2018-03-14 Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Книга 2. Обсуждение на ФШ
Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Обсуждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с.
В книге представлено обсуждения мировоззренческих идей под общим брендом «Проект «Вселенная» на сайте «Галактический Ковчег» в 2011 - 2016 годах.
От составителя
Это вторая книга обсуждений Проекта «Вселенная» на сайте «Галактический Ковчег».
Не просто оказалось собрать тексты и, к сожаленью, не все. Мне приходилось выставляться с нескольких различных устройств – компьютеров, планшетов и телефонов, порою из дальних мест «дачных», с весьма нестабильною связью. При этом письма по почте вклинивались в тексты, размещаемые на сайте в темах, потому что на сайт не всегда удавалось зайти. По невыясненным до сих пор обстоятельствам.
Возможно, препятствовало нечто, не желающее раскрытия фундаментальных тайн мироздания. Мне не мерещатся тени, имею крепкую голову, однако… объяснить некие странные обстоятельства без вмешательства внешних, возможно, потусторонних сил затрудняюсь.
Но, с другой стороны, порою, будто что-то мне помогало, вело, дарило необыкновенное вдохновение, формулировались, будто сами собою, важнейшие положения.
Да. Так боролись во мне не вполне ясные вселенские силы. Почему-то при подготовке этой книги ощущал это наиболее сильно, порой буквально физически.
Тексты, выставленные на сайте переведены в приемлемый книжный вид из весьма разнообразных форматов, насыщенных роликами, картинками, сносками. Правда, и здесь обсуждения шли в параллельных темах. И, к сожалению полностью восстановить общую хронологию практически невозможно.
Сделал что смог.
Тем не менее, на мой взгляд, зафиксированы интереснейшие дискуссии. Мой основной оппонент в них – Феано, выступающая под несколькими никами. Почему – она сама дает объяснение. Но это не важно. Главное - содержательная часть.
Философия Феано, в космологических аспектах отличающаяся от Проекта «Вселенная» радикально, сама по себе замечательна.
Несмотря на различия в представлениях, всех участников обсуждений объединяет бескорыстное желание блага. А как каждый его представляет – не то чтоб не важно, но вовсе не главное. Разнообразие мнений необходимо! Согласно моей же, собственно, философии, одним из основных положений является целеполагание бесконечного познания и развития мира, каковое возможно только при условии соблюдения одиннадцатой, наиважнейшей, по моему мнению, заповеди - множественности и соразмерности. Везде и во всем! В том числе на высших ступенях иерархии развития нашей зарождающейся Вселенной, центром которой является планета Земля. А высшей иерархией, объединяющей всё – человеческий Разум. Да, именно наш Разум, под которым понимаю непрерывную преемственность многих умов.
Именно в понимании Разума возникли у нас с Феаной мировоззренческие разночтения. Не буду о них говорить в предисловии. Всё ясно по книге.
Огромное спасибо, Феано за вопросы и замечания, мягкую, выдержанную, дружелюбную критику, помогшие мне лучше прояснить некоторые важнейшие мировоззренческие идеи.
Виталий Иванов, 12 Март, 2018 - 21:24
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 14 Март, 2018 - 17:24
Благодарю вас, Виталий, ещё раз, уже здесь, на ФШ, за сотворчество на Галактическом Ковчеге, начатое более 10-ти лет тому назад. Для участников ФШ оставлю ссылочку на страницу презентации вашего проекта и электронную книгу.
Дискуссии в развитие проекта продолжаются. Проект «Вселенная» - старейшая тема форума с очень интересными обсуждениями многих мастеров проекта, собрана в двухтомник книг, размещённых в библиотеке - Читальный зал №1, и перемещена на сохранение в Хранилище Самоцветов. Поздравляем автора и выражаем благодарность от всего коллектива ковчеговцев!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 14 Март, 2018 - 21:10
Феано!
Всё благодаря Вам! Прекрасные возможности сайта «Галактический Ковчег» для размещения авторских материалов – размышлений, стихов, статей, книг… И бесед с интереснейшими собеседниками!
Спасибо огромное за то, что Вы есть. За всё, что Вы делаете! Для нашей Вселенной, нашего Разума!
Капитану «Галактического Ковчега» от Председателя «Центра Вселенной»)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PRAV, 20 Апрель, 2018 - 18:31
Виталий Иванов, 14 Март, 2018 - 21:10
Феано!
Спасибо огромное за то, что Вы есть. За всё, что Вы делаете! Для нашей Вселенной, нашего Разума!
Капитану «Галактического Ковчега» от Председателя «Центра Вселенной»)
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
По этой схеме, возможно, и появился «Галактический Ковчег», а следом появился капитан с его командой, ну и конечно председатель «Центра Вселенной». И появился следом смысл: писать стихи, статьи, рассказы, сказки, книги о Галактическом Ковчеге и о Вселенной (её устройстве в целом состоянии). Одна лишь незадача, поверить в (сказочный) вымысел ни кто не хочет за малым исключением команды капитана из Ковчега и председателя Вселенной (в единственном лишь роде).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 20 Апрель, 2018 - 19:17
Много Председателей не бывает.) Это, надеюсь, понятно. Тем более «Первых».
Что бы что-нибудь основать и стать Председателем, надо знать – что!
Потом, если что-то вызывает улыбку, это уже – кое-что!
Улыбка лишь первый шаг в заинтересованности. Дальше может начаться процесс осмысления. Но, увы, может и не начаться. Полагаю, вы это знаете на своем опыте.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PRAV, 20 Апрель, 2018 - 20:22
Виталий Иванов, 20 Апрель, 2018 - 19:17
Много Председателей не бывает.) Это, надеюсь, понятно. Тем более «Первых».
Что бы что-нибудь основать и стать Председателем, надо знать – что!
Надо знать, а что об этом пишут (говорят) свыше…
Вот почему, Брат Орис, я не мог ответить на все твои многочисленные вопросы о количественных и качественных характеристиках планет нашего обитания - ваши учёные всё равно ничего бы не поняли, потому что мы с ними говорим на абсолютно разных языках.
Поскольку космические частоты вибрации планет в наших системах очень сильно отличаются от аналогичных показателей Земли (в пределах одной Галактики не может быть двух космических тел с одинаковыми индивидуальными частотами, т.к. это нарушило бы частоту их вращения), наша достоверная информация была бы для вас абсолютной дезинформацией, то есть полнейшим абсурдом (по этой же причине и все ваши представления о химическом составе других планет, светил и галактик, полученные на основе метода спектрального анализа, оказываются ни на что не пригодными, то есть абсурдными).
Все ваши представления о химическом составе других планет, светил и самой Вселенной, как и все ваши соображения о Космосе, как о едином пространстве, которое может быть преодолено прямолинейным лучом света и измерено вашими земными приборами, вообще можно считать недействительными, поскольку все они построены на ваших несовершенных представлениях, возникших в результате вашего существования в трёх измерениях на планете, чьё физическое состояние обеспечивается гораздо более высокими космическими частотами вибрации…
Хотелось бы надеется, что «председатель» сделает для себя контр выводы, чтоб дальше не плодить абсурд, поскольку есть над людьми контроль на всё, что делают земляне на своей планете. И уж тем более, что самозванцев (новоявленный земной «председатель») свыше не признают ни под какой личиной...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 22 Апрель, 2018 - 20:51
«…есть над людьми контроль на всё, что делают земляне на своей планете. И уж тем более, что самозванцев (новоявленный земной «председатель») свыше не признают ни под какой личиной..»
PRAV
Ну, тут, несомненно, не вам судить всё-таки.
Я лично, по сути, получил благословение свыше. Знак.
Так что, не надо ля-ля!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 17 Март, 2018 - 18:40
Да, Феано. Всё хорошо.
Но книгу почему-то не выставляют.
А это одна из лучших, на мой взгляд, книг о разуме. И о Разуме.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 17 Март, 2018 - 20:48
Но книгу почему-то не выставляют.
Виталий, не поняла, кто или куда (где) не выставляют книгу?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 17 Март, 2018 - 22:20
Феано
Ссылка работает, да.
Но вы откройте «Книги» на ФШ. Там нет этой нашей книги.
Большинство моих заявленных книг на ФШ выставлено. Но несколько – нет. И эта, увы, пока нет.
Хотелось бы, конечно. Но это право Администрации.
Я считаю, и благодарен Вам, это одно из лучшего, последнего. Где мы на хорошем философском уровне высказали позиции, имеющие значения не только для нас. Но, возможно, для всех.
Это философский штурм. В любом случае. А кто прав или нет, открытый вопрос.
Администрация ФШ не всегда быстро принимает решения. Это нормально.
На днях попробую выставить и первую книгу. Она тоже любопытна.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 18 Март, 2018 - 10:47
Может быть, достаточно, что книга в наших ковчеговских и авторских Библиотеках есть. Всюду свои правила и приоритеты, не расстраивайтесь по этому поводу. ФШ почему-то не заинтересовались предложениями сотрудничества или открытием посольства у нас, и мы как бы чужие тут, всё же... и книги размещаются, и участие в дискуссиях ведется свободно, и спасибо на этом.
Главное - Проект Вселенная развивается и дело свое свершает там, где надо и где пришло время. Сейчас вот на глобальной «повестке дня» в теме развития разума и Разума встает вопрос о скрытых высокотехнологичных воздействиях на сознание масс. Значительно возрос уровень технических, технологических и научных достижений, это обстоятельство требует координации многих сил Разума общечеловеческого. Мировое противостояние политических и экономических систем - следствие непрекращающейся войны идей, следствие малой осознанности и низкой духовности управляющего звена мировых идеологов... У каждого мыслящего человека и сообщества, государства и корпорации, рода и нации... в приоритете своя особая корневая и временная правда, тут спорить нет смысла, но видеть правоту чужих идей и убеждений все же необходимо для прекращения или торможения ведущейся в мире идеологической войны... корни которой обязаны видеть и разъяснять философы...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 18 Март, 2018 - 15:57
Феано!
Я не расстраиваюсь.) Грех жаловаться. На ФШ выставлено в Библиотеке 19 моих книг. И только несколько не выставленных, вроде, штук 5. Хотя, на мой взгляд, они не слабее и тоже годятся под философские штурмы.
Я, собственно, и считаю все свои мировоззренческие идеи своего рода философскими штурмами. Потому хотя бы, что не повторяю чужие слова, а осмысливаю самостоятельно. И каждый раз это мозговой штурм! Но не наскок, а последовательное развитие открывающегося позитивного мировоззрения, вбирающего, на мой взгляд, позитивные идеи всего человечества. В том числе, конечно, и мудрецов древности.
Спасибо.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 18 Март, 2018 - 17:33
Поскольку книга содержит, главным образом, наши с Виталием дискуссии по теме Проект Вселенная, приведу тут заключительное слово.
