшиеся взгляды. Как ты смотришь на такой вариант?

Сергей Кувалда   06.06.2018 17:57   Заявить о нарушении
Серега, совершенно верно ты все это говоришь, я это
оставил сказать тебе или Марии, о Сути "Воскресенья" Льва Толстого.

Когда в последней главе он открывает Евангелие, которое ему иностранец подарил, и ошеломленный тем, что нашел книгу, которая дает ответы от Бога на все вопросы жизни от Божьего Сына Иисуса Христа, читает ее всю ночь.

В этой последней главе "Воскресенья" Лев Толстой показываем знание Сути Евангелия Христово, фактически, в виде размышлений Нехлюдова, дает свое понимание Сути Христовой веры.

Это да, но до этого я говорил, что образ ЛГ Нехлюдова - автобиографичен для Толстого, да и он никогда не скрывал, что пишет его от себя.

Как и то, что в молодости совратил невинную девушку, служанку, и бросил ее.

Н-да, Серега, вот это так силища духовная у Толстого- покаяться в этом перед Богом и всеми людьми этим своим произведением "Воскресенье", признаваясь всем, что Нехлюдова с себя писал!

Юрий Адамович   06.06.2018 18:21   Заявить о нарушении
Серега, чего-то сегодня Мария ни слова не сказала на нашем этом новом заседании нашего Клуба.
Наверное уже спит в ее Западной Сибири, там уже дело к полночи идет.

Это у нас с тобой в Украине еще восьми часов вечера нет.

Но прекрасная половинка нашего Литературного Клуба Руси говорила мне, чтобы я не волновался, если она даже потеряется.
Что если даже и потеряется, то найдется обязательно.

Когда просила меня никуда не теряться тоже.

Надеюсь на то, Серега, что и ты, дружище, никуда не потеряешься.

А пока Вы оба молчите, займусь я, пожалуй, чтением и двух других любимых произведений Льва Толстого, которые милая Мария вынесла в тему четвертого заседания нашего литклуба Руси "Троица".

Да, Серега, а знаешь ли ты о том, что главным ЛГ Льва Толстого, в его тех произведениях, которые Лев Николаевич считал автобиографическими своими, Нехлюев фигурирует тоже?

Да и в повести Льва Толстого "Казаки" тоже автобиографической Льва Толстого о временах его службы в царской армии России на Кавказе, которую я прочел при написании рассказа из жизни "Как я на хлеб зарабатывал, макулатуру сдавая", о которой вспоминаю в этом четвертом заседании, вначале в черновиках Нехлюев фигурировал у Толстого.

Потом лишь Лев Николаевич его на Оленина заменил.

Хотя я и сам этого, честно говоря, не знал, только что в библиотеке электронной вивикепндии прочел.

Удачи, дружище.

Юрий Адамович   06.06.2018 19:58   Заявить о нарушении
Да, дорогие мои соучредители нашего Литклуба Руси "Троица", дорогие мои Брат из Украины Сергей и милая Мария из Западной Сибири, относительно "Крейцеровской сонаты" Льва Толстого, я, как в прошлой жизни на земле реальный Антон Павлович Чехов (шутка, в свете того, что у меня с Чеховым все 1 к 1 совпадает, до удивления меня самого), очень возмущен, что какие-то подлецы в вивикепедии этой в вивекепидии этой выставляют меня, как уничижительного критика "Крейцеровской сонаты" Толстого, вырывая из контекста сказанное мною Чеховым в адрес "Крейцеровской сонаты" Льва Николаевича!

Подлецы, однако! На самом деле, считая Толстого Человеком номер один в творчестве, на его "Крейцеровскую сонату" Плещееву Чеховым я сказал следующее:

ИЗ ПИСЬМА А. Н. ПЛЕЩЕЕВУ

15 февраля 1890 г.

Неужели Вам не понравилась «Крейцерова соната»? Я не скажу, чтобы это была вещь гениальная, вечная — тут я не судья, но, по моему мнению, в массе всего того, что теперь пишется у нас и за границей, едва ли можно найти что-нибудь равносильное по важности замысла и красоте исполнения. Не говоря уж о художественных достоинствах, которые местами поразительны, спасибо повести за одно то, что она до крайности возбуждает мысль. Читая ее, едва удерживаешься, чтобы не крикнуть: «Это правда!» или: «это нелепо!» Правда, у нее есть очень досадные недостатки. Кроме всего того, что Вы перечислили, в ней есть еще одно, чего не хочется простить ее автору, а именно — смелость, с какою Толстой трактует о том, чего он не знает и чего из упрямства не хочет понять. Так, его суждения о сифилисе, воспитательных домах, об отвращении женщин к совокуплению и проч. не только могут быть оспариваемы, но и прямо изобличают человека невежественного, не потрудившегося в продолжение своей долгой жизни прочесть две-три книжки, написанные специалистами. Но все-таки эти недостатки разлетаются, как перья от ветра; ввиду достоинства повести их просто не замечаешь, а если заметишь, то только подосадуешь, что повесть не избегла участи всех человеческих дел, которые все несовершенны и несвободны от пятен.
Источник: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/pisma-o-tolstom/letter-55.htm

Юрий Адамович   07.06.2018 08:59   Заявить о нарушении
Да не теряюсь я. Пора, Юра, открывать четвертое заседание.

