Избранные рецензии

Хочу зафиксировать кое-что из обсуждений, в которых участвовал.

СОДЕРЖАНИЕ

   ИЗ ПОЛУЧЕННЫХ "РЕЦЕНЗИЙ" И ОТВЕТОВ НА НИХ
Фемистокл Манилов. Сетература
Фемистокл Манилов. Жизнь человечья
Фемистокл Манилов. Когда надо праздновать новый год?
Фемистокл Манилов. Где должна быть столица России?
Фемистокл Манилов. Илья Миклашевский о религии
Фемистокл Манилов. Страница Миклашевского на сайте Темного леса
Фемистокл Манилов. учение Николая Федорова в 21-м веке
Фемистокл Манилов. Империя Гугль
Фемистокл Манилов. Майя
Фемистокл Манилов. Какая нам нужна конституция
Фемистокл Манилов. Книга бумажная и книга электронная
Фемистокл Манилов. Илья Миклашевский о Дарвине
Фемистокл Манилов. Пушкин и пушки
Фемистокл Манилов. Как забраться на Парнас?

   ИЗ НАПИСАННЫХ "РЕЦЕНЗИЙ" И ОТВЕТОВ НА НИХ
Илья Миклашевский. Рубайат
Илья Миклашевский. Учение Николая Федорова в XXI веке
Илья Миклашевский. Этика и этология
Илья Миклашевский. Чарльз Дарвин и его учение
Илья Миклашевский. Мать городов русских
Илья Миклашевский. Красный октябрь
Илья Миклашевский. Религия
Илья Миклашевский. о религии
Илья Миклашевский. Всемирные конгрессы эсперанто
Илья Миклашевский. Очерки будущего
Илья Миклашевский. Обзор сайта temnyjles. narod. ru

Шахерезада. Мещанская, страдательная
Ирина Литвинова. р38- Горе не беда
Игорь Тарабокио. Лимерик На Тамани
Николай Иванович Кирсанов. Я памятник воздвиг себе нерукотворный
Анатолий Шнаревич. Кто мы, авторы Прозару
Попова Алла. Мы говорим, мы пишем, мы рассуждаем, но...
Евгений Темежников. Что такое пенсия по старости?
Игорь Филатов 2. Грязный язык
Татьяна Подплутова 2. Очарование морей - круизный лайнер
Валентина Егорова. Изольда
Кира Крузис. Скелет стиха
Михаил Сидорович. Лейкемия
Виктор Каменев. Путин Таврический
Михаил Сидорович. Повесть о нехорошем доме
Наталья Коршакова-Марон. Дневничок-дохлячок. Пестрые деньки - 1
Эдуард Резник. Порог
Эми Ариель. С в кубе
Юрий Фукс. Недолго музыка играла - нарпис недолго танцевал
Олег Киселев. Марксизм Маркса и марксизм, реализованный в СССР
Владимир Мигалев. Праздники. Свои и чужие...
Геннадий Мартынов. Парад, ровняйсь! А на кого?
Юрий Бахарев. Причины голода 1932-33 года в СССР. -----

-----

*

-----

Фемистокл Манилов
Сетература
http://proza.ru/2015/10/23/1365
[С появлением интернета опубликоваться стало можно без проблем. Но именно поэтому так трудно привлечь внимание читателя.]

   Илья Миклашевский
   23.10.2015
Тема сетературы - очень важная и не достаточно обсуждаемая.
Автор затронул только один аспект этой огромной темы. Лично меня интересуют скорее другие ее аспекты.
В интернете почти на любую публикацию можно отозваться, добавить к ней замечания; иногда (редко) обсуждение оказывается даже интереснее исходного текста.
Триста лет или больше система знаков препинания не изменялась. А сейчас именно под влиянием интернета стали появляться новые:
знак шутки вот-вот встанет в ряд с прочими;а за ним, вероятно, и другие.
Все-таки бумажная литература просуществует еще несколько десятилетий, хоронить ее пока рано
(а роскошные подарочные издания, вероятно, будут издаваться и в более далеком будущем).
Еще один аспект сетературы: нарочитое пренебрежение всеми нормами орфографии. Куда это может завести - тоже любопытный вопрос.

   Ольга Лейвикова
   09.12.2015
Да, вот так всё пространство завалено сетературой. Хлебом не корми - дай людям высказаться.
А гениальность... Думаю, что читатели способны догадаться, если они читатели, конечно, а не писатели)))

   Фемистокл Манилов
   24.02.2016
Да, говорят, что бумага все стерпит; но интернет еще гораздо терпеливее бумаги. И это хорошо.
Надо больше усилий прилагать, чтобы разобраться в этом хаосе - самому разобраться и другим помочь.

-----

Фемистокл Манилов
Жизнь человечья
http://proza.ru/2015/11/09/1461

Жизнь человечью я сравнил бы с годом:
первые два года жизни - это январь,
от 2 до 5 - февраль,
от 5 до 8 - март,
от 8 до 12 - апрель,
от 12 до 16 - май,
от 16 до 20 - июнь,
от 20 до 25 - июль,
от 25 до 30 - август,
от 30 до 40 - сентябрь,
от 40 до 50 - октябрь,
от 50 до 65 - ноябрь,
от 65 до 95 - декабрь,
после 95 - снова январь...

   Илья Миклашевский
   13.11.2015
Мне кажется, длины "месяцев" должны образовывать геометрическую прогрессию.
В таком случае, беря продолжительность "января" - 2,4 года,
и каждого последующего месяца - на 20% больше предыдущего,
округлив до целых, получим:
от 0 до 2 - январь,
от 2 до 5 - февраль,
от 5 до 9 - март,
от 9 до 13 - апрель,
от 13 до 18 - май,
от 18 до 24 - июнь,
от 24 до 31 - июль,
от 31 до 40 - август,
от 40 до 50 - сентябрь,
от 50 до 62 - октябрь,
от 62 до 77 - ноябрь,
от 77 до 95 - декабрь.

   Фемистокл Манилов
   16.11.2015
А почему длины месяцев должны образовывать именно геометрическую прогрессию?
Я согласен, что они должны меняться плавно, а у меня - не очень плавно.
Но чтобы это исправить, достаточно поднять границу между августом и сентябрем с 30 до 32 лет;
в крайнем случае я готов согласиться поднять начало всех месяцев от июля по декабрь на 1 год
(получится: 2, 5, 8, 12, 16, 21, 26, 33, 41, 51, 66, 95).

   Ольга Лейвикова
   09.12.2015
Вот заботы математиков)))))))

   Фемистокл Манилов
   24.02.2016
Но ведь правда, что в старости время течет не так, как в молодости, тем более, в детстве.
И успеваешь меньше, и особенно, впечатлений гораздо меньше.
Успеваешь-то иногда и больше, за счет того что не смотришь по сторонам.

-----

Фемистокл Манилов
Когда надо праздновать новый год?
http://proza.ru/2015/12/28/1262
[Предлагается отмечать момент максимального приближения Земли к Солнцу (это случается в один из первых дней января).]

   Илья Миклашевский
   31.12.2015
Точка перигелия движется;
за примерно семьдесят лет ваш новый год будет смещаться в среднем на один день вперед, через две тысячи лет он будет уже в феврале.
Хуже другое: почему-то момент перигелия нестабилен - колеблется между 2 и 5 января;
я не нашел в интернете объяснения этого факта;
думаю, это связано с положением Луны:
в новолуние Земля на несколько тысяч километров удаляется от Солнца, а в полнолуние приближается к нему,
это накладывается на годовое периодическое изменение расстояния до Солнца (порядка миллиона километров) и немножко смещает перигелий и афелий.
Можно, конечно, за начала года брать перигелий центра тяжести системы Земля-Луна, но это как-то не интересно.
Есть другой астрономически выделенный момент, более подходящий для начала года - зимнее солнцестояние.
Он тоже движется (за сто тридцать лет сдвигается на один день назад),
но ведь и времена года движутся вместе с ним,
а человеческое понятие о годе связано прежде всего со сменой сезонов.
Все календари мира подразумевают не истиную продолжительность года, которая чуть больше 365 дней с четвертью,
а именно промежуток между солнцестояниями (или равноденствиями);
исключением был только календарь принятый когда-то где-то, кажется, в северной Индии:
за начало года он принимал момент первого появления, кажется, Сириуса
(Сириус находится в южном полушарии, поэтому зимой не виден - не восходит над горизонтом).
В этом календаре год - это истиный (по-ученому - седирический) год -
именно за это время Земля совершает полный оборот вокруг Солнца;
а промежуток между солнцестояниями (скажем, зимними) немножко короче (по-ученому это тропический год);
промежуток между перигелиями в среднем чуть длиннее истинного года (по-ученому он называется анамалистическим годом).

   Фемистокл Манилов
   24.02.2016
Да вообще, дурацкий праздник: неизвестно что празднуют, да еще и ночью!

   Шахерезада
   15.05.2016
Смешной вы.
Не согласна я отмечать Новый Год ни по Гринвичу, ни прочим лунным изменениям. Неужели это так важно?
Хочу традицию. Для чего нужно что-то ломать?
И что нам до глобализации. В век этого монстра человек так одинок, как никогда ранее.
Нет уж... хочу 31 декабря, в 12 ночи, поздравлялку президента, салют, салат и конфетти в шампанском. А потом спать до часу дня.)))))

   Фемистокл Манилов
   17.05.2016
Ох, ну давайте хотя бы в 12 дня, а не ночи - и по рукам!

   Шахерезада
   17.05.2016
Все удовольствия творятся по ночам. А днем скучища.))))

   Фемистокл Манилов
   18.05.2016
Убедили.
Невозможно спорить с Шахерезадой!

-----

Фемистокл Манилов
Где должна быть столица России?
http://proza.ru/2016/02/19/1718
[Набросок проекта будущей столицы России (где-нибудь под Самарой).]

   Николай Кладов
   19.02.2016
Все чаще об этом говорят. Я - за строительство новой столицы России.
Москва это, как черная дыра, как опухоль, которая пожирает.
Там нужно оставить: музеи, театры, стадионы, вокзалы и ВУЗы. На такой город этого вполне хватит.

   Александрович 2
   20.02.2016
Согласен. Можно и другие кандидатуры рассмотреть: Екатеринбург, Новосибирск.
А можно и часть полномочий передать регионам, чтобы не летать по всяким пустякам в Москву,
не платить огромные деньги за их гостиницы, не оставлять подношения в кабинетах (которые там принимаются, как должное).
Это проблема. Не решив которую, всё накроется медным тазом.

   Илья Миклашевский
   21.02.2016
"часть полномочий передать регионам..."
Вот это совершенно верно, уже без шуток.
Надо вспомнить, что Россия - федерация.
То есть все полномочия должны быть у местных органов,
кроме тех, которые нельзя не центролизовать,
но и они должны контролироваться теми, кто их делигирует центру.

   Александрович 2
   24.02.2016
Правда, есть опасения, что дай волю, местная мафия возьмет всё в свои руки.
Хотя, и сейчас всё в их руках, но остается иллюзия доброго царя, который просто не всегда всё видит.

   Лев Ольшанский
   20.02.2016
У Вас, Фемистокл, воистину, маниловские мечты.
Да какая разница, где будут находиться это правительство, которое совершенно не заботится о судьбе России и народов, её заселяющих?
Такое впечатление, что власть занята только думами о том, как бы поменьше заплатить зарплату населению (и повысить её для себя),
повыше поднять тарифы и цены и побольше выколотить налогов.
Или так ли уж важно, где будут кучковаться олигархи, выкачивающие богатства из недр и превращающие их в зелёные фантики,
которые они хранят в банках США и Европы?
А вместе с олигархами и правительством прибудет целый сонм, милллионы обслуги -
парикмахеры (в том числе, и собачьи), всякие визажисты, артисты,
сверхдорогие рестораны, гостиницы, казино, кабаре, ночные клубы, стриптизбары, бани, сауны, загородные дворцы...
Нет уж, загадили Москву, пусть и остаются в этой ... (определение сами подберите),
а нормальные русские города избавьте от всего этого... безобразия.

   Фемистокл Манилов
   24.02.2016
Раскусили вы меня!
Хотел я избавить Москву от этого безобразия, да видно, не судьба...

   Лев Ольшанский
   24.02.2016
И дорого это, особенно по нынешнему времени.

   Алексей Земляков
   18.05.2016
Гениальная идея. А Москва превратится в культурную столицу 2.0.
И сразу написать указ о регулярной смене столицы (раз в 50 лет). Тогда через 1000 вся страна станет культурной!
Или, может, просто что-нибудь делать?

   Фемистокл Манилов
   18.05.2016
Ваше первое предложение без шуток гениально.
Второе тоже хорошо, но не ново:
давным-давно я слышал анекдот:
из кризиса возможно два выхода - реалистический и фантастический:
реалистический - прилетят марсиане и всё наладят,
фантастический - мы сами всё наладим.

-----

Фемистокл Манилов
Илья Миклашевский о религии
http://proza.ru/2016/04/13/990
[Приводится полностью обсуждение на Проза.ру двух глав "Этики и этологии" И.Миклашевского,
а также изменения, внесенные в них при публикации на сайте "Темного леса".]

   Алекс Царёв
   13.04.2016
Религия не только не освобождает душу от губительных грехов (проблем), но и становится дополнительным источником их накопления.
Потому религия к Богу (покою) не только не приближает, но наоборот - уводит от Него всё дальше, становясь причиной гибели души в аду.

   Михаил Сидорович
   04.09.2016
Очень понравилось утверждение о том, что до сотворения мира время не имело смысла.
Развив эту идею, я пришёл к выводу, что блохи тоже почитают существование собак бессмысленным, до тех пор, пока на них не заведутся блохи.
Спасибо, понравилось.

   Фемистокл Манилов
   06.09.2016
Спасибо.
Во избежании недоразумений напомню, что
понравившаяся вам мысль принадлежит не мне и даже не Миклашевскому,
а блаженному Августину, если не ошибаюсь;
и фактически подтверждена Эйнштейном.

   Михаил Сидорович
   06.09.2016
Да, знаю, гениальный Эйнштейн доказал, что когда-то было такое время, когда даже времени ещё не существовало,
А потом, прошло некоторое время, может, миллион лет, может, больше, и время появилось. Но случилось это гораздо позже.

   Фемистокл Манилов
   10.09.2016
Нет, Эйнштейн еще гениальнее:
он доказал, что времени и сейчас не существует.
Существует только пространство-время,
а время у каждого объекта свое
(различием между временами двух объектов можно пренебречь,
если они находятся не очень далеко друг от друга и не движутся друг относительно друга очень быстро).

   Михаил Сидорович
   11.09.2016
Спасибо, теперь я понимаю, почему у одних людей есть время, а у других его нет.

   Фемистокл Манилов
   12.09.2016
Ну конечно: кто быстро бегает, у того много времени - всё по Эйнштейну!

-----

Фемистокл Манилов
Страница Миклашевского на сайте Темного леса
http://proza.ru/2016/04/17/915
[Обзор публикаций на http://temnyjles.ru/autors/Ilja.shtml ]

   Илья Миклашевский
   20.04.2016
Спасибо.
Я давно собирался сам что-то подобное написать,
но так бы, наверное, и не собрался.

   Фемистокл Манилов
   20.04.2016
Считайте, что это вам подарок на юбилей!

   Илья Миклашевский
   24.04.2016
Спасибо.

-----

Фемистокл Манилов
учение Николая Федорова в 21-м веке
http://proza.ru/2016/05/17/1902
[Набросок бизнес-плана, реализующего идеи одноименной статьи И.Миклашевского.]

   Илья Миклашевский
   17.05.2016
Боюсь, что знатоки и последователи Федорова не признают ваш план за исполнение его заветов.

   Фемистокл Манилов
   18.05.2016
Это-то ладно, а что сам Федоров бы сказал?

   Илья Миклашевский
   19.05.2016
Федорову-то точно бы не понравилось:
он был решительно против коммерции,
воскресение по Федорову должно быть общим делом всего человечества,
люди сперва должны почувствовать себя братьями,
нераздельными и неслиянными, как члены божественной троицы,
и тогда естественно почувствуют потребность воскресить отцов.
А то, что вы предлагаете, имеет к воскрешению такое же отношение, как рисование портрета
(Федоров, впрочем, считал рисование портрета неким глубоко неполноценным, но все-таки воскресением).
Конечно, ваш электронный образ гораздо в большей степени воскрешает, чем фотография или нарисованный портрет -
скажем, портрет воскрешает одну миллионную души, а электронный образ - тысячную.

-----

Фемистокл Манилов
Империя Гугль
http://proza.ru/2016/06/22/1542
[Предлагается Гуглю выкупить квартал, где находятся его офисы, чтобы Гугль стал государством подобным Ватикану; либо построить искусственный остров.]

   Илья Миклашевский
   30.06.2016
Хотел спросить, а не сгодятся ли плавучие острова вместо настоящих?
Но вот прочитал, что пишет в Живом Журнале Артем Ферье:

Это будет интересная реальность.
И, вероятно, это будет шаг к замене национально-территориальных юрисдикций на корпоративные.
То есть, не будет государств в привычном смысле,
а будут своего рода страховые компании с собственным силовым ресурсом,
которые всякий человек сможет выбрать, чтобы платить им взносы и за это получать протекцию.
Компании - сами по себе довольно "конспиративные",
не афиширующие перед широкой общественностью ни состав своих руководящих органов, ни механизм принятия решений,
а лишь предлагающие условия сотрудничества.

   Фемистокл Манилов
   05.07.2016
Нет, плавучий остров - это большой корабль, а у корабля должен быть порт приписки и т.д.