Заключительное слово
Хочу выразить глубокую благодарность вам, Виталий, за подвижнический, творческий труд во благо общего дела. На страницах книги отражаются стремления наших душ осветить существо этики и философии жизни, как мы их понимаем. Куда, какими путями идёт человек, с какой целью развивается общество в целом и каждый в отдельности? Как лучшим образом совместить цели? Эти актуальные в любом времени этические вопросы требуют вдумчивого, творческого переосмысления. Ум человека никогда не остановится на достигнутом, его притягивают дальние горизонты, а мысль ищет и находит новую полезную пищу благодаря таким книгам, как ваши, написанные с душой и полной искренней самоотдачей. В отличие от других исследований по обозначенным темам Вы, Виталий, стремитесь отразить единство разных взглядов и противоречивых убеждений, а также совместить религиозное мировосприятие и атеистическое, и это замечательно, но и то прекрасно, что проект ваш - живой организм, способный развиваться. А наши разногласия, отражённые в книге, возникают не из мелочей, конечно, но из зёрен растущего в каждом человеке особого знания о себе и мире. Думаю, разногласия просто необходимы для развития, шлифования мысли. Вы акцентируете:
«Именно в понимании Разума возникли у нас с Феаной мировоззренческие разночтения».
Уточню, в понимании Бога и Высшего Разума, и в заключение кратко поясню свой взгляд, добавив, что с большой буквы пишу то, что относительно больше (важнее) обыденного и приземлённого.
Цитата: Виталий
«Я выращиваю Проект «Вселенная», как живой организм, который - теоретически (!) - в бесконечной вселенной может расти неограниченно. Даже и после меня... Бог возникает вместе с осознающей себя материей. А именно – жизнью и человеком. У Бога те же этапы развития».
Вы представляете себе развивающегося Бога в образе Вселенной, я же представляю неизменного, - вне образов; у вас Бог возникает вместе с материей, у меня Он порождает и материю, и её образы, и сами Идеи. Он и внутри нас Тайной целью назовётся, Он и вне нашего уровня восприятия – Тайной Космоса почитается, он Един благодаря нашей условной разделённости с Ним – реализуемой по Его Замыслу. Это важно. Неизменный Бог (Творец мира в моём мировосприятии) – причина всех причин изменений, условие существования безграничного и ограниченности, образности и хаоса восприятия, роста и увядания. И путь развития наших ограниченных умов и чувств тоже имеет причину (начало и завершение). Каким его воспринимает человек, таким путём и движется.
Иными словами: Бог – постоянство, мир – изменчивое восприятие мира. Мы приходим от Бога – Тайны Космоса, постоянно творящего миры семенами Замысла, через условное отделение от Него или атеистическое отрицание Его… идём путями самостоятельного поиска себя в Нём и Его в себе, (как смысла жизни, цели…), реализуя тем самым возвращение (в ином качестве) к Нему же. К Богу, забирающему в Себя (в вечное, постоянное) всё сотворённое – «урожай временного»: творчества, человека, природы, мира… как с семенами будущего, так и без оных, (ибо творчество присуще всему, а настоящее искусство Творца - избранным). Постоянство (недвижимость) Бога – в постоянстве перемен отражено единством противоположностей, как недвижимая основа мира, а постоянство Высшего Разума – уже относительное, условное, как и само понятие Высшего Разума (Разума). И вы правы, Виталий, такой Разум (и Вселенная) подвижен. Но как подвижные звёзды вечны и неподвижны относительно нас временных, так и Высший Разум – Космос – Отец.
Да, Он таков, каким каждый из нас Его воспринимает, ведь мы – разные растущие Вселенные внутри общей. Одни видят Его вне себя, другие внутри, но сферическое мировоззрение, о котором пишу, переосмысливая и развивая древнюю мудрость, полагает Его вездесущим, одновременно внутри и вне природы человека. Это значит и вне земного времени. Поэтому Он невыразим, хотя пытаемся выразить! И поэтому так важно, прежде всего, определиться самому: кто и зачем в нас смотрит, воспринимает мир? Куда идём? Воспринимаем себя человеком материального мира, временного, но и человеком духовным, надвременным, а самоопределение осуществляется свободным выбором – направлением к цели. И путь даётся каждому по вере.
Высший Разум – подобие Бога - вечного Таинства мира - в восприятии временными, развивающимися созданиями. Он - постоянство и мощь Гармонии мира, вокруг которой реализуются все движения (времён, идей, миров и наших прозревающих умов, душ…). Человек-Вселенная растёт в каждом из нас неповторимым образом благодаря Ему, поэтому Высший Разум – Совершенство - глобальная цель человека, Он же даёт нам и средства достижения Себя - Этику Высшего Разума, Он же дарит нам и свободный выбор путей саморазвития.
С благодарностью за сотворчество, с теплом и пожеланием всем нам счастья самореализации, Феано (Феана, Белоснежка, МгновениЯ, Танец..J)
Души Ковчег
И в праздники и в будни,
Верша примерный бег,
Средь дел, событий трудных
Плывёт Души Ковчег…
Зовёт друзей и павших,
Всех братьев и сестёр,
Людей Земли уставших
В свой радостный простор…
Танцуют вкруг поляны
Всезвёздных рукавов,
И млечные туманы, -
Загадки колдунов…
Ростки для Школы духа
Взошли, тут детский смех
Под гимны сфер для слуха
Творят в душе успех…
Противоречья, споры
В игру превращены,
Пустые разговоры
Забыты, словно сны…
Теперь в любом мгновенье
Кипит и дышит Жизнь
Души, как вдохновенья,
Здесь творческая Мысль.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ZVS, 20 Март, 2018 - 16:41
Феано, 18 Март, 2018 - 17:33
..Высший Разум – подобие Бога - вечного Таинства мира - в восприятии временными, развивающимися созданиями. Он - постоянство и мощь Гармонии мира, вокруг которой реализуются все движения (времён, идей, миров и наших прозревающих умов, душ…). Человек-Вселенная растёт в каждом из нас неповторимым образом благодаря Ему, поэтому Высший Разум – Совершенство - глобальная цель человека, Он же даёт нам и средства достижения Себя - Этику Высшего Разума, Он же дарит нам и свободный выбор путей саморазвития.
А можно так:
..Видно, в особый час
Кто-то составил план:
Взял и придумал нас,
И поместил в роман.
Вырвал короткий миг
Из нашего бытия,
Но у персонажей книг
Воля на всё своя.
Судьбы не удержать
На острие пера,
И нам не придётся ждать,
Раз началась игра!
Пусть правила просты, как дважды два,
В итоге выйдет вовсе не четыре.
Ведь даже здесь, в почти обычном мире
Не меньше, чем две трети волшебства.
Радостью и бедой
Вымощен путь из глав.
Каждый из нас - герой,
Каждый, бесспорно, прав.
В сонме имён и лиц
Каждый отыщет в срок
Жизнь на полях страниц
И в перекрёстках строк.
Мы придаём значения словам,
Из них, порой, такое выплетая,
Что в воздухе искрится и витает
Не меньше, чем две трети волшебства.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 20 Март, 2018 - 17:06
Спасибо за замечательный, поэтичный комментарий! И это в подарок теме и вам.
Рождение Галактики
Тема: Мир
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 14:49
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 20 Март, 2018 - 21:35
Не меньше, чем две трети волшебства.
ZVS
Хорошая песня. Послушал. Спасибо.)
Если есть Высший Разум, мы к нему причастны уже потому, что знаем, что это такое, раз о нем говорим.
Не знали бы, не говорили.)
А если, кроме нашего, человеческого Разума, нет другого, значит, мы и есть – Высший Разум.
Это большая ответственность!
Это надо хорошо понимать. И мы понимаем.)
Да, вся наша жизнь – волшебство.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 19 Март, 2018 - 19:21
Еще здесь можно скачать или прочитать книгу.
Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Обсуждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3672/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:05
Книга выставлена в Библиотеке ФШ.
Спасибо!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:24
Виталий Иванов
Понедельник, 2015-11-16, 12:42 PM
Мир, Природа, наша Вселенная всегда приводила в соответствие три аргумента информационных систем (ИС) на всех уровнях иерархии – материальное, идеальное и активное. И в частности, количество информации, находящейся в долговременной памяти - со средствами её использования и обработки, возможностями инструмента познания и развития.
Так возник человек для дальнейшего накопления информации. И последовательно – речь, письменность, компьютерная техника – как вспомогательные средства накопления и обработки информации.
К сожалению, сегодня человек перестает справляться с количеством информации в долговременной памяти Глобальной ИС, нашей Вселенной. Соответственно, неизбежно возникновение некой активной инстанции с возможностями выше человеческих.
Возможно, это будет искусственный интеллект.
Вопрос только в том, разумно ли пройдет этот процесс или нет. Сам ли человек организует его, развивая себя, сохраняя свою роль во Вселенной и даже наращивая её, или процесс будет стихийным – с большими человеческими потерями. Или вообще без своей воли человек просто исчезнет, в ужасе уступая место своё Иному.
И всё это зависит конкретно от нас.
Прежде всего, от ясного понимания происходящего.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 28 Март, 2018 - 12:22
Да, Виталий, наши расхождения в понимании мирового Разума остались...
Вот вы, Виталий, все время размышляете и говорите обо всем человечестве, что похвально, а ведь оно сводится в каждом из нас, то есть, в каждом воспринимающем мир субъекте - в Единство, причём это Единство неповторимо благодаря неповторимости самого воспринимающего. Вот об этом и пытаюсь много раз говорить, да не только я, разумеется, все древнейшие Первоисточники, сказки, мифы рассказывают о спасении Одного, в котором и заключено иное качество множества спасённых им в себе самом - в человеке Вселенной. Об этом и наш Проект Галактический Ковчег. Невозможно спасти всех, но спастись со всеми - в воле каждого Разума.
Если этот важный момент понимания даёт всходы, то никто не мешает вам лично не предполагать, а самому решать:
Сам ли человек организует его, развивая себя, сохраняя свою роль во Вселенной и даже наращивая её, или процесс будет стихийным – с большими человеческими потерями. Или вообще без своей воли человек просто исчезнет, в ужасе уступая место своё Иному.
Всё это вместе, все варианты спасения, всегда, в любом тысячелетии, доступны пониманию, разумению каждого, а человек выбирает свой неповторимый сюжет событий, и путь земной или галактический, растительный или животный, видимый или невидимый (ему самому) в жизни Души. Играя свою нынешнюю роль, актёру не стоит забывать о сценаристе, режиссёре, художнике, композиторе, зрителях... и т.д., то есть, о том конкретном коллективе (социуме), в котором играет настоящую роль.
И всё это зависит конкретно от нас.
Всё зависит от того, Кто и Зачем!
Так возник человек для дальнейшего накопления информации.
Так возник он в конкретном, вашем и во множестве иных мирах восприятия, но есть, разумеется, иное восприятие процесса возникновения человека - Сотворение человека.
В моём мире иначе. Человек не возник, а сотворяется постоянно, (помните, это наша общая книга «Сотворение человека»)...
И человек живёт («возник») НЕ для «дальнейшего накопления информации», а для самосовершенствования в избранном направлении, для гармонизации и развития творческой Природы Сознания.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 12:48
Феано!
Вы все время говорите о внутренней Вселенной, отдавая ей предпочтение. Считая главной, а остальное, что вовне ее – хоть сгори.
А я считаю, существует Вселенная объективная, не зависимая от сознания человека. И внутренние наши миры, Вселенные наших сознаний тоже существуют, конечно. Но они возникают и исчезают несравнимо чаще общей Вселенной.
И вот, сколько бы мы ни строили собственные Вселенные нашего индивидуального разума, общая Вселенная Разума, если исчезнет, тут же исчезнут и наши. Сразу же. Все. До срока своей естественной смерти.
А те, кто считают собственные Вселенные, своё сознание независимым от внешнего мира, я уже вам говорил, на мой взгляд, солипсисты.
