Радио Посад
Лицом к Лицу
ИВАН ХАРЧЕНКО:
КУЛЬТУРУ ВСЕГДА ФИНАНСИРОВАЛИ ПО ОСТАТОЧНОМУ ПРИНЦИПУ…
С председателем Сергиево-Посадского отделения Союза художников России,
заслуженным художником России Иваном Харченко мы знакомы давно. Я был у него и в
мастерской на Угличе, и на многочисленных выставках в Доме художника, где он
выставлял свои картины и батики. Встречались мы и за дружеским столом.
Последняя экспозиция, на которой я имел честь любоваться его творениями – это
выставка посадских художников в подмосковном Орехово-Зуево, где его батики
произвели фурор…
- Иван Иванович, насколько мне известно, вы не уроженец Загорска. Когда вы
приехали в этот город и почему?
- Приехал сюда я очень давно, в 1974 году, из Ставрополя, где после окончания института
три года преподавал в художественном училище. А причин, почему я сюда приехал, было
несколько. Во-первых, здесь художественная жизнь более разнообразна, а, во-вторых,
здесь климат для моего здоровья лучше.
- Учились вы в Москве?
- Да, окончил я Московский технологический институт, художественный факультет,
текстильное отделение. Так что я – художник-технолог. Так написано у меня в дипломе.
- А правда ли, что один из батиков вашей работы был подарен патриарху
православной церкви Алексию II?
- Да, был такой факт, но это было сделано по инициативе отдела культуры местной
администрации. Им нужен был подарок для патриарха, и они обратились ко мне. А у меня
есть такой батик «Свеча неугасимая» в нескольких вариантах. Вот один из них и был
подарен патриарху.
Батик не так давно выставлялся в посадском музейном комплексе «Конный двор» на
выставке под названием «И свеча не угасла». На нем народ бесконечной толпой подходит
к раке преподобного Сергия Радонежского, ибо он в трудные минуты всегда помогал
людям – и каждому человеку, и народу в целом. И большим чиновникам, и малым людям
– в их непростых жизненных ситуациях. На протяжении многих веков. Это действительно
так, я в этом уверен.
- Кроме создания батиков огромных размеров (по высоте – 2,5 метра!), сложной
работы, которой, насколько мне известно, занимается не так много художников, вы
занимаетесь еще и живописью.
- В течение всей жизни...
- А вы к какой категории изобразительного искусства себя относите – к живописцам
или все же к авангардистам? Потому что ваши батики, насколько я видел, написаны
не совсем в традиционном ключе – в них присутствует, на мой взгляд, и некий
символический элемент.
- Ну, это вы несколько упрощаете. Все батики очень разные. Кстати, корни батика – в
Индонезии и Малайзии. Они оттуда. И там они несколько другие. А профессионалы-
художники, перевезя эту народную технику исполнения в Европу - а техника весьма
сложная – переработали и усовершенствовали ее для современного зрителя. Причем
современный батик бывает разный - есть холодный батик, есть горячий батик, а еще есть
смешанная техника. И в каждой технике свои прибамбасы (улыбается).
Почему я на горячей технике остановился, на классической, - потому что она, хотя и более
трудоемкая, но зато дает бОльшие возможности в художественном воплощении темы. А
мои основные программные работы – все тематические. Батик «Свеча неугасимая» -
большой, но у меня есть работы и большего размера. Например, батик «За Землю
Русскую» - он 3 на 7 метров…
- Ого!
- Да. Таких батиков практически никто из художников не делал в стране – и раньше, и
сейчас. Батики таких размеров больше предназначены для крупных выставок, которые
проходят в московском Манеже, в Третьяковской галерее на Крымской набережной. Это
гигантские выставочные залы, и батики больших размеров туда нормально вписываются.
Как вы понимаете, эти работы – не для жилых интерьеров, а для каких-то общественных
зданий, для музеев.
- Мы упомянули о патриархе, а, как вы думаете, Русская православная церковь и
русская культура – они выполняют какую-то ОБЩУЮ функцию – культурную,
историческую? Может, дополняют друг друга? Или они соперники в борьбе за души
людей?
- Тема очень сложная. Но взаимосвязь тут очевидна. Потому что, как мы помним, у нас в
городе работал гениальный художник-иконописец Андрей Рублев, и сказать, что он
служил только церкви, будет неправильно. Потому что его произведения признаны всем
миром. И в них, конечно, заложено очень много – и в духовном плане, и в культурном. И
поэтому, мне кажется, что с древних времен и культура, и христианство, православие,
всегда пересекались. Одно от другого оторвать очень сложно. Хотя кое-кто это сделать
пытается, потому что существует и такое мнение, что церковь должна больше заниматься
духовной сферой жизни человека, а искусство – какими-то другими делами.
