### Февраль 22, 2016, 21:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 08:49
Интерлингвист, который не говорит на эсперанто - это заведомый халтурщик. >(
Так я и не интерлингвист, я пользователь искусственных языков. Я не создавал Словянски или Фолькспрак, я их изучаю и использую на практике. Так что погодите кидаться ярлыками.
Цитата: Wolliger Mensch Февраль 22, 2016, 01:27
2) Я просто выше удивился, что вы занимаетесь плановыми языками, а самый известный и один самых простых для носителя русского языка не изучаете.
Я увлекаюсь натуралистическими конлангами, а эсперанто слишком схематичен для меня. Не в моём вкусе. Ну и да, я как бы нигде не утверждал, что являюсь авторитетным лингвистом. Как я выше писал, я просто пользователь и интересующийся. Дилетант, если угодно, но стараюсь своими делами никому не вредить и своё мнение не навязывать. Я сюда пришёл пообщаться на интересующие меня темы и высказать своё видение вопроса.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 22, 2016, 21:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 22, 2016, 21:25
эсперанто слишком схематичен
Эспранто - единственный действительно живой язык среди конлангов. В каком смысле он "схематичен"? :donno:
Цитировать
Так я и не интерлингвист, я пользователь искусственных языков. Я не создавал Словянски или Фолькспрак, я их изучаю и использую на практике. Так что погодите кидаться ярлыками.
Понятно. Но ведь и мои слова относились вовсе не к Вам персонально.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 22, 2016, 22:18
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 21:57
Эспранто - единственный действительно живой язык среди конлангов. В каком смысле он "схематичен"? :donno:
Я мог просто неудачный термин использовать. Ян ван Стейнберген, создатель нескольких конлангов, классифицировал плановые межнациональные языки по принципу натуралистичность/схематичность, принимая эти две позиции за крайние точки шкалы. Натуралистические языки берут максимум материала из живых национальных языков, схематические созданы полностью с нуля по некоторой схеме, придуманной создателем языка. Например, Интерлингва - более натуралистический язык, чем схематический, хотя в нём есть схематические элементы. Словио - ближе к схематическим языкам, так как грамматика там мало похожа на живые славянские языки и создана искусственным методом. Грамматика эсперанто тоже создана по схеме с целью максимального упрощения, то есть, она не похожа ни на какие национальные языки, хоть и использует частично их элементы. Например, решение сделать в эсперанто унифицированные суффиксы для каждой части речи - схематический подход.
Оба подхода вполне имеют право на жизнь, просто используются с разной целью. Мне лично больше нравится натуралистический подход (Словянски, Фолькспрак, Интерлингва), когда получившийся межнациональный язык скорее похож на гипотетический усреднённый диалект славянской/германской/романской группы, чем на максимально упрощённый конланг. Это исключительно мой вкус, который я ни в коем случае никому не навязываю. Как я уже упоминал, необходимости учить эсперанто в данный момент у меня нет, так что если б я захотел его учить, то только из эстетических соображений.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 22, 2016, 23:36
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 22, 2016, 22:18
необходимости учить эсперанто в данный момент у меня нет
ещё ни один человек не выучил эсперанто по необходимости, только по собственной воле и желанию. поэтому это самый демократичный и либеральный язык :)
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
СНовосиба
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 321
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 06:17
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Февраль 22, 2016, 23:36
]ещё ни один человек не выучил эсперанто по необходимости, только по собственной воле и желанию.
И ваша братия усиленно пытается это изменить, строча петиции, а некоторые уже присосались к школам. Удивительное лицемерие.
Translate
Сообщить модератору
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20804
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 23, 2016, 06:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 22, 2016, 22:18
Spoiler ;;;
Хочу вас немного поправить: вы тут принимаете схематичность тождественной упрощению, а это не так. «Простота» — измерение перпендикулярное схематичности/натуралистичности.
Скажем, у лингва-франка-новы показателей частей речи нет, и это делает ее по сравнению с эсперанто довременно и проще, и натуралистичнее.
Translate
Сообщить модератору
Komar
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 2749
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 07:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 16:31
еое
аие
аое
аое
Видите?
еое
аие
иое
аое
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 16:31
в хорошем стихе рифмуются не только конечные слоги строф, но и вообще все или почти все слоги!
Не смог уловить закономерностей во внутренних созвучиях гласных ни в оригинале, ни в переводе. А вот конечные рифмы в оригинале выдержаны очень чётко. В переводе они гораздо слабее вышли. Причём в оригинале в рифмовках ударный звук одинаковый во всех 4-х строках каждого стиха. В первом стихе Е, во 2м - У, в 3м - А. Переводчик то ли не заметил, то ли не сумел воспроизвести такую фигуру.
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 16:31
А переводчику удалось не только смысл передать почти полностью (насколько это вообще возможно при переводе), но по мере сил воссоздать (в рамках другого языка!) ритмическую игру, благодаря которой, собственно, и существует поэзия.
По поводу ритма замечу, что первая строка перевода оформлена неудачно.
В оригинале там три фразы, в каждой по сильному слогу.
Двадцать первое | Ночь | Понедельник.
А в переводе разбивка фраз противоречит предполагаемому ритму.
Первое слово составляет отдельную фразу и требует себе сильной позиции. Получается
Nokto | Lundo | La dudek unua
или так
Nokto | Lundo | La dudek unua
но не
Nokto | Lundo | La dudek unua
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 17:15
Klaras ver' nur por raraj rigardoj
Klaras ver' nur por raraj rigardoj
видимо, должна была, по его замыслу, гореть этим arda amor'
Но это была плохая идея, ведь последнее четверостишие, напротив, контрастирует с предшествующим текстом по смыслу.
Тоже споткнулся на этом месте. Больше даже из-за неуместности этого рычания, чем из-за его труднопроизносимости.
Translate
Сообщить модератору
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20804
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 23, 2016, 08:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Кстати. Мне где-то как-то попадалось, что слово «esperanto» в эсперантском тексте использовалось в качестве прилагательного. Это явление, или единичная странность?
Translate
Сообщить модератору
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 08:26
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Komar Февраль 23, 2016, 07:29
еое
аие
иое
аое
Да, верно. Я просто ошибся.
Цитата: Komar Февраль 23, 2016, 07:29
Не смог уловить закономерностей во внутренних созвучиях гласных ни в оригинале, ни в переводе.
В оригинале первая строка "рифмуется" с третьей и четвертой по второй ударной, а вторая и четвертая - ещё и по по первой ударной.
В переводе
uuu
iue
iiu
iae
по первой ударной (i) рифмуются вторая, третья и четвертая строки, а по второй (u) - первая и вторая.
Таким образом, все четыре строки оказываются связаны между собой не только основными рифмами, но и побочными, которые обычно не осознаются.
Вот ещё пример. "Буря мглою небо кроет" Пушкина:
Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя,
УОЕО
ИЕеА
ОЕАО
ОААА
(При ритмичном чтении в слове "снЕжные" невольно появляется второе ударение)
Здесь 3-я строка с 4-ой дополнительно зарифмованы по первому (то) и третьему слогу , а второму - 2-я с 3-ей.
Первая строка "висела" бы, если бы не было почти полноценной рифмы небо/снежные между третьим слогом первой и вторым словом второй строфы.
Далее:
То по кровле обветшалой
Вдруг соломой зашумит,
То, как путник запоздалый,
К нам в окошко застучит.
ООоА
УОаИ
ОУаА
АОоИ
Во втором четверостишии безударными остаются все третьи слоги, которые должны были бы быть ударными. Их не слышно, но они все равно рифмуются - 1-я с 4-ой, а 2-я с 3-ей.
Кроме того, по второму слогу зарифмованы 1-я со 2-й, а по первому - 1-я с 3-ей.
В хороших стихах как правило имеются побочные рифмы. Мне казалось, что это общеизвестно.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 23, 2016, 08:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Komar Февраль 23, 2016, 07:29
В оригинале там три фразы, в каждой по сильному слогу.
Двадцать первое | Ночь | Понедельник.
А в переводе разбивка фраз противоречит предполагаемому ритму.
Первое слово составляет отдельную фразу и требует себе сильной позиции.
Согласен. Это дефект.
Но такие нестыковки и у Пушкина попадаются (см. выше).
Составить совершенно идеальный стих очень трудно даже гению...
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 23, 2016, 08:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 23, 2016, 06:57
показателей частей речи нет, и это делает ее по сравнению с эсперанто ... проще
Показатели частей речи очень облегчают синтаксический разбор предложения, и их отсутствие - это не "простота", а наоборот.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 23, 2016, 08:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 23, 2016, 08:06
слово «esperanto» в эсперантском тексте использовалось в качестве прилагательного
Может, просто как определение?
В каком смысле именно "прилагательное"?
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Лакиро
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 798
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 09:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Февраль 22, 2016, 16:07
Цитата: Лакиро Февраль 22, 2016, 01:36
Как тяжело разговаривать! Ну на основании чего Вы делаете такой вывод? Вы читали э-литературу?
Мы ж выяснили выше в этой теме (или в другой?), что таковой нет? Что, уже появился хоть один шедевр мировой литературы на эсперанто? Немедленно поделитесь! :)
Сложновато упоминать всё, что издано на сегодняшний день на эсперанто. Это ж тысячи книг!
В моей домашней библиотеке около двух десятков э-книг. Всё остальное можно найти в сети.
Translate
* 1.jpeg (246.92 КБ, 1200x1600 - просмотрено 1 раз.)
* 2.jpeg (95.46 КБ, 496x600 - просмотрено 2 раз.)
* 3.jpeg (47.52 КБ, 797x922 - просмотрено 1 раз.)
* 4.jpeg (272.69 КБ, 1200x1600 - просмотрено 1 раз.)
* 5.jpeg (46.44 КБ, 425x623 - просмотрено 1 раз.)
Сообщить модератору
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 11:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 23, 2016, 08:06
что слово «esperanto» в эсперантском тексте использовалось в качестве прилагательного. Это явление, или единичная странность?
Действительно странность. Может деформация при переводе. На русский это как существительное не переводится. также как militisto — военный, fajrestingisto — пожарный.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 21016
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 14:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 08:49
Интерлингвист, который не говорит на эсперанто - это заведомый халтурщик
Дадад. Я тоже читал эти методички. Давайте сразу следующий шаг - вот вы послушались и выучили эсперанто, теперь вы интерлингвист с корочкой. Зачем вы теперь выдумываете новые языки, вы же уже знаете эсперанто!
