"Дорогой Виталий, пожалуйста, ответьте ясно на четыре вопроса:
1. Вы полагаете мёртвыми (не живыми) Бога и Творцов, Духовных Учителей?
... неспособными управлять миром?
2. Считаете Бога и Творцов ответственными за «моря крови» и прочее безобразие?
3. Вы полагаете, что способны продолжать их Дело лучше, чем они? Или ваше Дело мудрее, чем их Дело?
Цитата ivanov_v
Поэтому, умоляю (!), больше не называть наших учителей этим дьявольским именем!
4. Неужели в вашем мире существует живой дьявол?"
Феано!
Свою концепцию никогда не скрывал, она многократно расписана в различных текстах, сайтах. А теперь и издана в книгах.
Отвечу еще раз по пунктам ваших вопросов.
1. Я считаю в нашем участке бесконечной, вечной вселенной до возникновения жизни материю слабо организованной, мало структурированной. Соответственно не имеющей не только разума, но и сознания. И только с возникновением жизни в игре случайностей с необходимостями, материя на Земле начинает постепенно осознавать себя, возникают первые организмы, имеющие понятия. Простейшие. С ними бессознательный бог (идеалистическая интерпретация) начинает осознавать Себя. Тем самым рождается Бог Сын.
И вот дальше идет развитие нашего мира, эволюция (по Дарвину), появляется человек. Бог Сын начинает осознавать Себя в человеке разумном. Расширяется наша ойкумена – наша Вселенная – всё больше! - с познанием и развитием мира. Через человека мир узнает сам Себя. Или Сам себя.
Т.е. Бог развивается. Это Мир развивается, наша Вселенная. Бог и Мир – это одно и то же.
Соответственно, развивается Дух. Всё в комплексе – развивается: материальное, идеальное и активное!
Отдельные выдающиеся личности, рождающиеся раз, может быть, и в столетие, тысячелетие, были всегда. Есть и будут. Таковыми были мудрецы древности. Потом были другие, есть сегодня и будут завтра. Материальное развитие продолжается, и духовное тоже!
Если человек умер, он умер. Идеи его – могут остаться. Оставь – и останешься. И если это выдающиеся идеи, они будут иметь значение долго, может быть, и всегда. В духовном мире человечества, идеальном мире понятий. Но! От человека, который как и любой объект или субъект имеет три ипостаси или три аргумента: материальное, идеальное и активное – осталась лишь идеальная составляющая. Только в мире понятий, может быть, в духе. Это сложный вопрос. Но однозначно, всего комплекса нет. «я» - распалось, тело распалось. Соответственно, нет уже управляющего и нет в материальном того, чем управлять. Остался витающий мир идей. Переносимый в понятиях, концепциях, представлениях. А физически – в книгах, преданиях.
Как тело ушло в землю, так и дух ушел в некое общее духовное, идеальное.
Таким образом, Учителя не мертвые, но управлять ничем не могут непосредственно. Это с полною очевидностью. Через идеи свои – да. Но не сами, а через других, живущих, имеющих «я» и тело.
2. А Бог жив, пока жива наша Вселенная, он развивается вместе с ней.
Но у Бога нет единого «Я», оно распределено между многими разновеликими «я». И Бог пробует всё. Творение происходит среди проб – удач и ошибок. По сути, случайных.
Но! В игре этих случайностей возник человек. Дабы отделять зёрна от плевел, различать зло и добро, укорачивать зло, помогать благу.
Но! Человек, получив разум, не осознал еще для чего он подарен ему. И вот – реки крови. Это Бог наш в лице нас – еще не разумен. Да! Он станет разумным лишь через нас.
Кто такие «Творцы» я не знаю. Полагаю, люди должны стать Творцами, осознав собственное предназначение. В Обществе Реализуемых Возможностей.
Не знаю, успею ли дальше ответить, скоро приеду на свою станцию, электричкой.
Да, я считаю, что в целом происходит непрерывное развитие. Усилиями каждого поколения. И мы вносим свою лепту. Все. Какова она? Велика ли? Не нам сегодня гадать.
В любом случае, древние рассчитывают на нас. Потому что кто, если не мы?