   Фемистокл Манилов
   05.07.2016
Ферье предполагает, а Бог располагает.

   Илья Миклашевский
   29.11.2016
А сегодня Артем Ферье дополнил свою мысль:

Парадоксально, но Россия имеет шансы действительно стать самым передовым государством на планете -
когда станет государством в наименьшей возможной степени.
В смысле, когда произойдёт редукция территориальной государственности
и установление режима параллельной юрисдикции частных силовых корпораций в одной стране.
Пока никто не представляет себе конкретные контуры такого устройства - но ясно, что именно за ним будущее,
поскольку сама концепция территориальной государственности уже неадекватна технологическим возможностям Цивилизации, тормозит её развитие.
А значит - будет сдана в утиль.
И Россия - может оказаться первой страной, которая примет это принципиально новое устройство отношений власти.
Именно потому, что эффективней прочих гробит сейчас прежнюю систему государственности.

   Илья Миклашевский
   07.12.2016
Сегодняшнее добавление от Артема Ферье:

Думается, уже давно пора перейти к диверсификации рынка силовых услуг.
Экономика нынче транснациональна, чем дальше тем больше, а за нею всё следует.
Для защиты транснационального бизнеса - нужны именно транснациональные силовые структуры.
С добровольным "клиентством", с конкуренцией на одной территории.
А чисто территориальные силовые структуры - ну вот они должны быть на подхвате, на контракте у разных транснационалов, которым пособляют на месте.
Они необходимы - но нельзя требовать от них слишком многого,
нельзя и продолжать делать вид, будто они обладают исключительной монополией на насилие (это уже давно не смешно ни в России, ни в Штатах, ни в Европе).
И только диверсификация рынка силовых услуг, только конкуренция его субъектов - даёт возможность "потребителю" чего-то требовать от этих ребят с пушками.
Когда есть возможность выбора, какую бы крышу себе взять.
За этим будущее, я уверен.
Оно уже и сейчас наступает.
А там уж отношения между разными "парнями с пушками" выстраиваются настолько рационально,
насколько умеют поладить между собой люди, привычные к насилию, но желающие зарабатывать и тратить бабки.
А это значит, что и благополучие клиентов, производящих материальные ценности, для них очень важно.
Тут - работают вполне рациональные и своекорыстные интересы разных сторон,
способных на насилие, что очень ценное свойство,
но в условиях конкуренции оно не приводит к диктату какой-то одной группы "насильственных" ребят.
Как не приводит и к диктату "среднего идиота-избирателя" над силовой машиной государства,
когда оно вынуждено заниматься какой-то хернёй вместо реальной правоохранительной деятельности.
Имитировать полицейскую работу вместо реальной заботы о безопасности.
И это не только к России относится.
Думаю, конкуренция, многообразие субъектов оказания полицейских услуг -
это будет облегчение не только для разумных и платёжеспособных клиентов,
но и для полиции.
Сейчас полиция не может просто так посылать нахер неадекватов, ибо они граждане, ибо им не к кому больше обратиться.
Если сделать так, что всяк может выбрать себе одну из альтернативных "крыш" - эта проблема будет снята.
Не только клиенты будут выбирать, с кем им сотрудничать из "ментов",
но и "менты" смогут выбирать, кого им привлекать в качестве клиентов, а кому можно отказать
с их истерическими хотелками, отвлекающими от работы по обеспечению безопасности.
Это очень оздоровит отношения власти в обществе и само общество как таковое.

-----

Фемистокл Манилов
Майя
http://proza.ru/2016/07/16/1058
[Маленький рассказ: мальчику снится, что он взрослый, не то наоборот - взрослому, что он мальчик.]

   Тоненька
   27.07.2016
Так она и промчится - жизнь
Как сон.

   Фемистокл Манилов
   28.07.2016
Right you are!

   Илья Миклашевский
   19.08.2016
По-моему это лучшая ваша вещь из опубликованных на сайте.
Мне также нравятся "О лозунгах" и "Вася плюс Таня".

   Фемистокл Манилов
   19.08.2016
Спасибо!
"О лозунгах" - это явное подражание Миклашевскому!

   Илья Миклашевский
   19.08.2016
Да?!.
Вот "Майя" действительно напоминает одну сказку Ерошенко:
тигру в клетке зоопарка снится, что он на воле,
не то наоборот, он на воле, а зоопарк - страшный сон.

   Фемистокл Манилов
   20.08.2016
Ерошенко не читал. Кто это?
А если уж признаваться в подражании, то
"Майя" навеяна рассказом "В стране Морфеева абсурда" Оксаны Малюга с proza.ru

   Илья Миклашевский
   21.08.2016
Василий Ерошенко писал по-японски, не мудрено, что вы его не знаете. Хотя есть русские переводы.

   Валентина Егорова
   21.08.2016
Понравилось!
Напомнили мне фильм "Предчувствие".
А почему называется "Майя"?

   Фемистокл Манилов
   25.08.2016
Спасибо.
А название - чтобы пустить вам пыль в глаза своей ученостью;
но на самом деле я довольно смутно представляю:
майя - это в буддизме мир как иллюзия.

-----

Фемистокл Манилов
Какая нам нужна конституция
http://proza.ru/2016/07/05/1388
[Набросок проекта будущей конституции России.]

[Хочу еще добавить, что прокуроров должен назначать парламент,
прокуратура должна быть полностью подконтрольна парламенту:
парламент пишет законы и через прокуратуру контролирует их исполнение.
А обязанность поддерживать обвинение в суде можно передать минъюсту.]

   Попова Алла
   08.08.2016
Любая самая хорошая конституция, кстати она и в СССР и в России была весьма не плохая, не есть ещё её претворение в жизнь.
Так как "правитель" русский всегда стоит выше конституции, Потому УВЫ!
Не пройдёт ваш великолепный вариант.
Хотя отправьте его лично В.В.

   Фемистокл Манилов
   06.08.2016
Вы совершенно правы!
Но тянет меня строить воздушные замки - ничего не могу с собой поделать!

   Михаил Сидорович
   11.09.2016
Когда читал, у меня сложилось такое впечатление, что больше всего Вы боитесь, как бы власть не попала в одни руки.
Увы, власть при любом строе всегда сосредоточена в одних руках.
Все коллегиальные органы работают по одному принципу - никому не нужна ответственность, никто не желает разбираться в возникшей проблеме,
все ждут того трудолюбивого осла, который взвалит на себя весь груз.
При этом, депутаты рады прогуливать заседания, спать в комиссиях, важно раздувать щёки и голосовать.
Кого назначить премьер-министром, Иванова, Петрова, или Сидорова? Разумеется, того, кто лучше справится!
А кто лучше справится? Вот тут надо засучить рукава,
собрать сведенья о трёх кандидатах,
расспросить людей лично их знающих,
посмотреть их дипломы, оценки,
посоветоваться с грамотным психологом.
Лично протестировать их.
Это всё труд. Кто выполнит эту работу?
Допустим, мы с вами - депутаты парламента. Допустим, вы уже провели эту работу.
Теперь, зачем мне снова её проводить, если Вы уже её провели и пришли к выводу, что лучший из кандидатов - Иванов.
Я проснусь и проголосую за Иванова. Так же сделают все, кроме иностранных агентов влияния и лоббистов.
Результат - Вы, де факто, становитесь правителем - вожаком стада. Хотя ни в какой конституции такая должность не предусмотрена.
В следующий раз, все снова станут ждать от вас решения.
Если Вам не нравится название "Вожак", давайте назовём это вождь, неформальный лидер, шэф, фюрер.
Как говаривал Наполеон: "Короли были всегда, только в каждую эпоху назывались по-своему".
Человек таков. Во время охоты каждый ждёт, что вожак скажет, кому в засаду, кому в загонщики, кому заходить справа, кому слева.
Это и есть координация совместных усилий, то есть власть.
Не делится она ни на двоих, ни на троих. Она, как натуральное число. И никакая конституция этого исправить не может.

   Фемистокл Манилов
   11.09.2016
Да, конечно, существует стадный инстинкт,
люди склонны выстраиваться в стадо с вождем во главе.
Но человек - не машина,
он работает не по программе, а по многим программам, между которыми может переключаться.
Наилучших успехов добились страны, где люди научились договариваться, а не вверять власть одному человеку;
и в средневековых городах это было так,
и в древних полисах.

   Михаил Сидорович
   12.09.2016
Наибольшего успеха достигла страна, которая печатает фальшивые деньги и всучивает их всему миру, причём ни одной самой маленькой бумажки не подарила.
За каждый бумажный доллар взят реальный полезный товар.
Другие страны, у которых и труба пониже и дым пожиже, имели, да и ныне имеют колонии.
Одна такая страна украла и вывезла в свои музеи 95% всех ценностей Египта, Индии, Ирана, Греции. Распилила и вывезла целые храмы и гробницы.
Но причина их процветания, конечно, не в этом, а в демократии и в принципе разделения властей, в неукоснительном соблюдении прав человека,
особенно в тайных нелегальных тюрьмах и на параолимпийских играх.
Не вру, ей Богу, вчера я навестил больного друга.
Он мне рассказал, о своей беседе по телефону с одной своей родственницей проживающей именно там, в цитадели белых и пушистых.
Первое, что она сказала: "...только ради Бога не о политике! Иначе у меня будут неприятности".
Вот так, даже в частной беседе, по телефону с родственником, без свидетелей...
Одним словом, глупая баба... Чего с неё взять?
Вот напишем правильную конституцию и будет нам щастье.
Деньги заведутся сами собой, без ограбления соседей, без эксплуатации, без финансирования и подготовки терористов, чисто от демократии.
Теперь, о программах.
Существуют основные программы - инстинкты. Они не меняются.
И существует разумное поведение, целью которого является помощь в реализации инстинктов.
Разум не хозяин человека, а секретарь. Он докладывает нам" Направо пойдёшь - убитым будешь, налево пойдёшь - коня потеряешь, прямо пойдёшь - изнасилуют.
Но выбор делает не разум. Это не его функция.

   Фемистокл Манилов
   12.09.2016
Я говорю: они успешны, потому что умеют договариваться,
а вы возражаете: они делают очень нехорошие вещи.
Это не возражение:
можно уметь договариваться, быть успешным и делать нехорошие вещи.
США не потому успешны, что все охотно принимают зеленые бумажки, готовы за это служить,
наоборот, они успешны и потому все охотно принимают их зеленые бумажки
(ведь не скажете вы, что человек, охотно принимающий за работу доллары,
делает это потому, что боится морских пехотинцев, которые придут и побьют его, если он предпочтет просить за работу рубли?).
Но вообще-то США - не очень удачный пример демократической страны:
когда-то там государство действительно выстраивалось снизу,
но в последние сто лет развилась такая централизованная бюрократия...
Насчет соотношения между разумом и инстинктом я с вами полностью согласен.
Но согласитесь, инстинктов много, иногда они тянут в разные стороны, и какой победит - заранее непонятно.

   Михаил Сидорович
   13.09.2016
Давайте представим себе на жизненном перекрёстке трёх добрых молодцев.
Разум исследовал ситуацию и доложил им:
"Налево пойдёшь - коня потеряешь,
направо пойдёшь - честь потеряешь,
прямо пойдёшь - убитым будешь".
И вот мы увидим, что каждый выбрал свою дорогу.
Первый сказал:
"Помирать мне не охота, за лошадь деньги плачены, а честь - пустой звук. Пойду направо.
Другой почесал затылок и сказал:
"Помирать мне рано, честь терять - срам, пожертвую конём. Ничего, и пешком дойду как-нибудь".
Третий скажет:
"Честь свою никому пятнать не позволю. Коняжку своего в обиду не дам. А смерть? Всем смертям не бывать, а одной не миновать. Ещё посмотрим кто кого!"
Все трое - люди. У всех есть инстинкт самосохранения, а выбор сделали разный.
Почему.
Это зависит от двух факторов:
1. Врождённые свойства данной личности. Гены вечно тусуются. Природа постоянно создаёт разные модели человека.
Один быстрый и шустрый, второй медлительный, прежде, чем что-либо сделать, всё тщательно обдумывает.
Один смелый, другой - осторожный.
Один жадный, другой легкомысленно-щедрый.
Природа так поступает потому, что неизвестно, какая программа спасёт человека.
Иногда надо действовать быстро, иногда - умно, иногда - храбро, иногда - осторожно.
Посмотрите на братьев. У каждого из них свои особенности, хотя воспитывались в одной семье.
2. Воспитание. Оно тоже влияет на характер и будущий выбор человека.
Теперь вернёмся к инстинкту стада.
Он зависит от выбора. Выбор зависит от генетики и от среды.
Насчёт генетики - вся надежда на доктора Морро.
Остаётся только ждать, когда он создаст новых зверолюдей, более совершенных, чем мы.
Теперь - воспитание.
А воспитатели кто? А воспитатели это мы, со всеми вытекающими последствиями...
Чем тут поможет конституция, если сам принцип объединения людей имеет такую структуру?
Выбросьте в тайгу группу незнакомых людей, и мигом один из них станет вожаком, а остальные стаей.
Такие стаи возникают везде - в бизнесе, в парламенте, в художественном фонде, в уличной подворотне...
Конституцию конечно надо постепенно совершенствовать,
но надо чётко понимать, что она может, а чего не может.

   Фемистокл Манилов
   13.09.2016
Полностью согласен со всем, что вы сейчас написали.
Я же и начал свой текст с того, что
не призываю менять конституцию,
а только заранее начать обсуждение на тот случай, если придется ее менять.

   Фемистокл Манилов
   26.09.2016
Перечитал сейчас последний текст Михаила Сидоровича -
притчу о трех добрых молодцах.
Замечательно!
Грех такое прятать на задворках списка рецензий.
Обращаюсь к автору: опубликуйте достойным образом на своей странице!
Уважайте свой талант, он того стоит!

-----

Фемистокл Манилов
Книга бумажная и книга электронная
http://proza.ru/2016/08/03/1687
[Бумажная книга вытесняется электронной.]

   Алексей Гилёв Михайлович
   10.09.2016
Правильно всё. Но я свои крутые сотни страниц стихов (120'000 строк) хочу всё же в бумажном виде. Мне нужен гонорар.
А то сейчас деньги приносит сестра, которая меня прямо ненавидит и обзывает прямо на пустом месте.
Сижу я, печатаю - и слышу: "мам, закрой это Говно, я его видеть не могу"
или "мам, давай от него избавимся [в психушку навсегда]".
Идиотская ситуация в плане морали. А логику они не понимают.
Я ведь указал, что когда Я приносил деньги в семью, я ими НЕ ПОПРЕКНУЛ НИ РАЗУ.
Сейчас они пользуются тем, что я не могу обычно зарабатывать (да и не хочу - стихами будет больше)- и выставляют меня дебилом.
А крутой гонорар (посмотрите качество стихов на моей странице) я использую в том числе, чтобы уйти из этой семьи. Оставлю им кусок - и скажу прощайте.
Вот только пока не к кому. Идеально было бы к любимой женщине да не дуре :-)

   Фемистокл Манилов
   10.09.2016
Ох, Алексей, очень трудно заработать стихами.
Надеюсь, ваше упорство будет вознаграждено, но когда?
Мне кажется, лучше бы пока найти какую-нибудь работенку, оставляющую достаточно времени и сил для творчества.
А на сестру не сердитесь!

   Алексей Гилёв Михайлович
   11.09.2016
Сестра нормальной станет, когда душа возвратится. А сейчас я тоже не особо сержусь - просто НЕ ЗНАЮ, как отвечать на подобные выпады.
А стихи крутые.
Каждому отрывку на русском соответствует отрывок на английском С ТЕМ ЖЕ КОЛИЧЕСТВОМ СТРОК И ТЕМ ЖЕ СМЫСЛОМ, ПРИЧЁМ МУЗЫКА СТИХА НЕ СТРАДАЕТ.
Я хочу 1$ за строку. А всего их сейчас 120'000 и ожидается удвоение.
Если мне в России не заплатят, я попробую в Англии и США.
Ведь поэмы кроме России можно напечатать в этих странах, а также в Канаде и Австралии.
Просто из справедливости: у Шекспира Король Лир 4'000 строк, у Гомера 12'000, а в самой длинной известной поэме - про историю Ирана - 25'000 строк.
Так что требование большого гонорара ОПРАВДАНО.
А если сейчас найду простую работу, то стихи никогда не напишутся.
Кроме этого, это будет удар по другой деятельности - такой как теории по физике.

   Фемистокл Манилов
   11.09.2016
Вам виднее, конечно.

   Алексей Гилёв Михайлович
   11.09.2016
Ещё у меня по жизни идея
написать собственную, причём крутую, как в области смыслов и сюжета, так и в области искусственного интеллекта, компьютерную игрушку.
Но пока времени нет. Да и большой компьютер сломан.

   Фемистокл Манилов
   12.09.2016
О, это было бы великолепно.
Желаю успеха.

   Алексей Гилёв Михайлович
   12.09.2016
Спасибо!

-----

Фемистокл Манилов
Илья Миклашевский о Дарвине
http://proza.ru/2016/09/06/690
[Приводится полностью обсуждение статьи И.Миклашевского о Дарвине на Прозе.ру, а также в блоге Револьта Пименова в ЖЖ.]

   Михаил Сидорович
   16.09.2016
Даная публикация - жестокий удар по теории эволюции.

   Фемистокл Манилов
   26.09.2016
Научное обсуждение теории Дарвина закончилось лет сто назад.
А здесь, по-моему, много забавных преперательств,
чтение которых может доставить удовольствие,
но есть и доходчивые объяснения некоторых положений Дарвина.