Но практика говорит об обратном. Например, у нас в организации СХР трудятся много
высококлассных художников-иконописцев, окончивших в Троице-Сергиевой лавре
иконописную школу. Там хорошие преподаватели, высокий уровень техники
преподавания. Но при этом практически все эти художники, поступающие в иконописную
школу, окончили раньше или художественное училище, или даже институт. Вот вам и
связь одного с другим. Неразрывная связь…
- Вот мы поговорили об отношениях церкви и культуры. Поговорим теперь об
отношениях власти и культуры. Власть всегда, за исключением советского периода
гонения на церковь, использовала и ту, и другую для пропаганды своих идей. В том
числе и патриотических. Сегодня мы видим, как власть всемерно поддерживает
церковь. А как она относится к культуре – к другой части этого тандема, к другой,
очень важной, части воспитания своих граждан и с точки зрения формирования их
эстетических взглядов, и с точки зрения патриотического мировоззрения?
- За всю культуру мне ответить сложно. Но вы правы в том, что, конечно, между
культурой и церковью отношения непростые, а тем более и у культуры с властью. Есть
определенные заусенцы в этих отношениях. Мы, россияне, люди крайностей и, если что-
то гнобим, то до предела, а, если начинаем превозносить, то тоже без вкуса и меры.
Конечно, церковь пострадала в определенный период, и, естественно, когда начали
восстанавливать и храмы, и отношения с властью, то здесь тоже возникли некоторые
перекосы. И основной из этих перекосов состоит в том, что культура со стороны внимания
государства в последние годы ушла как бы на второй план. Понятно, что средств у
государства в постперестроичные годы на решение всех скопившихся проблем не хватает.
Хотя и в советское время культуру финансировали из бюджета по остаточному
принципу…
- Но остаток был довольно жирный. Наверно, на жизнь и творчество хватало…
- Да. Но сейчас - не по остаточному принципу, а, грубо говоря, по остаточно-
огрызочному. Обостряю, чтобы яснее было.
Если взять изобразительное искусство – это часть культуры. Есть же еще и театры, и кино
– там тоже много своих проблем. В части, касающейся изобразительного искусства,
которое мне ближе по роду моей деятельности, могу сказать, что оно сегодня находится в
весьма плачевном состоянии.
При советской власти, несмотря на некоторое недовольство художников – то денег им не
хватает, то свободы - существовал (вместе с Союзом художников СССР) так называемый
Художественный фонд. Это была материальная основа нашего существования, где
выполнялись заказы от государства, от различных предприятий, Дворцов культуры. И эти
средства можно было всегда использовать для поддержания Домов творчества
художников. Заключались договоры на организацию крупных выставок, связанных,
например, с празднованием Дня Победы или других патриотических мероприятий.
Положительно зарекомендовавшие себя художники, получив заказ и заключив
соответствующий договор с заказчиком, могли год работать над большими
тематическими произведениями. И это давало результат.
Сейчас же художник живет в рыночных отношениях с окружающим его миром.
Государство ему никак не помогает. И если раньше его защищал официально
заключенный договор, то теперь договора «заключаются» в основном в устной форме.
Зачастую деньги у нынешнего частного заказчика есть, а вкуса никакого, и он заявляет:
«А мне это не нравится!» А человек год работал. И как тут быть?!
- Как вы относитесь к такой хулиганской формуле, что художник должен быть
голодным?
- Я думаю, что эту формулу придумали богатые. И она не так проста, как кажется.
Другая формула - искусство требует жертв. Она мне ближе и понятнее. Ведь художником
можно назвать не того, кто может рисовать, а того, кто не может не рисовать. Профессия
обязывает. Отсюда и многомесячные поездки по всей стране и даже за рубеж, скажем, для
росписи храмов. А у человека семья, жена, дети…
Преодолеть такое состояние, на мой взгляд, может только человек фанатичный,
преданный своему призванию, своему делу. Ведь художники бывают разные –
коммерческие и просто художники, и занимаются они разными вещами.
Коммерческие делают продукт, который потребляем на рынке, где все нужно шлифовать
и подстраивать под вкусы потребителя. А просто художники вкусы общества пытаются
приподнять до собственно понимания мира. Правда, есть художники, которые работают
честно, от души, но их труд коммерчески востребован. Но это идеальный, не часто
встречающийся в жизни, вариант…
- Когда я беседовал со знакомым нам с вами художником Андреем Деминым, он мне
сказал: «Искусство – это о мрачном». А вот заслуженный художник России Валерий
Секрет с этим утверждением не согласился, заявив: «Искусство – это не яд, а
лекарство». Вам какая позиция ближе?