А если мы погубим общий наш мир, нашу Вселенную, исчезнем не только мы, но и мудрецы древности. Потому что вместе с материей, имеющей сложное строение исчезнет и отвечающий ей Дух.
Останется опять слабоструктурированная материя, себя не осознающая.
Дьявол? Это литературный, философский образ.
Мир и Бог едины. Нет зла, нет добра; есть разум и глупость. Есть развитие, полезные изменения и разрушения высших структур – то, что есть объективное зло.
Какие-то компьютерные атаки постоянно, Феано.
Но у меня хорошие антивирусники и много компьютеров, гаджетов.)
Это я не знаю кому говорю. Но, полагаю, прочтут.)
Так-так-так
А по подробнее?
Есть своё конкретное мнение?
Мне думается, я ответил вполне конкретно на эти вопросы. Желающий слушать услышит.
Думаю, что и слышат, но не хотят согласиться.
А я, собственно, ни на чем не настаиваю. Полагаю свою концепцию, в ряду других запасной. Поэтому, может, и жив еще. Спасибо Мировому правительству! За терпение.)
Полагаю, впрочем, что чем-то помог развитию нашего мира, Вселенной. Или непосредственно мировому правительству. Для чего-нибудь. Чего? Ему, наверно, виднее.
Принцип Гармонии развития - да и да!
На мой взгляд, Платон и Аристотель, Конфуций и Лао-цзы, говоря о рациональной организации общественных отношений, руководствовались знанием законов Космоса в прикладном смысле. Но сравнивать величественную и вечную мудрость древних с мудростью Ленина…
Честно сказать, при всем почтении к древним, не встречал целостной концепции всеобщего счастья и хотя бы смысла бытия и существования человечества. Не говоря уже о целях, например, нескончаемого познания и развития хоть ойкумены, а далее и нашей Вселенной. Своего! Человеческого!
Ситуация такова, что у многих появляются собственные мнения и решения. И это нормально. Потому что у Бога-Мира нет единственного супер «Я». Но никто не знает, что с этим делать. Потому что ситуация новая.
Вот в этом проблема.
Когда кто-нибудь полагается не на собственный ум, а на нечто другое, это не может привести хотя бы к некоторому пониманию места своего во Вселенной.
И в общем, это оторвыши. От Целого и Единого, типа раковых опухолей.
А придется!)
Вот здесь я согласен с Феаной.
То, что совершили в России большевики во главе с Лениным, - чудовищно.
Если бы не случилось октябрьского переворота, в России проживало сейчас порядка миллиарда людей. И, скорее всего, Россия была бы экономически и духовно первою в мире.
Приводить злодеяния большевиков примером для подражания? …..
После всех открывшихся фактов, история с этим определилась.
А «диалектика» - гипнотизирующий набор слов, типа мантры и заклинаний.
Вот, например, «О диалектике»
http://www.proza.ru/2016/02/10/351
Феано.
А разве «Проект Вселенная» в чем-то противоречит учениям древних?
"И если бы Проект Вселенная опирался на эти вечные основы - цены бы ему не было!"
Феано!
Проект «Вселенная» включает в себя все позитивные учения. В том числе и учения древних.
Феано!
И это не мой проект, если вы так подумали.
Проект «Вселенная» - наш общий Проект, всего человечества. По строительству нашей Вселенной. Он идет уже несколько миллиардов лет.
Если вы полагаете, это Проект неких Творцов, ради бога. От этого суть Проекта не меняется.
Но я лично полагаю, это проект землян.
"Хорошая идея насчёт создания темы к 100-летию ВОСР, Феана!
ВОСР - исторический факт, повлиявший самым радикальным образом на все общественные процессы в мире. Это влияние было больше влияния Великой Французской Революции (буржуазной), так как на главную роль была призвана общественная собственность, в противовес царствовавшей до этого частной собственности, нанёсшей в мир антагонистических противоречий и безнравственности. Поэтому и обсуждать эту тему надо серьёзно, как она того заслуживает, без априорных пропагандистских ярлыков типа «чудовищно», «октябрьский переворот», «злодеяния большевиков», кому-то бесспорных «открывшихся фактов» и т. п. на уровне ведущейся информационной войны выгодного сторонам вранья. Мы люди грамотные, имеем жизненный опыт, мировоззрение и вполне можем анализировать и факты, и их последствия в историческом контексте, а не только с современной «кочки зрения», у всех разной.