Сергей Кувалда   08.06.2018 07:10   Заявить о нарушении
Доброе утро, мои замечательные союзники, родные души!
Вот я и нашлась! Как обещала. Не стану объяснять причин своего отсутствия, но как прежде, прошу не терять меня, если какое-то время не смогу принять участия в наших удивительно прекрасных беседах.
Юрий Адамович!
Меня поразило своей истинностью и мудростью высказывание Конфуция о достоинстве жизни человека. И теперь, с Вашей легкой руки, начну читать о нем и его учении. Потом обязательно расскажу о своих впечатлениях.
Сергей!
Думаю, что тяга к одиночеству стареющих людей имеет разные причины, и невозможно обобщить эту печальную данность. Но мне кажется, Юрий Адамович прав. И одиночество может быть прекрасным, если душа твоя не потеряла способность чувствовать прекрасное, наполнена любовью ко всему живому.
Но я так же знаю наверняка, что мизантропами не рождаются - ими становятся.
И как правило очень даже неплохие люди, наделенные природной наблюдательностью, способностью к состраданию, ранимостью, совестливостью и доброжелательностью. Но столкнувшись с тем, что далеко не все люди соответствуют идеальному, они испытывают страшнейшие, мучительные разочарования. Некоторые так и остаются разочарованными и озлобленными. Другие идут дальше, борясь со своими страхами и нелюбовью.
Вера в Бога очень помогает сохранить в себе хорошее, это точно.
Ну вот. Пока так.
Всего вам самого-самого хорошего, мои дорогие!

Мария Левина   08.06.2018 07:20   Заявить о нарушении
Фух! Слава Богу, что Вы оба нашлись!

Серега, так четвертое заседание нашего Литклуба Руси "Троица" ты открыл в своей Виннице родной, написав рецензию на третье заседание.

После чего четвертое заседание нашего Литклуба перебрадось в прекрасную Западную Сибирь нашей милой Марии - в ее рецензию на третье заседание, где мы сейчас ведем беседы о творчестве Классика Льва Николаевича Толстого.

Да, милая Мария, мудрец Востока советовал от Бога не грустить никому из-за того, что он одинок.
Говоря о том, что все люди на Земле- его родные братья (и сёстры в Боге):

"Не грустите, что вы одиноки, все люди- ваши братья, вы не одиноки", если дословно.

Да, еще советовал Конфуций от Бога людям стараться дружить с людьми добродетельными, добрыми и честными, говоря о том, что, дословно:

"Добродетель не бывает одинокой, ею обязательно заражаются соседи".

Еще говорил Конфуций, что по-настоящему добродетельный человек неизменно исправляет и делает лучше, с Божьей помощью, окружающих их людей.

Да, относительно "Крейцеровской сонаты" Льва Толстого, то это, пожалуй - самое скандальное произведение Льва Николаевича, так что сразу же было строго запрещено царской цензурой.

Пришлось жене Толстого лично ходатайствовать с визитом перед царем, чтобы тот разрешил включить "Крейцеровскую сонату" в 13 том полного собрания сочинений Толстого.

Очень нехотя, царь дал на это, все-таки, свое высочайшее дозволение.

Хотя, зря я Чеховым тогда так жестко покритиковал Толстого за его "наезд" жесткий на врачей, будучи врачам.

Ведь сифилис и другие венболезни, как и СПИД, действительно, является Божьим наказанием для человечества за распространенность разврата в обществе.

Если бы не было разврата, то люди практически и не болели этими болезнями,-факт.

Но то, что Толстой развращенность животной похотью приписывает исключительно мужчинам, это, конечно же, смешно весьма.

Ну, среди людей, и мужчин, и женщин, есть и падшие из-за животной развращенности люди, а есть и порядочные, никогда не обманывающие своих половинок в семьях супружескими изменами.

Да и с этим соотношением первых и вторых в обществе среди мужчин 99,99% - к 0,01% Лев Толстой явно "перегнул палку".

Да и любой человек, искренне покаявшись перед Богом в своей животной развращенности, и начав вести порядочную жизнь порядочного семьянина, может, с Божьей помощью, перейти из второй категории в первую.

Превратившись их гибнущей души развратника в спасенную душу дитя Божьего порядочную в этом отношении.