- И то, и другое имеет право на существование. Когда я был в Гамбурге и посетил
однажды выставку авангардного искусства, то один из художников выставил там
обшарпанную больничную койку, вывезенную из России, а над ней висела репродукция
Левитана с текстом «искусством можно лечить». И это доказано – например,
определенный цвет оказывает благотворное влияние на душу человека, а, может быть, и
на тело. На глаза-то точно.
Другой пример. Я помню, как-то оказался в больничной палате ЦРБ, были проблемы с
сердцем, и через некоторое время, когда полегчало, вышел в коридор, в рекреацию, где
обычно больные отдыхают, а там висит репродукция Брюллова «Последний день
Помпеи». Как вы думаете, это воздействует на больных?! (дружно смеемся).
- Сейчас произведения искусства, насколько я смог заметить, стали стоить
значительно дороже относительно тех возможностей, которые имеет обычный
среднестатистический человек. То есть, искусство все более отдаляется от народа и
становится все более элитарным, предназначенным для достаточно богатых людей.
Если, конечно, брать в расчет не посещение выставок, которые по-прежнему
доступны, а говорить именно о приобретении предметов искусства. Согласны?
- И раньше тоже были искажения типа «искусство должно принадлежать народу», должно
быть понятно народу, хотя у Ленина было написано: «пОнято народом», а не «понятно
народу». Это разные вещи. Вот и сейчас дилемма - или народ нужно подтягивать до
уровня произведения искусства, или, наоборот, произведение опускать до
ширпотребовских картинок, которые любому человеку, без всякого образования, будут
понятны.
Хотя вы тоже где-то правы, современные произведения – это дорого для обычного
человека. Потому что это произведения искусства, а не штампованные автомобили,
которые заржавеют через десять лет и будут выкинуты на свалку…
- Наши современные бизнесмены в своей массе вышли из народа. Они сейчас пьют
дорогие вина, отдыхают на дорогих заграничных курортах, одеваются в дорогую
брендовую одежду, ездят на дорогих иномарках. А дорогие картины в свои дорогие
дома они покупают? Они в состоянии оценить искусство настоящих художников,
коих у нас в городе так много?
- Опять я вам однозначно не отвечу. Потому что люди с деньгами, которые пьют
правильные хорошие вина, потому что остальными отравиться можно, которые отдыхают
не так как все – они, по идее, вместе со всеми этими недавно приобретенными
привычками к дорогой жизни должны бы АВТОМАТИЧЕСКИ приобрести и потребности
в культуре. НО… этого, к сожалению, не происходит. Потому что не все взаимосвязано.
У нас Дома художника есть салон, я часто захожу туда и иногда вижу – приходят люди,
относительно богатые, и выбирают ДЕШЕВЫЕ работы. Как ни странно. И еще говорят,
что дорого!
Это вопрос безграмотности. Свое дело, свой бизнес человек знает досконально, а здесь
ему просто кажется, что другой человек (художник) развлекается, да еще и деньги требует
за удовольствие. А ведь работа художника – это тяжелый ежедневный труд. И иногда он
делает не то, что ему хочется. Чтобы продать работу. Чтобы семью накормить, чтобы
получить средства на продолжение работы и т.п.
- Давайте нашу беседу завершим таким традиционным вопросом. Вы человек в
творческом плане успешный. А нам интересны люди успешные, удачливые,
которые, если хотите, достигли в своей жизни и работе определенных вершин.
Недаром вам присвоено высокое звание заслуженного художника России, а ваши
коллеги по цеху выбрали вас председателем отделения СХР. Скажите, как бы вы
сформулировали свою личную ФОРМУЛУ УСПЕХА?
- Вам не повезло – ваш собеседник – человек, который всегда смотрит на предмет с
разных сторон (улыбается). Во-первых, я не скажу, что я такой уж успешный человек. В
коммерческом плане – вообще неуспешный.
С другой стороны, в выставочной деятельности – да, я на протяжении многих лет
участвовал во всех крупных выставках - и на всесоюзных, и теперь на всероссийских.
Таких, куда был очень строгий отбор. Как говорится, не всякая птица могла долететь до
середины Днепра…
Но если коротко формулировать, то нужно просто работать и любить то дело, которым
занимаешься…
- Спасибо за беседу…
Беседовал Вячеслав СУХАНОВ