Translate
Сообщить модератору
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 15:26
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 23, 2016, 14:31
вот вы послушались и выучили эсперанто, теперь вы интерлингвист с корочкой. Зачем вы теперь выдумываете новые языки, вы же уже знаете эсперанто!
Все более-менее успешные конланги были созданы людьми, которые говорили на Эсперанто. :what:
Какой-то прокол в методичке?
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Лакиро
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 798
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 20:15
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Мля, одни специалисты по эсперанто вокруг! (Максим, это я не Вам).
И оценки дают, и советов хоть отбавляй, и опытом своим делятся. Мол, однажды, где-то что-то читали или слышали. Вот только читать и писать не научились. А так, конечно, лучше всех знают что почём.
Писец полнейший! Главное, сравнивают языки, о которых только слышали, но которых не знают.
Демагогия заполнила форум по самые уши. Я устал читать ахинею дилетантов и на время покидаю это бестолковое сборище "специалистов". Буду раз в полгода заглядывать сюда, может появятся интересующиеся языком люди. А пока здесь преобладает только КОНТРА!
Надеюсь, слово КОНТРА переведёте правильно. Это не ругательство.
Saluton al ;iuj! Lernu, lernu kaj lernu.
Translate
Сообщить модератору
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 21:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Лакиро Февраль 23, 2016, 20:15
Lernu, lernu kaj lernu!
V.I. Lernin
:)
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 23, 2016, 22:22
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 23, 2016, 15:26
Цитата: Alone Coder Февраль 23, 2016, 14:31
вот вы послушались и выучили эсперанто, теперь вы интерлингвист с корочкой. Зачем вы теперь выдумываете новые языки, вы же уже знаете эсперанто!
Все более-менее успешные конланги были созданы людьми, которые говорили на Эсперанто. :what:
Какой-то прокол в методичке?
Товарищ Солохин хочет сказать, что я выучил Эсперанто?
Следуя этой логике, можно произвести ещё ряд мозговых "шедевров".
Например:
"Всякий, не получивший высшего образования, это не личность, а лишь заготовка личности."
Мои аплод. Шамп нали.
С днём рожденья всех вас!
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Февраль 23, 2016, 23:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Лакиро Февраль 23, 2016, 20:15
Мля, одни специалисты по эсперанто вокруг! (Максим, это я не Вам).
И оценки дают, и советов хоть отбавляй, и опытом своим делятся. Мол, однажды, где-то что-то читали или слышали. Вот только читать и писать не научились. А так, конечно, лучше всех знают что почём.
Писец полнейший! Главное, сравнивают языки, о которых только слышали, но которых не знают.
Демагогия заполнила форум по самые уши. Я устал читать ахинею дилетантов и на время покидаю это бестолковое сборище "специалистов". Буду раз в полгода заглядывать сюда, может появятся интересующиеся языком люди. А пока здесь преобладает только КОНТРА!
Надеюсь, слово КОНТРА переведёте правильно. Это не ругательство.
Saluton al ;iuj! Lernu, lernu kaj lernu.
Зато нас много.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
СНовосиба
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 321
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 06:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Лакиро Февраль 23, 2016, 20:15
Буду раз в полгода заглядывать сюда, может появятся интересующиеся языком люди.
А ведь он так и будет считать, что в России никто не говорит по-английски. :'(
Translate
Сообщить модератору
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 07:17
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: СНовосиба Февраль 24, 2016, 06:53
в России никто не говорит по-английски
кроме штрейкбрехеров Госдепа
:green:
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 13:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: СНовосиба Февраль 24, 2016, 06:53
он так и будет считать, что в России никто не говорит по-английски
Не понял. Он же сам свободно говорит по-английски.
А что в России мало кто реально говорит по-английски - это секрет полишинеля.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 24, 2016, 13:42
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 23, 2016, 22:22
Цитата: Солохин Февраль 23, 2016, 15:26
Все более-менее успешные конланги были созданы людьми, которые говорили на Эсперанто. :what:
Товарищ Солохин хочет сказать, что я выучил Эсперанто?
Я немного иначе понимаю "успех". :)
Успех - это когда конланг ну хотя бы пережил своего создателя.
Об успехе Джозлика пока говорить рано :)
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Страницы: 1 ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 [160] 161 162 163 164 165 166 167 168 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Март 2, 2016, 03:59 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 11 дней, 2 часов и 54 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Че там с эсперанто?
от АБР-2
Сегодня в 03:54
[Эсперанто]
сч, зч, щ Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:34
[Фонетика и орфоэпия]
Именное предложение Новый
от Basil
Сегодня в 03:34
[Арабский язык]
Kapetal Weleya Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:30
[Грамматические очерки]
*Помощь с переводом немецкой поэзии: Reinhard Mey Новый
от Букволюб
Сегодня в 01:54
[Переводы]
+Panel
Твиттер Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:54
[Просто общение]
Русскость Новый
от Basil
Сегодня в 03:42
[Психология]
Windows 10 Новый
от true
Сегодня в 01:14
[Компьютеры]
Прощай, СССР! Новый
от Toman
Сегодня в 00:34
[Общество]
2. ФИГЫЛЬ (ГЛАГОЛ) Новый
от _Swetlana
Сегодня в 00:17
[_Swetlana: Татар теле]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 [161] 162 163 164 165 166 167 168 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 400129 раз)
2 Пользователей и 0 Гостей просматривают эту тему.
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43175
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 14:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 24, 2016, 13:42
Об успехе Джозлика пока говорить рано :)
С таким названием-то… :3tfu:
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 24, 2016, 16:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 24, 2016, 13:42
Цитата: АБР-2 Февраль 23, 2016, 22:22
Цитата: Солохин Февраль 23, 2016, 15:26
Все более-менее успешные конланги были созданы людьми, которые говорили на Эсперанто. :what:
Товарищ Солохин хочет сказать, что я выучил Эсперанто?
Я немного иначе понимаю "успех". :)
Успех - это когда конланг ну хотя бы пережил своего создателя.
Об успехе Джозлика пока говорить рано :)
Первая фраза поразила меня своим выпуклым субъективизмом. Второе высказывание оказалось ещё хуже. Внешний успех - это число сторонников, учитывая количество лет проекта. Проект Джолзик ещё не пережил своего создателя, потому что его создатель ещё не умер. Джолзик возник на белый свет 26 января 2014-го года. Если кто-то говорит, что это не успех - он явно выпал из реальности. Неуспех внешний - это когда язык существует 30 лет, а число сторонников не превышает 100. Сейчас в Джолзике 2000 слов и грамматика не доделана. На этой стадии могут быть сторонники, но не обязательно. Я готов поддержать любой перспективный проект, даже если в нём 10 слов и 50% грамматики. Но таких нет. За всю историю мировой цивилизации ещё не было ни одного успешного проекта Всемирного Языка. Они все провалились. А вот фанланги - удались, поскольку там численность не запланирована. И Арахау примерно в 100 раз успешнее Эсперанты, так как там не собирают толпу. Изучать нелепый и неуклюжий язык Эсперанто только для того, чтобы слыть "специалистом" - полный бред. Уж если кто-то сразу не узрел 8888сть эстперанты - это ему минус. Но, выучив по ошибке Эс. можно ещё придти к раскаянию - и высшие силы простят. И не повторять ошибок. Зачем же жялеть и себя и потраченное время и усугублять
тяжесть в душе? Надо со своими заблуждениями расставаться легко. Не тот человек пуст, кто заблуждается, а тот пуст, кто не может перечеркнуть своё прошлое. Можно всяко заблуждаться, но расти, а можно стоять рядом с Истиной - и не сделать одного шага. Так что "из грязи в князи - вполне реально". Всё дело в выборе. Бывают помрачения головы - но главное, чтобы это прошло. Можно низко пасть - но главное суметь подняться ввысь. Вот в чём главная проблема мироздания.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 17:27
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 16:51
Бывают помрачения головы - но главное, чтобы это прошло.
Попробуйте галоперидолом!
Должно помочь.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 17:38
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 16:51
Изучать нелепый и неуклюжий язык Эсперанто только для того, чтобы слыть "специалистом" - полный бред. Уж если кто-то сразу не узрел 8888сть эстперанты - это ему минус. Но, выучив по ошибке Эс. можно ещё придти к раскаянию - и высшие силы простят. И не повторять ошибок. Зачем же жялеть и себя и потраченное время и усугублять тяжесть в душе? Надо со своими заблуждениями расставаться легко. Не тот человек пуст, кто заблуждается, а тот пуст, кто не может перечеркнуть своё прошлое. Можно всяко заблуждаться, но расти, а можно стоять рядом с Истиной - и не сделать одного шага. Так что "из грязи в князи - вполне реально". Всё дело в выборе. Бывают помрачения головы - но главное, чтобы это прошло. Можно низко пасть - но главное суметь подняться ввысь. Вот в чём главная проблема мироздания.
Даже я, хоть две страницы подряд спорил с эсперантистами, не зная языка и демонстрируя невежество, не опускался до столь сугубо эмоциональных оценок. Господа Солохин и Бормоглот не утверждали, что надо учить эсперанто, чтобы "слыть специалистом". Я положительно отношусь к эсперанто, и если его знание принесёт мне иную выгоду, чем эстетическое удовлетворение, я охотно его выучу, и совершенно не согласен с Вами, что это "помрачнение головы", "заблуждение", требующее "раскаяния". По-моему, толсто. Хоть я и не эсперантист, я сейчас на их стороне.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Taciturn_
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 394
ICQ клиент - 230702878
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 18:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Действительно, разговоры об Эсперанто на этом форуме превращаются в бесконечный троллинг со стороны достаточно многих форумчан. Уже не удивляет, но лучше слова, чем "удивительно" я не могу подыскать для описания моего отношения к таким людям, которые считают себя профессионалами или продвинутыми любителями в лингвистике. Столько предвзятости, предрассудков и снобизма проявляют люди, которые должны бы уметь объективно оценивать явления в этой сфере знания.
Моё отношение к Эсперанто отнюдь не пропагандистское и даже скорее нетерпимое. Мои претензии сводятся к критике фонотактики Эсперанто. И тем не менее, случись такое, что Эсперанто начнут продвигать в массы на государственном уровне, как средство межнационального общения, я бы с удовольствием стал его учить (к слову: я брался его учить, но бросил из-за неприятия фонетики), так как при всех тысячу раз оговоренных недостатках, мнимых или истинных, язык работает и это факт.