-----

Фемистокл Манилов
Пушкин и пушки
http://proza.ru/2016/10/25/1281
[В сказке о царе Салтане Пушкин описал оружие будущего - микробеспилотники.]

   Илья Миклашевский
   26.10.2016
Вот уж от вас, Фемистоклюс, не ожидал,
что и вас захватит милитаристский угар!

   Фемистокл Манилов
   26.10.2016
Ох, да!
Я - великий писатель:
что на уме, то и на языке,
ради красного словца не пожалею родного отца.
Хочу наступить на горло своей песенке - и не могу.
Гореть мне в аду!

-----

Фемистокл Манилов
Как забраться на Парнас?
http://proza.ru/2016/10/26/781
[И опять: как же добиться внимания читателей?]

   Илья Миклашевский
   26.10.2016
Думаю, вы не правы.
Грамотный литагент с достаточным бюджетом сможет раскрутить любого.
Если ему при этом понадобится нанимать "звезд" - это его дело,
нам незачем в это входить.
Если же у вас нет денег, чтобы нанять приличного литагента, или "заподло" на это тратиться -
есть шанс убедить его заняться вами бесплатно;
и не обязательно в качестве благотворительности:
он может поверить, что из вас получится автор бестселлеров, а он согласно договору будет в доле.
Но шанс, конечно, очень маленький, сколь бы хорошо вы ни писали.
Конечно, ваше последнее замечание абсолютно справедливо:
если вещь не талантливая, как ее ни раскручивай - эффект будет кратковременный.

   Илья Миклашевский
   27.10.2016
На всякий случай оговорюсь:
я вовсе не намекаю на продажность "звезд",
наоборот, я думаю, ни один серьезный человек не станет кривить душой ради копеечного гонорара;
но грамотный литагент, если сочтет нужным,
легко выберет из "звезд" такую, которой кривить душой не понадобится
(ну, если вы - не совсем уж махровый мракобес).

   Фемистокл Манилов
   30.10.2016
Наверное, вы правы.
Очень трудно попасть в луч общественного внимания,
но и попав, удержаться можно только при условии, что попал с чем-то действительно замечательным.
В этом между нами нет никаких разногласий.
А как ловчее попасть в этот луч -
при помощи какой-нибудь знаменитости или при помощи литагента -
мое мнение по этому поводу абсолютно легковесно,
потому что я бесконечно далек и от знаменитостей, и от литагентов.

-----

*

-----

Илья Миклашевский
Рубайат
http://proza.ru/2013/05/21/1010
[Подборка из 60 четверостиший.]

   Ольга Зауральская
   04.12.2013
Понравилось. Хорошие рубайята.
С улыбкой.

   Сергей Шрамко
   04.12.2013
Может, так лучше.

Не верьте никогда вралям,
не доверяйте и врачам,
а главное, что надо крепко помнить:
ни в коем случае не веруйте властям.

   Ольга Зауральская
   05.12.2013
Власти думать не хотят
про каких-то рубайят.
Но забыты в темной яме
все, кто правил при Хайяме.

   Сергей Шрамко
   05.12.2013
Мудрым будь
сгоряча не руби,
древний жанр новизной не губи!
Имена царей и столиц пропадут
но останутся рубаи...

   Илья Миклашевский
   09.12.2013
Какие хорошие четверостишия вы мне подарили!
А можно их в "Тёмном лесе" опубликовать?

   Ольга Зауральская
   09.12.2013
Конечно же, делайте всё, что хотите!

   Сергей Шрамко
   09.12.2013
Так они Ваши, Илья!

   Илья Миклашевский
   09.12.2013
Спасибо!

   Ирина Шершун
   12.01.2014
Здорово. Просто нет слов.

   Илья Миклашевский
   05.02.2014
Спасибо!

   Игорь Тарасенко
   29.01.2014
Если бы я был талантлив, я бы писал много, но я просто умен и отвечаю кратко на все вопросы, в том числе, и ваши:

Кто понял жизнь, тот миг остановил,
И в нём застыл, как мертвая природа,
Ни смыслов, ни страстей, ни слёз, ни крыл -
Лишь тишина и вечность и свобода!
Кто понял жизнь, живет не просыпаясь,
К небытию, что ждет, приготовляясь...

   Илья Миклашевский
   05.02.2014
Хорошее стихотворение!

   Анатолий Бешенцев
   22.02.2014
Иногда кажется, что при создании человека Богу ассистировал Сатана...

   Владимир Гольдин
   01.04.2014
Есть есть удачные рубаи
Четверостишья в точном переводе
Но если сразу много их - шатает
Мои мозги
как ветлы в огороде.

   Илья Миклашевский
   03.04.2014
Ты рубаев помногу не читай:
прочти одно - часок поразмышляй.
На все уйдут какие-нибудь сутки,
а мудрости бесценен урожай!

   Алексей Санин 2
   07.06.2014
Весьма впечатлён, Илья! Очень содержательное произведение. Рад встрече.

   Илья Миклашевский
   07.06.2014
Спасибо.

   Олег Устинов
   12.10.2014
Интересные рассуждения
прочитал с интересом
у меня есть своё мнение . . . но, оно не сильно отличается от Ваших взглядов на жизнь
просто судить не имею никакого права
Ваше мнение взгляд уважаю
всего Вам самого доброго
Мир Вашему дому.
с уважением Олег

   Илья Миклашевский
   20.06.2014
Спасибо.
В споре рождается истина
(ну, в цивилизованном споре);
так что я бываю рад любым возражениям и критике.

   Алексей Большаков
   23.06.2014
Ваш философский взгляд на жизнь прослеживается и в Ваших стихах.
Замечательная подборка! Есть над чем подумать.
Удачи Вам, Илья!

   Илья Миклашевский
   23.06.2014
Спасибо.

   Сергей Чибисов
   16.09.2014
Термитами съеденный дом
стоит, словно всё ни по чём.
Но ветер подует - он рухнет,
и все позабудут о нём.

Как мудро написано! Прочитал с большим интересом всё! Спасибо!

   Илья Миклашевский
   22.09.2014
Спасибо.

   Фемистокл Манилов
   16.11.2015
Мне больше всего понравилось:

Голова - это огромный дом,
лампочкой горит сознанье в нём,
тускло освещая кабинет,
тьму сгущая в комнатах кругом.

   Александр Скрыпник
   16.05.2016
Ах, Илья! Мне бы эту россыпь сюжетов! Я бы...

   Илья Миклашевский
   17.05.2016
Когда-то было очень принято, чтобы несколько человек писали на один и тот же сюжет. По-моему, это совсем не плохо.

   Александр Скрыпник
   17.05.2016
Это интересно, Илья - я соглашусь с вами.
Но тут дело в том, что я вам позавидовал по-доброму:
у вас каждая миниатюра - интересный сюжет...
мне, чтобы один родить, месяц лысину чесать ;)

   Илья Миклашевский
   24.05.2016
Эти рубаи писались лет двадцать (с середины 70-х до середины 90-х), а некоторые и позже.

   Михаил Сидорович
   19.09.2016
Спасибо. Кажется, я начинаю понимать.

   Илья Миклашевский
   19.09.2016
Спасибо за внимание.

   Честная Спекулянтка
   22.09.2016
Замечательно, Илья! Столько серьёзных размышлений.
Немного жаль, что всё вместе.
Здесь некоторые публикуют по одному четверостишию.
Дальнейших успехов!

   Илья Миклашевский
   23.09.2016
Спасибо.
А мне кажется, переходить за каждым четверостишием на другую страницу было бы неудобно?

   Честная Спекулянтка
   23.09.2016
Извините, Илья, за непрошенный совет, но загляните к этому Автору:
http://www.proza.ru/avtor/prutia377

   Илья Миклашевский
   25.09.2016
Почему вы извиняетесь? Это очень правильно - прочитав что-то интересное, обращать на это внимание других. (Конечно, я заглянул. Спасибо.)

-----

Илья Миклашевский
Учение Николая Федорова в XXI веке
http://proza.ru/2014/10/13/1175
[Федоровский план всеобщего воскрешения в свете достижений науки XX века.]

   Евгений Бригиневич
   02.03.2015
Очень интересная СТАТЬЯ!
Много того, о чём давно думалось, но не выливалось в связные строчки - вереницы осмысленных слов!...
Признателен за такие изыскания об учёных - пионерах науки новейших веков...

   Илья Миклашевский
   13.03.2015
Спасибо.

   Астахов Сергей
   25.10.2015
куда там далёкая цель, советские генсеки были некробионтами, ходячими трупами.

   Фемистокл Манилов
   15.05.2016
А по-моему в желании сохранить и воскресить все души есть что-то плюшкинское!
Из миллиона человек хорошо если один заслуживает бессмертия,
остальные живут только затем, чтобы родить и воспитать детей,
у которых есть шанс создать что-нибудь стоящее (тоже небольшой - одна миллионная).
И так далее.

   Илья Миклашевский
   16.05.2016
А я все-таки верю, что каждый человек - вселенная.

   Астахов Сергей
   24.05.2016
большинство людей, включая 98 из 100 здешних авторов - тупое дерьмо.

   Илья Миклашевский
   25.05.2016
Сергей, даже если это действительно так, то зачем же лишний раз оскорблять людей?

   Астахов Сергей
   25.05.2016
это грязная ложь, я никого не называл

   Нина Степановна Маслова1
   24.05.2016
Мы плоть земная - с мышцами, костями,
С системой кровеносной и "мозгой".
Всем Тесла рассказал, что мыслим мы не сами,
А кто-то нам внушает смысла строй.
К тому ж - матричны мы и виртуальны!
Всего лишь навсего - игра Богов.
Но видим мир вокруг все визуально,
Хорош кому-то, нормалёк, иль плох.
Живём, растим детей, мечтаем о бессмертье,
Сражаемся, кипим в пылу страстей,...
Нам не известен замысел - предтечье.
Что послужило точкой жизни всей?
Так сколько было Атлантид на Зем-планете?
Куда исчезла Гоя, как страна?
По замыслу чьему все люди смертны?
Иль мы лишь голограммна пустота?
Людская жизнь - не дольше мотыльковой.
И враз исчезнем в подошедший срок.
Иль тело наше - куколка-основа
Для взращиванья душ на чей-то прок?
Ведь мы не знаем, что с душою станет,
Пока гниём под толщею земли.
Сейчас живём, о вечности мечтаем.
Душа - БЕССМЕРТНА! Радуйся! Живи!

   Юрий Панов 2
   24.05.2016
Илья, спасибо за интерес к Федорову.
Я в школе преподаю экологию и люблю урок по теме "Космизм".
Зачем человеку космос?
Конечно, не в утилитарных целях, не для поисков выгоды.
Почему мы запустили спутник? Благодаря таким людям, как Федоров.
Если нужна нам национальная идея (если вообще нужна), то это идея Космоса.
Цепочка от Федорова устремляется в будущее - Циолковский, Чижевский, Королев, Вернадский, оборвать ее было бы печально.
А Федоров мне нравится фанатической любовью к мысли, справедливости и равенству.
Когда директор Румянцевской библиотеки взял вопреки правилам книгу домой из Фонда, Федоров уволился.
Бессмертие всех людей далекая задача, а вот бессмертие Федорова важная и нужная в наше время.
Спасибо за Федорова и его идеи!

   Илья Миклашевский
   25.05.2016
Спасибо.
Я думаю, что освоение космоса нужно и в сугубо прагматических, утилитарных целях.
Но это и достойное общее дело для человечества (не для одной нации).
А почему Федоров ушел из Румянцевского музея, я не знал, как раз на-днях задавал себе этот вопрос. Спасибо за ответ.

   Ник.Чарус
   23.11.2016
ИЛЬЯ!
Ольга Ларионова в Сказке Королей описала чем кончается бессмертие людей!
А ЧТО КАСАЕТСЯ ПЛАНЕТЫ-ТО УВЕЛИЧЕНИЕ населения вдвое в 21 в. и улучшение жизни до уровня сред.американца приведёт к кипению океана.
Так что путь один - экология и контроль роста населения с перспективой его уменьшения...
Увы россия опять особняком чтобы спастись от нового расчленения на десятки частей нам нужен мощный прирост населения!
За здоровье народа надо бороться а бессмертия достаточно в смене поколений - только воспитывать надо правильно-непосредственно на земле...
Я за дворянскую революцию для всего народа - усадьбы 1га на семью-и обслуживание городов с помощью неболётов-гелиопланов.
А покойников лучше не трогать... Отодвигать старение можно и нужно-а оживлять старцев преступно!

   Илья Миклашевский
   24.11.2016
Я думаю, ваши соображения были понятны Федорову.
Именно в виду угрозы перенаселения он посоветовал молодому Циолковскому заняться проблемой освоения космоса.
Что касается экологии, то Федоров считал важнейшей задачей регуляцию метеорологических процессов,
а в более далеком будущем - и астрономических.
Федоров не думал, что воскрешение мертвых - вопрос близкого будущего;
но сыновья, любящие отцов, никогда не смогут смириться с их смертью.
Воскрешение Федоров считал очень трудным делом,
поэтому оно должно стать общим делом всех людей -
только объединившись, можно надеяться решить эту задачу,
а с другой стороны, только общее дело может надежно защитить человечество от ссор и войн.
А я только хотел показать, что через сто лет после смерти Федорова его проект выглядит немножко менее фантастическим, чем при его жизни.

-----

Илья Миклашевский
Этика и этология
http://proza.ru/2014/04/25/1191
[Предисловие к книге "Этика и Этология",
предварительный вариант которой был опубликован на Прозе.ру по главам. (Окончательный вариант опубликован на сайте "Темного леса".)]

   Фемистокл Манилов
   14.10.2015
Все-таки лучше читать "Этику и этологию" на "Темном лесе" temnyjles.narod.ru/Homo.htm
Там цитаты выделены курсивом,
а здесь не очень понятно, где цитата, а где авторский текст.

   Илья Миклашевский
   15.10.2015
Да.
И кроме того на temnyjles.narod.ru текст немного изменен и дополнен.

   Илья Миклашевский
   21.08.2016
Сейчас лучше читать не на temnyjles.narod.ru а на temnyjles.ru
потому что на temnyjles.ru нет рекламы.
Адрес книги на новом сайте:
http://temnyjles.ru/Miklaszewski/homo.shtml

-----

Илья Миклашевский
Чарльз Дарвин и его учение
http://proza.ru/2013/05/19/1661
[Текст лекции, читавшейся автором в 80-е годы.]

   Фемистокл Манилов
   23.10.2015
Количество и качество рецензий на это произведение показывает, что оно весьма актуально.
Когда-то люди долго не могли привыкнуть к мысли, что Земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот.
Сейчас они так же тяжело привыкают к мысли, что произошли от обезьяны
(на самом деле даже не произошли, а были и остаются обезьянами).
Не даром гордыня отнесена к смертным грехам. В данном случае она лишает разума.

   Илья Миклашевский
   23.10.2015
Дарвин сделал величайшее открытие - вскрыл механизм эволюции.
А люди обращают внимание только на одно крошечное следствие теории Дарвина.
Конечно, следствие тоже очень важное. Именно биологи лучше всего понимают психологию человека.

-----

Илья Миклашевский
Мать городов русских
http://proza.ru/2014/06/23/1674
[Заметка о роли Киева в русской истории.]

   Фемистокл Манилов
   23.10.2015
Вы забыли упомянуть самое главное:
через Киев на Русь пришло христианство!

   Илья Миклашевский
   23.10.2015
Согласен!

[В публикации на сайте "Темного леса" автор учел это замечание.]

   Олег Киселев
   24.10.2015
"Вспомним хотя бы, что Славяно-греко-латинскую академию в Москве создали выпускники Киево-могилянской академии".
Вспомним ещё, что в Славяно-греко-латинской академии в Москве создали выпускники Киево-могилянской академии заложили основы литературного русского языка.
Впоследствии этот язык усовершенствовал Пушкин.

   Александр Кравченко 8
   30.10.2015
Со всем я с вами согласен, кроме одного, выбора.
Мать попала в секту каббалистов и как старшая дочь Москва просто обязана вытащить её оттуда!

   Леонид Волокитин
   30.10.2015
Что такое кабализм, я не знаю. Вам виднее.
Старшей дочери лучше себя вытаскивать из дерьма.
Тем более, если она старше матери.
Голову лечить нужно.

Александр Кравченко 8
   30.10.2015
Извините, Москва старше Киева?

   Леонид Волокитин
   30.10.2015
Старшая сестра старше всех. Даже старше самой себя. Это же известно всем.

Илья Миклашевский
31.10.2015
Ну что ж, у нас с вами разные мнения.
Это нормально, не надо стремиться к единомыслию.

   Леонид Волокитин
   31.10.2015
Илья!
С Вами у меня разногласий нет.
Я ведь обращался к Александру с его канибализмом.

   Илья Миклашевский
   01.11.2015
Да, я и хотел сказать, что не разделяю мнение Александра о кабализме.

   Александр Кравченко 8
   01.11.2015
Как известно, сейчас в руководстве так называемого "нового правительства Украины" собралось множество сектантов всех мастей.
Так, к примеру, если исполнительную власть Украины возглавляет сайентолог Яценюк,
то законодательную власть - баптистский проповедник Александр Турчинов,
сообщает Антикор:
   Леонид Волокитин
   01.11.2015
Александр!
Вы очень большой специалист и, по видимому, во всех вопросах.
О том, что Сеня воевал в Чечне, я уже слышал. Теперь сайентолог.
А ходит он в традиционную для Западной Украины греко-католическую церковь.
Не сомневаюсь в ваших глубоких познаниях о такой "секте".
Вы даже знаете, что законодательную власть возглавляет - баптистский проповедник Александр Турчинов.
Интересно было об этом узнать из уст большого знатока.
А я, по наивности, думал, что законодательную власть Украины возглавляет Гройсман.
Ходит ли он в синагогу, я не знаю. Меня это мало интересует.