Правда и справедливость там, где наши интересы. Если мы в полемике не поднимемся над своими бытовыми и шкурными интересами и частными семейными историями своих «пострадавших» бабушек и дедушек, то объективного анализа не будет, всё сведётся лишь к перепалке.
И ещё, надо бы аргументировать без голословных сослагательных наклонений: что было бы, если бы... Это контрпродуктивно и заводит полемику в тупик."
Александру
Скажу для ясности свое мнение.
Согласно прогнозам генерального штаба русской армии, сделанному в начале ХХ-ого века, к концу его в России должно было бы проживать от 600 до 800 миллионов.
А сегодня проживает чуть ли не меньше, чем до революции.
Вот конкретный её результат. Вполне объективный.
Конечно, виноваты все русские люди, поддавшиеся на дешёвые лозунги пропаганды большевиков.
Кто они были? Да в основном инородцы, их дети. А кто пострадал? Русский народ, коренные россияне всех национальностей.
Точно так же было уничтожено порядка 100 миллионов коренного населения Америки, 100 миллионов негров – рабов, или более. Только перевозимых в Америку на плантации. И еще много что можно вспомнить.
Все «достижения», сделанные при так называемых большевиках, инородцах – прибалтах, поляках, кавказцах, венграх, евреях потонули в морях русской крови.
Сталин в начале 30-х годов решил прекратить этот беспредел и анархию, не ведущую никуда, жирование «старой гвардии ленина» на русской крови. И только после этого Россия начала возрождаться.
Но! Лучший генофонд нации был уничтожен или выброшен из страны. Не смотря даже на это Россия, русский народ смогли возродиться. Отчасти. И ущербно во многих аспектах.
Ленин сделал всё возможное, чтобы уничтожить Россию. Сталин отчасти её возродил.
Для полного возрождения нужно время несколько большее.
Но уж точно не теми методами, которые применяли «большевики».
Не надо сваливать всё в одну кучу, и приписывать Ленину первый наш спутник и первого космонавта.
Ленин умел только лишь разрушать.
Практика показывает, что не всё простое для гениев понятно для всех простых и простейших, начиная от амеб и далее.
Надуманная проблема.
Соглашусь с минимизацией энергии при возникновении нового значимого качества. Но это абсолютно не означает понимания сути происходящего. Кем бы то ни было.
А может, лучше памятник при жизни? Где-нибудь в Белом доме.
Увы, не благодарные наши «партнёры».
Не дождётся, видимо, Улюкаев… никто не дождётся.
А вот 30 серебряников останутся для семьи. Да и самому ему не долго томиться.
Как мало тех, кто может долететь до меня, хотя бы до середины!
Из неопубликованного и опубликованного.)
Вспомнилось из грустного.
Теперь не те уже штопоры. Но приятно, понятно.
Мне штопоры на творческих вечерах никогда не дарили! Не застрелиться ли? (((
А если серьезно. Мои поздравления!)
Не узнаю тебя, Константин. По-моему это кто-то другой.
Потенциально каждый рождается «гением». В чем-то своем, особенном. Но общество, особенно у нас почему-то, при устоявшейся коммунистической власти, делало всё возможное, чтобы этого не замечать.
Я не просто так говорю. На своем жизненном опыте.
Поэта, философа, инженера, конструктора… в конце концов, академика. )
«Тем не менее, Историческая Россия в форме СССР достигла высшего исторического взлёта именно при советской власти, провозглашённой Лениным на основе общественной собственности. Обратный переход к частной собственности привёл к тому же самому «большевизму» (в виде фарса): разрушить до основания, а затем... (пока, к сожалению, так и не наступил (затем) рывок в развитии, в отличие от советской власти); в олигархи пришли такие же перечисленные Вами «инородцы» со слуги и захватили 90% народной собственности (русских опять там не стояло): страна получила всё те же десятки миллионов невосполнимых потерь, но не в репрессиях и войнах, а много хуже, в экономических репрессалиях на уровне геноцида, убивающих (но тихо и продолжительно во времени, то-есть незаметно) всех, от родившихся и неродившихся до доживающих. Вот и получается, что беда на русский народ (теперь разделённый) и другие народы на просторах СССР обрушилась намного худшая и изнутри, чем при советской власти в условиях враждебного окружения. Главный показатель - не растёт население, падает рождаемость, страна теряет не только сырьё, но утекают и мозги, и руки; фактическое неравенство 10% самых бедных и 10% самых богатых превышает все разумные пределы, невиданные в других странах и в СССР; массовая нищета населения - факт. Надо осознать это, назвать причины и начать возрождаться развитием, прекратив разграбление страны.