Translate
Сообщить модератору
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 21016
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 19:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
А если заменить эсперанто на интерлингву?
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 24, 2016, 19:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Я должен сказать, что ни в коем случае не считаю себя троллем (как говорил данандр), но готов признать, что моё высказывание было по большей части эмоциональным, а не логичным. Все мысли о проблеме Всемирного языка у меня подробно изложены и на этом сайте, и на других. Я не стану повторять то, что говорил уже множество раз. И можно добавить, что все доводы в защиту Эсперанто на этом сайте - тоже одни эмоции. Хотя я всё выразил логикой - все оппоненты говорили только об "успехе", "умении" и "знании", чего-то, никому не ведомого. Примерно как при коммунизме: он истинный, но истина где-то глубоко зарыта. Я и на других сайтах вступал в диалог с эсперантистами, я им - логику, они мне - эмоции. А просмотрев другие сайты с диалогами, увидел то же самое. Но вместе с тем люди, которые выступали против Эсперанто, обычно несли всякий бред. Это были люди, которым очень нравится Эсперанто, но они его не принимают из-за мелких недоработок. Мои доводы против Эсперанто сформулированы на прозе ру и частично тут. Но повторять не буду. Кому надо - найдёт всё необходимое.
Я не буду повторять свои доводы против Эсперанто. Повторять одно и то же много раз - это возможно, если только речь идёт о чём-то духовном. А падение человека а пропасть Эсперанто - это и есть что-то духовное, хотя относится к психологии.
Я показал психологически, как Солохин выучил Эсперанто и не может с ним расстаться. Это было сказано именно о психологии, а не о лингвистике. Слова о том, что успешные проекты исходили от говорящих на Эсперанто, я сразу же опроверг, чем и вызвал всеобщее неудовольствие. Не было ни одного успешного проекта. Всемирный язык должен объединять 100 миллионов человек, если цель не достигнута - проект хуже погнутой копейки. Опять эмоции.
Я на этом сайте не видел ещё ни одного логического довода "за" эсперанто. И на других сайтах. И в книгах "в защиту" Эсперанто. Вывод один - теория, базирующаяся на эмоциях - ничего не стоит. Слова Колкера мной раскритикованы и осмеяны. В высшей мере абсурд. И кто-то ещё хочет мне сказать "попредержи эмоции". Зачем? Нет ни одного разумного довода в поддержку Эсперанто. Ну так зачем же его изучать? Тем более, что есть разумные доводы против.
И не стоит говорить про галоперидол, сонапакс и азалептин. Просто у меня есть приятель, который там лежал и знает, какие у них порядки. Врач выдаёт таблетку, даёт воду, а медсестра открывает рот пальцами больному, чтобы убедиться, что он проглотил лекарство. И ещё многое другое.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 19:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:31
И кто-то ещё хочет мне сказать "попредержи эмоции". Зачем? Нет ни одного разумного довода в поддержку Эсперанто. Ну так зачем же его изучать? Тем более, что есть разумные доводы против.
Зачем вы опускаетесь до уровня тех собеседников, которых сами же считаете недостойными? Не нужны доводы в поддержку эсперанто. Нравится - учите, не нравится - не учите, зачем кого-то в чём-то убеждать? Вот и я никому своё мнение не навязываю и спокойно признаю существование противоположных аргументов. Не вижу никакого смысла бороться с эсперанто.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
### Февраль 24, 2016, 19:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 24, 2016, 19:00
А если заменить эсперанто на интерлингву?
Я бы выучил. Если б на интерлингве существовало активное говорящее сообщество и обширный творческий контент.
Случаем, интерлингва не взаимопонятна с эсперанто? Хоть в какой-то степени?
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 24, 2016, 19:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 19:41
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:31
И кто-то ещё хочет мне сказать "попредержи эмоции". Зачем? Нет ни одного разумного довода в поддержку Эсперанто. Ну так зачем же его изучать? Тем более, что есть разумные доводы против.
Зачем вы опускаетесь до уровня тех собеседников, которых сами же считаете недостойными? Не нужны доводы в поддержку эсперанто. Нравится - учите, не нравится - не учите, зачем кого-то в чём-то убеждать? Вот и я никому своё мнение не навязываю и спокойно признаю существование противоположных аргументов. Не вижу никакого смысла бороться с эсперанто.
В таком случае, если все доводы за и против не имеют никакого смыла, то и регистрироваться на этом сайте незачем. Если же кто-то регистрируется, да ещё и что-то говорит, значит он видит смысл в говорении.
А я не вижу смысла поддерживать Эсперанто, в защиту которого нет ни одного довода за 120 лет, и который не стал всемирным языком, и против которого доводы предельно убедительны, примерно как дважды два. Ну разве кто-то сомневается, что Москва - столица России? Или что вода - жидкая? А почему я прямо-таки обязан думать, что луна квадратная, а снег - тёплый?
И я бы не хотел ни кому портить настроение, лишать смысла жизни внутри эсперанто-сообщества, и прочее, прочее. Только одни лучшие намерения. Но иногда нужны грубые меры для вывода из болота. В том числе эмоции. Не может быть, чтобы какая-то хорошая идея не имела ни одного разумного довода "за. А идея Эсперанто именно такая. Даже сам автор не высказал ни одной мысли в защиту проекта. Тут главная проблема - в субъективном восприятии. Народ готов изучать лишь тот язык, который сам по себе привлекает, а прочие доводы - ему по барабану. За 100 лет народ не проникся симпатией к языку. Вывод - язык неуклюж. Все слова, сказанные дилетантами против Э. я полддерживаю, и выдвигаю проект, где по этим пунктам всё по-другому. Не буду распространяться долее – вся информация есть.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 20:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:58
Почему Бормоглот пишет "о" вверх ногами?
Тю! :what:
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 20:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 19:43
Случаем, интерлингва не взаимопонятна с эсперанто? Хоть в какой-то степени?
Всё-таки нет.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43175
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 20:38
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 19:43
Я бы выучил. Если б на интерлингве существовало активное говорящее сообщество и обширный творческий контент.
Интерлингва создавалась не для этого.
С эсперантом они не взаимопонятны.
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 21:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
А Идо с эсперанто взаимопонятны?
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 21:05
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Не могу ответить. Интерлингву я слышал, участвовал в разговорах интерлингвистов, был очарован и даже начал было учить этот язык - так что тут я в курсе дела.
А вот с Идо я никогда в реальности не сталкивался.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Vertaler
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 10695
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 21:18
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 21:01
А Идо с эсперанто взаимопонятны?
Слушая разговорную речь, не успевал подставлять нужные морфемы. Это бесило. Тексты понятны, хотя понятны не все морфемы. Песня «Ля веспери апудмоскваль», в целом, была понятна.
Translate
Сообщить модератору
Чыпалін Часнаковіч Лукашэнка.
maqomed1
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 30
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 21:56
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Думаю, если основываясь на принципах голосования все мечтатели (лингвофорумчане и другие) единого международного языка вместе создадут список Сводеша и частотный словарь из 200-500 слов ( Фундаменто) для будущего единого международного языка, то такой язык соперничая с английским, с эсперанто и другими языками со временем завоюет свое место действительного международного языка. Я предлагаю: название языка-"Лингвофорум", алфавит- латинский без дополнительных знаков.
Translate
Сообщить модератору
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 22:10
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
А зачем? Эсперанто и английский покрывают практически всю область применения такого языка.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
ENS7759
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 274
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 23:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Пришлось достаточно долго анализировать различные (и с помощью программ) начальные части частотных списков в эсперанто, бейсик инглиш, бейсик глобал инглиш, глобиш, симпл инглиш (всего около 12 списков). Учел выводы различных составителей таких списков. Если рассматривать понятия и смыслы, то выводы "института" бейсик инглиш почти верны: нужно около 860 морфем, а если учесть специфику , то около 1000. 500-600 у Златко -- это
ошибка (специфические тексты и недостаточно большой об'ем данных). И для эсперанто получается 850-900 (много места занимают вспомогательные морфемы; ссылки на список морфем были в др. теме), но с помощью этих морфем можно выразить больший об'ем второстепенных понятий, чем в бейсик инглиш.
Translate
Сообщить модератору
maratonisto
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 471
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 23:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:58
А я не вижу смысла поддерживать Эсперанто, в защиту которого нет ни одного довода за 120 лет
Образец голословия
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:58
А почему я прямо-таки обязан думать, что луна квадратная, а снег - тёплый?
Вы именно так и думаете.
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:58
Не может быть, чтобы какая-то хорошая идея не имела ни одного разумного довода "за. А идея Эсперанто именно такая.
Есть смысл далее говорить с этим господином?
Translate
Сообщить модератору
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43175
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 23:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 21:01
А Идо с эсперанто взаимопонятны?
Все идисты знают эспренато, поэтому — да. ;D
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Lodur
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14134
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 25, 2016, 00:02
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 22:10
А зачем? Эсперанто и английский покрывают практически всю область применения такого языка.
Вернее, один английский, без эсперанто. :)
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;
;;;;;;;;;;;
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 09:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: СНовосиба Февраль 23, 2016, 06:17
Цитата: BormoGlott Февраль 22, 2016, 23:36
ещё ни один человек не выучил эсперанто по необходимости, только по собственной воле и желанию.
И ваша братия усиленно пытается это изменить
Ошибаетесь, это вам нынешнее положение эсперанто не даёт покоя, это вы всё время брюзжите про полтора землекопа эсперантистов. Это вы твердите про миллиарды англоговорящих и отсутствие СМИ на эсперанто. Это вам не хватает эсперанто на дорожных указателях, в аэропортах и гостиницах. Это вы не можете купить нужную книгу на эсперанто и поболтать на эсперанто со старушками у подъезда. Это вам не хватает эсперанто, а эсперантистам его вполне достаточно.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 09:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Февраль 27, 2016, 09:41
Это вам не хватает эсперанто, а эсперантистам его вполне достаточно.
Ну, то есть, по вашему мнению, эсперанто - это язык узкого круга посвящённых?
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
maratonisto
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 471
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 10:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 27, 2016, 09:45
Ну, то есть, по вашему мнению, эсперанто - это язык узкого круга посвящённых?