   Феликс Рахлин
   22.05.2016
Забрёл к Вам случайно: в ответ на то, что Вы прочли моих "Прадедов" и откликнулись репликой - и заинтересовался тематикой Ваших текстов,
пока прочёл один этот, небольшой.
Он прозой говорит о том, что Б.Чичибабин сказал в стихах:
о том, что если бы Киев стал столицей России, а не Москва, - вся бы история страны сложилась иначе.
Конечно, на то есть ответ, что история не знает сослагательного наклонения.
Но ежели есть оно в языке, то для чего-то ведь нужно!
Нужны прикидки: как было бы, если бы... Без них не обойтись
Там дальше я заглянул - Вас пугают кабаллистикой.
Кабала на иврите - слово многозначное.
В одних случаях попросту расписка, квитанция.
В других - целое мистическое учение.
Вот юдофобы им пугают добрых людей:
якобы, слуги Диавола, иудеи, повсюду распространяют эту Диаволову заразу, и Украина-де в неё втянута...
Чушь это, разумеется. Зато звучит благороднее, нежели просто брань по адресу жидов проклятых...
Будьте здоровы, что на иврите - Шалом!

   Илья Миклашевский
   24.05.2016
Большое спасибо за отклик.
Артем Ферье считает, что в истории России прослеживается две линии - Новгородская и Московская.
Москва победила Новгород, после этого всё у нас пошло как-то криво,
и сейчас Москва завела нас в такое болото, из которого можно выбраться только вернувшись на Новгородский путь.
Новгород был республикой деятельных, предприимчивых людей, князь для новгородцев - нанятый ими военачальник, а отнюдь не хан, как для москвичей.

-----

Илья Миклашевский
Красный октябрь
http://proza.ru/2013/05/19/933
[Историческая трагикомедия, как бы либретто мюзикла.]

   Фемистокл Манилов
   09.11.2015
Эта пьеса могла бы быть темой для школьной исторической олимпиады:
кто больше в ней найдет реальных исторических фактов и скрытых цитат!

[Миклашевский рассказывал историю написания этой пьесы.
В 1981г. в доме Чегодаевых ему показали номер "Нивы" за май 1917г.,
там была статья о Керенском, начинавшаяся словами:
"Вождь великой русской революции А.Ф.Керенский родился в Симбирске..." -
и дальше шли поразительные совпадения с биографией В.И.ленина.
Гости весело это обсуждали.
Миклашевский предложил объяснение по Фрейду:
"Володя в детстве мечтал свергнуть директора гимназии, и когда вырос - сверг его сына".
Но бывшая там психолог возразила:
"По Фрейду важны впечатления раннего детства, а не гимназического отрочества".
Кто-то попытался спасти гипотезу:
"Маленький Володя был под сильным влиянием старшего брата
и мечтал свергнуть угнетавшего его директора гимназии".
А Миклашевский предложил другое объяснение:
"В небесной канцелярии решили, каким должен быть лидер русской революции
и подобрали на эту роль Керенского;
но увидев, что он не справляется, нашли другого человека с теми же параметрами".
А потом он вспомнил о А.Т.Фоменко:
будущий Фоменко будет доказывать, что Керенский и Ленин - это два псевдонима Ульянова.
Да что Фоменко - и ортодоксальные историки будут в этом уверены!
Вот так родилась пьеса "Красный Октябрь".]

-----

Илья Миклашевский
Религия
http://proza.ru/2013/05/17/1272
[Глава из книги "Этика и этология".]

   Фемистокл Манилов
   16.11.2015
Так все-таки есть Бог или нет? Как вы-то полагаете?

   Илья Миклашевский
   22.11.2015
Ответ, разумеется, зависит от того, что мы понимаем под словом "Бог":
если это старец, живущий на облаке, то, по-моему, он не существует,
а если это совокупность законов природы, то существует.
Представление верующих находится где-то между этими двумя крайностями,
и я готов согласиться с теми, чье понимание ближе ко второй.
Еще одно возможное определение: Бог - это источник нравственности.
Сегодня зоопсихология и этология довольно ясно объясняют, как возникла и из чего состоит нравственность.
На первый взгляд это очень далеко от того, чему учат священные книги и отцы церкви;
но если разобраться - может быть, это то же самое, только на другом языке...

-----

Илья Миклашевский
о религии
http://proza.ru/2014/04/29/1424

В автомобиле самое главное - мотор. Если вы куда-то едете, а мотор сломается - очень неприятно.
Но если сломается руль - неприятнее.
А если сломаются тормоза - это хуже всего.
Наука - это мотор, политика - руль, религия - тормоза.
Не надо ругать церковь за консерватизм!

   Фемистокл Манилов
   16.11.2015
Вот это хорошо сказано!

-----

Илья Миклашевский
Всемирные конгрессы эсперанто
http://proza.ru/2013/09/27/1064
[Рассказ о языке эсперанто и о четырех всемирных конгрессах эсперантистов, на которых побывал автор.]

   Фемистокл Манилов
   09.12.2015
Почему всемирным языком межнационального общения стал английский?
Потому что США, говорящие по-английски, - абсолютный лидер в XX и начале XXI века,
но не только поэтому.
Конечно, сыграла роль и выразительность английского языка,
и корпус текстов - оригинальных англоязычных и переведенных на английский.
Но думаю, на втором месте (после лидерства США) - то, что английский язык использует чистый латинский алфавит
(во всех остальных европейских языках к латинским буквам добавлены буквы с крышечками, аксанами, перечеркнутые, с хвостиками и т.п.).
Заменгоф при всей своей гениальности об этом не подумал.

   Илья Миклашевский
   10.12.2015
Заменгоф понимал, что крышечки могут вызывать неудобство,
и предусмотрел замену букв с крышечками буквосочетаниями (буква плюс H);
впоследствии народ решил, что удобнее использовать не H, а X;
но все-таки нормой осталось использование крышечек.
В 1905 г. была предпринята попытка коренного реформирования эсперанто,
был создан язык Идо,
и он использует чистый латинский алфавит.
Но Идо прижился еще гораздо меньше, чем Эсперанто.
Между прочим, кое что Эсперанто заимствовал из Идо.
То есть язык развивается.

-----

Илья Миклашевский
Очерки будущего
http://proza.ru/2013/12/28/1108
[Прогноз как на ближайшие десятилетия, так и на тысячи и миллионы лет вперед.]

   Фемистокл Манилов
   13.01.2016
Короче, позитивный сценарий таков:
XXI век - плавучие острова, летучие отели, беспилотные автомобили, расцвет компьютерных игр и генной инженерии;
XXII век - во главе цивилизации роботы, удел людей - играть в компьютерные игры;
XXIII век - людей нет, роботы освоили Солнечную систему и начинают осваивать Галактику.
Негативный сценарий:
террористы, не расчитав силы, уничтожают всех обитателей Земли;
если крысы выживут, то через несколько миллионов лет они смогут стать родоначальником нового разумного вида,
если выживут только бактерии - новый разумный вид может появиться через несколько сот миллионов лет.

   Илья Миклашевский
   15.01.2016
Да. именно так.

   Фемистокл Манилов
   15.05.2016
К позитивному сценарию на 21-й век надо бы еще добавить расцвет 3d-принтеров. А в военном деле - беспилотники вооруженные лазерами.

   Илья Миклашевский
   19.05.2016
Да. Если, конечно, прогресс военного дела считать позитивным.

-----

Илья Миклашевский
Обзор сайта temnyjles. narod. ru
http://proza.ru/2013/07/06/809
[Обзор написан до переезда сайта в домен 2-го уровня. Впрочем, старый сайт продолжает существовать, хоть и не пополняется.]

   Фемистокл Манилов
   09.02.2016
Поздравляю с переездом сайта в свой домен, без надоевшей всем рекламы!

   Илья Миклашевский
   10.02.2016
Спасибо.
На новый сайт пока закачены только два раздела:
Номера "Темного леса"
http://temnyjles.ru/TL.shtml
и Страницы авторов "Темного леса"
http://temnyjles.ru/au.shtml
В остальных разделах ссылки пока ведут на старый сайт:
Страницы наших друзей
http://temnyjles.ru/dr.shtml
Из нашей почты
http://temnyjles.ru/pochta.shtml
Литературный Кисловодск и окрестности
http://temnyjles.ru/Kis.shtml
Постараюсь в течение февраля закачать и их.

   Илья Миклашевский
   22.04.2016
С конца марта 2016г. новый сайт функционирует в полном объеме.

-----

*

-----

Шахерезада
Мещанская, страдательная
http://proza.ru/2016/05/15/966
[О любимых вещах.]

   Фемистокл Манилов
   15.05.2016
Как приятно среди политиканства и глубокомыслия на мелком месте
встретить что-то простое, человеческое!
Да еще и написано хорошо!

   Шахерезада
   15.05.2016
Здравствуйте, господин Манилов.
Помнится, у гоголевского Манилова было два сына - Алкид и Фемистоклюс. Вы им случаем не родня?))))
Шучу. Потому что робею.))
Рада, что вам было приятно читать дамские записки о простых предметах.
а я вас хочу поблагодарить.
Через вашу страницу сейчас попала на статью автора Илья Миклашевский.
И прочла статью с удовольствием, и отозвалась, как умела.
Зайду и к вам. Люблю читать умные беседы наших авторов.

   Фемистокл Манилов
   19.05.2016
Приятно послужить другу.
А у меня ничего путного не нашли?
Ладно. Вот напишу роман - закачаетесь!

   Шахерезада
   19.05.2016
Ну почему же не нашла? Разве я у вас не почитала заметку и не отозвалась? Если забыла, то простите. Зайду.)))
Даже если уже была, все равно приду почитаю. Люблю читать. И отзываться.)) Это даже по списку написанных рец видно.)))

   Фемистокл Манилов
   19.05.2016
Простите! Конечно, отозвались. Спасибо.
Но всё равно, гениальный роман напишу, чтоб закачались!

   Шахерезада
   19.05.2016
Не сомневаюсь! Я буду за вас кулачки держать!

-----

Ирина Литвинова
р38- Горе не беда
http://proza.ru/2016/05/17/124
[Глава из повести о репетиторе.
Старшеклассник решает покончить с бедностью своей семьи и успешно занимается производством и продажей на Горбушке CD-дисков.]

   Фемистокл Манилов
   17.05.2016
Не скажу, что неправдоподобно, но ваш Борис необыкновенно талантлив:
с первой же попытки создал бизнес, приносящий доход (ведь и квартиру съемную нужно было отбить, и сотрудника, и место на Горбушке) -
угадал, какие диски будут хорошо покупаться, не хорошо, а очень хорошо.
Ну и смелость, конечно, нужна была чрезвычайная.

   Ирина Литвинова
   17.05.2016
Какое неправдоподобно, Юрьна напрочь лишена фантазии.
Такие дела творятся, что фантазировать некогда. Шутка!
Очень понравились слова про необыкновенную талантливость Бориса. Соглашусь.
Мальчик из беспомощной интеллигентной семьи действительно превзошел реальность. Пусть будет счастлив.
Спасибо огромное!

-----

Игорь Тарабокио
Лимерик На Тамани
http://proza.ru/2016/06/13/555

На Тамани все люди атлеты.
Большей частью певцы и поэты.
Мы живем без труда,
Незнакома нужда
В нашей жизни сплошные банкеты.
[И еще десять лимериков о Тамани.]

   Фемистокл Манилов
   13.07.2016
Великолепно!!!

   Игорь Тарабокио
   13.07.2016
Спасибо!

-----

Николай Иванович Кирсанов
Я памятник воздвиг себе нерукотворный
http://proza.ru/2016/07/25/1014
[Обзор нерукотворных памятников от Горация, Ломоносова, Державина и Пушкина до современных поэтов. Заканчивается собственным памятником.]

   Фемистокл Манилов
   27.07.2016
Прекрасное эссе. И отличное стихотворение в конце!
А к кому будет тропа, к кому не будет - не угадаешь:
вот Бизе умер от огорчения, что "Кармен" не приняла публика;
а через несколько лет не только приняла, но "Кармен" стала и остается едва ли не самой популярной оперой.
Конечно, суд народный - суд божий,
но все-таки вопрос о случайности народных троп остается открытым.
Давайте говорить друг другу комплименты -
это хоть чуть-чуть да поможет надеждам на тропу.

   Николай Иванович Кирсанов
   27.07.2016
Спасибо за такую оценку моей статьи.
Не надо нам памятников. Как мы раньше пели:
Жила бы страна родная
И нету других забот.

   Фемистокл Манилов
   06.08.2016

Отлично сказано! Снимаю шляпу и замолкаю!

-----

Анатолий Шнаревич
Кто мы, авторы Прозару
http://proza.ru/2015/07/01/811
[Рассуждение о литературе и графомании.]

   Фемистокл Манилов
   28.07.2016
Несмотря на имеющиеся недостатки, Проза.ру кажется мне прекрасно осуществленным проектом,
я благодарен ее создателям.
А отделять пшеницу от плевел нужно стараться,
хоть субъективности при этом не избежать.
Жаль, что вы не назвали авторов Прозы.ру, которых вы считаете настоящими писателями.
Конечно, еще лучше было бы не просто назвать, а написать о каждом хоть несколько слов.
Вы можете абсолютно справедливо меня упрекнуть: что ж ты сам этого не сделал?
Каюсь.
Да, мы должны пропагандировать хорошие тексты
(художественные и не художественные - последние тоже могут быть хорошими).

   Анатолий Шнаревич
   28.07.2016
Знаете, я сделал так совершенно сознательно. Ведь я не могу посетить страницы более чем двухсот тысяч авторов.
Среди тех, которых я бы не назвал наверняка нашлись бы те, которые по своему художественному уровню намного превосходили бы названых.

   Фемистокл Манилов
   03.08.2016
Да ведь никто не может просмотреть всю Прозу.ру.
Можно было бы создать команду из доверяющих друг другу людей, разделить между ними все публикации Прозы.ру, чтобы каждый выбрал лучшие в своей зоне,
а потом совместно выбрать лучших из лучших.
Но это маниловщина - такую большую команду не собрать.
Так что мы должны по возможности как-то пропагандировать хорошие вещи, если они нам вдруг попадутся.
А то ведь не факт, что даже гениального автора прочтут многие, что он не затеряется.
Или гениальному по-любому поможет Апполон?

-----

Попова Алла
Мы говорим, мы пишем, мы рассуждаем, но...
http://proza.ru/2016/08/04/390