А Ленин - исторический основатель СССР, а значит, и его юридического преемника - Российской Федерации, в которой мы все живём. Это надо уважать, как уважают Конституцию! РФ стала правопреемником СССР, а не царской России. Это надо понимать!
Надо обсуждать нынешнее состояние страны, и как из него выходить, а не судить, с кондачка нынешней обывательской «кочки зрения», предков, которые что-то «не так делали», да и «не той ценой». Ныне «цена» платится не меньшая, если не большая, да вот положительных результатов нет, в отличие от достижений предков и в войнах, и в трудах.
Давайте находить Гармонию интересов частной и общественной собственности, и процесс создания социальной справедливости для всех по праву рождения пойдёт!»
Александр
Не хочу вступать в долгий спор, это, видимо, бесполезно. Взгляды уже не изменить.
Скажу только, что сама численность народа говорит о преступности коммунистического режима.
Я вовсе не сторонник разрушения экономики, массового государственного воровства, развала великой страны, но… совершенно очевидно то, что случилось в 90-х, следствие не только ошибок 70-х, 80-х годов, но именно того, что произошло в начале ХХ-го века. Да, не всё было хорошо в дореволюционной России, но выбранное большевиками решение… Когда, по словам Ленина, допускалось уничтожение 90 процентов людей, чтобы оставшиеся 10 смогли жить при «коммунизме»… и это планомерно осуществлялось. Это чудовищно!
При Сталине индустриализация, восстановление страны держались на страхе. Страх исчез, всё рассыпалось. Нет?
Какой «коммунизм»? Назовите мне хоть одного подлинного «коммуниста» во власти за всю историю «советской» страны.
«Коммунизм» - это мечта, идеал, прикрываясь которым реальные негодяи совершали самые страшные преступления!
Сегодня тоже совершаются преступления. Но это не означает, что вчерашнее зло лучше сегодняшнего.
"Давайте находить Гармонию интересов частной и общественной собственности, и процесс создания социальной справедливости для всех по праву рождения пойдёт!"
Вот с этим вполне согласен. Но! На мой взгляд, не надо идеализировать прошлое. Тем более, когда для этого нет никаких оснований. Помочь нам может лишь правда. Обманами и иллюзиями мы уже перекормлены. И надо изучать ошибки и верно оценивать, а не скрывать их.
Ни при «советской власти», ни при нынешней никто мне не помогал стать «поэтом, философом, инженером, конструктором… в конце концов, академиком.»
Да, я действительный член Академии русского языка и изящных искусств. Это общественная академия, таких не так уж и мало. Государство здесь не при чем. В Союз писателей вступил в конце 90-х, через 30 лет творческого пути. А до этого, при «советской власти» 30 лет писал в стол. Складывая туда лучшие свои стихотворения.
Например, вот такие…
Рецензия на «О диалектике« (Виталий Альбертович Иванов)
Без чёткого определения используемой в споре терминологии полемизировать бессмысленно: каждая сторона рассуждает в пределах своих заблуждений и толкований слов, почему-то считая их априорной истиной.
Диалектика имеет дело с противоположностями в виде динамических систем Мироздания. Попадая в вынужденное единство, например система положительных частиц-зарядов и система отрицательных частиц-зарядов, являющихся противоположными системами и потому вступающими в борьбу вплоть до аннигиляции, например, в плазме звёзд, имеют вероятность создать квантовую Гармонию, новое устойчивое Качество, квантовую систему Атом, которая является причиной появления уже вещества во Вселенной, кроме изначальных систем: частиц и излучения, у которых своя устойчивая Гармония - дуализм. И так далее, вплоть до Жизни и Разума, а на духовном уровне - Общества, как форм существования Материи.