Пока да, но он заслуживает лучшей судьбы. И мог бы уже стать мировым языком, если бы не политика Франции в начале прошлого века.
В 20-е годы прошлого века, когда эсперанто быстро набирал популярность, Франция заблокировала в Лиге Наций (предшественник ООН) инициативу о том, чтобы эсперанто стал одним из официальных языков Лиги Наций. Французский язык тогда господствовал в мире, был силён, как никогда. Очевидно, французы реально боялись, что эсперанто сбросит французский язык с пьедестала.
Ну, а чем кончилось лидерство французского языка, Вы знаете.
В разведке Британии есть подразделение по продвижению английского языка. Официальная вывеска этого подразделения - Британский Совет.
Translate
Сообщить модератору
Страницы: 1 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 [161] 162 163 164 165 166 167 168 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Март 2, 2016, 04:00 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 11 дней, 2 часов и 54 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Че там с эсперанто?
от АБР-2
Сегодня в 03:54
[Эсперанто]
сч, зч, щ Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:34
[Фонетика и орфоэпия]
Именное предложение Новый
от Basil
Сегодня в 03:34
[Арабский язык]
Kapetal Weleya Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:30
[Грамматические очерки]
*Помощь с переводом немецкой поэзии: Reinhard Mey Новый
от Букволюб
Сегодня в 01:54
[Переводы]
+Panel
Твиттер Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:54
[Просто общение]
Русскость Новый
от Basil
Сегодня в 03:42
[Психология]
Windows 10 Новый
от true
Сегодня в 01:14
[Компьютеры]
Прощай, СССР! Новый
от Toman
Сегодня в 00:34
[Общество]
2. ФИГЫЛЬ (ГЛАГОЛ) Новый
от _Swetlana
Сегодня в 00:17
[_Swetlana: Татар теле]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 [162] 163 164 165 166 167 168 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 400129 раз)
2 Пользователей и 0 Гостей просматривают эту тему.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 10:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 27, 2016, 09:45
Ну, то есть, по вашему мнению, эсперанто - это язык узкого круга посвящённых?
(wiki/ru) Раумизм#Манифест_Раумы
Цитировать
3. Наши цели: Основная цель — распространять эсперанто, постепенно реализовывая его позитивные ценности:
· Пропедевтическая ценность эсперанто;
· Контакты между простыми людьми;
· Недискриминационные контакты;
· Международная культура нового типа
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 27, 2016, 11:34
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Февраль 27, 2016, 09:41
Это вам не хватает эсперанто на дорожных указателях, в аэропортах и гостиницах.
Зачем?
Цитировать
Это вы не можете купить нужную книгу на эсперанто
Книги на интересующих меня языках я могу просто скачать. Ту макулатуру, которую эсперантисты называют "книгами", никто даже не удосужился отсканировать.
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 27, 2016, 11:36
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: maratonisto Февраль 27, 2016, 10:45
Французский язык тогда господствовал в мире, был силён, как никогда.
Чушь. На английском сейчас говорит почти каждый младше 25 лет, на французском не говорил практически никто, кроме узкой прослойки капиталистов и ученых. Происходило это, естественно, от чрезмерной сложности последнего.
Translate
Сообщить модератору
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20804
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 27, 2016, 11:44
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: СНовосиба Февраль 27, 2016, 11:36
Происходило это, естественно, от чрезмерной сложности последнего.
Происходило это от недостаточно глубокого проникновения последнего.
Сейчас мы все окружены английским, не познакомиться с ним можно только если сознательно от него отворачиваться. Тогда как с французским языком какой-нибудь русский обыватель столетней давности не сталкивался практически нигде и никогда. Если бы нынешний Интернет был преимущественно франкоязычен, мы бы как миленькие вызубрили французский язык.
Translate
Сообщить модератору
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43175
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 11:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 27, 2016, 11:44
Тогда как с французским языком какой-нибудь русский обыватель столетней давности не сталкивался практически нигде и никогда.
Да что вы. Постоянно сталкиваются. Просто действуют два эффекта: 1) сами французы находятся под английским, поэтому на выходе дают не французский, а не пойми что; 2) действует эффект «китайца», когда при преобладании английского любое слово, написанное латиницей, невежде представляется английским.
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20804
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 27, 2016, 12:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Wolliger Mensch Февраль 27, 2016, 11:54
Да что вы. Постоянно сталкиваются.
Где конкретно? Высший свет разъезжал по заграницам, некоторая доля интеллигенции почитывала иностранные журналы, а остальные?
Translate
Сообщить модератору
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 13:04
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: СНовосиба Февраль 27, 2016, 11:34
Цитата: BormoGlott Февраль 27, 2016, 09:41
Это вам не хватает эсперанто на дорожных указателях, в аэропортах и гостиницах.
Зачем?
Это я вас спрашиваю: "Зачем?". Зачем вам надо что б всюду вездесуществовал эсперанто?
Цитата: СНовосиба Февраль 27, 2016, 11:34
Ту макулатуру, которую эсперантисты называют "книгами", никто даже не удосужился отсканировать.
Вот вот, ну зачем, зачем вам надо, чтоб нужная вам книга была именно на эсперанто, тогда как
Цитата: СНовосиба Февраль 27, 2016, 11:34
Книги на интересующих меня языках я могу просто скачать.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
### Февраль 27, 2016, 14:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Февраль 27, 2016, 10:51
Раумизм Манифест_Раумы
Spoiler: Так как нигде не нашёл перевода перевёл сам ;;;
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Алcy
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 54
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Лакиро Февраль 21, 2016, 12:15
Цитата: СНовосиба Февраль 21, 2016, 05:21
А на каком языке, по-вашему, я и тысячи наших соотечественников каждый день общаемся с иностранцами?
Извините за прямоту, но я очень сильно сомневаюсь в Ваших способностях. Будьте скромнее!
Те, кто владеет английским, никогда не станут говорить о трудностях в постижении эсперанто. Это и козе понятно. А как наши соотечественники общаются на английском - не приведи Господь!
Вы знаете, но лично мне эсперанто кажется куда сложнее английского. С английским поговорил с носителями, и вот ты уже и понимаешь, и тебя понимают. А с эсперанто носителей ещё поискать надо.
А когда начинается разочарование, то тут как с религиозными сектантами. Когда ситуация против тебя, значит, ты прав.
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 27, 2016, 14:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Январь 29, 2016, 18:37
Цитата: Mishka_Fofer Январь 29, 2016, 17:17
обязан говорить исключительно на эсперанто
А зачем говорить исключительно на эсперанто? Кому могла прийти в голову такая странная мысль?
Международный язык нужен для международного общения. Кто и для чего мог бы принуждать людей использовать его для общения с единоплеменниками?
Люди даже на этом форуме. Вы этого не замечаете?
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 27, 2016, 14:34
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 21, 2016, 15:24
Когда я был школьником (в 70-е годы) у нас ещё попадался немецкий, а иногда даже французский или испанский (но очень редко).
А сейчас - что-то я не слыхал про другие языки. Кажется, всё свелось к английскому.
Spoiler ;;;
В школах чаще вообще ничему не НАУЧАТ, хотя и "учат". Ни английскому, ни другим языкам.
А в России как одной из русскоговорящих стран они редко кому пригождаются. См. http://www.rg.ru/2013/07/24/yazik-site.html
Обратите внимание, как много до сих пор помнящих хотя бы азы немецкого.
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 27, 2016, 14:36
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 21, 2016, 15:29
Цитата: Jarvi Февраль 21, 2016, 14:41
в большинстве случаев и при использовании английского языка в многонациональном обществе все всех понимают, даже если в беседе участвуют носители языка. Международный английский работает именно в том самом качестве, как вы предлагаете использовать эсперанто. Сложности могут возникнуть только при общении с группой носителей языка, когда они дадут волю своим акцентам, местным словечкам, национальным шуткам, культурным отсылкам и т.д.
Международный английский, в отличие от настоящего английского (и настоящего Эсперанто) - не полноценный язык, а жалкая пародия на язык.
Натягивание совы на глобус.
А каков у вас уровень владения и тем, и тем английским, чтобы так уверенно говорить? Где статистика, кто как говорит на английском?
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 27, 2016, 14:38
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 21, 2016, 16:19
Цитата: Солохин Февраль 21, 2016, 15:29
Международный английский, в отличие от настоящего английского (и настоящего Эсперанто) - не полноценный язык, а жалкая пародия на язык.
Натягивание совы на глобус.
Тем не менее, он выполняет те же функции, которые эсперантисты предлагают для эсперанто. Именно вот этот международный английский, то есть, урезанная, упрощённая форма английского. Если в той же роли будет употребляться эсперанто, он тоже будет упрощённым и урезанным.
Только у международного английского есть одно преимущество: он легко "натягивается" на нормальный английский. Только ярые фанаты-эсперантисты этого не будут делать по своим религиозным убеждениям.
Честное слово, будто здесь на форуме все защитника эсперанто либо в церковно-приходской школе учились, либо на курсах по риторики КГБ.
Translate
Сообщить модератору
Mercurio
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 5187
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 24, 2016, 17:27
Попробуйте галоперидолом!
Offtop
Аминазина, думаю, будет достаточно :umnik:
Translate
Сообщить модератору
Loading… ;;;;;;;;;;;;;;] 99%
Алcy
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 54
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 21, 2016, 20:20
Цитата: Jarvi Февраль 21, 2016, 20:05
Не сердитесь, я ведь искренне хочу выяснить мнение эсперантистов. Вполне возможно, я задаю вопросы и привожу аргументы, которые вам уже откровенно надоели, и которые уже приводились десятки раз. Прошу прощения. Естественно, я отношусь к тем, кто не умеет говорить на эсперанто, но пытается судить о нём, а почему мне нельзя этого делать, если я пытаюсь высказать своё мнение, почему именно я не учу эсперанто и не говорю на нём?
Вы меня простите!
Теперь я вижу, что Вы человек. А в этом разделе постоянно приходится иметь дело с троллями. Причем в других разделах это люди, но стоит им войти в "Эсперанто" - и они теряют человеческий облик.
Согласна! А вы не догадываетесь, кто их на это провоцирует?
Translate
Сообщить модератору
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20804
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
В Интернете русский язык является вторым по числу страниц после английского. К тому же и контент этих страниц по понятным причинам более актуален для русскоязычных. Всё это делает Русский Мир идеальной средой для сопротивления знанию английского.