Все ли люди верят в Бога?
Не все, но как раз те, кто не верит, верят в то, во что поверить труднее всего, а именно, что природа создала сама себя.
Можно поверить, что если в землю бросить семена, они сами прорастут.
Но откуда взялась земля, откуда семя? Где начало всего?
Существует тысячи гипотез об этом, но ни одна не подтверждена ничем.
Раньше люди верили гадателям, шептунам, колдунам,
сейчас над этим смеются, XXI век, такой прогрес, но продолжают верить в те же силы, правда под другими именами.
Верят в некие космические силы, контактёров, которые придут нам на помощь.
Опять гипотеза не имеющая доказательств.
Есть ли вообще потусторонние силы?
Есть, об этом и Библия говорит и не только силы, но и начальства и власти потустороннего мира.
Но тем более странно, эти силы есть, а вот Бога нет.
Какой силой обладают они? Божьей?
Нет, ещё давая закон через Моисея Бог сказал,
подлежат смерти люди вступающие в контакт с теми, кто связан с потусторонним миром.
Потому мне хочется привести несколько примеров, может быть кто- узнает в них себя и поймёт и задумается, так кто же я?
На вопросы, которые мы задаем обычно, не так много ответов.
Выбирайте свой, это начало своеобразного теста.
***
Вопрос первый,-
Верите ли вы в Бога?
- Я не знаю, наверно что-то такое там есть.
- Вера? Конечно я верю во всё, что вижу.
- Я верю в то, что могу понять, увидеть или ощутить.
- Я думаю, есть какой-то космический Разум, но как-то мало об этом думаю.
- Конечно, я католик, баптист, православный, лютеранин, я верю в Бога.
- На основании чего вы говорите, что вы верующий?
- Это вера моих родителей, следовательно и моя.
- Я крещён в детстве, следовательно верующий.
- Верю, хожу в церковь, молюсь, пощусь, исполняю всё, что предписано церковью.
Второй вопрос,-
"Вы чувствуете себя грешником перед Богом?
- А чем это я перед Ним провинился, я никого не убил, не ограбил.
- Грешник? Ну не знаю, я конечно не святой, иногда что-то и сделаешь в мелочах, а как иначе при такой жизни? Не думаю, что это грех.
- Я хожу в церковь на праздники, помолюсь, поставлю свечечку, иногда поминки закажу.
- Нет, я в Бога верю и стараюсь не грешить особенно, а если что уж случится - на исповедь пойдёшь и батюшка грехи отпустит.
- Ну грех это, по большому счёту, понятие неопределённое.
- Я даю десятину в церковь, делающий доброе покрывает грехи.
- Если вы имеете в виду, то что иногда сделаешь не то что хотел, ну сорвёшься, скажешь грубость, ну ещё что-то, то кто безгрешен по-вашему?
Третий вопрос,-
Знаете ли вы, что унаследовали испорченную природу Адама, которую называют "первородный грех"?
- Причём я, даже если он мой предок и согрешил.
- Дети за родителей не отвечают.
- Зачем же Бог сотворил такого Адама, чтобы он согрешил. В этом вина Бога, не моя.
- А чем я Богу обязан, что Он для меня сделал?
- Адам? Я его знать не знаю и какое мне до него дело.
- Если я родился с каким-то там грехом, это не моя вина, с него спрос.
- А вообще, кто определяет, что такое грех и по какому праву?
И последний вопрос,-
Что такое вера?
- Я верю, что Бог у каждого в сердце, это и есть вера.
- Вера, это когда ты молишься, есть молитвы на разные нужды.
- Вера? Вообще-то я верю только в себя или хотя бы в то, что вижу.
- Вера? Ну вера это, что есть Бог, надо ходить в храм, исполнять всё, что положено.
- Вера, это делать добрые дела, жить честно, любить людей.
- Вера, это спасение от ада, потому нужно ходить в храм, исповедоваться.
- Вера, это личное дело каждого, о ней не говорят.
- Вера у каждого своя и она в душе.
***
Эти ответы не придуманы, они взяты из разных интервью при подготовке христианских радио-программ.
Прежде всего посмотрим, что Бог говорит о нас,-
"Нет праведного ни одного, нет разумеющего, никто не ищет Бога". Рим.3:10-11
На чьей же стороне правда? И почему одни люди обращаются к Богу, а другие бегут от Него?
Почему для одних Бог очевиден так же, как сама наша жизнь, а для других нет?
Как же вообще определить понятие самой веры?
Ведь есть всего два определения - вера или неверие.
Неверие - это попытка скрыться от Бога, просто отрицая Его вообще, или отрицая Его право обвинять нас во грехе.
Многие даже не понимают, почему противятся Богу.
Об отрицающих Бога говорится, что в них действует дух противления,-
"Чтобы они освободились от сети дьявола, который уловил их в свою волю". 2Тим. 2:26
Им может помочь только вера в Слово Божье, которое освободит их волю от порабощения.
Иисус говорил Своим ученикам,- "Вы уже очищены через Слово, которое Я проповедовал вам". Ин.15:3
Вера и есть- обратный путь к Богу, с желанием очиститься от грехов, отдавая Ему право определять всё, поскольку Он Творец.
Потому о вере сказано,-
"Вера от слышания, а слышание от слова Божьего". Рим.10:17.
Часто человек приходит к вере потому, что его душа вдруг чувствует некий зов, необходимость поиска смысла жизни.
Человек еще не понимает, что ему не хватает Бога, но он уже ощущает, что-то его не удовлетворяет.
Возникают разные вопросы о себе, о мироздании, проявляется интерес к тому о чём раньше не думал.
Иногда просто физически ощущаешь желание чистоты.
Хочется к этому добавить, что обычно люди постигают смысл жизни не с помощью рационального, логического рассуждения,
а происходит это на уровне интуиции, как-будто в тебе что-то оживает.
Это в богословии называется прикосновение Бога. Бог даёт о Себе знать каждой душе, но разными способами. Это путь к вере.
А вот личное ли дело вера каждого, ответил Христос,-
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари". Мр.16:15.
Как же можно говорить о Боге без веры?
...

   Фемистокл Манилов
   05.08.2016
Лучше всех сказал Лев Разгон:
Я не верю в существование Бога,
но стараюсь вести себя так, как если бы он существовал.
Не хочется злословить, но
бывает и наоборот:
человек верит в Бога, но ведет себя так, как если его нет.
А что почитать?
Библия - бесценный кладезь мудрости;
и за две тысячи лет создан такой корпус православной литературы -
грех им не пользоваться.
В двадцатом веке мы совсем забыли о существовании духовной литературы, теперь потихоньку вспоминаем,
и это очень хорошо!

   Наталья Шаварина
   06.08.2016
Алла, извини, что я "за тебя" отвечаю, сотри потом...
Уважаемый Фемистокл, приведённые Вами слова Льва Разгона не несут истины....
: "стараюсь жить так, как будто Бог есть" -
Говорил, но это не означало, что Лев жил так, как этого хотел Бог для него,
ведь люди, не зная Бога и не водимые Духом Святым, часто соразмеряют свои поступки со своей совестью,
а совесть уже давно загрязнена различными идеологическими постулатами...
Например, во времена Сталинизма для многих людей по совести было предавать, доносить, ненавидеть "врагов народа"....
или напротив, вести борьбу против Советского государства с целью восстановления "справедливого" царизма..
В повседневной жизни неверующие люди "по совести" часто творят зло, уверенные в том, что это добро...
Например, какой-нибудь атеистический публицист "по совести" будет бороться против баптистов ("науськивая" на них ювенальную юстицию),
которые "неправильно" воспитывают своих детей,
внушая им НЕ патриотическо-националистические идеи, но любовь к Богу и ближним, учат молиться за обижающих и врагов...
Если Лев говорил, что старается жить так, как будто Бог есть,
то он обязательно должен был бы иметь веру и Знание о Боге и Его Заповедях, разбираться в духовных законах, и отличать истинное Добро от Зла...
Ваши слова: "человек верит в Бога, но ведёт себя так, как если его нет" -
говорят о том, что вера такого человека НЕ истинна...,
как сказано в Слове: "и бесы веруют и трепещут"...
Если человек имеет истинную веру, то его жизнь будет свидетельствовать о такой вере, именно поэтому Христос и говорил: "по плодам их узнаете".

   Фемистокл Манилов
   06.08.2016
Большое спасибо за серьезный, содержательный ответ.
Надеюсь, он не будет уничтожен
(может быть, дополнен) автором статьи.
По существу же: "стараться жить так, как если бы Бог существовал" - это не совсем то же, что жить по совести:
эта формула подразумевает и опору на рациональные знания учения церкви;
хотя, конечно, в первую очередь - на совесть.
Да ведь и верующие же тоже стараются жить по совести,
и их совесть тоже иногда может подводить...

   Попова Алла
   08.08.2016
Фемистокл, прочитала ваш и Наташин диалог, потом ваш "Копиразм" и подумала, что вы сами дополнили то, что я могла бы сказать.
Не зная насколько человек знает Библию, я сначала стараюсь говорить на "человеческом" языке.
Так сколько же человек накопил знаний? Не поддаётся исчислению.
Все ли полезны? Далеко нет и даже много просто вредных.
Что происходит с появлением интернета?
В человека сливают всё, что взбредёт в голову: грязь, ложь, все виды разврата, зомбирование, игры с аккультной подоплёкой, масса всего.
И всё как ни странно направлено против Божьих заповедей.
И позвольте заметить к этому привыкают, как к духовному наркотику-очень быстро.
И потом сами спешат воплотить всё это в жизнь, всё остальное кажется пресным.
Потому на церковь смотрят как на нечто отсталое, а на верующих как на фанатиков.
Потому появилось много церквей, которые бегут следом за миром, предлагая тоже что-то новое, посвежее-поострее, потому мало отличается от мира.
Христос говорил: Не каждый говорящий "Господи, Господи" действительно служит Ему.
Вот люди и потеряли ориентир, что же такое быть верующим в Бога и что хочет от нас Бог.
Отсюда родилось сотни догм, каким должен быть верующий, что им должно руководить, совесть, дела, свой критерий веры и т.д.
А ответ один и прост- "исполняющий волю Бога".
А где её узнать? В Библии! И самое интересное обязательно и в Ветхом И Новом Завете.
Вы говорили и о возрасте человека,
так вот о духовном возрасте: Ветхий Завет - это детство и юность человека, а Новый- возраст ответственности и достижения возраста "мужа совершенного".
Что это значит? Это значит ты должен победить в себе то, что есть твои плотские желания хотеть то, что хочет мир ( выше я назвала часть этого),
ты можешь возродить свой разум в сторону Божьего,и отдать приоретет духовным Божьим ценностям.
Об этом сказано просто "Достичь познания истины", не многих, а одной, которая от Бога.
Я бы могла привести много ссылок из Библии на всё это, но думаю, лучше самим сначала поразмышлять над всем этим.
А кто заинтересуется - идти дальше к слову Божьему.
Ну а кто хочет, приглашаем на страницы христианских авторов, здесь можно многое познать и спросить.

   Попова Алла
   08.08.2016
Кстати хочу добавить.
Однажды у меня спросили,-"Разве не церковь вправе устанавливать догмы и решать все вопросы, как служить и кому поклоняться?"
Нет, не церковь, так как ап. Павел сказал, что он уже положил основание домостроительства, т.е. устройства церкви, а основание есть только Иисус Христос.
И никакие церковные ново-введения уже не могут иметь место.
Отсюда именно и появились разные деноминации и каждая возвышает нечто своё над другими.
Если это не затрагивает чистоту учения, а только сам процесс служения и действия различны,это допускается, говорит ап. Павел.
Но найдите хоть одно место во всей Библии, где говорится, что
нужно поклоняться мощам, святым, и тем более бесчисленным иконам святых, Божьим Матерям даже и даже Деве Марии.
Те, кто допускает подобное, ссылаются на такие слова Христа:
   и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах".
Мф 16:18-19.
Христом уже всё сказано, апостолы в своих посланиях, всё уже закрепили.
Сказано, с переменой священства Ааронова и закона Моисея на учение Христа, меняется и служение данное для Иерусалимского храма.
Некоторые церкви оставили что-то от служения в том храме, больше добавили своего зрелищного,считая, что имеют на это право.
они объявляют себя последователями Первоапостольского учения церкви, не имея с ней ничего общего.
Потому, ап.Павел сказал:
" Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
Гал. 1:8
Конечно трудно это принять людям, которые уже воспитаны на церковных традициях, не удосужившись прочитать вообще Библию.
Потому лучше сначала прочитать, а потом искать церковь, которая отвечает тому, что написано.
Храни вас Господь.

   Фемистокл Манилов
   12.08.2016
Спасибо вам.
Всякий, заставляющий задуматься над серьезными духовными вопросами, делает благое дело. Не так ли?

   Попова Алла
   13.08.2016
Да и Аминь. Однозначно и благослови вас Господь.

-----

Евгений Темежников
Что такое пенсия по старости?
http://proza.ru/2016/06/12/800

...
Что такое пенсия вообще?
Пенсия это содержание здоровых людей за счёт больных.
Поясню на конкретном примере.
Мой товарищ не отличался хорошим здоровьем, и скончался чуть-чуть не дожив до пенсионного возраста.
Но всю свою трудовую деятельность он вносил деньги в пенсионный фонд. А получил из него шиш без мака.
А я ныне получаю из пенсионного фонда не только мои, но и его, больного с детства человека, деньги.
Одним людям Бог дал с рождения здоровье, другим не дал.
А люди сию несправедливость усугубили, введя пенсионную систему, отбирая у больных и убогих и давая здоровым и успешным.
Посему грех нам, пенсионерам, жаловаться.
А надо Бога хвалить за наше крепкое здоровье,
и поминать добрым словом тех, кто не дожил до пенсии, и чьи деньги мы незаслуженно получаем.

   Фемистокл Манилов
   06.08.2016
Я думаю, что государство не может терпеть, чтобы его граждане мерли с голоду,
поэтому должно некий минимум платить своим старикам
(независимо от их вклада в гос.богатство,
каковой вклад к тому же непонятно, как исчислять: по затраченным усилиям или по полученным результатам);
при этом совать свой нос в личную жизнь стариков -
кто действительно будет голодать, если ему не платить, а у кого что-то есть -
дело очень малопочтенное да и неэффективное,
так что платить некий минимум нужно всем старикам.
А если кто-то хочет иметь в старости больше чем жалкий минимум - должен позаботиться об этом сам.
Банки и страховые компании предложат для этого достаточно инструментов,
потому что им это выгодно - это их хлеб.
Государство должно только следить, чтобы не очень жульничали эти банки и страховые компании.
Беда в том, что инфляция делает эти инструменты практически невозможными.
Причем инфляция существует не только у нас, а везде:
современная экономическая наука и практика пришли к тому, что небольшая инфляция - это благо, отсутствие инфляции -беда
(инфляция стимулирует людей тратить деньги, а без этого экономика погибнет).
Правда, в цивилизованных странах инфляция поменьше, чем у нас,
возможно, там она не настолько велика, чтобы сделать невозможными какие-либо накопления -
про их жизнь я мало знаю.
А у нас положить деньги в банк - это как еду прятать в холодильник:
протухнет не так скоро, но все же протухнет и там.

   Евгений Темежников
   09.08.2016
Согласен со всем. Спасибо.

-----

Игорь Филатов 2
Грязный язык
http://proza.ru/2015/09/16/1351
[Статья против матерщины.]

   Фемистокл Манилов
   19.08.2016
Вы больше доверяете ушам, чем глазам!
Вообще-то я с вами согласен,
но пафос ваш очень, очень, очень преувеличен.
А это ведь не так безобидно:
тратя силы на борьбу с мнимыми угрозами, вы неизбежно меньше сможете уделить борьбе с настоящими.
А написан текст отлично - снимаю шляпу!

   Игорь Филатов 2
   20.08.2016
Я доверяю не только ушам, но всем пяти органам чувств, даже шестое иногда включаю.
А пафос на то и пафос, чтобы быть преувеличением, и если Вы со мной согласны в принципе, то и ладно.
Сил у меня на всё хватит, тем более я не собираюсь класть жизнь на борьбу с ветряными мельницами.
Я выпустил пар и сейчас занят исключительно созданием красоты.
Борьба как таковая - это, вообще, не моё.
Спасибо, что заглянули, Фемистоклюс.
Я, с Вашего позволенья, к Вам по полному имени обращусь, не люблю фамильярности)

-----

Татьяна Подплутова 2
Очарование морей - круизный лайнер
http://proza.ru/2016/08/19/1710
[Воспоминания о морском круизе.]

   Фемистокл Манилов
   20.08.2016
Спасибо.
Захотелось прокатиться на этих кораблях,
особенно на первом.
Но больше всего я жду-недождусь возвращения века дирижаблей,
кажется оно уже близко.
И говорят, будут круизные дирежабли с каютами - вроде описанных вами кораблей.
Надеюсь, лететь они будут не очень быстро и не очень высоко,
с долгими остановками...

   Татьяна Подплутова 2
   20.08.2016
Ну что ж, проверим ваше предположение, и,может быть, полетим на круизном дирижабле. Спасибо!

-----

Валентина Егорова
Изольда
http://proza.ru/2016/08/20/779
[Не сразу понятно, что рассказ про кошек, а не про людей.]

   Фемистокл Манилов
   20.08.2016
Вы правы:
разница между нами и другими млекопитающими сильно преувеличивается.

   Валентина Егорова
   21.08.2016
"Вы правы: разница между нами и другими млекопитающими сильно преувеличивается."
УВЫ!
Я этого не сказала.
У нас есть кроме инстинктов еще и мозг, совесть, нравственность и много хорошего, чем пользуемся...

   Фемистокл Манилов
   25.08.2016
Ой, не обижайте кошек:
у них тоже и мозг, и совесть (хоть, как и у нас, она иногда спит),
и нравственность своя какая-то;
а уж у собак-то - тем более!

-----

Кира Крузис
Скелет стиха
http://proza.ru/2010/12/17/486

СТИХ, дружок, не только строчки,
многоточия и точки...
Это стиль и пульс поэта,
город, Родина, Планета!,
Пережитое... Эпоха.
Есть предвзятость?- Значит, плохо!
Вдох и выдох- на мгновенье,
лучик мысли- озаренье!!!
Гамма красок и созвучий,
россыпь нежных слов певучих.
И цветочное круженье,
и воздушное скольженье,
и сердечная одышка,
и метафор- молний- вспышка!
Недосказанности трепет
и бессвязной рифмы лепет..,
потаенность ожиданья
междустрочного свиданья.
недосыпы, перебои
и душевные простои.
Капля сахарной глазури
и сюжет- в стакане бури...
И извечные сомненья,
вплоть до умопомраченья,
и наплывы сумасбродства,
самомненья, превосходства...
И тщеславия немного,
и талант, как дар от Бога!
И падения, и взлеты,
разноцветные полеты....
исторические даты,
хоть они и скучноваты...
Что еще???? Продолжи сам
и расставь все по местам!!!

   Фемистокл Манилов
   25.08.2016
Очень хорошо!
Особенно "стакан бури" -
по-моему, лучше в двух словах не объяснить, что такое настоящее стихотворение.

   Кира Крузис
   25.08.2016
Вы правы, Фемистокл!
У меня крутятся в голове десятки сюжетов, а копнешь поглубже- все они буря в стакане....

   Фемистокл Манилов
   02.09.2016
Нет, я это себе представляю так:
на берегу бушующего океана стоит поэт,
он зачерпывает стаканом немножко бури
и демонстрирует его почтеннейшей публике,
чем дает ей возможность, не вставая с дивана, узнать, что такое буря.

-----

Михаил Сидорович
Лейкемия
http://proza.ru/2016/09/01/1770
[Хроника болезни маленького сына. Помощь окружающих, знакомых и незнакомых.]

   Фемистокл Манилов
   02.09.2016
В любом жанре самое ценное - правда.
Кажется, вам удалось ее передать,
это не так часто случается.

   Михаил Сидорович
   02.09.2016
Спасибо, Фемистокл. Жизнь богатый огород, на нём всё растёт. И выдумывать ничего не нужно. Только вспомнить свои впечатления и поделиться ими.