Я считаю, что все, что человек строит в сознании собственном, по крайней мере, лучшее из построенного, надо выносить в общий мир, материальный и непременно внедрять. Воплощать собственные Вселенные в общей Вселенной.
Иначе, каждый сам по себе, и ничего хорошего не получится.)
Разве это не очевидно?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 28 Март, 2018 - 14:01
Вот как вы думаете, Феано, трагедия в Кемерово, это случилось в вашей Вселенной? Или же вне её?
И, кстати, информационный потоп где происходит?
Виталий, все трагедии мира, включая всемирный потоп, происходят в воспринимающем их сознании. Нет возражений? Скажите, если бы вы не знали о трагедиях вообще, существовали ли бы они в вашем мире? Например, жили на необитаемом острове, или если вы вросли вашим сознанием в сознание планеты, обретя единство, или наоборот, в сознание микроба, что или какая вселенная для вас была бы важнее? Разве не та, в которой вы себя осознаете (воспринимаете) - единством?
А те, кто считают собственные Вселенные, своё сознание независимым от внешнего мира, я уже вам говорил, на мой взгляд, солипсисты.
Вы уже называли меня солипсистом, увы, но не стоит ярлыки наклеивать:)) Лучше разобраться в том, что и как может быть «независимым», если мы живем Единством мира.
Поймите простую мысль, вы можете оставаться на уровне отдельного человека, воспринимающего трагедии вне вашей личной вселенной, а в Общей вселенной, как вы и говорите, а можете жить единством, и пока вы живете - жива вся Вселенная. Всё, что вовне есть и внутри! Но именно Единство мира - единственная Реальность. Мы с вами сто раз это повторяли... Вы соглашались.
Повторюсь...
Чтобы выразить Истину нужна тройственная основа. Вы не только человек, как физическое тело (с временными мыслями и чувствами души), вы ещё и безмерная душа (с человеческим телом и бездной желаний), вы также и божественный дух, искрящийся в вашем личностном (восприятии) мгновениями творчества во времени жизни, как Вечность мгновения Творца.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 16:34
Нет, Феано. С чем не согласен не соглашусь никогда.)
Восприятие восприятием. Но вне восприятия происходит значительно больше и вполне объективно, вне зависимости от нашего сознания, восприятия.
Как, например, трагедия в Кемерово. Если бы я не знал о ней, для пострадавших людей ничего бы не изменилось. Те, кто погибли, - погибли, знаю я об этом или же нет.
В этом Феано меня не сбить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ZVS, 28 Март, 2018 - 18:16
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 16:34
С чем не согласен не соглашусь никогда.)
Отстаивайте свои ограничения и.. продолжение известно.
..вне восприятия происходит значительно больше и вполне объективно, вне зависимости от нашего сознания, восприятия.
Рассуждать о вопросах вселенского масштаба, считая себя чем-то отдельным от прочих частей вселенной, можно, только смысла нет никакого, как там:
..мозолью придавит ваш бодрый ум, и на смех гордому вашему духу покажет его зависимость от узкого сапога. Александр Герцен. Письма из Франции и Италии. Жизненные цитаты.
Пока вы едины только с собственным телом, займитесь лучше хоть физкультурой, это полезней для тела объективно. А дух и мысли всякие, ваш чистая необъективная субъективность.. Если быть последовательным, то вам надо это признать..
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:53
Не очень понял, о чем вы. Я себя совершенно не отделяю от единого мира. Мир непрерывен, и все мы части его. А обособлены друг от друга только по высшим материальным взаимосвязям. В чем-то и высшим идеальным взаимосвязям. И нашим активностям высшим, в лице наших «я».
Т.е. любая информационная система, начиная от атома, до живых организмов и социумов является органической частью единого мира. А отделена от других частей по зоне действия своих высших взаимосвязей.
Как, например, атом со своими внутренними связями. Человек – своим телом, сознанием, «я».. И т.д.)
А почему вы вспомнили про физкультуру?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ZVS, 29 Март, 2018 - 13:49
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:53
Не очень понял, о чем вы.
Надо выбирать, однако.
Я себя совершенно не отделяю от единого мира.
или
..внутренние наши миры, Вселенные наших сознаний тоже существуют, конечно. Но они возникают и исчезают несравнимо чаще общей Вселенной.
Возникающее и исчезающее несовместимо с единством..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 14:30
Как это не совместно? Все течёт, все изменяется. Из простого образуется сложное, сложное распадается на простое.
Мы возвращаемся туда, откуда пришли - в землю и ноосферу. А потом из них возникает ещё индивид, немного другой.
И это все один мир. Единый.
Не вижу противоречия. А непонимание - да)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ZVS, 29 Март, 2018 - 16:34
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 14:30
Не вижу противоречия.
А оно есть.. Вы подменили тезис: исчезновение и возникновение; вместо течение и изменение.
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 17:10
В контексте постов всё понятно. А если выхватывать по словам, да, можно ужаснуться и даже сойти с ума.
Соглашусь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ZVS, 29 Март, 2018 - 17:54
Я разве писал, что мне что-то непонятно в ваших текстах? Это вряд ли. Непонятно было вам. И никакого контекста в котором показано, что исчезнуть и измениться, так же как двигаться (течь) и возникнуть, есть одно и тоже, в ваших сочинениях просто нет. И вы это знаете. Объёмом страниц скудность содержания не восполнить..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 18:21
Какое же нужно вам содержание? Может быть «Краткий курс»?
Вы, как и многие тут, ничего не хотите читать, но любители замечания делать, пробежав пару строк.
Это не красит. И, если и говорит о философском плане ума, то наинижайшем, типа ленивого скептика-наблюдателя.
Понятно, не все в силах одолеть и осмыслить. Но не правильнее ли тогда помолчать? Хотя бы из этических соображений. Или и их у вас нет?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 18:09
Хорошо, Феано. Ещё раз разберем спорный вопрос.
В Кемерово погибло 64 человека, так? 64 индивидуальных Вселенных, согласны?
И эта информация есть в вашей индивидуальной Вселенной, вы разделяете горе. Но могли б и не знать, не воспринять сообщение по разным причинам. Ваша Вселенная оттого, знаете вы или не знаете о трагедии в Кемерово, согласитесь, меняется. Но с учетом вашего опыта ненамного.
А вот если случится атомная война, катастрофическая, все погибнут, вы тоже получите восприятие. Последнее. Ваша Вселенная закончит свой путь, восприняв чудовищный взрыв. А если вы будете спать и не проснетесь? У вас не будет этого страшного восприятия. Ваша Вселенная исчезнет, не просыпаясь. Исчезнут индивидуальные сознания-Вселенные все. Или вы полагаете, ваше останется?
На мой взгляд, Феано, если вы так верите в «восприятие», владение своею Вселенной, вне зависимости ни от чего, может, стоит попробовать оживлять мертвецов? Почему не получится?
Я не издеваюсь, Феано, это логичный вопрос. И вообще, строить прекрасный собственный мир без смертей, войн, глупости, информационных потопов? Все же полностью в вашей власти, вы хозяйка своей Вселенной. Тем более, с вами все мудрецы древности - заодно!
Вот не находите ли, что это всё не слишком логично? Даже в рамках вашей Вселенной.
Смотрите, насколько она противоречива.
В вашей Вселенной, восприятии вашем есть я. Спорю с вами частенько.) Зачем это вашему восприятию? Чтоб не дремало? Но ведь можно чуть изменить восприятие, и мы с вами пойдем по лунной дорожке, лучу, беседуя на философские темы, тысячелетиями. Почему вы этого не хотите?)
И вот получается ваша философия противоречива.
Возьмем теперь что я предлагаю. Я говорю, да каждый человек – космическое создание, Вселенная индивидуальная, со своим миром. Однако она порождена единой, общей Вселенной, в которой людей, индивидуальных Вселенных множество. И, да, мы совершенствуем собственные Вселенные для того, чтобы лучше стала Вселенная общая. И именно в этой общей Вселенной – все дары, которые создало человечество и Природа, в том числе мудрецы древности. Которые однозначно есть в общей Вселенной. А вот в индивидуальных восприятиях могут быть или нет.
Понимаете? И в нас они оживают. Мы вбираем в свою Вселенную, из ноосферы, как ее не называй, лучшее и не очень хорошее. И возвращаем в нее то, на что мы способны и пожелаем вернуть.
И вот здесь нет никакого противоречия - в моем восприятии. В частности в том, что есть вы, ваша Вселенная, восприятие не моё. Что в моей Вселенной чего-то и много чего может не быть. И, наоборот, есть то, чего нет нигде больше в мире. Ни в других частных Вселенных, ни в общей. Но именно это мне и нужно подарить миру. Если оно, конечно, стоит того. Прибавив к мудрости древних и всей мудрости человечества.
Мое время на данный момент истекло. Не могу править, Феано.
Выставлю как есть.
Извините, если второпях сказал что-то не так.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 28 Март, 2018 - 19:25
Странно и безответственно вы рассуждаете:
«погибло 64 индивидуальных Вселенных, согласны?»
Нет, я не согласна, Виталий, и вы это хорошо знаете на примере вашей индивидуальной Вселенной. Она была до вашего рождения на земле, до того, как вы заметили в себе её существование, осознали, стали описывать прекрасными стихами и образами, называя себя её Председателем и уверяя всех в её вечности..., и она не исчезнет со смертью вашего тела.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:46
Феано
В моей терминологии это общая Вселенная. Она моя в том смысле, что я в ней родился, она меня создала. Сотворила зародыш моей индивидуальной Вселенной. А развиваю ее, свою Вселенную - я. В детском садике, школе, институте мне помогали. Но в целом больше всех я сам помогал себе строить свою Вселенную. И однажды моя Вселенная прекратит собственное существование, возвратится туда, откуда пришла, в общую нашу Вселенную. Которая зародилась примерно 4 миллиарда лет назад, когда возникла жизнь на Земле. А закончит свое существование, в отличие от нас, не в результате естественной смерти, а в результате Ошибки своего Разума – воздействия изнутри. Или воздействия извне, превышающего прочность высших взаимосвязей системы, глобальной ИС, нашей Вселенной. Например, в результате столкновения с другою Вселенной, иным Разумом. Или просто взрывом звезды, столкновеньем галактик, которые, наши потомки окажутся не в силах предотвратить.
Да. И Председатель я не личной Вселенной, ей-то - само собой.) А Первый Председатель Центра нашей общей Вселенной. Именно той, которая, по мнению большинства пресвященных людей, зародилась 4 миллиарда лет назад.
Тут путать не надо!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 13:07
Вот как вы думаете, Феано, трагедия в Кемерово, это случилось в вашей Вселенной? Или же вне её?
И, кстати, информационный потоп где происходит?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 28 Март, 2018 - 13:44
Ответила выше, в сто первый раз... В восприятии.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 17:17
Феано!
Иногда мне кажется, вы пытаетесь подправить своё восприятие в части меня, моего мировоззрения. А если не получается, на время исключаете меня из своего восприятия.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 29 Март, 2018 - 18:29
Виталий, да просто прекрасные стихи ваши гораздо ближе к истинной картине, чем философия, так мне видится. А возражения мои оказываются бесполезными.
Предлагаю говорить стихами, и лучше на домашнем форуме:).