Translate
Сообщить модератору
Алcy
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 54
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Февраль 21, 2016, 22:02
Цитата: Jarvi Февраль 21, 2016, 20:05
Естественно, я отношусь к тем, кто не умеет говорить на эсперанто, но пытается судить о нём, а почему мне нельзя этого делать, если я пытаюсь высказать своё мнение, почему именно я не учу эсперанто и не говорю на нём?
Я думаю Солохин не будет против если я немного коснусь его личности, тем более я не раскрою никакой тайны, ибо он сам об этом писал на форуме. Дело в том, что до некоторого времени уважаемый Солохин был на вашем месте, т.е. знал об эсперанто лишь по-наслышке и был на стороне его критиков. Но сделав над собой усилие, он буквально насильно заставил себя выучить этот язык. После чего стал его горячим сторонником. Именно, как мне кажется, поэтому он настоятельно всем советует, исходя из личного опыта — прежде чем критиковать эсперанто, познакомиться с предметом поближе. И я, конечно же, с ним в этом согласен. Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что ездить на велосипеде невозможно, потому де, что у него только две, а не три точки опоры, и из-за чего он неизбежно должен упасть, пока не научишься на нём ездить и собственный опыт не убедит вас в обратном.
Теперь многое становится понятным. А на каких ещё языках он бегло говорит?
Translate
Сообщить модератору
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Алcy Февраль 27, 2016, 14:36
Цитата: Солохин Февраль 21, 2016, 15:29
Международный английский, в отличие от настоящего английского (и настоящего Эсперанто) - не полноценный язык, а жалкая пародия на язык.
Натягивание совы на глобус.
А каков у вас уровень владения и тем, и тем английским, чтобы так уверенно говорить? Где статистика, кто как говорит на английском?
Я основываюсь на мнении моих друзей из Британии И США.
Цитата: Алcy Февраль 27, 2016, 14:38
у международного английского есть одно преимущество: он легко "натягивается" на нормальный английский
Англоязычным он не нравится.
Цитата: Алcy Февраль 27, 2016, 14:40
Цитата: Солохин Февраль 21, 2016, 20:20
в этом разделе постоянно приходится иметь дело с троллями. Причем в других разделах это люди, но стоит им войти в "Эсперанто" - и они теряют человеческий облик.
Согласна! А вы не догадываетесь, кто их на это провоцирует?
Нет, не догадываюсь.
Я вообще не понимаю, зачем в раздел "Эсперанто" заходят люди, которым не нравится Эсперанто.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 27, 2016, 14:47
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 27, 2016, 14:41
В Интернете русский язык является вторым по числу страниц после английского. К тому же и контент этих страниц по понятным причинам более актуален для русскоязычных. Всё это делает Русский Мир идеальной средой для сопротивления знанию английского.
Интересно. И немного неожиданно.
О сильных позициях русского в Сети я слышал давно, но мне казалось, что это какая-то пропаганда или случайность, флуктуация.
Неужели все настолько серьезно?!
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 27, 2016, 14:48
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Алcy Февраль 27, 2016, 14:41
Теперь многое становится понятным. А на каких ещё языках он бегло говорит?
Только на русском и на Эсперанто.
На английском я умею говорить, но предпочитаю этого не делать :)
А то ляпнешь чего не так...
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Алcy
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 54
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:50
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 27, 2016, 14:45
Цитата: Алcy Февраль 27, 2016, 14:36
Цитата: Солохин Февраль 21, 2016, 15:29
Международный английский, в отличие от настоящего английского (и настоящего Эсперанто) - не полноценный язык, а жалкая пародия на язык.
Натягивание совы на глобус.
А каков у вас уровень владения и тем, и тем английским, чтобы так уверенно говорить? Где статистика, кто как говорит на английском?
Я основываюсь на мнении моих друзей из Британии И США.
Ахахах. Мойша напел ... Где пруфы, Билли?
Цитата: Солохин Февраль 27, 2016, 14:45
Цитата: Алcy Февраль 27, 2016, 14:38
у международного английского есть одно преимущество: он легко "натягивается" на нормальный английский
Англоязычным он не нравится.
Это их проблемы. Нужно будет купить у латиноса в магазине, примут его акцент таким, какой он есть, и купят.
А шовинизм он и в СНГ, и в Америке, и в Британии всегда был.
Цитата: Солохин Февраль 27, 2016, 14:45
Цитата: Алcy Февраль 27, 2016, 14:40
Цитата: Солохин Февраль 21, 2016, 20:20
в этом разделе постоянно приходится иметь дело с троллями. Причем в других разделах это люди, но стоит им войти в "Эсперанто" - и они теряют человеческий облик.
Согласна! А вы не догадываетесь, кто их на это провоцирует?
Нет, не догадываюсь.
Я вообще не понимаю, зачем в раздел "Эсперанто" заходят люди, которым не нравится Эсперанто.
Вот-вот. Вообще бы обсуждать это в секретном разделе, в котором, кажется, и Вы что-то публикуете. Что простые посетители не видели этого позора.
Translate
Сообщить модератору
Mercurio
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 5187
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:50
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 27, 2016, 14:48
На английском я умею говорить, но предпочитаю этого не делать :)
А то ляпнешь чего не так...
Spoiler ;;;
Translate
Сообщить модератору
Loading… ;;;;;;;;;;;;;;] 99%
Алcy
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 54
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 27, 2016, 14:47
Цитата: Hellerick Февраль 27, 2016, 14:41
В Интернете русский язык является вторым по числу страниц после английского. К тому же и контент этих страниц по понятным причинам более актуален для русскоязычных. Всё это делает Русский Мир идеальной средой для сопротивления знанию английского.
Интересно. И немного неожиданно.
О сильных позициях русского в Сети я слышал давно, но мне казалось, что это какая-то пропаганда или случайность, флуктуация.
Неужели все настолько серьезно?!
К сожалению, эта среда по богатству приобретаемых знаний куда беднее той, которая доступна для англоговорящих.
Translate
Сообщить модератору
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 27, 2016, 14:45
Англоязычным он не нравится.
А их мало кто спрашивает. В данный момент у самих англоязычных нередко существует потребность говорить на английском с иностранцами или в кругу иностранцев. Хочешь - не хочешь, а приходится терпеть ошибки и акценты.
Цитата: BormoGlott Февраль 27, 2016, 09:41
Ошибаетесь, это вам нынешнее положение эсперанто не даёт покоя
Цитата: maratonisto Февраль 27, 2016, 10:45
Пока да, но он заслуживает лучшей судьбы. И мог бы уже стать мировым языком
Спешите видеть, самим эсперантистам не даёт покоя текущее положение эсперанто.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Алcy
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 54
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 27, 2016, 14:48
Цитата: Алcy Февраль 27, 2016, 14:41
Теперь многое становится понятным. А на каких ещё языках он бегло говорит?
Только на русском и на Эсперанто.
На английском я умею говорить, но предпочитаю этого не делать :)
А то ляпнешь чего не так...
Спасибо за ответ! Теперь стало понятным практически всё. Как в таких случаях говорят, sapienti sat.
Translate
Сообщить модератору
Страницы: 1 ... 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 [162] 163 164 165 166 167 168 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Март 2, 2016, 04:03 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 11 дней, 2 часов и 58 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Че там с эсперанто?
от АБР-2
Сегодня в 03:54
[Эсперанто]
сч, зч, щ Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:34
[Фонетика и орфоэпия]
Именное предложение Новый
от Basil
Сегодня в 03:34
[Арабский язык]
Kapetal Weleya Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:30
[Грамматические очерки]
*Помощь с переводом немецкой поэзии: Reinhard Mey Новый
от Букволюб
Сегодня в 01:54
[Переводы]
+Panel
Твиттер Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:54
[Просто общение]
Русскость Новый
от Basil
Сегодня в 03:42
[Психология]
Windows 10 Новый
от true
Сегодня в 01:14
[Компьютеры]
Прощай, СССР! Новый
от Toman
Сегодня в 00:34
[Общество]
2. ФИГЫЛЬ (ГЛАГОЛ) Новый
от _Swetlana
Сегодня в 00:17
[_Swetlana: Татар теле]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 [163] 164 165 166 167 168 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 400133 раз)
1 Пользователь и 2 Гостей просматривают эту тему.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 14:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Offtop
Цитата: Mercurio Февраль 27, 2016, 14:40
Аминазина, думаю, будет достаточно :umnik:
Касторка. И все проблемы уйдут на второй план
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
maratonisto
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 471
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 17:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 27, 2016, 14:51
Спешите видеть, самим эсперантистам не даёт покоя текущее положение эсперанто.
Некоторым не даёт покоя. А что в этом плохого? Эсперантисты не имеют право быть патриотами своего языка?
Translate
Сообщить модератору
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 18:17
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Ничего плохого. Просто сначала господин Бормоглотт уверял, что эсперантистам достаточно и текущего положения языка.
Цитата: BormoGlott Февраль 22, 2016, 23:36
Ошибаетесь, это вам нынешнее положение эсперанто не даёт покоя, это вы всё время брюзжите про полтора землекопа эсперантистов. Это вы твердите про миллиарды англоговорящих и отсутствие СМИ на эсперанто. Это вам не хватает эсперанто на дорожных указателях, в аэропортах и гостиницах. Это вы не можете купить нужную книгу на эсперанто и поболтать на эсперанто со старушками у подъезда.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 18:42
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 27, 2016, 18:17
Просто сначала господин Бормоглотт уверял, что эсперантистам достаточно и текущего положения языка.
Ну да, ни один эсперантист не будет тельняшку рвать ради финавенко, как это себе представляет лф.СНовосиба.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
maratonisto
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 471
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 27, 2016, 23:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 27, 2016, 18:17
Ничего плохого. Просто сначала господин Бормоглотт уверял, что эсперантистам достаточно и текущего положения языка.
Эсперантистов много, и много разных мнений.
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 28, 2016, 01:15
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
критиковать эсперанто, познакомиться с предметом поближе. И я, конечно же, с ним в этом согласен. Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что ездить на велосипеде невозможно, потому де, что у него только две, а не три точки опоры, и из-за чего он неизбежно должен упасть, пока не научишься на нём ездить и собственный опыт не убедит вас в обратном.