Юрий Адамович   08.06.2018 10:47   Заявить о нарушении
Доброго времени суток, друзья.
Пожалуй, соглашусь с мыслью Юры, которую очень тактично ретранслировала Мария, о том, что с верой во спасение, человеку не страшны любые невзгоды.
Иное дело, как человек приходит к этому. Один - долгими философскими исканиями; другой - в силу случая, полагая, что этот случай не Божий промысел, а случайно сложившиеся обстоятельства; третий - переча всему наблюдаемому вокруг него. И это не все пути. И у каждого он свой, неповторимый.
Не зря говорят: "Все дороги ведут к Богу"

Сергей Кувалда   08.06.2018 22:41   Заявить о нарушении
Юрий Адамович!
Животным развращенность не свойственна, как и изощренность, и коварство, и подлость, и безжалостность. Все эти качества исключительно человеческие.
Толстой прав. Девочки ждут любви, а не вовсе физической близости. В отличии от юношей. У которых в определенном возрасте все-все мысли сводятся лишь к одному-обладать предметом своих мечтаний. А женщина, чтобы Вы знали, и потом продолжает искать исключительно любовь. И даже причина нимфомании кроется в острейшей потребности именно в душевной близости, любви, заботы, а не в удовлетворении физиологических потребностей, как считалось раньше.
А Ева... Не знаю, как было на самом деле. Думаю, что эту историю какой-то неглупый мужчина придумал, что, мол, грехопадение человеков с женщины началось, а мужчина и ни при чем:
- Не виноват я! Это всё Ева! Женщина, которую Ты мне в жены дал! Это она, она во всем виновата.
Очень многие мужчины испытывают страхи по природе своей, потому что излишне рациональны.
Кто-нибудь из вас отправился бы за женой на каторгу? А? Уверена, что нет. А вот жены декабристов бросали свои уютные, прекрасные дома, родителей, друзей и отправлялись вслед за своими мужьями.
Вот такие рассуждения. Что ответите на это, господа хорошие, умные да добрые?

Мария Левина   09.06.2018 03:31   Заявить о нарушении
Да... Тут кратко не ответишь. Постараюсь вечером ответить, сейчас убегаю по делам.

Сергей Кувалда   09.06.2018 06:14   Заявить о нарушении
Доброго времени суток, дорогие мои Братик и Сестричка в Боге, Серега и милая Мария, соучредители нашего литклуба Руси "Трица".

Когда пишу это у нас с Серегой в Украине, да и в европейской части России, еще столь раннее утро субботы, что многие еще спят и сны видят.

В Западной Сибири Марии тоже утро, но уже практически никто не спит, и дело к полудню пошло.

Да, Серега, у каждого человека свой путь к Богу.

Проще всего, думаю, тем, у кого родители имеют очень крепкую веру и с первыми лучами сознания ребенка воспитывают его в крепкой вере в Бога и Его Вечный мир Царства Небесного, в том, что все и на земле, и на Небе подчинено высшей Божьей справедливости и находиться под крылом Высшей Божьей Любви.

Потому и человеку, как разумному дитю Божьему, должно жить в любви к Богу и к ко всем людям, как к своим родным братьям и сестрам в Отце нашем Небесном, и по Правде Божьей - мирским языком, по-совести, стараясь поступать с другими людьми так, как ты хочешь, чтобы с тобой поступали,- честно и по-доброму.

Чтобы те же деньги не толкали тебя на обман и бессовестные поступки по отношению к другим людям.

Эффективно, правда, такое воспитание детей лишь в том случае, когда родители сами своим примером подают детям пример жизни в Правде и Любви Божьих.

Примером таких людей, воспитанных так, видится мне один случай, какой я услышал по новостям в нашей с тобой, Серега, Украине, лет 10 тому назад, может быть, меньше или больше,- не помню точно.

Одна семья бедных людей, приехала с глубинки нашей Западной Украины на заробитки в Киев, устроились оба дворниками работать.

Жек им дал комнатку для проживания в Киеве.

И вот в мусорном контейнере, убирая из него мусор, нашла та семья в кульке что-то около 10 тысяч долларов или даже больше, точно не помню.

Но не взяли они себе ничего, а отнесли в милицию, написав заявление по этому поводу. Хозяин этих денег нашелся, случайно выкинувший этот кулек с деньгами вместе с другими кульками для мусора.

Журналисты тогда, беря интервью у этих бедных заробитчан, спрашивали у них, почему они, бедные люди, не взяли этих денег себе, обеспечив себя так материальным благополучием?

Никто же не обвинил бы их в воровстве,- нашли деньги в мусоре, да и не узнал бы об этом никто?

- Мы в Бога очень верим,- ответили они где-то так,- А Бог все видит, и брать чужое не разрешает, воровать у других людей.

Да, это мне напомнило и о случае с моим родным дедом Петром, когда он, будучи печником, перебирая печку у местного корчмаря-еврея в их деревне Сербы на Житомирщине, родине всех моих предков Мельников, нашел замурованное в стене ведро золота.
Но ничего не взял из него, поставил на стол, дождался прихода в дом хозяина его, и все ему отдал

За эту кристальную честность деда Петра, также основанную на крепкой вере в Бога, его очень уважали односельчане, считали даже мудрецом от Бога.
Поэтому часто по Воскресеньям после похода на Церковную службу, собирались люди в доме Петра, прося его:

"Петр Захарович, ты три войны прошел, весь мир повидал, расскажи что-нибудь интересное и поучительное".