-----

Виктор Каменев
Путин Таврический
http://proza.ru/2016/08/30/382
[Автор одобряет Путина за присоединение Крыма.]

   Фемистокл Манилов
   02.09.2016
Спасибо:
позиция сторонников Путина не то чтобы стала мне понятной,
но вы помогаете сделать шаг к ее прояснению.
Будем стараться не ругать друг друга, а понять!

   Эдуард Казанцев
   02.09.2016
По ком звонит "колокол Крыма"?
По России и звонит!
Имеющий уши да услышит!

   Ольга Благодарёва
   05.09.2016
Рано хороните нас, Казанцев!
NO PASARAN!!!

-----

Михаил Сидорович
Повесть о нехорошем доме
http://proza.ru/2016/06/16/1279
[К человеку, живущему в разваливающемся доме, приходит корреспондент "Уха Москвы" и подбивает его негодный дом поджечь.]

   Фемистокл Манилов
   12.09.2016
Начал читать - хотел на вас в суд подать за вторжение в частную жизнь:
кто вам позволил описать меня под именем Недалекова?
Но потом понял, что не прав:
я бы никогда не согласился поджечь свой дом,
так что это не про меня.
Хотя дом похож, конечно.

   Михаил Сидорович
   13.09.2016
Спасибо, Фемистокл. Свой дом трудно поджечь. Всё-таки он ближе к телу, чем, скажем, наш общий дом - Россия.
Надеюсь, таких как Леонид Недалёков, найдётся немного.
А вот насчёт России такой уверенности нет. Перед глазами поучительный пример Союза.
От сумы и тюрьмы, сами понимаете, не зарекаюсь. Но всё же сердечно благодарен Вам за то, что не подали на меня в суд.

   Фемистокл Манилов
   13.09.2016
Ваша метафора вполне прозрачна,
ничего ни добавить, ни убавить.
Я вашу позицию не разделяю,
но признаю:
выражена она мастерски, блестяще,
буквально каждое слово со смыслом, на своем месте.
А концовка до чего хороша!

   Михаил Сидорович
   14.09.2016
И на том спасибо.

-----

Наталья Коршакова-Марон
Дневничок-дохлячок. Пестрые деньки - 1
http://proza.ru/2016/09/20/45
[Дневник. В т.ч. о холоде в квартире осенью, пока еще не начали топить.]

   Фемистокл Манилов
   26.09.2016
По-моему, от холода больше страдают худые, а от жары - толстые.
Хотя есть и более мощный фактор:
люди с пониженной функцией щитовидки обычно толстые, но страдают больше от холода,
а с повышенной - худые, но страдают больше от жары.
Экзюпери в "Военном летчике" пишет, что
настоящий подвиг - не на поле боя, а вылезти из-под теплого одеяла в холодной комнате
(но там-то было похолодней, чем в наших квартирах осенью).

   Наталья Коршакова-Марон
   28.09.2016
Благодарю за информативный отзыв, Фемистокл!

-----

Эдуард Резник
Порог
http://proza.ru/2016/09/26/665
[Автор огорчается, что в 45 лет люди пугаются растущего холестерина и перестают пить.]

   Фемистокл Манилов
   26.09.2016
Трусца и гантели не меньше стимулируют синтез эндорфинов, чем еда и выпивка.
Так что ваш друг прав.

   Эдуард Резник
   27.09.2016
Спасибо. Я ему обязательно передам. А пока схожу парочку эндорфинов просинтезирую)))

-----

Эми Ариель
С в кубе
http://proza.ru/2016/02/22/4
[Рассказ о попытке знакомства через интернет немолодой пары.]

   Фемистокл Манилов
   28.09.2016
Очень хороший рассказ, хоть и длинноватый.
Читаю и верю.
Хоть сам за двадцать лет интернета ни разу ни с кем в нем сколько-нибудь близко не познакомился -
общаюсь в основном только с теми, кого хоть иногда вижу в реале.
А скажите пожалуйста,
в Литве тоже все пользуются Вордом?
Я слышал, что это чисто российский феномен,
в других странах Ворд обычно приходится покупать,
так что пользуются другими редакторами
(я сам Ворд не люблю и потому немножко досадую, что все тексты ко мне приходят в вордовском формате).

   Эми Ариель
   28.09.2016
В Литве тоже многие пользуются Вордом и приспособились его не покупать.
А чем он вам не по душе? Последние версии открывают хорошие возможности. прост, удобен
Раньше я пользовалась кроме Ворда и Excel, и Pagemaker, и фотошопом, а сейчас не вижу проблем, которые нельзя решить в Ворде в рамках моих задач.
Даже кое-какие операции с картинками

   Фемистокл Манилов
   01.10.2016
Да наверно дело в плохом характере;
ну и файлы в Ворде у меня открываются очень долго;
я в основном обхожусь Блокнотом.

   Эми Ариель
   01.10.2016
Блокнот - несерьезно, для записок. У меня более сложные задачи - таблицы, диаграммы и пр.

-----

Юрий Фукс
Недолго музыка играла - нарпис недолго танцевал
http://proza.ru/2016/10/01/929
[Автора огорчает механизм выбора "писателя года" на сайте Прозы.ру.]

   Фемистокл Манилов
   01.10.2016
Многие мои знакомые номинировались на звание народного писателя
(сам-то я - нет, так что планка все-таки чуть выше моей головы).
И я так понимал, что,
чтобы двигаться дальше, надо внести деньги за публикацию себя в коллективном сборнике.
Разве это не так?
А что касается предлагаемой улучшенной версии конкурса,
давайте создадим сайт для самопубликации
и разработаем самые наилучшие правила, самую лучшую систему рейтингов.
Вдвоем мы вряд ли справимся,
но если набрать команду человек в пять,
включающую веб-программистов...

   Юрий Фукс
   01.10.2016
О, Фемистокл Манилов!
Вы правильно выбрали псевдоним: Мечты, мечты...
Вот если бы найти богатыря, который всё бы сам сделал - вот было бы здОрово!
Спасибо за предложение, но в мои планы это не входит.
Что касается финансовой информации - понятия о ней не имею, как и свободных денег на игры.

-----

Олег Киселев
Марксизм Маркса и марксизм, реализованный в СССР
http://proza.ru/2015/08/01/188
[Автор пишет, что Ленин отступил от Маркса, и в результате получился казарменный социализм.]

   Фемистокл Манилов
   26.10.2016
Энгельс в "Антидюринге" высмеивал мнение, что национализация - шаг к социализму; по мнению Энгельса это так только в условиях демократии.
Ленин в августе 1917 в "Государстве и революции" писал об отмирании государства после социалистической революции.
Правда, когда он пришел к мысли о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране, об отмирании государства пришлось забыть.
Остается вопрос, на который я не знаю ответа: есть ли что-то общее у марксизма и "реального социализма"?
Наверное, в первые десять лет после семнадцатого года что-то общее было; может, и на Кубе что-то общее есть...

   Илья Миклашевский
   26.10.2016
Шафаревич в "Социализме" довольно убедительно показывает, что
гулаг и другие характерные черты "реального социализма" были и во всех знаменитых утопических системах,
т.е. между марксовым и совейским социализмом гораздо больше общего, чем мы привыкли думать.

   Аникеев Александр Борисович
   09.11.2016
В СССР никогда не было социализма -
http://www.proza.ru/2013/05/26/1579

   Оксана Студецкая
   22.11.2016
как и сейчас нет капитализма

   Аникеев Александр Борисович
   22.11.2016
А разве у нас сейчас монополия социальных законов, как должно быть в социальном государстве, а не монополия капитала?

   Оксана Студецкая
   22.11.2016
Монополия капиталла тоже имеет социальные законы,
а у нас БАНДИТИЗМ,
когда все государственное перешло в частную собственность избранных у власти и ничего не дающих(ни налогов, ни фондов и т.д.) для государства
и это называется БАНДИТИЗМ при котором миллиардеры обирают весь рабочий народ ничего не давая взамен, даже зарплаты.
Более того рабовладельческий бандитизм - вот такой у нас капитализм, как и социализм был рабовладельческим....

   Аникеев Александр Борисович
   22.11.2016
Какая охренительная социальная безграмотность населения!
ЧИТАТЬ БОЛЬШЕ НАДО!!!
И не сказки, а социально-философскую литературу, ибо философия - это ЛЮБОВЬ К МУДРОСТИ!!!

   Аникеев Александр Борисович
   22.11.2016
Ум с добром это МУДРОСТЬ, а ум без добра - хитрость, а кто любит людей хитрых и изворотливых???

   Оксана Студецкая
   22.11.2016
Пусть будет безграмотность!
Но когда наши миллиардеры ни рубля не платят в бюджет страны, то это как называется? Это называется БАНДИТИЗМ!
Бюджет они собирают с миллионного народа за счет поборов, мелких бизнесменов, которые платят налог.
Уже дошли до того, что квартиры у людей отнимают за коммунальные долги.
Это, что не бандитизм, когда поборы в 6 раз превышают доходы населения.
В капстранах - миллиардер и миллиард налога платит,
и народ имеет социальную защиту -
магазины для разных слоев населения - раз, пособия по безработице - два, приличная зарплата на любой работе, начиная от подметальщика.
Там подметальщик больше зарабатывает, чем офисный работник.
Там нет столько чиновников, как у нас, которые штаны протирают, взятки берут начиная с самых низких, кончая вышепоставленными.
Медицина бесплатная, да еще на каком уровне высоком, а платная для тех, у кого деньги есть, т.е. по желанию.
У нас по закону медицина до сих пор бесплатная - но подражая западу они нелегально ввели платную себе в карманы -
хорошо устроились, зачем оформлять законно платную медицину, когда можно свои карманы набивать.
Вы лежали в больнице, хоть раз? Вы деньги платили по квитанции или в карман врачу?
Если и есть какие-то платы по квитанции - то в этой квитанции написано - благотворительный взнос и он совсем мизерный, а в карман врачу десятки тысяч !
Квартира предоставляется в капстранах за мизерную цену на пожизненное ее выплачивание, т.е. купить может каждый.
А у нас кто может купить квартиру за миллионы, только те же миллионеры.
Налог на бизнес там всего 2% и никто у вас и рубля налога не начислит, пока ваш бизнес не начнет давать прибыль,
причем, эта прибыль должна стать в два раза больше расходов - вот только с этого момента вам начислят налог.
На открытие бизнеса дается беспроцентный кредит,и оформить его можно в течение 2-3х дней.
У нас же месяцами оформление, налог 20% с первого дня открытия, причем еще до конца не оформленного.
Кредит на бизнес в 2 раза вырастает от процентных поборов со скоростью прогрессии.
Так какой это у нас капитализм? БАНДИТИЗМ и еще раз БАНДИТИЗМ.

   Оксана Студецкая
   22.11.2016
И еще - за взятку в любой сфере в капстранах - тюрьма! Там об этом никто даже подумать не имеет права.
В Италии одна наша дура только заикнулась про взятку, так ее лишили всего и выгнали из страны.

   Аникеев Александр Борисович
   22.11.2016
По теме -
http://www.proza.ru/2016/11/14/527

   Оксана Студецкая
   22.11.2016
Вы мне это уже присылали, я читала, еще раз прочитала.Значит можно и при капитализме социальная защищенность. А в тех странах ведь считается капитализм.
Но при как вы говорите социальном обеспечении частная собственность должна оставаться?
А бизнес распространяться только в сфере услуг, а не на средства производства - так?
В Канаде и Америке большинство простого народа имеет свой бизнес, а не только "наймытую", но хорошо оплачиваемую работу.
Знаю человека, занятого бизнесом в сфере коммуникационных услуг, сам живет во Флориде, по делам - летает чуть не по всему миру.
За неделю он из Флориды рванул в Торонто, затем из Торонто в Киев, с Киева в Милан, с Милана вернулся домой во Флориду
и это ровно за 6 рабочих дней недели.
На такие перелеты надо же деньги иметь и не малые...

   Аникеев Александр Борисович
   22.11.2016
Так ведь если он летать не будет, то и деньги не заработает! Значит у него работа такая... Не каждый ещё согласится столько летать, это ведь не отдых...

   Оксана Студецкая
   22.11.2016
Спасибо за беседу.
Но как все-таки утопичны наши мечты о социальном обществе, создании народной партии, которая должна победить на выборах и т.д.
Олигархическое окружение вместе с президентами разве допустит такое, оно что сложит крылышки?
Скорее обрубит крылья любой народной партии, причем обрубит по живому и больно путем тюрьмы или вообще снесения головы с плеч.
Где Немцов и другие, уже на том свете в социальном раю...

   Аникеев Александр Борисович
   22.11.2016
Партии ещё нет, а вы её уже хороните...
И не волнуйтесь вы так, не грозит нашему народу в ближайшее время объединиться в какую-либо партию справедливости,
кроме как за буржуазную справедливость с монополией товарно-денежных отношений...
А о создании партии, в программе которой есть какие-то социальные гарантии
хотя бы на социально-бытовые условия жизни достойно количества и квалификации труда, вообще никто даже и не заикается...

   Аникеев Александр Борисович
   22.11.2016
Кроме меня, конечно...

-----

Владимир Мигалев
Праздники. Свои и чужие...
http://proza.ru/2016/10/31/1690
[Автор огорчается празднованию хеллоуина.]

   Фемистокл Манилов
   01.11.2016
Согласен с вами, что традиции свои нужно беречь.
Это очень важно.
(Хотя "стенка на стенку" мне не очень нравится, честно говоря.)
Но чего же плохого, если к своим праздникам человек добавляет и чужие,
если душа рвется праздновать?!
Ну, если для человека праздник - это прежде всего выпивка,
тогда, конечно, чем меньше праздников, тем лучше;
но в данном-то случае, кажется, об этом речь не идет:
веселый маскарад на свежем воздухе,
никакого мордобоя, никаких бутылок.
Открытость русской души для всего хорошего, откуда бы оно ни шло - это тоже наша признанная традиция!

-----

Геннадий Мартынов
Парад, ровняйсь! А на кого?
http://proza.ru/2016/11/07/1304
[Автор огорчается, что на параде 7.11.2016 и в связи с ним ни разу не упомянули имя Сталина.]

   Фемистокл Манилов
   08.11.2016
Спасибо вам большое:
все время слышу, что нынешняя власть пытается реанимировать Сталина и Ивана Грозного,
и вот очень приятно было прочитать, что это все-таки не совсем так.
Простите меня, пожалуйста, если вас не обрадовала моя похвала,
но во всяком случае она абсолютно искренняя.

   Геннадий Мартынов
   09.11.2016
Я плохо понял, Фемистокл, это где же Вы увидели, что власть пытается реанимации Сталина и Грозного.
Нужны цитаты и аргументы в подтверждение таких смелых утверждений. Покажите их нам и порадуйте. И мы вам будем очень благодарны.
Тем более что ни тот, ни другой ни в какой реанимации не нуждаются. Я имею в виду конечно историческую реанимацию.

   Фемистокл Манилов
   17.11.2016
Ничего удивительного, что
белому розоватый цвет кажется красным, а красному - белым.
Ивану Грозному, кажется, недавно где-то памятник поставили,
а Сталина то эффективным менеджером назовут, то еще что-то в этом роде.
Понятно, вам этого мало-мало, а нам -много-много.
Одно могу сказать:
давайте друг друга терпеть!
Не будем драться, не будем слишком уж ругаться!
Переубедить-то друг друга трудновато.
Но конечно, надо пытаться.
Только вежливо!
(К вам у меня в этом смысле претензий нет.)
Я не против полемики, не против споров.

-----

Юрий Бахарев
Причины голода 1932-33 года в СССР
http://proza.ru/2016/11/22/932
[По-видимому, честное и обстоятельное описание голодомора, сопровождающееся очень странной попыткой оправдать его организаторов.]

   Владимир Конюков
   22.11.2016
Зерно по сусекам у крестьян выбиралось до зёрнышка, расчёт за станки, оборудование.
Санкции Великобритании с 1927 года и расчёт с Западом за поставки золотом или зерном. Золота не было, зерна не хватало
"Славян - русские, украинцы, белорусы...
Рейхсляйтер Мартин Борман Розенбергу, письмо от 23 июля 1942 года, мнение фюрера:
"Славяне призваны работать на нас. Когда же мы перестанем в них нуждаться, они могут преспокойно умирать... Размножение славян нежелательно...
Мы Господа. Мы превыше всего".
"Эрих Кох, рейхскомиссар Украины.
Нам не нужны ни русские, ни украинцы, ни поляки, нам нужны плодородные земли...
Я выйму из этой страны всё до последнего...".
Мы послевоенные могли не родиться, если бы не многомиллионные жертвы народов, подвиг отцов, дедов, матерей, бабушек во имя детей - нас...
И жертвы в неурожаи 30-х, от этого голодоморы.
Анализ Запада, как ни странно, 1 млн. жертв в Союзе в 32- 33 годы, спас ускоренной коллективизацией 150 млн. во время ВОВ.
Было не понятно, почему?
Сбольшими годами ответ,
Генрих Гиммлер о народах, населении, наших родителях, проживающих перед войной в СССР:
"Нам противостоит население в 180 миллионов, смесь разных рас, даже имя которых не произносимо
и внешность которых такова, что любой их может пристрелить без всякой жалости или эмоций...
Мы, германцы, являемся единственными людьми в мире, которые относятся к животным справедливо,
и мы - те, которые будут справедливо относиться к этим недочеловекам...".
Адольф Гитлер.
"Расово неполноценные" элементы должны... беспощадно истребляться".
По Директиве Рейха N32 планировалось оставить в СССР 15% от 180 млн после победы немцев. Примерно 25 млн. для обслуживания Рейха.
Будем помнить жертвы родных, их было около 1 млн, но они спасли более 150 млн...