Поэтому диалектику надо рассматривать на уровне динамических СИСТЕМ, составляющих Мироздание и создающих в Единстве (всегда вынужденном, как необходимое условие для их взаимодействия в борьбе) всё новые усложняющиеся Гармонии-Качества, составляющие иерархию Мироздания (это достаточное условие развития).
Без такого подхода манипуляции со словами «противоположности» и «диалектика» сводятся к вульгаризмам пресловутого «здравого смысла».
С уважением, Въедливый.
Александр Белислав
Я не просто так сказал о «диалектике». Есть реальные законы развития, которые выражаются, в том числе и математически. Они выставлены и на Ковчеге. Но формулы лучше смотреть в книге:
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/
Трактат «Законы развития».
А что такое диалектика я достаточно хорошо знаю.
С уважением,
Только лично став Президентом, можно получить какое-то удовлетворенье от власти. Но и собою нормальный человек доволен совсем не всегда.
Что же говорить, когда президентом – кто-то другой… Всегда найдется к чему прицепиться. Особенно, если это не запрещается и безопасно.
Интересное совпадение. Возможно, не просто так.)
Мы взрослые люди, Александр. Русский народ героическим был всегда. Не надо приписывать это советской власти. Можно подумать, что до неё русские только проигрывали. Это абсолютно не так.
Победили в Великой Отечественной Войне не благодаря тому строю, который был, а вопреки. Так можно сказать, что и в Отечественной войне 1812 года победили благодаря коммунистам и Ленину. Ленина давно уже не было, не было и его «гвардии». Так же, как не было их в 1812-ом году. Но! В данном случае они оставили страшное наследие после себя.
В ВОВ победил наш народ.
Достаточно вспомнить, что в первые месяцы ВОВ в плен сдались несколько миллионов солдат «красной армии». «советские люди». Чуть ли не вся первая советская армия. И только когда, именно народ понял, речь идет о жизни и смерти России, всех и каждого, жен и детей, благодаря массовому героизму, была одержана Великая победа.
Каковых в русской истории не мало было всегда!
Вы хороший человек, и я понимаю вашу боль… но тем не менее предпочитаю говорить правду, как думаю. Извините.
С уважением,
Полагаю, не только бессмысленно, но и вредно мифологизировать любовь к советской власти, которой никогда не было.
Эта «советская власть» распустила Учредительное собрание, избранное народом, травила ядовитыми газами крестьян в Тамбовской губернии, силой насаждала колхозы, разорив миллионы крестьян и отправив самых трудолюбивых из них в лагеря на верную смерть, и те умерли, вырезала донских казаков, не один раз расстреливала рабочих, высылала интеллигенцию… Не говоря уже о массовых убийствах священников, дворян, офицеров и прочее, прочее, прочее…
А в заслуги себе приписывает всё, что, несмотря на её злодеяния, через неимоверные лишения добивался народ.
Где была эта «советская власть», «коммунисты», когда в 80-х годах в магазинах ничего не было? Не она ли к власти привела тех, кого вы так не любите – и я, кстати, тоже. Где сегодня «коммунисты», почему они поименно не называют преступников, воров и предателей? Почему не рассказывают правду народу? Наоборот, сотрудничают с этой преступной, по-вашему, властью?
С этим я вовсе не спорю. Вопросы есть, безусловно.
Да, я несколько категоричен. Хотел даже извиниться. И извиняюсь.
Но такова тема. Очень больная.
Да.
И всё-таки!
Ничего себя, «частностях»! Если говорить откровенно совсем… А сколько же можно плавать в туманах? Розовых. С кровавым оттенком. По сути, чтобы сложилась ваша судьба, надо было уничтожить десятки миллионов людей. Нет?
А ведь и до революции совершенно мирным путем, уже практически на верх власти, культуры пробивались самые обыкновенные люди.
Начал читать ваш ответ, всё не успел. Опаздываю на работу. Вернусь.
Да, надо быть менее категоричным, согласен. Но такова тема, которая заводит меня, не позволяет быть равнодушным. Накопилось слишком много вранья…
То, что я перечисляю ведь правда…