Ну, не буду, друзья мои, пересказывать Вам мою небольшую Спасскую часть сказки "Свет добра", где я рассказываю в виде сказки о своём немного удивительном роде Мельников, Вы оба читали это предисловие к моей Рождественской сказке "Свет Добра", где о притчах деда Петра говорится.

Да и о родителе Адаме, где он еще ребенок маленький.

Путь Петра к Богу, действительно, через философствование, поиск мудрости от Бога, которая приводит к осознанию того, что все в мире подчинено Божьей Справедливости и потому нельзя делать другим людям зла и обманывать их.
Что за любое зло к людям и обман придется отвечать человеку перед Богом, если, конечно же, человек искренне в нем не покается перед Богом, и не будет стараться дальше жить по-совести,- в доброте и честности к другим людям.

Ну, это путь мужской души к Богу.

Помнится, став уверовавшим в Бога и Его вечный мир человеком, попытался я поговорить об этом к зашедшему ко мне в гости за чашкой чая на моей кухне другом детства Игорем Черепченко.
Он тогда, в лихие девяностые, новым русским, типа, стал, чуть ли не бандюком, свои цеха там чего-то у него были.

Он тогда мою проповедь перебил словами: "Юрчик, я далек от этих всех религиозных философий, которые ты мне сейчас рассказываешь. Но с тем, что любое зло и подлости, которые ты делаешь другим людям, к тебе Богом возвращаются часто в жизни, это я сам заметил, а то и в десятикратном размере.

Поэтому, хоть особо и не религиозен я, но по этой причине больше зла и подлостей людям стараюсь не делать".

Хотя, друзья мои, если снова перевоплотиться мне в Антона Чехова, то хоть и воспитан я был родителем моим в Таганроге в строгой Православной Христианской традиции веры в Бога, но строгость родителя, часто доходящая до жестокости по отношению к детям, и этой поркой за малейшие провинности, мешала мне тогда, в прошлой жизни, укрепиться в крепкой вере в Бога и в Его мир Рая.

Потому что я видел, что родитель много говорит о Божьей Любви, любви к Богу и ближнему, а доброты, этой самой Любви Божьей, в его собственном сердце я особо-то и не видел, увы".

Ну, ладно, хватит баловаться с этими перевоплощениями в Чехова, в бессмертие души человеческой, как разумное дитя Божье, Антон Павлович верил, говоря:

"Никак не может быть такого, чтобы мы после смерти исчезли бесследно, бессмертие- это факт..."

Да, да, женские души, правда, к Богу идут часто не через постижение разумом Божьей Истины необходимости жить в доброте и честности ко всем людям.

А через чувство любви ко всему живому.

Хоть мой родитель Адам и был сильным мужчиной, который крепкую железяку мог согнуть голыми руками, но шел к Богу этим женским путем, никогда ни с кем не ругался и не дрался, ни о чем не спорил.

А просто считал что, его словами, "настоящего человека, дитя Божье, отличает то, что ему всего жалко, жаль любое чужое страдание".

И в этом качестве не встречал я за всю свою жизнь человека более доброго.
Который даже деревья жалел, говоря о том, что нельзя и веточку дерева ломать без нужды.
Дерево, ведь, тоже живое,- ему тоже больно!"

Ну, это ответ Сереге, на его размышления, а ответ Марии на ее размышления отдельным письмом напишу.

Юрий Адамович   09.06.2018 06:20   Заявить о нарушении
Интересные Ваши размышления эти, милая Мария, как чистой женской души дитя Божьего.
Которые рождают ответные размышления.

Да, Толстой и в "Отце Сергее", и в "Крейцаровской сонате" своих, о которых мы говорим в этом четвертом заседании нашего литклуба, говорит о том, что мужчины, обычно позволяя себе самим разврат до свадьбы, требуют от женщины, своей жены, кристальной девственной чистоты.

Сами, часто превращаясь животной похотью в животных, лазя по проституткам в публичных домах, от жены ждут абсолютной верности, чтобы она было чиста перед ним и до свадьбы, и после женитьбы не обманывала его супружескими изменами.

Когда князь Касатонов, полюбив великосветскую девушку, собравшись жениться на ней, узнает от нее, что она была любовницей царя, то так сильно потрясен этим, что отдает все свое имущество, и уходит из мирской жизни богатого дворянина, с блестящей карьерой при царском дворе в перспективе, в монахи.

А герой "Крейцеровской сонаты", описывая в подробностях свое погрязание в разврате до свадьбы, решая теперь жить в верности супружеской жене, убивает ее кинжалом, неожиданно раньше положенного вернувшись из командировки, и застав ее ночью в своём доме с любовником- французским скрипачем.

Да, милая Мария, но Вы говорите от лица нравственно чистой женщины.