Пусть не кончаются слова
Автор плэйкаста:МгновениЯ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 23:46
Хорошо, Феано. Читайте стихи.
Видно, нам не прийти к компромиссному мнению.
Конечно, буду их выставлять.)
Спасибо вам!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 28 Март, 2018 - 12:21
...случайный повтор...
заменю на Музыку...
Письма Другу
Тема: Друзья
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 12:12
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 21:27
Спасибо
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:25
Виталий Иванов
Понедельник, 2015-11-16, 12:44 PM
Глагол Божественный Сущего
Будешь ты – Звездою!.. И - тучею, закрывшей Звезду от того, кто ищет её; и тем, кто ищет - тоже ты будешь! и тем лучом, что пробьётся! и тьмой дороги его! томленьем, страхом и радостью!..
Будешь ты рабом и господином своим. Не жалей раба; честно служи господину! Повелевай и терпи; но, подчиняясь, не унижайся: смиренный раб, ты – властелин целого Мира!
Безмерен Бог. И весь Он поместился в тебе. А ты в Нём - ничтожная часть. Думай над тем, что Он скажет твоими устами!
Вечные звёзды рядом с тобой во Вселенной. Они - гиганты, ты же -микроб перед ними. Но у тебя есть душа, а у них - только твоя. Их лучи - Слава тебе.
Смотри! Слушай! Распознавай!.. Солнечный свет, трель соловья, куст и травинка - вся красота, радость и боль, отражаясь в тебе, открывается Господу. Каждый, кто может понять, мыслит и чувствует, освещает Единому - Тело и Дух Его.
Подари же Ему полноту Его, будь благодарным: Он дал тебе жизнь Свою.
Кто ты? - Овца из стада, пастух или тот, кто стрижёт и режет?
«Во мне стадо моё». - Вот что Он говорит во мне.
Человек-творец - руки и мысль Вездесущего; кто потребляет - глаза, уши и тело. Разрушающий - кто он? И он - тоже ты; но разве ты враг себе?
Знай же: кто разделяет, тот смертен!
Помогай части, не осознавшей единства многоликого Целого, понять то, что ей самой не по силам; потому что, и она - ты.
Мир - твой. Ты в нём хозяин вместе со всеми сущими «я».
Мир - это ты. Ты - одно из его бесчисленных «я»!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 28 Март, 2018 - 11:32
А эти ваши слова, как и стихи - прекрасны и по форме, и по выражению содержания! Спасибо.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 12:48
Благодарю за доброе слово, Феано!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 12:59
Виталий Иванов
Четверг, 2015-12-03, 12:13 PM
Конечно, у каждого собственная Вселенная, каждый мыслящий человек создает собственный мир.
Но это мир «идеальный» - понятий.
Не хочется о грустном, но…
Что я имею в виду под «общим миром»? А это наш мир реальный.
Простой пример.
Начало ХХ-ого века. Было много поэтов, художников, композиторов, инженеров, сказочников… А потом случилась «вдруг» 1-ая Мировая война, а потом Октябрьский переворот. И вот этот ужас - общий! - объединил все индивидуальные миры: волшебные, научные, религиозные.. какие угодно - страшной действительностью.
Сегодня, увы, похожая ситуация.
Да, можно уходить в сказку или в Проект, рассчитанный на миллиарды лет - Проект «Вселенная». Но, если эти прекрасные созданные миры, не будут иметь выхода на сегодняшнюю реальность, а жить сами в себе, опять может случиться самое худшее.
Я вот об этом.)
ЗЫ. Необязательно оправдываться, если Ваше мнение не совпадает с моим. Своё мнение я знаю и так. А Ваше мне всегда интересно!]
У нас разные пути, но общие цели - благо для Целого. И именно они объединяют всех добрых людей.)
Спасибо Вам!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:03
Феано
Четверг, 2015-12-03, 1:11 PM
Цитата Виталий Иванов
Что я имею в виду под «общим миром»? А это наш мир реальный.
Виталий, я прекрасно поняла вас, именно поэтому и возражаю по сути.
Так какой же мир для вас более реален, Виталий? Неужели мир вечно воюющего человечества в прошлом и настоящем, следовательно, в будущем, вы называете Общей реальностью?
Я же мыслю свой Реальный мир, слегка пересекающимся с миром «общим», с историей «общей», с трафаретным «знанием и памятью» укоренившимися в массовом сознании, постоянно формируя в себе Иное Общее, а именно - мыслю Миром Реальной Души в Реальном времени Ее взросления, души, проходящей испытания на образах материального воплощения ради получения некоторого необходимого или желаемого ею Опыта.
Что для вас общая реальность?
Неужели все то мракобесие, о чем врут политиканы и СМИ? Неужели ваша реальность так сильно срослась с навязанной матрицей информационного механизма, возвращающего каждый раз человечество на одни и те же Грабли? Войны, несправедливость, алчность и прочие укоренившиеся в массовом сознании «неискоренимые» пороки?
Мир вокруг - отражение внутреннего мира вовне, насколько войны и несправедливость реальны во внутреннем мире человека-Вселенной, настолько же реальны они и тут, как в зеркале. Мир мыслей проецируется на мир образов, как отраженные лучи на сетчатку глаза.
Да, глупо было бы спорить с тем, что мировые войны не затронули людей искусства и благородные души, но в той лишь мере, в какой они сами допустили в мыслях их реальность. Об этом пишут все древнейшие сказки мира, живущие тысячи лет в памяти нашей «общей» реальности.
Цитата Виталий Иванов
А потом случилась «вдруг» 1-ая Мировая война, а потом Октябрьский переворот. И вот этот ужас - общий! - объединил все индивидуальные миры: волшебные, научные, религиозные.. какие угодно - страшной действительностью.
Сегодня, увы, похожая ситуация.
Да, можно уходить в сказку или в Проект, рассчитанный на миллиарды лет - Проект «Вселенная». Но, если эти прекрасные созданные миры, не будут иметь выхода на сегодняшнюю реальность, а жить сами в себе, опять может случиться самое худшее.
Я иначе вижу. Мы не уходим в сказку, но сотворяем ее - каждый сам. Похожая ситуация - всегда. Можно ведь просто жить сказкой, веря в свою, творимую вами реальность, настолько насколько вы готовые верить.
Путь даётся каждому по вере.
Или хотя бы пролистайте по порядку телеканалы, далеко не везде показывают ту реальность «общую», к которой вы привыкли...
Вспомните, как говорил... древний мудрец Эпиктет, реально живущий в своей Вселенной, слегка пересекающейся с земными кругами времен.
Только ум все видит и слышит.
Остальное все глухо и слепо!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:05
Виталий Иванов
Четверг, 2016-08-04, 12:50 PM
Феана!
Позволю себе привести здесь комментарий сделанный вчера на другом сайте. В тему.)
По поводу сознания, идеального мира понятий.
Есть индивидуальные вместилища индивидуумов, можно называть их оперативными памятями (ОП). И общественные - сообществ, самых различных, в целом человечества и Природы, это можно называть долговременной памятью (ДП).
Рождающиеся индивиды несут в себе наследственную информацию (например, в генах) и приобретаемую. Приобретают они в свою ОП из ДП, а также из личного опыта.
Происходит непрерывный обмен между Оперативными памятями и долговременной.
Оперативная память - наше сознание.
В качестве долговременной памяти первоначально выступала речь, затем, когда её возможности хранения информации были исчерпаны, письменность - книги и прочее.
Когда и письменности возможности в качестве хранилища информации были исчерпаны, была создана компьютерная, цифровая технология.
Т.е. ДП меняет, совершенствует носители, изобретаются новые. Но старые своего значения не теряют.
То же можно сказать об ОП. Сознание человека, видимо, уже исчерпывает свои возможности в качестве оперативной памяти у Инструмента познания и развития мира (ИПР), которым в настоящее время является человек. Неизбежно возникновение нового ИПР, более отвечающего возрастающим общим количествам и потокам используемой и передаваемой информации. Это, наверное, будет искусственный интеллект.
Но человек, даже в данном своем виде, возможно, не потеряет своего значения. Как речь и письменность рядом с компьютерной техникой.)
Теперь как появился человек, столь сложное создание мира, шедевр материи.
Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур. По сути, это эволюция, в основе которой естественный и понятийный отборы.
Под «понятийным отбором» понимаю отбор всё более понятливых.) Это тоже процесс совершенно естественный. Выживают не самые сильные, защищенные, но в общем случае, наиболее понятливые.
Так и появился из самых простейших постепенно человек, осознающий своё назначение в мире. А именно - продолжение Творения. Уже осознанного Творения! Потому как иные, неосознанные пути саморазвития и самопознания материя исчерпала.
В человеке материя начинает осознавать себя, появляется Разум, отождествляющий цели свои с неосознанными целями мира - познания и развития. И вот, осуществляя его, когда осознанные действия наши и результаты их совпадают с неосознанными целями мира, в награду получаем мы счастье своё! )
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:27
Виталий Иванов
Среда, 2016-08-10, 4:38 PM
Да, Феана, всё так.
Но есть и другой сценарий - расширение возможностей создателя и потребителя информации. Человека.
Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.
И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.
Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспринято.
Так и будет. Не сомневаюсь.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 2 Апрель, 2018 - 10:29
Виталий, и без наших слов каждый реализует себя, свою Вселенную. Одни с ИИ (искусственным интеллектом) и обработкой информации, другие - в вечности.
И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.
Не совмещаются день и ночь во временных мирах. Духовные дела невозможно усилить или заменить суррогатом с ИИ. И я не могу доказывать это на словах, но делом.
Посмотрите, как сказали мы о завершении цивилизованного мира вместе с Бедилем - (бенгальский поэт 17 века), самое первое стихотворение. Так что бояться «ошибки разума», о которой вы постоянно говорите, не стоит...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:16
Феано!
Мы же уже не один раз обсуждали и договаривались.
Я под Разумом имею в виду преемственную череду, всю совокупность наших человеческих разумов. Человеческих!
А вы под Разумом понимаете нечто космическое, вечное и вездесущее, т.е. существующее везде и всегда, независимо от людей.
Вот я говорю о Разуме, везде имея в виду именно своё определение Разума, своё его понимание.
Что же тут непонятного?
Соответственно, под «Ошибкой Разума» я имею в виду нашу человеческую Ошибку. Не будете же вы утверждать, что люди безгрешны? И не могут, например, развязать ядерную войну и, соответственно, погубить нашу человеческую (!) Вселенную. Нашу!!!
А вселенная при этом и разум в вашем понимании, есть он или же нет его, в любом случае совершенно не пострадает. Это вполне очевидно, и тут я с вами согласен. Я сам об этом пишу во многих местах. Творение продолжится, оно идет везде и всегда, люди только одна из бесчисленных проб. Вы называете это игрой Разума (в вашем понимании Разума). А я игрой бессознательного творческого начала, лежащего в основании мироздания.
Вот здесь у нас разница в понимании.
Я считаю, что Разум в вашем понимании должен быть добр, потому как он нечто высшее, и мы именно стремимся к добру, красоте – высшему Разуму. Это по-вашему.