   Владимир Конюков
   22.11.2016
добавить, спас ускоренной коллективизацией и индустриализацией

   Юрий Бахарев
   22.11.2016
Спасибо за развернутую рецензию. Полностью согласен с выводом.

   Леонид Синицкий
   22.11.2016
Очень качественная и полезная статья!

   Юрий Бахарев
   22.11.2016
Рад, что понравилась.

   Ершов Максим Александрович
   23.11.2016
Юрий, спасибо за статью! Всё чётко и понятно в ней разложено, без каких либо домыслов.
Добавлю, что Земсков так и вообще колоссальный труд проделал.
Мои прадедушка и прабабушка погибли на Украине от голода (рассказик есть на сайте "Голодомор").
Но! Никто из моих родственников, тех кто застал то время, Сталина в этом не винил.
Люди видели, что жизнь реально улучшается. Если не ошибаюсь, к 40-ому году СССР на второе место в мире по ВВП вышел.

   Еще Один Дождь
   22.11.2016
"Случаи хорошо подтвержденного голода характерны элементарной дистрофией."
Имелась в виду "_а_лиментарная дистрофия"?
"Есть данные, что опухания свидетельствуют об отравлении, хранившимся в недолжных условиях, зерном."
Автору следовало бы знать, что причины опухания при голоде следующие
- снижение уровня альбуминов
- нарушение выделительной функции почек
Вздутие живота у голодающих наблюдается из-за - асцита
- истощения гладких мышц кишечника, из-за чего нарушается перистальтика
- недостатка ферментов, которое приводит к гниению пищи в кишечнике
- размножение бактерий в кишечнике
- того, что пустой желудок - это причина возникновения чувства голода. Из-за чего в пищу употребляются малосъедобные и несъедобные предметы.
Грубо говоря, тело голодающего опухает потому, что организм без пищи отравляет себя сам,
а вовсе не от употребления заныканного зерна, как берется утверждать автор.
Кстати, если "сухого" дистрофика, еще можно спасти, то "полный" практически всегда обречен.
И автору, вместо того, чтобы отмыть черного кобеля добела, лучше бы разобраться в проблеме, а не писать чушь, оплевывая погибших от голода.

   Мутуш Танов
   22.11.2016
спасибо за просвещение Оч интересно...

   Олег Каминский
   22.11.2016
Интереснейшее исследование!
Главный вывод - никакого злого умысла искусственно вызвать, так называемый, голодомор, не было.
А были ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ И ОШИБКИ, приведшие к неурожаю...
Спасибо автору!

   Юрий Бахарев
   23.11.2016
Спасибо за рецензию.

   Фемистокл Манилов
   22.11.2016
Очень толковая статья!
Кажется, Павлов сказал, что Ленину следовало бы сперва попробовать на мышах, прежде чем ставить эксперимент на людях.
Эксперимент оказался очень жестоким и абсолютно неудачным.
Уточнение исторических деталей уже не изменит этот вывод.
Но это не значит, что не надо уточнять детали. Надо.
Любой, кто добросовестно это делает, на каких бы позициях он ни стоял, делает благое дело.

   Илья Миклашевский
   22.11.2016
Попытки обелить сталинизм - вещь отнюдь не безобидная:
людям объясняют, что цель оправдывает средства
даже когда цель параноидальная (построение коммунизма или достижение мирового господства - не знаю, какая цель была у Сталина),
а средство - загубленные люди.
Вряд ли доказательство того, что большевики уморили голодом не семь миллионов, а "только" один, можно признать обелением большевизма,
но сам автор, кажется, считает именно так.
Вероятно, морили действительно не нарочно, а
потому что считали сохранение человеческих жизней менее важной задачей, чем получение валюты за проданное зерно.
А что касается вопроса, можно ли голодомор на Украине считать геноцидом:
с одной стороны, нет, потому что морили не по этническому признаку, а всех подряд,
но с другой стороны вымершие украинские деревни заселяли выходцами из российского нечерноземья
(конечно, просто по хозяйственным соображениям: не по-хозяйски было бы оставить прекрасные черноземы незаселенными).

   Ник Пичугин
   23.11.2016
А о "радикальных рыночных реформах" Павлов ничего не говорил?
Что касается Ленина, он не ставил никаких экспериментов, это нелепость.

   Галина Санорова
   22.12.2016
Господин Миклашевский, видимо, из "новых русских".
И более десяти миллионов жизней погубленных в результате катастройки его не волнуют.
См. фильм "Россия Владимира Путина"
https://www.youtube.com/watch?v=-kZytNezWbQ

   Ник.Чарус
   22.11.2016
ЮРИЙ!
после книги посмотрел также фильм о махно -
возникает впечатление что его успех и массовость движения украинского анархизма основана на ненависти к городам -
поэтому можно сказать что сопротивление крайне необходимой коллективизации и механизации села тоже имело место быть
и носило пассивный-но крайне озлобленный характер...
похоже именно эта обструкция власти городских и была ещё одной составляющей массового голода-то есть тотальное пассивное вредительство...

   Илья Миклашевский
   22.11.2016
Уж в отношении насаждаемой городскими "коллективизации" крестьяне были совершенно правы.

   Ник.Чарус
   23.11.2016
ИЛЬЯ!
в нищете и убожестве нельзя быть правым -
единоличник был не только бесконтролен - ему нельзя было дать ссуду-его труд невозможно было механизировать-ЕМУ НЕ ПОСТРОИШЬ КЛУБ И ШКОЛУ...
вы путаете период начальной косности дикого к новшествам крестьянина-и заключительный период когда деревня перестала рожать и её выжали досуха...
надо помнить что всё зависит от дозы-без меры любое лекарство это яд...
а что касается крестьян то цари один за другим списывали им долги или перекладывали на помещиков как убиенные павел первый и александр второй -
крестьянин кроме себя никого накормить не мог-климат не тот - это аксиома...
нужны были мтс - селекция и агротехника... ничего этого единоличник потянуть не мог!

   Илья Миклашевский
   23.11.2016
В разных странах сельское хозяйство развивалось по-разному,
в 20-е годы люди спорили, что лучше для России,
и тогда ваши аргументы были осмыслены.
А теперь, когда мы видим, к чему привел путь, избранный большевиками, спорить вроде уже не очем:
деревню разорили дотла.

   Юрий Бахарев
   23.11.2016
Спасибо за отзыв.Вредительства, судя по сохранившимся источникам,было немало.

   Ник.Чарус
   23.11.2016
ИЛЬЯ!
деревню могли разорить и раньше...
столыпинские реформы-именно они создали революционную ситуацию и 40% обезземеленных крестьян при медленно растущей промышленности...
попытку растерзать россию запад надеялся повторить ив 29г и позже - но ресурсов не хватало
и поэтому ами и бритты включили более медленный план б - германский реваншизм - отдали ему всю европу и выжидали до 43 г
и когда поняли что гитлер проиграет а как политик непредсказуем и неуправляем подключились к борьбе на стороне совроссии...
так что нашу деревню разорили именно бесконечные западные блокады а не колхозы и советская власть...
без промышленности нам гиблуха-это видно сегодня по зверскому отношению запада к россии и в целом и к отделившимся частям украине и белоруссии.
зато сегодня у нас есть опыт выживания в критической ситуации -
необходимы поправки но в целом только он даёт спасение от расчленёнки и опять войны всех против всех как было в 12-17 веках!

   Галина Дейнега
   23.11.2016
Голод голодом, но смотреть надо шире.
В те годы важнейшей была задача электрификации страны.
Днепрогэс, построенный в те годы, служит Украине до сих пор!!!
"Грандиозная стройка требовала колоссальных материальных затрат и человеческих ресурсов.
Строительство шло в тяжелейших условиях под лозунгом: "Нет таких крепостей, которые большевики не могли бы взять!"
На приобретение американских турбин пошли деньги от продажи художественных ценностей Эрмитажа, а также зерна, в том числе и семенного фонда,
что привело к страшному голоду на Украине и в Поволжье.
Несмотря на все трудности, строительство гиганта первой пятилетки было успешно завершено.
Торжественный пуск ДнепроГЭСа, визитной карточки социализма, состоялся 10 октября 1932 года".

   Илья Миклашевский
   22.11.2016
И вы считаете, что Днепрогэс или другие визитные карточки стоят загубленных человеческих жизней?!
Да лучше б мы при лучине сидели, чем пользовались комфортом, достигнутым такой ценой.

   Галина Дейнега
   23.11.2016
Дело не в лучине.
Люди или государство?
Государство, чтобы быть государством, должно быть сильным, промышленно развитым. Иначе его не будет на карте.
Читайте Рязанова. Время такое было.
Украина за годы советской власти поднялась до высокого уровня, стала самой развитой республикой.

   Ершов Максим Александрович
   23.11.2016
Уважаемый Илья!
Повышается промышленный потенциал государства - жить становится легче и удобней. При лучине смертность выше.
Человек цифры приводит, а Вы апеллируете к эмоциям, которые вложены зомби-пропагандой.

   Илья Миклашевский
   23.11.2016
Резкое снижение смертности в России произошло не в связи со строительством днепростроев,
а в связи с появлением земской медицины в конце девятнадцатого века.
Но дело не только в убийствах (которые, по-моему, не оправданы даже если в результате растет комфорт и снижается смертность),
но и в великом развращении народа в 30-е годы:
буквально всех заставляли одобрять казни, душить в себе сочувствие к арестованным соседям.
С представлением, что империя выше человека, что ради интересов империи можно уничтожать людей, я не могу согласиться.
Прежде всего потому, что интересы империй эфимерны, часто являются прикрытием (сознательным или бессознательным) для самых низменных устремлений.
Империи рушатся - и принесенные им жертвы оказываются напрасными.
Мораль Евангелия проверена веками: отдавайте кесарево кесарю, но служите только Богу.
Всякий человек создан по образу Божию, возлюби ближнего - заповедь равная заповеди возлюби Бога.

   Ершов Максим Александрович
   23.11.2016
Илья, вот Вы пишете:
"Резкое снижение смертности в России произошло не в связи со строительством днепростроев,
а в связи с появлением земской медицины в конце девятнадцатого века."
Цифрами подтвердить это можете? Составьте таблицу, где и сколько появилось больниц при царе и сколько при большевиках. Мы сравним, посчитаем и поговорим.
Вся беда в том, что Вам предлагается изучение ситуации цифрами, а Вы переводите вопрос на уровень эмоционального восприятия.
Вчера царь Николай был кровавым - и люди в это верили.
Теперь же зомби-пропаганда поменялась. Народ верит, что кровавыми были большевики.
Без человеческих потерь ни одна стройка не обходится.
При строительстве Панамского канала погибло примерно 25 тыс. человек.
Канал Москва-Волга забрал 22842 человека.
При строительстве Каракорумского шоссе из 20 тыс. рабочих погибло 900 человек.
И если сидеть при лучине, то ни медикаменты, ни больницы, ни дороги сами собой не появляются.

   Ник Пичугин
   23.11.2016
Илья, перестаньте спорить.
Тех, кто ставит государство выше человека, не надо опровергать. Их надо изучать.

   Илья Миклашевский
   25.11.2016
Да, аргументы государственников серьезны, их надо изучать, просто кричать "Нет, нет!" бесполезно.
Я не историк, могу судить только на основе общеизвестных фактов.
Например, резкий демографический взрыв в конце 19-го века
(явившийся одной из причин революции - в России было тогда как никогда много молодежи, а молодежь более склонна к революциям).
Вряд ли можно отрицать роль земской медицины в резком снижении смертности, хотя, наверное, были и другие факторы.
Понятно, что дальнейшее строительство больниц, как бы много их ни построили, уже не могло привести к такому же снижению смертности
(из чего, конечно, не следует, что не надо было строить больницы и дальше).
Конечно, не только сталинская индустриализация строилась на костях. Все-таки это один из самых ярких примеров жестокости по отношению к подданым.
Предреволюционная Россия развивалась очень быстро, но жестокости было все-таки гораздо меньше.
И после революции поначалу пришедшие к власти революционеры искренне пытались реализовать марксистскую утопию.
Кое-что им удавалось, кое-что не удавалось, и в средствах они были не очень разборчивы.
Но тому, что началось в 30-х годах, по-моему, не может быть оправдания.
И тут дело не в цифрах - сколько именно миллионов расстреляли, сколько замучили, сколько развратили.
Качественная-то картина общеизвестна, и статья эта только подтверждает ее.

   Ершов Максим Александрович
   25.11.2016
Илья, по-большому счёту вот этими двумя фразами Вы всё расставили по местам:
"Да, аргументы государственников серьезны, их надо изучать, просто кричать "Нет, нет!" бесполезно.
Я не историк, могу судить только на основе общеизвестных фактов."
Я сразу понял, что Вы не историк.
Вы просто несчастный человек, оболваненный зомби-пропагандой.
Тут реально бесполезно спорить, ибо Вам ничего не докажешь.
Вы цифры не воспринимаете, они Вам не нужны. Вас впечатляют "общеизвестные факты".
К 40-ому году в СССР жизнь в стране была совсем не та, что 10 лет назад.
Однако, этот период в настоящем не освещается в печати,
дабы у таких как Вы создавалась картинка миллионов и миллионов расстрелянных и замученных от голода.
Для таких как Вы я написал большую статью про строительство Канала Москва - Волга.
Там же и осветил тему зомбирования.
Впрочем, прекрасно понимаю, что Вы читать ничего не будете.
Вам же не нужно докапываться до истины и до цифр.
Вы довольствуетесь "общеизвестными фактами", которые при одном режиме одни, а при другом другие.

   Галина Дейнега
   25.11.2016
Из моих произведений глазами очевидцев.
"Вспоминая молодые годы, мама особенно отмечала 1940 год. Цитировала Виссариона Белинского.
Великий публицист загадывал за 100 лет вперёд:
"Завидую внукам и правнукам нашим, которым суждено увидеть Россию в 1940 году"
и не ошибся".
"К 1940 году жизнь в стране наладилась.
Фраза Сталина"жить стало лучше, жить стало веселее" звучала по радио, закреплённая в песне на слова Лебедева-Кумача.
В подтверждение этому в магазинах появилось много добротных товаров.
Мария, повидавшая на своём веку разные времена, старалась дать семье всё самое лучшее.
"Кто знает, как завтра жизнь обернётся", - приговаривала она, тяжело вздыхая при этом. А завтра была война..."
Очевидцы того времени подтверждают, что за 10 лет страна окрепла. Затраты стоили этого!...

   Галина Санорова
   22.12.2016
Господин Миклашевский.
Посмотрите фильм "Россия Владимира Путина".
Сколько жизней загубила перестройка-катастройка, в итоге оставив большинство народа у разбитого корыта,
а малюсенькая кучка новоявленных мерзких олигархов купается в роскоши.
Ради обогащения кучки людей по подсчетам уничтожено тем или иным способом более десятка миллионов жизней.
У Сталина хотя бы цель была благородная, а у Ельцина и Чубайса одна цель - нажива. И ради нее уничтожены миллионы людей.
При социализме при Брежневе стали жить хорошо, любой, кто хотел, мог получить хорошее образование, квартиры получали бесплатно
(некоторые сейчас говорят презрительно "хрущевки", а современные студии общей площадью 16 метров лучше),
работа была...
Я придерживаюсь мнения великого писателя Валентина Распутина, который сказал, что
только переварили большевизм и стали жить нормально, тут же враги России внутренние и внешние устроили перестройку-катастройку...

   Ник Пичугин
   22.12.2016
Илья, аргументы государственников, конечно, серьезны, и их, конечно, надо изучать.
Но я говорил о людях.Назвать их "государственниками" - значит цинично оклеветать саму идею государственности.

   Владимир Врубель
   22.11.2016
Юрий,
мне представляется, что никакие объективные причины не оправдывают гибель от голода людей, сколько бы их ни было.
Очень актуальная статья, учитывая нынешнее состояние экономики.

   Юрий Бахарев
   23.11.2016
Спасибо, Володя, что читаешь мои достаточно длинные опусы.

   Ник Пичугин
   23.11.2016
Юрий Иванович,
спасибо за публикацию документов. Особенно партийных.
Они лучше чего бы то ни было выносят приговор антинародной сталинской клике.
Достаточно прочесть Вашу статью, чтобы оставить всякие пререкания о том, был ли Голодомор умышленным преступлением.
Остается один нюанс - крайне малосущественный, но, к сожалению, не для всех. Оценка коллективизации как умышленной или неумышленной ошибки.
Сталинская и просталинская версия о том, что "надо было спешить" не выдерживает критики.
Напротив, факты показывают, что мы потеряли темп, и в сельском хозяйстве тоже.
Этих фактов у меня сейчас уже нет под рукой, и я, конечно, могу ошибаться.
Остался только один аргумент: Голодомор.
Его механизм в том, что изымалось зерно до достижения плановых показателей.
Не были достигнуты даже те показатели, которые планировала "вредительская Промпартия".
("Неурожаи" следовали один за другим - вы сами указываете 1931-33 годы - и всё почему-то совпало с коллективизацией).
Но главный аргумент в том, что сталинское колхозное хозяйство росло по пологой прямой,
а естественное развитие идет по экспоненте (в геометрической прогрессии).
Так что это кто-то другой должен доказать, что "мы бы не успели".