Вот именно. КритиковатьЭсперанто могут только очень недалёкие люди. И говорить, что проект не удался. В то время как это единственный в мире искусственный язык, собравший миллионы последователей по всему миру, на нём выпускаются газеты, журналы, книги, идёт радиовещание. Ещё Колкер говорил, что, если наступит момент, когда надо будет вводить всемирный язык, то обойти Эсперанто не получится. И те, кто говорит, что он плохо звучит, говорят отсебятину, не попробовав даже на нём говорить. (ienrf).
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 28, 2016, 01:35
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 28, 2016, 01:15
Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что ездить на велосипеде невозможно, потому де, что у него только две, а не три точки опоры, и из-за чего он неизбежно должен упасть, пока не научишься на нём ездить и собственный опыт не убедит вас в обратном.
Плагиатите потихоньку :negozhe:
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 21016
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 28, 2016, 14:59
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 28, 2016, 01:15
В то время как это единственный в мире искусственный язык, собравший миллионы последователей по всему миру
Миллионы - это скорее преувеличение.
Translate
Сообщить модератору
СНовосиба
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 321
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 28, 2016, 15:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 28, 2016, 14:59
Миллионы - это скорее преувеличение.
Это же сарказм...
Translate
Сообщить модератору
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 28, 2016, 20:27
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 28, 2016, 01:15
Ещё Колкер говорил, что, если наступит момент, когда надо будет вводить всемирный язык, то обойти Эсперанто не получится. И те, кто говорит, что он плохо звучит, говорят отсебятину, не попробовав даже на нём говорить. (ienrf).
Если наступит такой момент, то уже будет абсолютно всё равно, как звучит эсперанто или как организовано его словообразование или синтаксис. Ведь сейчас многие плюются от английского языка, но учат его - а куда деваться?
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 28, 2016, 21:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 28, 2016, 20:27
будет абсолютно всё равно, как звучит эсперанто или как организовано его словообразование или синтаксис
Но будет не всё равно, насколько быстро можно освоить этот язык до уровня свободного общения.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 28, 2016, 22:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 28, 2016, 21:29
Цитата: Jarvi Февраль 28, 2016, 20:27
будет абсолютно всё равно, как звучит эсперанто или как организовано его словообразование или синтаксис
Но будет не всё равно, насколько быстро можно освоить этот язык до уровня свободного общения.
Вот именно! Когда на уровне нескольки государств встанет вопрос о введении Всемирного Языка, в первую очередь будет рассмотрен Эсперанто, его сравнят ещё с несколькими другими, и будет сразу видно, что Эсперанто - лучший. Он прошёл обкатку за 120 лет, проверен временем, и, если бы обнаружились угловатости, их бы исправили. Но таких шероховатостей почти нет, кое-какие мелочи подправлены. Когда кто-то сочиняет доводы против Эсперанто, он это делает только для того, чтобы не учить язык, и чувствовать себя комфортно, внушая себе, что это делать не надо. Примерно как люди говорят: "церковь порождает зло, значит, Бога нет". Если ему не выложили доводы на тарелке, он и думает, что их нет. Но, я бы заметил, если он не читал 10 доводов Колкера - это его проблемы. И другие труды про Эсперанто. Не читал, а языком чесать хочется! Можно найти много высказываний знаменитых людей в пользу Эсперанто. Маломальски одарённые люди, таланты и гении - обычно за, а всякая мелочь - против. Обычно "троллями" называют тех, кто прямо и агрессивно "бьёт током". Но я бы заметил, что таких почти нет, а чаще всего мы видим комплексующих людей, которые своим протестом, подсознательно, пытаются показать себя, я тут есть, такой-то Серёга или Колян, из общаги, вы должны меня заметить, читать мои посты, выслушивать, отвечать. - Грубо говоря, получается, что лежит посреди двора гора мусора и оттуда писк раздаётся. И с этим мусором ничего не сделать, приходится считаться. Если когда-то этот мусор наполнит сайт, отсюда все начнут уходить, и сайту конец. И поэтому лучше прямо сейчас подумать о проблеме. Потом будет поздно. (йанрыф).
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 28, 2016, 22:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Я заценил уровень троллинга. Умно!
Теперь получается, что эсперантисты - идиоты.
На самом деле это, если вдуматься, гениальный план!
Умных людей мало, дураков много.
Нанимаем недорого пятьдесят дураков, чтобы они доказывали то, что мы хотим опровергнуть. Трудно придумать более мощное доказательство идиотизма какой-либо идеи, чем её горячая поддержка со стороны дурака.
Мой респект, АБР-2 !
Вы наконец нашли наилучшее применением Вашим умственным способностям.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 28, 2016, 22:11
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 28, 2016, 22:00
Когда кто-то сочиняет доводы против Эсперанто, он это делает только для того, чтобы не учить язык, и чувствовать себя комфортно, внушая себе, что это делать не надо. Примерно как люди говорят: "церковь порождает зло, значит, Бога нет".
Но я не сочиняю доводы против эсперанто. Я не считаю, что эсперанто порождает зло. Он(о) существует в своём кругу и никому не мешает.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 28, 2016, 22:33
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 28, 2016, 22:11
Цитата: АБР-2 Февраль 28, 2016, 22:00
Когда кто-то сочиняет доводы против Эсперанто, он это делает только для того, чтобы не учить язык, и чувствовать себя комфортно, внушая себе, что это делать не надо. Примерно как люди говорят: "церковь порождает зло, значит, Бога нет".
Но я не сочиняю доводы против эсперанто. Я не считаю, что эсперанто порождает зло. Он(о) существует в своём кругу и никому не мешает.
Речь шла только о хромой логике ура-атеистов. Меня всегда понимают строго-буквально. И Солохин тоже несёт какую-то чушь про троллинг. Я говорил, что проблема засорения сайтов - очень актуальна, и в будущем она будет подниматься всё снова и снова. И дело не в этом сайте, а вообще в сайтах. Модерация не решает проблему мусора, выгоняют троллей, а мусорщики в почёте. Но вред от них как от дос-атаки. Дос-атака делается временно, а мусорщики-паразиты живут как клещи в подушках. И разве я это говорю не для всеобщей пользы?
Можно вспомнить, как когда-то испанский язык имел какие-то намёки на всемирность. И мне этот язык нравится более других европейских. Язык весёлый, искристый, без немецкой меланхолии и франзузской чопорности. Такой же и Эсперанто, только проще. Сейчас в мире идёт редукционизм. Всё упрощается. И люди смотрят на сложно чаще всего с отвращением. На яти, ижицы прошлого. В эсперанто все существительные им.п. оканчиваются на "о". Разум подсказывает, что многовариантность излишня и архаична. И постепенно это закрепляется в мозгах. Этот сайт пишется одним шрифтом, готический вообще вымирает. На смену сложного, всяких там "джолзиков" приходит всё простое. Чем проще - тем лучше. А Эсперанто находится где-то в пределах наибольшей простоты. Если , говорят, какой-то язык ещё проще - это уже не актуально, чуть проще - не значит лучше. И английский язык может ещё какое-то время расширять влияние, но затем его поставят на место. Просто сейчас все идут ему на уступку, давая отсрочку.
Эсперанто сделан из лексики европейских языков. А европейцы живут в обеих америках, австралии, азии, европе. Европейская нация покрывает шапкой весь мир. Негры учат французский и инглиш, и в их сознании Европа - нечто далёкое и сказочное. И язык Эсперанто у них ассоциируется сразу со всей Европой! Проблема только в самих европейцах. Но со временем все начинают понимать, что все европецы должны говорить на одном языке - ихнем, европейском. И этот язык давно создан, и выдержал конкуренцию с Волапюком. И продолжает выдерживать конкуренцию с прочими языками. Очевидно, так будет и далее. (йанрыф)
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 28, 2016, 22:46
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
АБР-2 !
А если я Вам хорошо заплачу, станете восхвалять английский?
Очень хочется, чтобы некоторых фанатов английского начало тошнить от этого языка. Мне кажется, кроме Вас никто с этим не справится.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 28, 2016, 23:16
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 28, 2016, 22:46
АБР-2 !
А если я Вам хорошо заплачу, станете восхвалять английский?
Очень хочется, чтобы некоторых фанатов английского начало тошнить от этого языка. Мне кажется, кроме Вас никто с этим не справится.
В этой теме лучше не говорить про английский. Я уже много раз говорил, что есть языки с характером. Французский - чопорный, немецкий - жёсткий и грубый, русский и венгерский - просто трудные, английский - идеально подходит флегматикам. Если в мире примерно 1 миллиард флегматиков - значит, при благоприятных условиях этот язык будет расширять влияние, попадая точно на своих - флегматиков. Но затем ему дадут отпор - все остальные. А Эсперанто звучит нейтрально - сначала он как-бы отталкивает сразу всех мыслью (зачем через силу зубрить язык, созданный не специально для меня). У нас в советских школах учеников делят на англичан, немцев и французов. Из них большинство очень довольно - они выбрали свой свой собственный язык, совпадающий с чертами характера. Но когда знающий франц.яз. едет на поезде, может встретиться немец, и говорить будет не о чем. И в интернете масса информации недоступна, общение - только с русскими, и разницу можно ощутить только после всемиризации. А сейчас, пока все ездят на телегах, увидеть реальную пользу от лэндкрузера с кондиционером мешает ограниченность воображения. Высккали огонь из камня - и жили как-то. Зачем изобретать спички! Камень зато мышцы массажирует. Едешь на скоростном поезде - ничего за окном не видно, общение с проводником и соседями - совсем не то, а как раньше поезд ехал со скоростью 36 км.ч., с протяжными гудками, дымовой трубой, постукиванием колёс, и сколько было приключений в пути. У кого-то спёрли чемодан - вошёл в ваше купе от горя. Сидите, делитесь куском хлеба, слушаете рассказы про жизнь. А сейчас всё несётся быстрее вихря, каждый тупо горбатится, а потом лежит на пляже как бревно, и поговорить не с кем. Прогресс - а толку? Чем ближе к началам, к истокам. Людей рашьше с детсва готовили мечом махать, а сейчас посадили на 10 лет за учебники вакуоли учить.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 28, 2016, 22:33
И английский язык может ещё какое-то время расширять влияние, но затем его поставят на место. Просто сейчас все идут ему на уступку, давая отсрочку.
Спорно, очень спорно. Скорее надо смотреть на латынь, которая перестала быть межнациональным литературным языком науки очень давно, но её до сих пор учат. Так же и английский, однажды став единым языком современной науки, техники и информационных технологий, не уступит своих позиций ещё очень много веков. Это лишь одна сторона его использования, но в наше время она очень актуальна.