Но! Этот ваш Разум очевидно не добр. Потому как на Земле слишком много зла. (!!!) Хотя бы поэтому. И вот отсюда я лично делаю вывод, что это вовсе не Разум, вечный и бесконечный. А бессознательное творческое начало, которое просто пробует всё. Без какой-либо жалости. А любить и жалеть наш строящийся мир и лично себя со всею Природой и человечеством должны именно мы, сами, если мы будем Разумны!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 6 Апрель, 2018 - 12:30
Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:16
Я под Разумом имею в виду преемственную череду, всю совокупность наших человеческих разумов. Человеческих!
А вы под Разумом понимаете нечто космическое, вечное и вездесущее, т.е. существующее везде и всегда, независимо от людей.
Виталий, нет противоречий по этому вопросу. Я тоже имею в виду Разум, укоренённый именно в Человечестве. И потому веду тему на Ковчеге «Галактический Человек», то есть, идущий по сферам уровней Сознания Единого, именно с человеческим «лицом», душой, Сердцем, совестью, Идеями... Существующий во взаимосвязи с человеческой Этикой, исторической симфонии - уровня галактической этики, о котором мы тоже размышляем не гипотетически, а вполне реально.
Я считаю, что Разум в вашем понимании должен быть добр, потому как он нечто высшее, и мы именно стремимся к добру, красоте – высшему Разуму. Это по-вашему.
Но! Этот ваш Разум очевидно не добр. Потому как на Земле слишком много зла. (!!!)
В моём понимании - Высшее - более гармонично сосуществующее, относительно вечное, более справедливое, осознаваемое сердцем, возвышенной душой, одухотворённым умом!
А «добро и зло» - относительные понятия, традиционно укоренённые в уме человеческом, а не в Высшем Сознании, ибо не понимает человек даже свою собственную судьбу! Как же может судить о Высшем Разуме и его «доброте»? На Земле много зла от свободного ВЫБОРА самих людей. Это долгий разговор, но если хотите, подробнее на Ковчеге поговорим.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:12
Феано!
Где говорить, мне всё равно. Можно и на Ковчеге.
О зле и добре, как вы знаете, у меня написана книга «Методология зла и добра». Она выставлена на ФШ и на Ковчеге в Библиотеках. И темы есть соответствующие на моих страницах. Давно уже.
Согласен с вами, что принципиальная ошибка людей в том, что они зло и добро мерят относительно себя, а не Целого. Именно поэтому так много зла в мире. И представляется так много зла. Т.е. и фактически, и в представлениях.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:40
«Виталий, нет противоречий по этому вопросу. Я тоже имею в виду Разум, укоренённый именно в Человечестве. И потому веду тему на Ковчеге «Галактический Человек», то есть, идущий по сферам уровней Сознания Единого, именно с человеческим «лицом», душой, Сердцем, совестью, Идеями... Существующий во взаимосвязи с человеческой Этикой, исторической симфонии - уровня галактической этики, о котором мы тоже размышляем не гипотетически, а вполне реально.»
Благодаря вам, Феано, я вижу, во что может превратиться моё мировоззрение, когда не станет меня.)
Спасибо.
А вот скажите мне. Когда не было человека, до человека, кто тогда шёл «по сферам уровней Сознания Единого» без «человеческого лица»? И как этому дочеловеку (неандертальцу?) удалось стать человеком? По-вашему, выйти на следующую ступень?
И еще до этого неандертальца. Всем предыдущим дочеловекам - каким способом? Что нужно было им сделать, чтобы до человека подняться?
И тем же ли мы идем путем, что и эти дочеловеки? Видимо, неразумные?
Вот вы говорите, мы должны духовно расти. Кто с этим спорит? Но каким образом удавалось расти неразумным, не имеющим понятий и представлений – вообще никаких! Не говоря уже о высоких понятиях любви, альтруизма.. которые должны помочь нам, людям, стать.. не людьми.. в самом лучшем понимании этого слова!
Или вы считаете, люди были всегда? Но не всегда будут.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 7 Апрель, 2018 - 08:44
Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:40
Или вы считаете, люди были всегда? Но не всегда будут.
Виталий! «До» и «после»... = Единству. Восприятие времени... отразила в электронном двухтомнике «Хронос». Взгляните же на время и временное сферическим взором!
Существует жизнь (относительная), и также существует смерть (относительная), - в нашем восприятии, согласны? Но также существует и Вечность (относительная)! Задумайтесь поглубже, Виталий, где, как, какая она – ваша вечность?! Вы почему-то выбираете в теоретической основе вашего Проекта изначальную вечность… неразумной, несознательной… мёртвой Вселенной. «До» (вашего восприятия мира), следовательно, и «после».
Временное существует на основе вечного - в вас самих!
Я предлагаю вам выбрать живую изначально, разумную, сознательную Вселенную, мир Высшего Разума Творца – живую Вечность - вечно Живое. («до» и «после»)
Человечество пришло на Землю с других уровней (относительно вечного) Сознания, с иных планет, звёзд и дальних галактик, об этом рассказывают вечные мифы, вечные легенды... Земля - перекрёсток Миров, так поётся в нашем ковчеговском гимне. Помните?
Но Виталий, чем слушать мои корявые объяснения, не лучше ли прислушаться к Сократу в изложении Платона?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 7 Апрель, 2018 - 10:43
Я в своё время читал 4-х томник Платона, в 80-х годах. Всего не помню, конечно. И того, о чем вы рассказываете.
Кстати, не коряво, а интересно.
Но доказать это невозможно, можно лишь верить.
Правда, как верить в любую концепцию.
На мой взгляд, дело выбора - во что верить.
И тут моё мировоззрение предпочтительнее.)
Почему вы против, например, выхода человека в космос, к звёздам, галактикам. И реального строительства нашей общей Вселенной?
Вы ведь полагаете достаточным строить Вселенную внутри только себя?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 7 Апрель, 2018 - 11:29
Виталий, читать не значит понять глубину. Классику стоит иногда перечитывать. И повторю, я не против, наоборот, я за ЛЮБОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, в которое верит его обладатель. Вам по душе ваш выбор - уважаю и соглашаюсь. Мой выбор, осуществлённый в вечности древнего мира галактики Водоворот М51, тоже существует, его показываю, если вам интересно. Приглашаю с разных сторон рассмотреть, вдруг, что-нибудь да и пригодится:). Нет, значит нет.
Вы ведь полагаете достаточным строить Вселенную внутри только себя?
Почему «только»? Я не исключаю ничего, сферическое мировоззрение принимает Всё, и не разделяет мою вселенную и общую, я целостное существо, вселенные - необходимые, взаимодополнительные «стороны» Единого моего мира.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 7 Апрель, 2018 - 12:08
Упала, разбилась,
решила - погибла...
Потом, поразмыслив, спросила - за что?
А следом волной средизвёздного Нила
Отправилась в путь сквозь... судьбы решето...
Помчалась, взорвавшись от звуков стаккато,
Под звоны и стоны на площади мира
Вбежала в лачугу седого Сократа,
Что не был отравлен во граде Эфира.
Рассержен мудрец тем внезапным вторженьем:
- Вы кто и зачем тут? - вскричал на меня.
- Я - память, волна на спиралях круженья,
Возможно, я - тень внеземного огня!
Зеркальному образу тот, подивившись,
Ответил поклоном с кивком головы,
Затем воедино с тем образом слившись,
К нему обратился он снова на Вы.
- Вы - силы небесные, очи земные
Открыли мне тайну, вы снова во мне!
Распахнуты звёздных времён кладовые!
Галактика, царствуй в яви, не во сне!
И я согласилась, а что было делать!
С тех и царицею стала в миру.
На Пир мудрецов вас зову отобедать,
А вечером снова сыграем в игру!
Рождение, жизнь по земному лекалу:
Страдания, радости, труд и война...
И смерть, как взаправду, и...
будто упала...
Разбилась,
решила... - порвалась струна...
Потом, поразмыслив, спросила - зачем?
Так важен нам опыт земных перемен?
*
Моя любовь не знает постоянства
Иного, чем дыхание любви!
В ней всё впервые - всполохи зари,
Путь молнии из млечного убранства!
по книге «Звёздные соты»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:28
MгновениЯ
Среда, 2016-08-10, 5:49 PM
Цитата MгновениЯ
...а книг в мире уже около 130 миллионов по подсчетам Google Books, проекта, созданного еще в 2004-м
Цитата MгновениЯ
Парадокс в том, что мы не можем прекратить генерацию контента
Цитата Виталий Иванов
Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.
И надо думать, как это лучше осуществить.
Да, Виталий! Мы уже осуществляем УИ (улучшенный интеллект) за счет пользования Интернетом для своих творческих целей. А В РЕЗУЛЬТАТЕ, КАК МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ
Цитата MгновениЯ
из читателей мы превращаемся в поглотителей тонн бессмысленной информации, мы не читаем, мы ее просто просматриваем.
На самом деле, МЫ ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ ПРЕВРАЩАЕМСЯ В АВТОРОВ, все мы.
Самодостаточные и уникальные авторы своих миров, СУДЕБ!
Вот почему вижу в НАЧАЛЕ МИРА - ЗАМЫСЕЛ, Сказку!
ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ ПРОЕКТА ГАЛАКТИЧЕСКИЙ , помочь друг другу становиться Авторами преображения ликов...
Лично я, автор, давно утонувший в своих Семи Морях, с гигабайтами стихов и прозы, и заново родившийся в новом качестве жизни мысли и чувств. Поэтому всю бездну написанного мною уже не могу оценить или просеять, чтобы выбрать лучшее из созданного ранее, а ведь каждый день появляются все новые стихи и сказки... Перестала публиковать новое давно... Но старые тоже просят о возможности быть проявленными, вот тут и собираю воедино:)
Что в итоге - неизвестно, главное - труд души радостен и вдохновенен!
А думы о том, как нам помогать друг другу лучше и качественнее, но не «ЛАЙКАМИ» в соц.сетях... ведь читать книги других авторов нет ни возможности, ни желания, когда столько дел!
Человек становится Автором преображения ликов... Игры единого Сознания со своими проекциями... Фантазией Мастеров.
Если же выбирать так, как выбирают материалистически мыслящие люди, то есть, если выбрать вариант рождения сознания в несознательной материи, то и завершение такого мира будет погружением в несознательный бульон вещественной вселенной, то есть, Всемирный потоп, информационный коллапс, Хаос... реализует в завершении развития аналогию начала - Вселенский Хаос.
Где этот Хаос будет наблюдаться и кем именно?
А будет он наблюдаться Наблюдателем, Автором, то есть, будет он сохраняться в восприятии конкретного индивидуального сознания.
Нужно бы и полезно бы помыслить одновременность процессов, происходящих в мерных мирах с точки зрения более совершенного, более гармоничного мира Вселенной.
То есть, с точки зрения Творца мира все происходящее в его мире согласуется с его Замыслом: смертные миры умирают по Его закону, бессмертные - эволюционируют по Его Закону.
Если начало было осознанным, Разум мира родился в разумной Вселенной, как «просыпается» бессмертная суть мира в подходящих для бодрствования условиях, то новая ветвь эволюции продолжит путь самоосознания мира до состояния нового Творца. Если же начало (восприятия мира) было спонтанным и непродуманным, то и конец будет подобным. По сути же, начало и конец - одно Единое, различающееся лишь Качеством Единства с точки зрения наблюдателя этого Единства.
Цитата Виталий Иванов
Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.
И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.
Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспринято.
Сращивание сознания человека с искусственным интеллектом ведет к исчерпанию духовности Сознания, к коллапсу цивилизации, техногенному завершению, устареванию и запланированной смерти конкретного мира в Живом Космосе.