   Юрий Бахарев
   23.11.2016
Уважаемый Ник. Пичугин! Спасибо за рецензию.
Однако, многое в ней я принять не могу.
Я не считаю голод 1932-33 года искусственно организованным голодомором.
Я не считаю коллективизацию ошибкой.
Надо или не надо было спешить, если к колнцу НЭПа производство товарного зерна упало вдвое, а потребности всё росли, имеет один ответ "надо".
Тем более, что через 10 лет началась ВОВ, которую страна бы не выдержала без проведенной индустриализации.
Если у Вас на это есть аргументированные возражения приведите их или опровергните те, которые я привел в статье с ссылкой на цифры и документы.

   Ник Пичугин
   24.11.2016
Уважаемый Юрий Иванович!
С удовольствием приведу новые аргументы, но неплохо бы услышать Ваше опровержение предыдущих.
1. Ни цифры, ни документы не помогли Вам доказать, что "мы бы не успели".
Конечно, "история не знает сослагательного наклонения",
но какой-то анализ перспектив развития с/х без форсированной коллективизации Вы могли бы привести.
Я, по крайней мере, это сделал.
Добавлю к сказанному, что при естественном развитии работал бы "Декрет о земле"...
Он и работал, иначе пологая прямая сталинского колхозного с/х была бы нисходящей.
Но доказывать должны Вы, это Ваш аргумент, еще раз обращаю внимание на это.
2. Удивлен Вашим аргументом, что "к концу НЭПа производство товарного зерна упало вдвое", при чтении статьи я посчитал его оговоркой.
Невозможно представить, чтобы Вы не знали о причинах такого падения.
Вынужден напомнить Вам, что вопреки решениям XIV съезда "к концу НЭПа закупки зерна производились по нерыночным, конфискационным ценам.
Антирыночники получили то, чего так упорно добивались: падение производства как результат реставрации продразверстки.
3. Тезис Чаянова о климатической специфике с/х в зоне рискованного земледелия является инструментом многофакторного анализа кооперативного движения
и не может применяться в отрыве от других факторов.
И уж конечно категорически расходится с выводами и позицией Чаянова тех лет.
Сами-то Вы слышите себя, что Вы говорите?
Что в условиях замкнутой экономики Россия обречена на мелкотоварное сельскохозяйственное воспроизводство. Это серьезно?

   Илья Миклашевский
   25.11.2016
Аргумент насчет войны 1941г. не логичен:
почему вы считаете, что если бы не было бы "коллективизации", то война эта все-таки была бы, и в те же сроки -
это ведь не солнечное затмение.
Гитлер пришел к власти в т.ч. и потому, что многие немцы считали нацизм меньшим злом, чем коммунизм
и надеялись, что Гитлер не допустит прихода коммунистов к власти в Германии,
а боялись они так сильно коммунизма в т.ч. и потому, что знали кое-что о происходящем в СССР в начале тридцатых годов.
Приходу Гитлера к власти поспособствовал и запрет германским коммунистам блокироваться с социал-демократами в борьбе с нацистами -
из Москвы указывали, что социал-демократы - главные враги.
Гитлер вряд ли решился бы напасть на Польшу, если бы не заключил перед этим договор со Сталином,
и вряд ли решился бы напасть на СССР, если бы не знал о разгроме Красной армии, учиненным Сталином в 1937г.
Гитлер вряд ли решился бы напасть на СССР, не завершив войну на западном фронте,
если бы не боялся удара в спину со стороны Сталина
(не важно, прав ли Суворов, что Сталин готовил такой удар,
или страх Гитлера был вызван общими соображениями).
Последние аргументы, конечно, прямо не связаны с "коллективизацией",
но и "коллективизация", и большой террор, включая разгром армии, и союз с нацистами - всё это проявления одной и той же бандитской политики.

   Юрий Бахарев
   25.11.2016
Уважаемый Ник Пичугин!
Прежде всего, хочу заметить, что наш спор - это не спор профессионалов историков хорошо знакомых с этой темой, а дискуссия любителей истории, "технарей".
Наше видение истории, зачастую, сформировано той литературой, которую удалось прочитать.
Кажущаяся мне разумной, точка зрения на падение товарного производства зерна во времена НЭПА в два раза базируется на аргументах из книги
Кудрявцева М., Мирова А. и Скорынина Р. 2006. "Стать Америкой", оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм-Б. В двух книгах. Книга 1. 624 стр.
"Уничтожение крупных хозяйств: крупных землевладельцев и значительное ослабление слоя зажиточных крестьян...
с абсолютной неизбежностью повлекло за собой уменьшение производства зерна, предназначенного на продажу,
поскольку до войны именно эти две категории производителей поставляли 70% товарного зерна,
и привело к тому, что количество товарного хлеба в 1927 году было в два раза (!) меньше, чем в 1913-м,
хотя валовой сбор зерна был примерно таким же.
После революции обширные земли этих хозяйств были поделены; количество крестьян-единоличников выросло на 8 - 9 млн.
Однако на продажу шло всего только... 11,2 процента крестьянского хлеба.
При этом кулаки, составлявшие 1/30 часть "сельского населения, продавали 1/5 часть зерна"
Вы пишете:
"... вопреки решениям XIV съезда "к концу НЭПа закупки зерна производились по нерыночным, конфискационным ценам.
Антирыночники получили то, чего так упорно добивались: падение производства как результат реставрации продразверстки".
Во-первых, какой смысл антирыночникам упорно добиваться падения производства? Явная несуразица.
Во-вторых, реставрация элементов продразверстки в конце НЭПа возникла именно из-за падения заготовок товарного зерна.
Вы перепутали причину и следствие.
Крестьяне перестали продавать хлеб, из-за "ножниц цен", предпочитая излишки тратить на улучшение собственного питания.
Я привел данные по мясу.
Альтернативой форсированной коллективизации могло быть естественное укрупнение хозяйств за счёт поглощения менее рентабельных.
Такое, капиталистическое развитие советской деревни, было не возможно по идейным воззрениям правящей элиты того времени.
Поэтому при НЭПе зажиточные крестьяне облагались налогом по повышенным ставкам.
Таким образом, НЭПом с одной стороны, была предоставлена возможность улучшать благосостояние крестьян,
но с другой, из-за повышенного налога не было смысла слишком разворачивать хозяйство.
Уплатив налог, крестьяне переставали продавать хлеб.
Всё это вместе взятое привело к "осереднячиванию" деревни.
Благосостояние крестьян в целом по сравнению с довоенным уровнем повысилось, число бедных и богатых уменьшилось, доля середняков возросла.
Но главное, не это. А то, что при естественном укрупнении хозяйств. Становление крупных товаропроизводителей заняло бы не одно десятилетие.
Такого времени нашей стране отпущено не было. Через 10 лет после начала коллективизации началась война.
Вы пишете, с возмущением:
"Сами-то Вы слышите себя, что Вы говорите?
Что в условиях замкнутой экономики Россия обречена на мелкотоварное сельскохозяйственное воспроизводство. Это серьезно?"
Не знаю, насколько серьезен Ваш вопрос, но я такого в своей статье не писал.
По этому, мне видится, что наша дискуссия зашла в тупик.

   Ник Пичугин
   01.12.2016
Тупик так тупик.

   Виктор Шадрин 2
   23.11.2016
Поражают рецензии, ужас, миллионы не в счет, главное цель, а какая. И во имя чего, не важно,
вот бы их всех родных убить, их бы ограбить, что бы тогда вопили,
мозги у людей еще проветривать и проветривать.
Коммунизм - катастрофа русских.

   Прусов Николай Сергеевич
   23.11.2016
Коммунизм - катастрофа русских.
Катастрофа во всех смыслах. В первую очередь - идеологическая катастрофа!
Считая себя мудрыми и отвергая Христа обезумели!

   Виктор Шадрин 2
   23.11.2016
Согласен, нужно обьединение, православие нас обьединит. Вера всегда обьединяла.
Пока не обьединимся, евреи властвовать будут и грабить, и убивать нас.
[Хотел это удалить; но подумал: не следует по-страусиному ретушировать печальную картину нашего общественного мнения.]

   Пётр Билык
   03.12.2016
Экспорт зерна в 1933-м году составил 1 миллион 686 тысяч тонн(статистический сборник: М. Международная книга, 1939, стр. 13).

   Пётр Билык
   03.12.2016
А войска для блокады станиц ЗАЧЕМ?
http://www.proza.ru/2014/03/20/1814
Вот в чём разница:
http://www.proza.ru/2016/03/06/1890

   Альберт Храптович
   07.12.2016
Согласен с автором и большинством рецензентов - статья очень полезная с точки зрения оценки фактических причин голода в 1931-33 годах прошлого столетия.
Юрий Иванович со свойственным ему тщанием изучает материал, находя всё новые документы и потом очень точно и понятно доносит его читателям.
Не зря к его статьям столько рецензий.
Однако я снова обращаю внимание автора и рецензентов на то, что все они ведут речь и исследуют причины голода в СССР.
А почему не попробовать взглянуть на ход истории с другой точки зрения, хотя она, (история), и не имеет сослагательного наклонения:
а что было бы, если бы в России в 1917 году не произошло Великой Октябрьской революции,
а в феврале вместо слабого, беспомощного, преступно развалившего армию Временного правительства Керенского
во главе страны встал бы сильный, авторитетный руководитель и такое же сильное правительство?
То-есть произошла бы буржуазно-демократическая революция по примеру тех, что произошли в европейских странах.
Я уже говорил, что не обязательно были бы нужны чудовищные жертвы народа для поспешной коллективизации и индустриализации.
Всё было бы достигнуто естественным для развития страны путем.
И Великой Отечественной, возможно, не было бы, поскольку западу незачем было бы натравливать Гитлера на Советскую Россию.
И антигитлеровская коалиция была бы иной и второй фронт открылся бы не под занавес Второй мировой...
Здесь я не могу не согласиться с Фемистоклом Маниловым, который в своей рецензии к статье от 22.11.2016 19:04 выразил свое мнение так:
"Кажется, Павлов сказал, что Ленину следовало бы сперва попробовать на мышах, прежде чем ставить эксперимент на людях.
Эксперимент оказался очень жестоким и абсолютно неудачным.
Уточнение исторических деталей уже не изменит этот вывод.
Но это не значит, что не надо уточнять детали. Надо. Любой, кто добросовестно это делает, на каких бы позициях он ни стоял, делает благое дело".
Совершенно здравая оценка, на мой взгляд, и того, что было, и статьи Юрия Ивановича.
Ну и, конечно, не мог не заметить реплики на рецензию Манилова Ника Пичугина:
"А о "радикальных рыночных реформах" Павлов ничего не говорил?
Что касается Ленина, он не ставил никаких экспериментов, это нелепость.
Ник Пичугин 23.11.2016 17:04"
Анатолий Иванович, признаюсь - не смог удержаться от улыбки, Вы ли это??
Надеюсь, что Вы это не всерьёз.

   Юрий Бахарев
   07.12.2016
Уважаемый Альберт Иванович!
Допустим, сразу после свержения царизма власть в России взял некий известный армии и стране генерал, типа Деникина.
Смог бы он стабилизовать фронт и остановить разбегающихся солдат?
Тем более, что ему бы пришлось воевать не только с внешними врагами, но и с внутренними.
Практически сразу после февральского переворота в России, в марте 1917 года сформировалась Центральная Рада на Украине,
взявшая на себя всю полноту власти в Украинской Народной республике.
Так же как временное правительство России, Центральная рада на Украине не была в состоянии из-за развала армии воевать с Центральными державами
и раньше России заключила с Германией сепаратный договор дружбы.
Если бы, условный Деникин не пошел на подписание сепаратного мирного договора с Германией, немцы бы взяли и Петроград и Москву
В любом случае, послевоенная ситуация была бы не лучше, чем при большевиках в 1918 году.
Тем более, гражданская война (национально-освободительная в терминах нынешней Украины) была бы непременно.
Долги России перед союзниками были огромны,
но условный Деникин, возглавивший "твердую либерально-консервативную власть"
из-за идейных соображений вряд ли мог, как это сделали большевики, отказаться их выплачивать.
Известно, что Россия до Первой мировой войны, даже по объёмам промышленного производства, отставала от США, Англии, Германии и Франции.
В общемировом промышленном производстве в 1913 г. доля России составляла 5,3%,.
В то время, как доля США - 36 %, Англии - 14 %,., Германии - 14,3%,., Франции - 7%
(это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).
По размерам производства промышленной продукции на душу населения
Россия уступала США - в 9,4 раза, Англии - в 7,8 раза, Германии - в 5,4 раза, Франции в 4 раза."
(A.G. Kenwood, A.L. Lougheed. The Growth of International Economy 1820-1990. L,NY: Routledge, 1992).
Но, может быть, существовала тенденция большего экономического роста в Российском государстве по сравнению с другими странами?
И это не так.
Отставание России от остальных стран только увеличивалось.
Если в 1850 г. её ВНП был меньше германского в 2,5 раза, то в 1913 году в 3 раза.
Отчего вдруг периферийный капитализм России, стал бы расти быстрее, после окончания мировой войны, не понятно.
Решить крестьянский вопрос либеральными методами,
(разорения менее эффективных хозяйств и укрупнение хозяйств, могущих давать товарное зерно для целей индустриализации)
менее чем за два поколения было нереально.
Гитлеризм в Германии был следствием унижения страны от поражения в Первой Мировой войне,
агрессия на Восток была заложена в самой идеи нацизма, а не только в подталкивании Западных демократий.
Поэтому считать СССР ответственным за Вторую мировую войну - пропагандистский штамп отечественных либералов.
Что было бы с Россией, если бы она потерпела поражение в войне с нацизмом - догадаться не трудно.
По планам Гитлера большая часть "недочеловеков" должна быть уничтожена.
Единственная надежда - страны западной демократии. Но, судя по их нынешнему поведению, они бы спокойно дали Гитлеру уничтожить Россию.
Так что "развилка благополучия", выводящая Россию в разряд капиталистических стран первой группы, мне видится, никак не раньше 18 века,
при условии, что Петр 1 или его ближайшие наследники отменили бы крепостное право.

   Альберт Храптович
   07.12.2016
Юрий Иванович,
вести дискуссию с Вами очень интересно и полезно. Вы оперируете цифрами и не повышаете голоса на того, кто склонен больше к ситуативным оценкам.
Два небольших возражения.
Во-первых, условный Деникин, (а им мог быть и Владимир Ильич, но во главе не с большевиками, а РСДРП, если бы он её не развалил),
не предпринял бы таких мер по развалу армии, как это сделало Временное правительство. Оно её просто уничтожило.
Если Вам интересно - почитайте у Сергея Дроздова хотя бы это:
http://www.proza.ru/2016/07/04/887
А не развалилась бы армия, не было бы ни поражения в Первой мировой, ни Центральной Рады на Украине, ни Гражданской войны и т.д.
Развитие России при упомянутом мной условии, (буржуазно-демократической революции), шло бы по общемировому и в частности европейскому пути.
Возможно Вы правы, на уровень США, Англии, Франции вышли бы не скоро. Но вышли бы!
Вспомните строительство железных дорог в России, такой протяженности и в таких условиях, что никому другому в мире не было под силу.
Во-вторых, "...агрессия на Восток была заложена в самой идеи нацизма, а не только в подталкивании Западных демократий.
Поэтому считать СССР ответственным за Вторую мировую войну - пропагандистский штамп отечественных либералов".
Юрий Иванович, я никогда не считал и не считаю СССР ответственным за Вторую мировую войну.
Но всегда стоял на том, что капиталистический запад и сам был готов уничтожить Советскую власть, (вспомните Антанту),
и Гитлеру помогал восстановить военную мощь в расчете на то, что он именно это сделает.
Но когда там поняли, что после СССР он возьмется за них, вступили в войну на стороне СССР.
Вы помните в каком году.
В остальном я с Вами согласен.

   Владимир Конюков
   08.12.2016
Самое необычное, невероятное, до сих пор, скажем так, авторы считают, что началось с 17 года.
В 1914 понятия не имели ни о Деникине, ни Ленине, пошёл процесс передела мира финансовыми династиями
и глаз на территории империи положил капитал, всё остальное в глобальном масштабе игра.
На кону стояли богатства земель, встал вопрос защиты или поражения 180 млн. населения.
Кто взял ответственность, о том и речь с огромными жертвами в 7 млн. при подготовке к войне, плюс 27 в ВОВ, но они спасли 156 млн.
В том числе нас, послевоенных, которые пишут на ПРОЗЕ... всякое не объективное или подвергающее сомнению.

   Марина Белавина-Николашвили
   07.12.2016
Очень хорошая статья, читается легко,
но на неё достаточно трудно написать рецензию, т.к. приводимые Вами факты очень логичны, мыслей много возникает при чтении.
В целом причину можно назвать так: перестройка, кот. была проведена как обычно плохо,
без учета многих факторов (человеческий, климатический, национальный и пр. и пр.).

   Юрий Бахарев
   07.12.2016
Вы верно схватили суть! Всё делалось в спешке, порой, оправданной.

   Сергей Дроздов
   07.12.2016
Очень интересная и познавательная статья.
Об этом вопросе есть статья Ю. Мухина с хорошей фактурой и рассуждениями.

   Артем Кресин
   18.12.2016
Даже самый хороший замысел, закончившийся катастрофой, требует безоговорочного осуждения автора или авторов замысла.
К своим решениям, особенно таким важным и рисковым для крупной страны
нужно подходить с детальным анализом, выслушивать все мнения и нести последующую ответственность.

[Печально видеть, сколько неглупых на первый взгляд людей готовы простить тирану его преступления ради мнимых достижений...]

-----