В тех же грузинских горных селах девственная чистота для девушки до свадьбы обязательна, как и верность супружеская своему мужу.

Но, даже там, впав в блуд, женщина в этом отношении в развращенности ничем от мужчин не отличается, увы.

Вчера на работе товарищ по работе рассказал мне случай из жизни, как уехавшая из грузинского села женщина здесь у нас впала в блуд, став проституткой.

Узнав об этом, ее братья приехали из Грузии, и чуть ли не насильно забрали ее обратно домой в свое село Грузии, чтобы она своей развратной жизнью не позорила их род.

Да, Лев Толстой высказывает такую мысль, что в своей животной развращенности, люди хуже животных, которые паруются, физически соединяются мужские и женские особи, лишь для продолжения рода, для рождения потомства.
А люди лишь для удовлетворения своей животной похоти, придумывая средства, чтобы от физической близости не происходило рождение детей.

В этой связи, в тех же наших селах, и в России, и в Украине, люди в семьях раньше жили нравственной жизнью, и рожали детей столько, сколько "Бог им посылал".

Мой родитель Адам был, как Вы знаете, пятнадцатым ребенком в семье Петра и Евы, моих деда и бабушки.

Хоть выживали в их семье лишь девочки,- четыре мои тети дожили до старости. А все мальчики до Адама, десять, умерли во младенчестве.

Почему и принимая роды у Евы, повитуха и посоветовала ей: "Ева, назови сына Адамом, чтобы хоть один твой сын выжил".

Ну, эту немного удивительную историю того, как моего родителя Адамом назвали, и Вы, Мария, и Серега, знаете, да и в Спасской сказке "Свет Добра" она есть.

Как и о чудесах многочисленных, которые сопровождали Адама (как и моего деда Петра), когда он должен был бы погибнуть, а с ним ничего страшного не происходило, даже ранения.

Впрочем, и меня такие чудеса в жизни сопровождали не раз.

Ну, отклонился от темы.

Хотя, милая Мария, то, что для женщины, более чем для мужчины, важна духовная любовь ее мужем, а не телесное удовлетворения своей животной похоти с ним, возможно, Вы и правы.

Как-то подслушал я разговор двух женщин.

- А твой муж тебя любит?- спрашивает одна у другой.

- А как это?- не поняла вопроса та.

- Ну, значит, жалеет ли он тебя, относится к тебе по-доброму...- поясняет подруга.

Ну, и для мужчины, ведь, тоже важно, чтобы жена его любила не только за то, что он ее животную похоть удовлетворяет, но и любила его душевной любовью,- по доброму и заботливо о нем к нему относилась.

Почему тот же герой "Крейцеровской сонаты" Толстого мучается еще до трагедии своей от-того, что видит в глазах супруги к себе не доброе отношение, любовь, а неприязнь и даже ненависть к себе.

В семьях, где оба супруга любят друг друга душевной любовью, она не исчезает и в глубокой старости, когда животная похоть уже и исчезает, потребность ее удовлетворять у обоих.

А если была настоящая духовная любовь между ними, то уходит она с ними в вечность.

Когда вместе они в Раю, уже не старые совсем, потому что в Вечной Обители Отца нашего Небесного старости нет совсем, ходят и любуются райской природой, и птичек райских слушают тоже.

Если, конечно же, оба старались при земной жизни жить в доброте и по-совести, не только друг к другу, но и ко всем людям.

А относительно Вашего, милая Мария, вопроса о искушении сатаной-дьяволом Адама и Евы в райском саду из Библии, то эту историю не выдумал какой-то человек, как Вы говорите, а дано это людям Богом через Его пророков, как притча.

Ну, жили в вечном мире Бога две Ангельские души, мужская и женская.

А потом злоупотребили своей свободой, которую Отец Небесный дает всем Небесным жителям,- в гордыне от сатаны-дьявола посчитали себя сами знающими всю Правду, а ее только Творец знает, посчитали возможность жить не по Божьему закону, а как хотят, в возможности делать зло и неправду.

И были изгнаны Богом из вечного счастливого мира Рая в трудный земной мир.

Где нет ничего вечного, есть старения, страдания, смерть.

Потому что есть зло, неправда, и порождающие их алчность, гордость, животная развращенность, злопамятность, властолюбие бессовестное, черствость к чужому страданию.

Милая Мария, Вы же читали мою, как малехо пророка, Рождественскую сказку "Свет Добра", которую мне Бог во сне рассказал для людей в начале 90-х годов прошлого двадцатого века, которую уже вся планета "Земля" читает не только в интернете, но и в изданных книгах, в переводе с русского на другие языки.

Помните, как жители Рая девочка Светик и мальчик Доброня были выкинуты из Рая в мир детских снов планеты "Земля".

Вы не обратили внимания на то, что история Адама и Евы там описана, но по-доброму, для невинных детей, где темы животного разврата нет.

И яблоня там фигурирует при искушении детей, под которой дети сидят, да и змей тоже в лице удава Шустрика.