Цитата Виталий Иванов
Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур.
Виталий, вы как-то на свой манер оперируете большими и малыми буквами в словах Вселенная и Бог, но я привыкла к своему обозначению, для меня Вселенная едина, а внутренние миры - Вселенные внутри большой, столь же значимы, как и общая... то есть, все с большой буквы либо все с маленькой.
Человек не мог появиться без участия разума или Разума, как вам угодно, если он действительно, разумная сущность. Да, существует иерархия, но следует понимать иерархию подобных структур или видов Сознания. Выстраивать иерархию, смешивая качественные понятия некорректно. Все равно что строить иерархическую пирамиду из камней, жирафов, кальмаров и живописных полотен...
Иерархия мира сознательного вечна, ибо это и есть план Творца мира - эволюционное развитие Сознания, Разумные сущности, отношения качеств и количеств...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:35
Виталий Иванов
Воскресенье, 2016-10-02, 0:31 AM
Цитата
«Другой путь - в осознании приоритета духа Истоков, смысла Первоначала и в вере в Творца. Конечно, в себе, связанном воедино с Семьей. Возвратиться Домой, в исходную родную колыбель, к Себе-Творцу, в Страну Восход... Эльдорадо, в Золотой Град, в Хрустальные Храмы... надлежит каждому из нас, согласно Замыслу Творца мира. Однако же возвращение занимает разное время пути, число проживаемых жизней, проигрываемых ролей, судеб... И путь дается - по вере, а проходится... по силе, мощи рода, по связи времен реинкарниций, духовной преемственности.»
Феана!
Попробую прокомментировать эту цитату, были и другие, по которым возникают у меня вопросы совершенно аналогичные.
«Другой путь - в осознании приоритета духа Истоков» - это о чем?
«… смысла Первоначала» - вы знаете этот смысл? Скажите конкретно.
« и в вере в Творца…» - значит, вера? Чем одна вера лучше другой? Если эта вера слепая. А слепой верой я лично называю веру во что-то предлагаемое другими, без личного осмысления. Не важно, кем предлагаемое и сколько тысячелетий назад, или сегодня. Слепая вера – худшее злодеяние перед Господом. На мой взгляд.
«Возвратиться Домой, в исходную родную колыбель, к Себе-Творцу, в Страну Восход... Эльдорадо, в Золотой Град, в Хрустальные Храмы... надлежит каждому из нас» - это о чем? Конкретно - о чем? Я не понимаю.
«..согласно Замыслу Творца мира» - ??? я ничего не понимаю, Феана. Это ничем не отличается от того, во что предлагает людям любая вера. А именно – слепо поверить, не понятно во что. Извините.
«Однако же возвращение (куда?) занимает разное время пути, число проживаемых жизней, проигрываемых ролей, судеб...» - подождем еще несколько жизней. Вы это кому предлагаете?)
«... И путь дается - по вере» - значит, опять надобно верить? Кому верить и во что? В «Хрустальные храмы»?
«…проходится... по силе, мощи рода, по связи времен реинкарнаций, духовной преемственности.» - значит, отделяем гоев с недостаточной реинкарнацией? А кто судьи? Или судья? Сухая солома сгорит. Или пусть потренируются еще несколько поколений. Так?
И вот такие места мне, Феана, встречаются. Труднообъяснимые с позиции разумного человека, желающего всем блага. И мне затруднительно их объяснить позитивно.)
С другой стороны, вы много верного говорите. Насчет информационного потопа. Да, эти вопросы надо решать.
Прекрасный наш мир надо строить. Созидать. Сознательно и целенаправленно. Всем вместе. Не отбрасывая «недостойных», потому как каждый рожден для своей особенной миссии. Дайте ему её разглядеть и осуществить! Я исхожу из этого.
Не чтобы заставить поверить всех в то, или другое, одну или другую религию. Но! Чтобы каждый сам осознавал себя в мире, находил свое лицо единого Бога. Да, отталкиваясь от всего накопленного тысячелетиями опыта, мудрецов древности… но - сам! На мой взгляд, надо доверять людям и давать им все шансы реализовать собственные возможности, которые и заложил в них Бог наш, наша Вселенная, а не уводить в виртуальные «хрустальные храмы», неизвестно куда… от миссии, для которой рожден человек. Каждый - своей!
Пока на этом остановлюсь. Не уверен, что удастся выставить.
Извините за прямоту.
Извините, что не получается оперативно ответить.
И вообще…
Я, наверное, порчу вашу страницу.) Не отвечаю задуманному Творению.
Но вот так вот, Феана. На мой взгляд, мы должны всегда говорить искренне. И я рад вашим мнениям. Всегда. И даже особенно, когда наши мнения не совпадают. Это тогда говорит о том… о Славе Всевышнего! Мы видим разные Его лица! Это Подарок нам. Это объем. Пространство и время, структура – многомерная и разнообразная.. одного и того же! Единого нашего Бога, нашей Вселенной!
Спасибо вам за дополненное многообразие восприятия!
Надеюсь, вы на меня не слишком обидитесь.
С уважением, дружески Виталий
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 2 Апрель, 2018 - 10:09
Виталий, где ваши, а где мои слова.. Есть же выделение цитатами!
Выделю главное.
Вы, Виталий, утверждаете:
Виталий. Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур.
Я утверждаю:
Человек не мог появиться без участия разума или Разума, как вам угодно, если он действительно, разумная сущность. Да, существует иерархия... Выстраивать иерархию, смешивая качественные понятия некорректно. Все равно что строить иерархическую пирамиду из камней, жирафов, кальмаров и живописных полотен...
Иерархия мира сознательного вечна, ибо это и есть план Творца мира - эволюционное развитие Сознания, Разумные сущности, отношения качеств и количеств...
В итоге мы остаёмся каждый в своей системе убеждений, то есть, в своём уровне восприятия Единого иерархичного мира Сознания.
Ваша Вселенная (и человек) родилась в бессознательном мире, моя - в сознательном, в целенаправленном исходном состоянии.
Зачем доказывать очевидное! Обе позиции, а также и все другие убеждения, веры, науки, пророчества, законы... - верны - каждый в СВОЕЙ СИСТЕМЕ реализации жизни.
_______________Что у нас общего?
Вы утверждаете, что это временный мир, наша Земля, то есть, смертные миры и меняющиеся убеждения, научные парадигмы, вера атеистов в бессознательный мир Космоса и пр. Ваши слова:
А в безвоздушном пространстве, вакууме – никакого разума нет. Тем более, Разума.) За исключением космонавтов. Иные цивилизации не будем сейчас брать в рассмотрение. Может, они где-то и есть.
Я утверждаю - Общее наше - Единый Разум (невидимый Свет, Космос). Поэтому ваши стихи о божественном мне близки, а нелогичные рассуждения - нет. Ваше личное неверие в Разум Космоса - это нас разделяет.
Ваши слова абсурдны с моей точки зрения:
Во вселенной действует творческое начало, разума не имеющее. Однако способное создавать всё, в том числе – Разум.
Вдумайтесь в ваши слова: «Творческое начало, разума не имеющее»!!!
Вы мыслите временными категориями ума, а пора бы увидеть: Творец - Всеединство! Имеющее Всё и Всегда! Творческое - свойство и атрибут разумности. Принцип развития миров - исходно разумен, характеризуется направленностью, вектором Замысла.
Вы не понимаете этого или не хотите видеть?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:36
Феано!
Цитаты у меня выделены все в книге, там всё, полагаю, понятно и однозначно. Здесь на ФШ, не успел отредактировать, думал, честно сказать, что форматирование переносится.
Какой же может быть вектор (вечный и бесконечный?), если завтра случится столкновение Земли с астероидом? Или атомная война? Или катастрофическая эпидемия? Человечество прекратится. Возможно, что и Природа. И даже Земля!
Или вы полагаете не только себя лично вечной, но Природу, человечество, Землю? Вне зависимости ни от чего?
Может быть, и бесконечной? :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 2 Апрель, 2018 - 19:32
Виталий, грустно, что вы не понимаете, столько раз объясняла о тройственной сути человека разумного... Смертное в нас умирает, а вечное в нас - вечно, это же очевидно. Что выбираете лично вы в ряду приоритетов мысли, веры, идеи..., то и получаете, какова вера - таков и путь. Ниже приведу цитату из книги «Сферы над бездной» о сферическом мировосприятии, на эту тему рассказываю уже... лет десять на Ковчеге... А вы все задаётесь вопросом:
Какой же может быть вектор (вечный и бесконечный?), если завтра случится столкновение Земли с астероидом? Или атомная война?
Полагаю, сначала нужно раскрыть людям прекрасную во всех отношениях цель, Замысел, Идею, и непременно показать её достоинства на практике, возвышающей дух, а потом уже посмотреть, как вместе с процессом воплощения Идеи меняется сознание массы людей, а с ним история жизни планеты. Именно такое самораскрытие, называю его сферическим мировосприятием, и есть задача Творца.
И жизнь, и смерть –
всё верой познаётся.
И путь даётся каждому - по вере.
Взрывается судьба… а то смеётся,
И светится… сюжетами Гомера…
Мечтами мысли жизнь освящена!
Считаем годы, как в лесу кукушка,
Сплетаются цветные времена
В соцветья звёзд…
над крохотной избушкой…
А замысел растёт, и ствол крепчает,
И соком наливаются плоды.
Что радости, коль не было печалей?
Награда сердцу - только за труды.
Пусть мёртвые хоронят мертвецов,
Живые - дарят жизни Свет времён.
Внезапно звёзд рожденье - для слепцов,
И медленно старение племён…
Но в мире Мысли - всё наоборот!
Рожденье звёзд – трудами, постепенно
Свершается, а смерть, что чтит народ,
Героя смерть, в умах людей - мгновенна.
Таинственное чувство
– Восприятье
Течения времён!
Ныряйте смело
В поток поющий,
Люди, сестры, братья,
И сказочное воплотится Дело.
Беспредельный и Всемогущий Умы-слом-За-мыслом ограничивает Себя, ради создания своих проекций в мирах восприятия, в мирах относительных, временных, созревающих и стремящихся вернуться в Его (свою) вечность. Каким образом идёт самоограничение – вот что важно уяснить нам для реализации пути.
Ибо обратный путь подобен!
Всемогущий Бог создаёт миры, но не владеет ими. Он делегирует право владения созданным созданиям миров, - нам с вами. Создавать и не владеть созданным – отличительное Качество Творца всемогущего, для нас это пример божественного сосуществования, служения людям...
Далее тут.
Виталий, как или какая катастрофа может повредить Вектору самораскрытия Творца в Вечности? Выбирайте сами, как дальше жить вам и в каком направлении двигаться мыслью.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 22:01
Феано!
Мне так же не понятно почему я вам говорю одно о своем понимании Разума. Человеческого. Уже 10 лет. А вы каждый раз пытаетесь, как будто не слышите, по сути, навязывать мне своё понимание Разума – нечеловеческого и нечеловеческое. Я совершенно не против вашего понимания. Но оно не мое. О своем я сказал совершенно конкретно, определенно еще в тезисной статье «Проект «Вселенная», написанной более 20-ти лет назад и которую, казалось бы, мы с вами не раз уже обсуждали. Чуть ли не по предложениям.