Я слабо представляю, какие силы могут сместить английский из сфер бытового общения и популярной культуры, по крайней мере в ближайшее обозримое время. Разве что подъем какой-то другой нации или культуры, не англоговорящей, но и то скорей всего это будет просто замена английского на другой национальный язык. И простота языка опять же в этом случае никакого влияния на выбор языка не окажет.
Цитата: АБР-2 Февраль 28, 2016, 22:33
русский и венгерский - просто трудные
Может быть это ваше личное мнение, но не стоит его проецировать на весь мир.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 29, 2016, 00:19
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 28, 2016, 23:21
Цитата: АБР-2 Февраль 28, 2016, 22:33
И английский язык может ещё какое-то время расширять влияние, но затем его поставят на место. Просто сейчас все идут ему на уступку, давая отсрочку.
Спорно, очень спорно. Скорее надо смотреть на латынь, которая перестала быть межнациональным литературным языком науки очень давно, но её до сих пор учат. Так же и английский, однажды став единым языком современной науки, техники и информационных технологий, не уступит своих позиций ещё очень много веков. Это лишь одна сторона его использования, но в наше время она очень актуальна.
Я слабо представляю, какие силы могут сместить английский из сфер бытового общения и популярной культуры, по крайней мере в ближайшее обозримое время. Разве что подъем какой-то другой нации или культуры, не англоговорящей, но и то скорей всего это будет просто замена английского на другой национальный язык. И простота языка опять же в этом случае никакого влияния на выбор языка не окажет.
Цитата: АБР-2 Февраль 28, 2016, 22:33
русский и венгерский - просто трудные
Может быть это ваше личное мнение, но не стоит его проецировать на весь мир.
Если английский язык ещё много веков будет укреплять свои позиции - это ещё не довод за то, чтобы его учить. Выучив английский, мы соединяемся с массой англоговорящих, и в школах число англоучащих через это увеличивается. Миллионы учеников должны мучиться из-за тебя! Даже если тебе выгоден инглиш - получая выгоду, ты наносишь вред. Всемирного языка как не было и нет, а число зубрящих инглиш растёт. Надо делать свой, личный выбор. Если бы сейчас в России миллион человек выучили Эсперанто - можно было требовать от властей, чтобы Эсперанто изучалось в школах, а прочие языки отменили. А за Россией могут пойти и другие страны. И проблема решена. И не надо думать, что будет потом, какой язык популярен. Мы должны здесь, сейчас, не откладывая, решить будущее. Не там, кто-то, наверху, а низы, рабочие, средний класс. Как мы решим - так и будет. И Америка нам не указ. И таких примеров, когда история резко идёт не туда, куда думали - масса. Надо как-бы изолировать себя от человечества, и думать не о том, каков выбор большинства, а каков твой выбор. Если даже всё будет идти как идёт - в сторону англоизации мира, то лично ты должен идти наоборот, против общего течения, не думая о других. И, даже если тебе пророки скажут, что в 2050-м году английский станет всемирным навсегда - то всё равно надо делать наоборот. Если же кто-то не видит логики или здравомыслия в этом - его право. И можно добавить, что прогнозы о будущем - это то же гадание. История непредсказуема.
Англофанаты должны понять, что этот хороший язык случайно оказался олицетворением мирового империализма. Дворник из Англии в этом не виноват. Просто изучать, от и для души - всегда хорошо для любого языка. Но, когда в школах 60% учеников зубрят усиленно инглиш - это уже не порядок, а англоагрессия. Должно быть не более 10% учеников. Пусть изучают суахили, арабский,хинди, итальянский, иврит, испанский, французский, немецкий, турецкий. Только по желанию.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 09:20
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 00:19
Надо делать свой, личный выбор. Если бы сейчас в России миллион человек выучили Эсперанто - можно было требовать от властей, чтобы Эсперанто изучалось в школах, а прочие языки отменили. А за Россией могут пойти и другие страны. И проблема решена. И не надо думать, что будет потом, какой язык популярен. Мы должны здесь, сейчас, не откладывая, решить будущее.
Нет, вы всё слишком идеализируете. Одно дело когда в Казахстане треть населения толком не знает казахского, и русский язык де-факто становится государственным. Но если миллион человек в России выучат эсперанто, они останутся при этом русскоговорящими, не на что будет "давить" при разговоре с властями. Вы предлагаете отказаться от изучения русского, английского. Но за этими языками стоит не только империализм и патриотизм, но ещё и культурная, экономическая, политическая сила. Люди учат русский и английский не потому что хотят присоединиться к русской или англоязычной "империи", а потому что на этом языке написана литература, существуют культурные произведения, на нём идёт общение в бизнесе и на производстве. Отлистайте несколько страниц назад, где я шутки ради предполагал вариант перехода на эсперанто силами корпорации Apple. Только когда за эсперанто будет сила не кучки маргинальных энтузиастов, а куда более весомая, тогда он может поколебать позиции английского или русского языков.
Не там, кто-то, наверху, а низы, рабочие, средний класс. Как мы решим - так и будет. И Америка нам не указ. И таких примеров, когда история резко идёт не туда, куда думали - масса. Надо как-бы изолировать себя от человечества, и думать не о том, каков выбор большинства, а каков твой выбор. Если даже всё будет идти как идёт - в сторону англоизации мира, то лично ты должен идти наоборот, против общего течения, не думая о других. И, даже если тебе пророки скажут, что в 2050-м году английский станет всемирным навсегда - то всё равно надо делать наоборот. Если же кто-то не видит логики или здравомыслия в этом - его право. И можно добавить, что прогнозы о будущем - это то же гадание. История непредсказуема.
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 00:19
Англофанаты должны понять, что этот хороший язык случайно оказался олицетворением мирового империализма. Дворник из Англии в этом не виноват. Просто изучать, от и для души - всегда хорошо для любого языка. Но, когда в школах 60% учеников зубрят усиленно инглиш - это уже не порядок, а англоагрессия. Должно быть не более 10% учеников. Пусть изучают суахили, арабский,хинди, итальянский, иврит, испанский, французский, немецкий, турецкий. Только по желанию.
Нет, сейчас совсем другая ситуация. Английский язык олицетворяет не империализм, а глобализацию. Англия и США не объединяются ни в какую империю, напротив, они идут совершенно разными путями, но тем не менее, обе страны говорят на английском языке. Если я выучил английский язык, я не становлюсь подданным англоязычной империи. Для примера вспомните, что в средние века знание латыни считалось обязательным атрибутом любого образованного человека, при том что Римская империя уже прекратила своё фактическое существование: если русский, польский или болгарский подданный изучал латынь, то он не становился от этого подданным никакой другой империи.
Если мы все в школах начнём изучать суахили, арабский и т.п., то это приведёт просто к тому, что появится поколение людей, которые будут испытывать огромные трудности в поиске работы, в путешествиях, в нормальном общении, в доступе к информации. Один лишь вред. Эсперанто от этого не выиграет, а может только проиграет.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 29, 2016, 10:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата:
перехода на эсперанто силами корпорации Apple. Только когда за эсперанто будет сила не кучки маргинальных энтузиастов, а куда более весомая, тогда он может поколебать позиции английского или русского
Ответ:
Вот я и предлагаю начать с малого. Для начала надо удвоить число эсперантистов, потом утроить, и так далее. Если бы меня прямо сейчас поняли, и все начали учить Эсперанто, то через 10 лет было бы уже 40 миллионов русских, говорящих на Эсперанто. И правительство будет вынуждено переводить все школы и институты на Эсперанто. И каналы станут переходить, и газеты.
После этого надо провести агитацию в других странах. И там тоже появятся сотни миллионов эсперантистов. Но начинать надо с себя. На выборах каждый голосует за себя одного, а получается масса голосов. Также и тут.
Всё, что связано с английским языком может уже через 10 лет потерять актуальность. Когда всё это будет качественно переведено на Эсперанто. Но, повторяю, это время наступит при условии, что каждый начнёт с себя.
Про суахили и арабский я говорил на тот случай, если изучение Эсперанто в ближайшее время не вводить. Эти языки могут быть, в основном, развлечением. А разве сейчас лучше? Хоть больше позитива.
И казахам пора вводить Эсперанто. Чем скорее - тем лучше. И непонятно, чего хочет Солохин - то ли он уже против Эсперанто, то ли ещё не определился. Из его сообщений ничего не понять. Можно быть или "за" Эсперанто, или "против".
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 10:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 10:06
Всё, что связано с английским языком может уже через 10 лет потерять актуальность. Когда всё это будет качественно переведено на Эсперанто. Но, повторяю, это время наступит при условии, что каждый начнёт с себя.
Катастрофически неверно. Перевод не уничтожает оригинала. Я не буду учить эсперанто, чтоб читать переводы с английского, я лучше выучу как следует английский. Всё, что вы предлагаете, сводится к переводу уже существующего контента на эсперанто. А надо, чтоб эсперантоговорящее сообщество создало нечто уникальное, не имеющее аналогов на национальных языках, чтоб возникла потребность учить эсперанто для приобщения к этому уникальному явлению. Для иллюстрации - англоязычный мир создал персональный компьютер и интернет, и всё оригинальное, связанное с этими явлениями, изначально существовало только на английском языке.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
### Февраль 29, 2016, 10:20
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 10:06
Про суахили и арабский я говорил на тот случай, если изучение Эсперанто в ближайшее время не вводить. Эти языки могут быть, в основном, развлечением. А разве сейчас лучше? Хоть больше позитива.
Конечно, лучше. Сейчас любой школьник и студент может хотя бы на простейшем уровне общаться с огромным числом иностранцев с помощью английского языка. Число говорящих на суахили и арабском заметно меньше, да и многие арабы и африканцы, активно путешествующие, тоже знают английский. Если люди не будут знать английский, будет проблема. Например, я хочу пообщаться с Зеидом из Судана, но вот беда: я учил в школе суахили, а он говорит только по-арабски и немного по-английски. А мой одноклассник Вася может пообщаться с Зеидом, но не может пообщаться со своим соседом по общежитию Тао Линем, потому что тот знает лишь китайский и хинди. Вам нравится такая картина мира?