Дети тогда решили обмануть своих родителей, забыв о том, что в Божьем мире, где они живут все Его жители живут по Божьему Закону Добра и Правды, то есть в доброте и честности.

Это же тоже- притча от Бога.

Юрий Адамович   09.06.2018 07:56   Заявить о нарушении
Да, дорогие соучредители нашего Литературного клуба Руси "Троица", милая Мария и Серега, оставляю Вам обоим заключительное слово по этому четвертому заседанию нашего Клуба, где мы поговорили о жизни в свете произведений Классика литературы Льва Толстого, о которых Мария вспомнила в начале заседания.

О трех, Бог любит Троицу, как говорится.

Хотел я пригласить в наш Клуб общего нашего с Сергеем знакомого, известного писателя и поэта из Минска Евгения Вермута на Литстранице одного политического сайта, зайдя в гости к нему на его свежий материал там.

О том, как, неожиданно, увидел я там, зайдя на блог Жени, разговоры обо мне Админа сайта с редактором отдела прозы другого сайта, и поговорил с ними по этому поводу, рассказал я в "Послесловии" третьего заседания.

В "Послесловии" этого расскажу о том, как Женя появился там, все-таки, и это приглашение я ему дал.

Нашу с ним беседу.

Но он пока молчит с ответом.

Тогда то приглашение писателю из Минска пусть будет и для других Читателей этого четвертого заседания нашего Литулуба Руси "Троица".

Любой поэт и писатель здесь на "Прозе ру" может вступить в наш Клуб, лишь написав рецензию на это заседание, которое я оформлю на ПРОЗЕ.

Дав согласие вести на этой рецензии своей беседы трём соучредителям Клуба.

Сказав честно хотя бы свое имя и откуда он.

Чтобы мы знали в каком городе или хотя бы в какой области Руси будет проходить пятое заседание нашего Клуба.

Может и не житель России, Украины и Беларуси стать членом нашего Литклуба,- любой говорящий и думающий на языке Руси, русском, украинском или белорусском языках человек, является частичкой Руси, как по мне.

Потому что язык, на котором человек думает, а значит, и с Богом говорит в своей совести, для разумного человека, дитя Божьего, не менее важен, чем отношение человека к какой-то национальности или место жительства человека, с моей точки зрения.

Почему пятое заседание, надеюсь, и еще в каком-то месте, кроме Западной Сибири Марии Левиной, Винницы Сергея Лебедева и Харькова меня, Юрия Мельника, будет проходить, надеюсь?

Потому что, надеюсь, этот человек нас троих и в гости к себе на заседание пригласит, дав ссылку на свое произведение, которое хочет, чтобы мы обсудили, доброжелательно конечно же.

Ну, где-то так.

Юрий Адамович   09.06.2018 08:44   Заявить о нарушении
Ой, милая Мария, забыл я ответить на Ваш вопрос о женах декабристов.

Ну, Лев Толстой, раскаявшись в том, что совратил невинную девушку в молодости, почему и написал свое "Воскресенье" об этом автобиографическое, своим ЛГ едет по этапу с этой девушкой в Сибирь Вашу.

Высказывая тем самым готовность, встретив в реальной жизни совращенную им в молодости невинную девушку, превратившуюся из-за него в проститутку, приговоренную к каторге в Сибири, ехать к ней в Сибирь и даже жениться на ней.

Это, согласитесь,- не меньший подвиг душевный, чем подвиг жен декабристов.

Ну, я для Вашей России,- не выездной к Вам, из-за того, что на Вашего царька жестко "бочку гоню" за тот же Крым и Донбасс, тоже, своего рода "декабрист" для России.

Но Вы не хочете ко мне в ссылку в Украину из Сибири приехать, хотя я и сказал, что если бы и женился я в свои 54 года, то только на Вас. Найдя с Вами полное душевное родство и взаимопонимание.

Ну, тогда не судьба мне, значит, жениться в третий раз, да и работать на Ниве Божьей малехо пророком, повторю, монахом удобней.

С неизменным теплом души и любовью к Вам, пожеланием всего самого наилучшего.

Всегда Ваш Юрий Мельник.

Юрий Адамович   09.06.2018 10:45   Заявить о нарушении
Нет, Юрий Адамович, выдуманные литературные герои, отправившиеся на каторгу за женщиной, им же погубленной, не могут приниматься в расчет.
Да ладно, оставим эту тему. Хотя я глубоко убеждена, что ни одна девушка добровольно не изберет путь потаскухи. Кто-то ей наверняка сослужил недобрую службу. Как и грузиночке, гордой, прекрасной, оказавшейся совершенно одинокой в чужом краю. Да ведь и Вы, Юрий Адамович, бродяжничая полгода, наверняка не одну историю печальную слышали о сломанных кем-то женских судеб.
Расскажите, пожалуйста, если у Вас такие истории припасены.