Вот это мое определение из статьи:
«Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.» Человеческих умов, скажу еще раз.
Теперь посмотрите, что говорите вы.
«Всемогущий Бог создаёт миры, но не владеет ими.»
А я разве не то же самое говорю? Вечное, бесконечное, лежащее в самом основании мира творческое начало… создаёт миры, но не владеет ими.
«Он делегирует право владения созданным созданиям миров, - нам с вами.»
А я разве говорю не об этом же? Мировое творческое начало в бесконечной своей игре создало человека, делегировав право владения созданным созданиям миров, - нам с вами!
«Создавать и не владеть созданным – отличительное Качество Творца всемогущего, для нас это пример божественного сосуществования…»
Да, Феано. Это пример бескорыстного служения миру. Нескончаемого Творения. Проб, удач и ошибок.
Но, конечно, это не «служения людям..»
Творческое начало творит не для кого-то, а потому, что иначе не может. Не раздумывая и не рассуждая. Потому что Разума у него нет.
Но!
Во-первых, мы должны быть благодарны ему, творческому началу, которое и внутри нас, как искра божественная.
Во-вторых, мы должны оправдать неосознанные надежды творца и оказанное доверие, быть благодарны за Разум, подаренный именно нам. Как благодарны? Это вполне очевидно. – Продолжить Творение. Так удачно начатое бессознательным богом. Продолжить – уже на осознанном уровне! Достигая всё новых высот Духа, идеального мира и материальных структур. Троицы! Триединства!
Теперь еще раз посмотрим, о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информации. Нет?)
Ну, и свое «я» развивать тоже не надо. Развивая свое «я», мы развиваем гордыню, ничего больше.
А что нужно делать? Нужно всем вместе поверить Учителю. Который пересказывает по-своему сказки про мудрецов. Из которых мало что можно понять. Поэтому предлагается верить. Во что? В красивые фразы. Верить кому? Ясно, Учителю. Ведущему нас куда? К исчезновению из этого мира. Потому что достигающий настоящих высот для всех исчезает. Куда исчезает? Никому это не ведомо. Кроме Учителя. Который тоже там не был. Но уверен, что исчезают туда именно, куда нужно. Для чего исчезают? Это тоже объясняет Учитель. Который сам еще не исчез…
И так далее, можно продолжать бесконечно.
Феано! Ведь так можно сойти с ума. Нет? Уходя из реального мира. Подменяя его на «восприятие». Вот я, допустим, выпил водки и поменял восприятие. Или же наркоман. С другой стороны, можно прочесть хорошую, добрую книгу или посмотреть правильный фильм и тоже поменять восприятие.
И вот знаете… Где критерий? А критерий, на мой взгляд, один – «нравственный закон внутри нас и звездное небо над нами». Тут я согласен. И то, что подсказывает тебе твой разум и твое сердце на базе всего твоего опыта!!! Личного. Который обогатил ты знаниями человечества, пропущенными именно через твой разум и твое сердце! А не чужое.
И Бог – Мир - наша Вселенная не просто так создали множество разновеликих «я», относительно самостоятельных по своим высшим взаимосвязям (разумным), не для того, чтобы все учились у одного Учителя, тем более жившего несколько тысячелетий назад, или нескольких, не важно, а представители его здесь и сейчас, которые одни только знают, как правильно интерпретировать слова тех, кого давно уже нет, и чтобы это потом вся толпа повторяла, всё человечество…
Нет, Феано! Каждый! Каждый может и должен быть Первым и Избранным, именно в том, ради чего призван в мир, каждый сам должен находить для себя смыслы и цели, Мечту свою! Собственную! И идти к ней – самостоятельно!
А весь багаж человечества, в лице «семи мудрецов, конечно же, с благодарностью изучать. Но решения принимать – самостоятельно!
Ну… что-то я разболтался. Я все это вам тысячу раз говорил. Но вовсе не принуждаю вас менять свои мнения. Но позвольте и мне иметь собственное.)
С уважением, дружески и с любовью Виталий
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 3 Апрель, 2018 - 14:27
Виталий:
...о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информации. Нет?)
Ну, и свое «я» развивать тоже не надо. Развивая свое «я», мы развиваем гордыню, ничего больше.
Где я так говорю? Приведите цитату. Вы неправильно понимаете, зеркало восприятия кривое.
А что нужно делать? Нужно всем вместе поверить Учителю. Который пересказывает по-своему сказки про мудрецов.
Про «всем вместе» это вы говорите и призываете, я же говорю об индивидуальном пути к Богу. Учитель - собирательный образ мудрого духа, вечно-ценностной Души человеческой.
Феано! Ведь так можно сойти с ума. Нет? Уходя из реального мира.
А вы попробуйте, не уходя из реального мира, преобразовать его!
Изменись сам, и мир изменится. Я меняюсь, сохраняя Основу неизменной, она - корень Жизни мудрой мысли.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 17:46
Виталий:
...о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информации. Нет?)
Ну, и свое «я» развивать тоже не надо. Развивая свое «я», мы развиваем гордыню, ничего больше.
Феано
Где я так говорю? Приведите цитату. Вы неправильно понимаете, зеркало восприятия кривое.
Феано!
Вы, конечно, ничего такого не говорили. Но это непосредственно вытекает из ваших теоретических положений. На мой взгляд.
«А вы попробуйте, не уходя из реального мира, преобразовать его! Изменись сам, и мир изменится. Я меняюсь, сохраняя Основу неизменной, она - корень Жизни мудрой мысли.»
Феано!
Получается, вам не о чем беспокоиться, чтобы ни происходило вокруг. Чтобы я или другой кто вам не сказал. Могут даже и резать кого-нибудь или насиловать (не хочется примеры страшные приводить) на ваших глазах, ничего в вашем восприятии не изменится. Разве что еще одна звезда на небе появится.
Так?
Мне самому неудобно. Но каверзные вопросы сами вылезают откуда-то.)
Хотите, прекратим это разбирательство?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 3 Апрель, 2018 - 18:56
Что с вами, Виталий? Откуда такие жестокие подозрения?
Пожалуй, следует прекратить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 19:57
Я немного устал, Феано.
Непонимание утомляет. Полагаю, вы знаете.
Иногда сражения мировоззрений неизбежны. Когда они по-настоящему цельные и претендуют на захват всей Вселенной.)
Это я, понятно, не о нас говорю.) А о тех, кто за нами.))
Не обижайтесь на меня. Ничего личного. Феано – друг, но истина дороже!
Шучу, конечно.
Вы настоящий товарищ, во многом мне помогли.
Спасибо за всё!
Мы всегда будем сотрудничать. И спорить немножко)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 08:13
Феано!
Если и есть Разум выше человеческого, это Разум Земли, нашей Вселенной. Я об этом сказал в параллельной теме «Что такое душа?» Но он тоже не вечен, его срок – нашей Вселенной. Это наш Бог.
И, видимо, Разумом Его можно называть только условно. Потому что соотношение между Ним и нами примерно такое же, как между муравьями или же пчелами и человечеством.
Извините, что бываю категоричен, наверное, слишком, в запале полемики.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 6 Апрель, 2018 - 10:39
Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 08:13
Если и есть Разум выше человеческого, это Разум Земли, нашей Вселенной.
Ваши сомнения «если и есть...» свидетельствуют о маловерии, вы пока не воспринимаете единый вектор Земли и Вселенной. Но Вы же понимаете, что разум человечества не может быть независимым, оторванным листиком от Разума Вселенной? Понимаете, что Вселенная бесконечна, Земля ограничена, а человеческое восприятие ограничено в бесконечности возможностей воспринимать? Предлагаю вам расширить восприятие Сердцем, открывшись следующему уровню Единого Разума, единству с древними временами, долгоживущими мудрыми восприятиями Разумного Космоса, Вселенной, выраженными Сказками, Мифами, Мистериями!
Но он тоже не вечен, его срок – нашей Вселенной. Это наш Бог.
И, видимо, Разумом Его можно называть только условно.
Кто же спорит! Все слова - условны и говорят об условном, но мы же понимаем их, как реальность нашего мира. Поскольку мы на философском ресурсе, то говорим с вами о философском понимании слова Вселенная. Да?
Из Вики:
Вселе;нная — не имеющее строгого определения понятие в астрономии и философии [комм. 1]. Оно делится на две принципиально отличающиеся сущности: умозрительную (философскую) и материальную, доступную наблюдениям в настоящее время или в обозримом будущем.
и далее там же:
Самое общее определение для «Вселенной» среди древнегреческих философов, начиная с пифагорейцев, было ;; ;;; (всё), включавшее в себя как всю материю (;; ;;;;), так и весь космос (;; ;;;;;)[6].
Вот и призываю вас увидеть такую Вселенную, Высший Разум! Восприятием древних мудрецов - Сердцем сердец, Душою душ человеческих, реальным Высшим Разумом, такое восприятие на уровень ближе к истинной картине мира.
Из-за своей уникальности Вселенная ни с чем не может взаимодействовать, она — система систем, и поэтому в её отношении теряют свой смысл такие понятия, как масса, форма, размер.
Понимаете, о чём это?
Физические наши тела - как листики Древа жизни, а Вселенная, растущая в каждом из нас - как созревающие внутри плода Древа жизни - семена. Со смертью листиков (физических тел), Вселенные не гибнут! Это понимают уже не только эзотерики, мистики, но и современные философы, учёные, возвращаясь к изначальному, древнейшему понятию Вселенной. Разумеется, листики опадают каждый раз с приходом неблагоприятных условий для их жизни, но вновь появляются на веточках в благоприятные периоды.
Потому что соотношение между Ним и нами примерно такое же, как между муравьями или же пчелами и человечеством.
О, нет, соотношения, Виталий, не таковы, каковы ваши примеры. Ваши примеры - внутри одной временной системы сосуществуют. Между Ним и нами - отсутствие восприятия системного времени! Это значит, между Разумом всего человечества и Разумом Вселенским - отсутствие Разума человечества - в привычном его, системном (временном) состоянии. Количественно-качественное состояние - неразделимо.
Так вот, меняется качество качеств, структура структуры.
Наглядный пример вневремения. Древо (жизни): корни, ствол, ветви и крона. Между видимым, воспринимаемым умом человека Древом жизни и Разумом божественным - безвремение (отсутствие формы и качеств привычного древа). В семенах плода Древа жизни вы не увидите (умом и глазами или научным фактом) ни корней, ни ствола с ветвями, ни кроны, но только Единство (Программу Замысла). Это и есть Высший Разум относительно нашего общепланетарного Разума.
Теперь вы увидели, что такое Замысел Творца мира и сферическое мировосприятие?
О, мир благоуханных чар земных!
В златые сети Замысла попалась
Душа, когда свободой наслаждалась
В Галактике Любви щедрот святых.
О, мир, увлёкший таинством планеты,
Безумной красотой природных див,
В озёрах голубых - морской пролив,
В морском просторе - капли предрассвета…
И ночь, какой не знала раньше я…
В манто из бриллиантов войды* звёзд,
О, ночь земная – остров тайных грёз,
Влюбилась я нечаянно в тебя!
* состояние материи внутри ячеистой структуры Вселенной, рассматриваемой в микроволновом радиодиапазоне.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 3 Апрель, 2018 - 14:15
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 18:09
...
На мой взгляд, Феано, если вы так верите в «восприятие», владение своею Вселенной, вне зависимости ни от чего, может, стоит попробовать оживлять мертвецов? Почему не получится?