Мария Левина   09.06.2018 17:03   Заявить о нарушении
Юрий Адамович!
Могу сказать, что Ваша вера - самая правильная изо всех, с коими мне пришлось встретиться. В ней полностью отсутствует категоричность, жесткость и ограниченность. Вы способны рассуждать и мыслить свободно. Вы, действительно, глубоко верующий человек. И это так замечательно.

Мария Левина   09.06.2018 20:06   Заявить о нарушении
Мне нравится Ваша вера, Юрий Адамович. Я хочу верить так же.

Мария Левина   09.06.2018 20:08   Заявить о нарушении
Милая Мария, "Воскресение" Льва Толстого - автобиографическое его произведение, Толстой говорил об этом, что Нехлюдов, этот ЛГ - это он сам, и переживания душевные Нехлюдова- это его переживания.

Значит, Лев Николаевич в раскаивании своем за грех молодости готов был в реальной жизни совершить этот духовный подвиг покаяния за сломанную им женскую судьбу.

Если бы Лев Николаевич оказался в такой ситуации, как его этот ЛГ, то сделал бы это, и его поход в народ тому подтверждение.

Хотя, да, все-таки это ЛГ, согласен, поэтому дела ЛГ нельзя брать в расчет, по-сравнению с женами декабристов, которые реально поехали к своим сосланным в Сибирь мужьям.

Поэтому, с Вашим нежеланием взять поступок этого ЛГ в расчет реальной жизни, то согласен, спорить не буду.

Ну, а историй из жизни реальных об падших женщинах среди бомжих тех же у меня нет увы, беседовал я о том, как люди бомжами стали, лишь с мужчинами, во время своего похода в народ нищим бездомным, рассказывая об этом в своих рассказах из жизни.

Да и мало среди бомжей Харькова я встречал женщин молодых, ведущих развратный образ жизни, основная масса их из тех, кого встречал, были довольно милые старушечки, оставшиеся без крыши над головой из-за той же нашей войны на Донбассе, приехавшие в мой Харьков.

Хотя, Божий Сын Иисус Христос в своей проповеди Евангелия Царства Небесного, прощения Богом людям грехов их, пойдя с проповедью Слова Божьего в народ, не боялся идти и к блудницам, и обидчикам людей, мытарям, говоря то, что пришел от Бога, Отца нашего Небесного, найти и спасти вроде уже и погибшее, превращая их своей проповедью Евангелия Царства Небесного в порядочных женщин и добрых милосердных мужчин, в спасенные души детей Божьих.

Которые покаялись перед Богом и в блуде, разврате, и в обижании других людей из-за денег, начав жить высоконравственной жизнью детей Божьих: добрых, честных, нравственно чистых, скромных, продающих других, милосердных к любому чужому страданию.

Почему и говорит Божий Сын Иисус Христос не принявшим Его проповеди гордым и алчным фарисеям, лишь злящимся на Его слова о том, что их гордость, когда они считают себя лучше других людей, и алчность с молением не Богу, а деньгам, мешает человеку прити ко спасению их душ:

"Мытари и блудницы впереди вас идут в Царство Небесное".

Ну, милая Мария, как по мне, то и неплохое будет это наше с Вами заключительное слово к четвертому заседанию нашего литклуба Руси "Троица".

Может быть, и Серега еще скажет что-то и от себя в конце нашего заседания.

Подожду, а завтра в Воскресенье, оформлю рано утром перед поездкой на Церковную службу в Православный Храм это четвертое заседание нашего литклуба, которое, на этот раз проходило у меня в Харькове, получается.
На Вашей и Сергея рецензиях на материал мой третьего заседания.

Ой, милая Мария, у Вас в Западной Сибири России уже дело к полночи идет.

Спокойной Вам ночи, пусть Вам снятся добрые и светлые сны из Рая.

С неизменным теплом души и любовью к Вам, пожеланием всего самого наилучшего.

Всегда Ваш Юрий Мельник.

Юрий Адамович   09.06.2018 20:56   Заявить о нарушении
Ой, Серега, писал свое письмо Марии с пожеланием ей спокойной ночи одновременно с ее двумя письмами короткими последними, у нее в Западной Сибири России уже Воскресенье наступило.

Ну, то что ей нравится моя вера в Бога, то это не моя, грешного, вера в Бога, а Христова вера.

Говорю я лишь то, чему учил людей от Бога, Отца нашего Небесного, Божий Сын Иисус Христос, сам стараясь так жить.

Что надо жить в любви к Богу, Творцу, Отцу нашему Небесному, и ко всем людям, как своим родным братьям и сестрам в Боге, по Божьей Правде, по-совести, стараясь поступать с другими людьми так, как человек хочет, чтобы с ним поступали.

То есть, стараясь не делать и не желать никакого зла другим людям, не обманывать других людей, в том числе свою половинку в семье супружескими изменами, ни над кем не превозноситься, считая себя лучше этого человека в гордыне, никому не завидовать в жадности своей, прощать своих обидчиков, прегрешения других людей, чтобы и Бог прощал нам наши прегрешения, жалеть любое чужое страдание.

Чтобы и Бог пожалел нас, и открыл дверь Рая после ухода нас из земной жизни.

Силу моим проповедям, наверное, дает то, что я имею свидетельство от Бога уверовавшего в Евангелие Христово человека, по словам Бога через Божьего Сына Иисуса Христа:

"Уверовавших будут сопровождать знамения: именем Моим будут изгонять бесов, возложат руки свои на больных, и они будут здоровы".

Хотя, понятное дело, что не я, грешный, раб ничего не стоющий, исцеляю больных от душевных и телесных болезней, а Бог по моей вере в Него и в Его Вечный Мир Царства Небесного.

Да, у нас в Украине еще лишь 9 часов вечера, ты обещал, что вечером еще что-то скажешь на этом четвертом заседании нашего литклуба Руси "Троица".

Этим можешь завершить заседание это нашего клуба.

Юрий Адамович   09.06.2018 21:22   Заявить о нарушении
Ну, наконец-то я добрался до компа.
По поводу мужчин-женщин. Женщина-продолжает род человеческий. И в этом её главнейшее предназначение. Бывает, так, что женщина по медицинским причинам остаётся бездетной. Это огромное горе, когда нет твоего продолжения. Но бывают женщины сознательно уклоняющиеся от рождения ребёнка. Для меня они не женщины, а так... пустое место. И не имеет значения, материальное состояние, парфюмерия, одежда и прочее, ибо женщина отказавшаяся рожать, живущая в своё удовольстве утрачивает право называться женщиной. Возможно я категоричен, но по-моему она должна называться как-то иначе...

Сергей Кувалда   09.06.2018 21:54   Заявить о нарушении
Серега, это твое утверждение насчет женщин, имеет право на жизнь, с моей точки зрения, лишь для вышедших замуж женщин.

Но оно некорректно ни к женщинам, не нашедшим своей мужской половинки в семье (что им, блудом детей рожать, что ли? Хотя некоторые старые девы, не найдя мужа для семьи, желая иметь детей, это и делают, или идут в врачу на искусственное оплодотворение. Не буду судить и осуждать ни первых, ни вторых, которые просто хотят иметь ребенка и заботиться о нем, Бог всем Один Судья).

Не корректно твое, Серега, утверждение и для женщин, решивших стать монашками, посвятившим себя Богу- жизни в молитве к Богу за людей в монастырях.

Монашек настоящих называют Невестами Христовыми.

Как и монахов Христовыми братьями.

Если, повторю, и те, и другие являются настоящими монахами и монашками, а не лишь играют внешне роль их, придаваясь скрытому блуду с другими блудниками.

Не всем людям, повторю, подходит монашеский образ жизни.

Если не подходит, то лучше человеку идти в белое священство и быть женатым священником, если мужчина, или, если женщина, то женой священника, "матушкой", как прихожане называют жен своих "батюшек".

Юрий Адамович   09.06.2018 22:17   Заявить о нарушении
Да, Серега, будем закончивать четвертое заседание нашего литклуба Руси "Троица".

Наверное, фото Классика литературы Льва Толстого надо разместить в фото материала четвертого заседания.

Не возражаешь?

Юрий Адамович   09.06.2018 22:31   Заявить о нарушении
О, Серега, нашел в интернете фото Толстого с Чеховым 1901 года в Крыму, куда Антон Павлович переехал жить в Ялту по состоянии здоровья.

Пожалуй, его размещу, так как в разговоре нашем о произведениях Толстого тут несколько раз перевоплощался в образ Антона Павловича, в свете того, что у меня с Чеховым все 1 к 1 совпадает, и по дню рождения возле Крещения Православного, и по всем гороскопам этим, и по годам рождения, и по дню рождения.
И по тому что оба- русскоязычные "ленивые хохлы", украинца, как и Чехов, и я называем сами себя.
И по многому другому, чего не буду повторять.

Поэтому, как по мне, имею я право моральное сыграть роль Чехова в виде шутки, конечно же.

Мы же с тобой Православные Христиане, а не буддисты, которые в эти реинкарнации верят.

Хотя, если человек не смог достичь спасения своей души при земной жизни, чтобы в Рай попасть, но и не совсем совесть, доброту, милосердие к чужому страданию потерял, чтобы в огне ада очутиться, Бог знает, может, действительно, как говорят буддисты, ему дается еще один шанс родиться на земле, чтобы, все-таки достичь спасения своей души.

Хотя подмена буддистами Рая какой-то "Нирваной" смешной, пустотой, то этого я не признаю совсем.

То от гордыни, наверное,- придумывать что-то, что находится, типа, выше Рая- Вечной Обители Творца, Отца нашего Небесного, Господа Неба и земли.

В своей гордыни и увлечении метафизикой буддисты дофилософствовались до безбожия полного,- до отрицание Бога, Творца, что есть безумие, как говорят:

"Сказал безумец, что Бога нет".

Юрий Адамович   09.06.2018 22:56   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.