Я не издеваюсь, Феано, это логичный вопрос. И вообще, строить прекрасный собственный мир без смертей, войн, глупости, информационных потопов? Все же полностью в вашей власти, вы хозяйка своей Вселенной. Тем более, с вами все мудрецы древности - заодно!
Именно это я и делаю, Виталий. Если заглядывали на Волшебный остров Эхо или заплывали на сайт Семь Морей (Галактика Водоворот М51, называемая астрономами «Вертушкой») - то видели воочию. Можете даже в телескоп посмотреть - М51 видна с Земли на кончике хвоста созвездия Большая Медведица.
Именно эту работу - оживление мёртвых душ в живых ныне телах - мы с мудрецами и делаем, причём не только в данное время, а всегда, постоянно, ибо я воспринимаю себя единой с ними, с Живыми в моей личной Вселенной, мы Одно или Один Творец - во множестве имён и безымянных Живых душ в разных телах разных времён.
А вы, Виталий, пока не видите этого, вы говорите:
Вот не находите ли, что это всё не слишком логично? Даже в рамках вашей Вселенной.
Смотрите, насколько она противоречива.
Ничуть не противоречива.
А мёртвые тела оживлять зачем, нет такой цели, ибо главная жизнь мудрого человека - Жизнь творческой Мысли, а не «накопление исчерпывающей информации» или «чудеса Грабового». Вы только вдумайтесь, сколько тысячелетий живут мудрые души! Гермес, Рама, Орфей, Пифагор... Люди забыли их облик телесный, не сохранились письменные труды, но продолжают помнить и сочинять все новые легенды о них и сказочных мирах, вдохновляясь, то есть, оживая от сияния их вечных Душ.
Далее вы говорите:
В вашей Вселенной, восприятии вашем есть я. Спорю с вами частенько.) Зачем это вашему восприятию? Чтоб не дремало? Но ведь можно чуть изменить восприятие, и мы с вами пойдем по лунной дорожке, лучу, беседуя на философские темы, тысячелетиями. Почему вы этого не хотите?)
Виталий, я иду тысячелетиями солнечными дорожками, причём не только беседуя с мудрыми людьми, но и играя, танцуя, работая, постоянно учась, общаясь мысленно и чувственно, не обязательно выражая это в стихах или словах... Это творческое Состояние души, постоянно стремящейся к Единству.
А с вами мы беседуем, видимо, по необходимости озвучить в словах разное мировосприятие. Зачем это мне лично? Просто помогаю, как умею, другу. Заодно и тем читателям, у кого возникает интерес к нашей с вами теме.
И вот получается ваша философия противоречива.
Виталий, это лишь с вашей точки зрения, а с моей - философия древней мудрости самая истинная, гармоничная и жизненная, точнее сказать - вечная. Непротиворечивость древней мудрости познаётся личным опытом жизни.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 5 Апрель, 2018 - 14:19
Феано!
Скажу всё-таки по поводу «восприятия».
Насколько понимаю, вы полагаете, что, меняя своё восприятие, мы можем изменять мир. Соглашусь с вами отчасти.
Действительно. Как меняется мир, если говорить о человеческом мире, цивилизации? Он меняется через наши поступки. Совокупности всех людей. Отчего зависят поступки? От внутреннего мира, сознания человека. Ведь как настроено сознание – на добро или зло, сильно зависит, каковым будет поступок. Это взаимодействие мира и человека.
Вот человек получил некое воздействие на себя, ответ может быть разным. Если мы добры, нами движет любовь и желание блага для целого и частей, ответ будет одним, а если нами руководят эгоистические интересы, желания отобрать, уничтожить, обогатиться,- совершенно другие.
И вот если все будут воспринимать мир, как поле сотворчества, конечно, это и будет означать настоящее продолжение творения мира. На благо единого Целого.
Всё творчество, работы художников, архитекторов, писателей и поэтов, композиторов, всех деятелей искусства, науки и прочее зависят от их внутреннего восприятия. Каково оно, таков результат, являющий в своей совокупности строительство будущего.
Теперь я позволю себе привести конкретный пример, рассказав собственную историю.
Не буду брать детство. Начнем с первых стихов. Моё восприятие юноши 16-ти – 17-ти лет зафиксировано в книге «Тропинка из детства». Полагаю, вы, да и кто угодно, не будете спорить, что это очень светлая книга. Хорошие, добрые, без скромности скажу, талантливые стихи, которые сегодня люди читают. Но!
Изменило ли мир мое восприятие, зафиксированное в книге «Тропинка из детства»? В стихах, которые я читал на ЛитО, было несколько публикаций в малотиражной газете. А книга эта вышла через 30 лет, за собственный счет, тиражом 100 экземпляров! Мир от того моего восприятия нисколько не изменился. Ни тогда, ни сейчас. Боле того, стали «сходить со сцены» прекрасные авторские песни бардов - Визбора, Кукина и других. Моя книга была в этом ключе! Но менее известна, конечно.
Затем появились совершенно другие стихи молодого человека 19-ти - 20-ти лет, по сути, замкнувшегося в себе, разочарованного и скептического. Они собраны в книгу «Изгнанник из времени». Восприятие совершенно другое.
Отмечу, что не я изменил мир своим восприятием, а мир изменил моё восприятие.
Пойдем дальше. Следующая книга стихов - «Дотронуться сердцем до сердца».
В 24 года женился. И вся эта книга - история любви. Вначале счастливой, потом терпящей крах, расставание. Встреча с другой женщиной. Полноценное счастье любви.
Это другие совсем восприятия, уже взрослого человека.
Далее. Благополучная семейная жизнь, аспирантура, более-менее стабильный доход, позволили мне с новым энтузиазмом писать стихи, создать несколько объемных поэм фантастического и философского плана. Заинтересоваться философией.
Но в результате изучения классики (2 года на кафедре философии ЛГУ в аспирантуре) я не нашел удовлетворительного для себя философской или религиозной системы.
Скажу коротко.
В результате, к 33-ем годам, в течении 2-х - 3-х лет у меня сложилось не просто некое новое восприятие, но оригинальная целостная мировоззренческая система. Которую я сумел зафиксировать, сначала в черновых записях, потом статьях и, наконец, книгах. На сегодня порядка 30-ти электронных книг выставлены в Интернете. И стихи, кстати, тоже. Всего 50 книг!
Скажу то, что говорил не раз и что доказательно зафиксировано в моих книгах.
Это позитивное мировоззрение, не отрывающее человека от единого Целого, утверждающее нашу ответственность и возможность бесконечного познания и развития мира Разумом - нашим Разумом (!), под которым понимаю совокупную преемственность многих умов. Практически всех.
И что же? Сильно мое восприятие влияет на окружающий мир? Понимания не нахожу.
Однако сам вполне понимаю, что «вода камень точит». И я, и мое «восприятие» - лишь частица в глобальной информационной системе. Влияющая на что-нибудь? - Да. Однако и другие миллионы и миллиарды активных частиц тоже влияют.
И тут, на мой взгляд, надо хорошо понимать.
1. Соотношение влияний, типа 1 : 100000000… с неизвестным числом нулей. Т.е. внешний мир влияет на мое восприятие несравнимо больше, чем я с моим восприятием на него.
2. Все-таки, мое влияние, пусть и малое, может на толику улучшить наш мир или ухудшить, вести к катастрофе.
3. Мировоззренческие системы могут охватывать массы, многие «я». И тогда, скажем, сильная воля, руководящаяся определенным мировоззрением, ведущая за собой, или - что, на мой взгляд, и это вытекает из моей философии, существенно предпочтительнее, -коллективные усилия, общее восприятие многих - реально могут изменить мир.
4. Для того, чтобы «восприятие» то или другое действовало, т.е. выходило за рамки держателя «восприятия», он должен его выносить вовне себя. И влиять на восприятия другие. Пассивное «восприятие» не задерживает лицо своё рядом с активными восприятиями.
Именно об этом я говорю в «Теории информационных систем». О соответствии уровней развития идеального, материального и активного в любой (!) информационной системе (ИС). Т.е., если мы говорим о человеке, его идеальный мир (сознание, восприятие) не должен сильно отрываться от мира материального, воспринимаемого. И, если у человека появляются некие представления, не отвечающие реалиям мира материального, возникают противоречия между внутренним восприятием и внешним воспринимаемым, надо корректировать, приводить в соответствие структуры идеального и материального. Т.е., если возникли идеи, их надо проверять и реализовывать в мире материальном. Свой идеальный мир постоянно соотносить с реалиями материального, т.е приводить в соответствие субъективное с объективным, а объективное с субъективным.
Это и есть путь познания и развития мира - взаимоподтягивание идеальных и материальных структур.
Таким образом. Что можем мы сделать? А по сути, то что и делаем. Если исключить насильственное навязывание своего «восприятия». Можем и должны свободно выставлять на рассмотрение всех, конкурс, рынок дел и идей собственные творения - стихи, картины, инженерные проекты, научные разработки, мировоззренческие концепции. При этом, конечно, было бы хорошо, чтобы социумы, государство не теоретически было заинтересовано во внедрении лучших наработок идеального мира в реальное материальное, а совершенно практически.
В том числе и целостных, позитивных мировоззрений. Которых, якобы, так не хватает. А они - есть!)
Самое драгоценное - рядом.
Таким образом, ваше понимание, Феано, на самом деле не сильно отличается от моего! Моё просто отличается большей последовательностью, конкретикой и глубиной.
Так зачем же постоянно спорить со мной? :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 6 Апрель, 2018 - 09:24
Виталий!
Спасибо за такое краткое и ёмкое повествование о вашем пути и его восприятии вами, о мировоззрении и понимании целостности мира! Мне очень хотелось бы так же кратко ответить, могу это сделать так:
Восприятие Сердцем
Создан: 14 ноября 2008 года 10:55
Если же вы хотите продолжить разговор на ФШ, можно и тут, но кажется, тут никому кроме нас это не нужно. И потому... ещё раз предлагаю переместиться на Галактический Ковчег.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 7 Апрель, 2018 - 22:28
Феано!
Ну, вот скажите, зачем вам нужны космонавты? Или их нет в вашей Вселенной? Как и еще многого. Или всё есть?
Всё то же самое, что и в моей Вселенной?
А может быть, все-таки в общей?
И вот тот же «информационный потоп». Он только в вашем восприятии существует? Или все-таки объективно, что для меня предпочтительнее. А вы у себя, в своей личной Вселенной, могли б его и не замечать. Зачем это вам?
Да, мы не все знаем. Но не лучше ли желать гармоничного развития глобальной информационной системы – не только идеального, по-вашему «восприятия», но и материального, не всегда и везде зависящего от нас. И так далее.
Я, собственно, всё изложил в своих книгах и вам доносил не один раз.
Суть в гармоничном развитии единого целого, каковое не только в наших представлениях, но и объективно существует и проявляет себя. Вне зависимости от нас.
У Бога (и тем более бога) нет одного (я). Активность, сознание, материальность, распределена между многими, и многими ИС.
Не хочу повторяться.
А по поводу глубины понимания. На мой взгляд, оно должно быть конкретным, отталкиваться от конкретики, с ней соотноситься. И не отрицать очевидного.
И отвечать на любые вопросы. Не только поэтическими названиями. Но всей логикой рассуждений.