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 10:06
И казахам пора вводить Эсперанто. Чем скорее - тем лучше. И непонятно, чего хочет Солохин - то ли он уже против Эсперанто, то ли ещё не определился. Из его сообщений ничего не понять. Можно быть или "за" Эсперанто, или "против".
Предположим, что завтра в Казахстане ввели эсперанто в качестве второго (третьего) государственного языка. Ну и что? В Караганде всё равно будут общаться по-русски, а в аулах Шымкента - по-казахски.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 10:26
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 10:06
Цитата
у вас там что, вот такой кнопочки нет
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 29, 2016, 12:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
[quote author=BormoGlott link=topic=20967.msg2684203#msg2684203 date=1456730781]
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 10:06
Цитата
у вас там что, вот такой кнопочки нет
[/quote
Мы же, эсперантисты, тупые.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Страницы: 1 ... 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 [163] 164 165 166 167 168 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Март 2, 2016, 04:04 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 11 дней, 2 часов и 58 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Че там с эсперанто?
от АБР-2
Сегодня в 03:54
[Эсперанто]
сч, зч, щ Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:34
[Фонетика и орфоэпия]
Именное предложение Новый
от Basil
Сегодня в 03:34
[Арабский язык]
Kapetal Weleya Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:30
[Грамматические очерки]
*Помощь с переводом немецкой поэзии: Reinhard Mey Новый
от Букволюб
Сегодня в 01:54
[Переводы]
+Panel
Твиттер Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:54
[Просто общение]
Русскость Новый
от Basil
Сегодня в 03:42
[Психология]
Windows 10 Новый
от true
Сегодня в 01:14
[Компьютеры]
Прощай, СССР! Новый
от Toman
Сегодня в 00:34
[Общество]
2. ФИГЫЛЬ (ГЛАГОЛ) Новый
от _Swetlana
Сегодня в 00:17
[_Swetlana: Татар теле]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 [164] 165 166 167 168 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 400133 раз)
1 Пользователь и 2 Гостей просматривают эту тему.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 29, 2016, 13:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 10:20
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 10:06
Про суахили и арабский я говорил на тот случай, если изучение Эсперанто в ближайшее время не вводить. Эти языки могут быть, в основном, развлечением. А разве сейчас лучше? Хоть больше позитива.
Конечно, лучше. Сейчас любой школьник и студент может хотя бы на простейшем уровне общаться с огромным числом иностранцев с помощью английского языка. Число говорящих на суахили и арабском заметно меньше, да и многие арабы и африканцы, активно путешествующие, тоже знают английский. Если люди не будут знать английский, будет проблема. Например, я хочу пообщаться с Зеидом из Судана, но вот беда: я учил в школе суахили, а он говорит только по-арабски и немного по-английски. А мой одноклассник Вася может пообщаться с Зеидом, но не может пообщаться со своим соседом по общежитию Тао Линем, потому что тот знает лишь китайский и хинди. Вам нравится такая картина мира?
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 10:06
И казахам пора вводить Эсперанто. Чем скорее - тем лучше. И непонятно, чего хочет Солохин - то ли он уже против Эсперанто, то ли ещё не определился. Из его сообщений ничего не понять. Можно быть или "за" Эсперанто, или "против".
Предположим, что завтра в Казахстане ввели эсперанто в качестве второго (третьего) государственного языка. Ну и что? В Караганде всё равно будут общаться по-русски, а в аулах Шымкента - по-казахски.
Откуда такая уверенность? Арабы, выучив Эсперанто, могут говорить только и только на нём. То же - и в Казахстане. Читать сонеты Шекспира в оригинале - это не главная цель. Таких людей будет мало. Зато можно читать их на Эсперанто, и дополнительно - в подстрочнике. Не надо требовать от других, чтобы они с нами не говорили по-русски. Надо требовать с себя. Если ничего не выйдет, мы будем знать, что сделали всё возможое. Сейчас 2 миллиона эсперантистов говорят на этом языке, и не смотрят на то, что в мире. Значит, всё реально.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 13:47
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 13:01
Откуда такая уверенность? Арабы, выучив Эсперанто, могут говорить только и только на нём. То же - и в Казахстане.
Зачем арабам говорить на эсперанто между собой, если они прекрасно могут говорить на арабском? То же - и в Казахстане, все языковые роли там уже распределены. Если впихивать эсперанто, то только насильно, а это никогда не заканчивается хорошо.
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 13:01
Читать сонеты Шекспира в оригинале - это не главная цель. Таких людей будет мало. Зато можно читать их на Эсперанто, и дополнительно - в подстрочнике.
Понятное дело, что мы учим английский не для того, чтоб читать Шекспира, но в мире много другого на английском языке, чего нет на русском, не говоря уж на эсперанто. В моей основной работе это особенно актуально: переводы технических руководств и описаний не всегда существуют, и обыкновенно плохи по качеству, а огромная часть терминологии вовсе не переводится. Вот когда на эсперанто будет такой контент, для знакомства с которым будет необходимо знать эсперанто, тогда у него будут и серьёзные позиции. При этом я говорю о "контенте" в самом широком смысле слова, это может быть и свой ;ekspiro, и свои технические разработки, фильмы, музыка, да трудно представить что именно.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
### Февраль 29, 2016, 13:50
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 13:01
Сейчас 2 миллиона эсперантистов говорят на этом языке, и не смотрят на то, что в мире. Значит, всё реально.
Сколько из них не владеют английским языком? Сколько из них не владеют никаким языком, кроме эсперанто?
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 15:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 13:50
Сколько из них не владеют никаким языком, кроме эсперанто?
Нет ни одного такого человека.
Даже те дети, для которых Эсперанто является первым и главным языком (в их числе небезызвестный миллиардер Сорос, например), помимо Эсперанто владеют и языком своей страны проживания.
И это К СЧАСТЬЮ. Потому что Эсперанто - это язык диалога между языками.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 15:35
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 15:30
И это К СЧАСТЬЮ. Потому что Эсперанто - это язык диалога между языками.
Это к счастью, потому что для тех, кто не владеет эсперанто, всегда остаётся вариант поговорить с человеком по-английски.
Но это и к несчастью, потому что у двуязычных эсперантистов меньше стимула производить что-то оригинальное на эсперанто, а у неэсперантистов - учить эсперанто.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 15:37
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 10:06
непонятно, чего хочет Солохин - то ли он уже против Эсперанто, то ли ещё не определился. Из его сообщений ничего не понять. Можно быть или "за" Эсперанто, или "против".
Что касается меня - я за здравый смысл.
И на меня Ваши посты "в пользу" Эсперанто наводят ужас. Я читаю и думаю: "Лучше бы он остался неграмотным".
Вы просто фантастический тролль.
Я восхищен и не знаю как мне выразить восторг перед Вами.
Таких как Вы надо сбрасывать в десант на неприятельские города, чтобы вы там проповедовали в пользу противника.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 29, 2016, 15:42
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 15:35
у двуязычных эсперантистов меньше стимула производить что-то оригинальное на эсперанто, а у неэсперантистов - учить эсперанто
Да, так оно и есть.
Большинство людей, выучивших Эсперанто, ничего и не переводят. А просто общаются с иностранцами на Эсперанто, потому что это фантастически удобно. Кто не испытывал этого, тот не поверит.
Когда я разговариваю на Эсперанто, я через пару минут перестаю замечать, что говорю не на русском. Мне кажется, и мой собеседник говорит на русском, только стиль немного странный.
Эсперанто действительно уничтожает барьер между языками. Сидят два человека. Одному кажется, что они говорят по-русски, а другому - что они говорят по-испански. А на самом деле они говорят на Эсперанто.
Но люди, которые на Эсперанто не говорят, не могут себе представить твое состояние. Потому они Эсперанто и не учат.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 15:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Странно, у меня точно такое же ощущение, когда я говорю с финном или французом по-английски. Одинаково чужой язык для нас, но он помогает преодолеть языковой барьер.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 16:13
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 15:58
у меня точно такое же ощущение, когда я говорю с финном или французом по-английски
У Вас чувство, что Вы говорите на русском?
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 16:18
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 16:13
У Вас чувство, что Вы говорите на русском?
Чувство, что я забываю, на каком языке я говорю.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 16:33
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 16:18
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 16:13
У Вас чувство, что Вы говорите на русском?
Чувство, что я забываю, на каком языке я говорю.
Это не то, о чем я говорю.
Когда на каком-то языке говоришь некоторое время, то перестаешь замечать, что это за язык.
Я говорю о другом чувстве: словно говоришь на родном языке. У Вас ведь русский родной?
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 29, 2016, 16:37
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Когда к нам в гости приезжали мои друзья-эсперантисты, мне случалось работать синхронным переводчиком. Потому что всем домашним и всем знакомым хотелось пообщаться с иностранцем.
Тогда мне приходилось без конца переключаться с русского на эсперанто и обратно. И это несколько утомительно, потому что я все время путал, когда на каком языке я должен говорить. К иностранцы обращался на русском, а к русским - на Эсперанто.
На каком-то уровне (подсознательно) для меня Эсперанто - диалект русского :D
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Алcy
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 54
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 17:10
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 15:37
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 10:06
непонятно, чего хочет Солохин - то ли он уже против Эсперанто, то ли ещё не определился. Из его сообщений ничего не понять. Можно быть или "за" Эсперанто, или "против".
Что касается меня - я за здравый смысл.
И на меня Ваши посты "в пользу" Эсперанто наводят ужас. Я читаю и думаю: "Лучше бы он остался неграмотным".
Вы просто фантастический тролль.
Я восхищен и не знаю как мне выразить восторг перед Вами.
Таких как Вы надо сбрасывать в десант на неприятельские города, чтобы вы там проповедовали в пользу противника.
Это не троллинг, товарищ. Это здравый смысл.
И посты этого человека, которого я даже не знаю, тем не менее, производят впечатление как написанные абсолютно здравомыслящим человеком.
А вот вы так и остаётесь тёмной лошадкой, придумывая оправдания, почему вы не знаете даже английского. Не говоря уже о большем.
А потом жалуетесь, что нормальные люди начинают вести себя с эсперанто ненормально.
С себя начните.
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 29, 2016, 17:12
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 16:37
Когда к нам в гости приезжали мои друзья-эсперантисты, мне случалось работать синхронным переводчиком. Потому что всем домашним и всем знакомым хотелось пообщаться с иностранцем.
Тогда мне приходилось без конца переключаться с русского на эсперанто и обратно. И это несколько утомительно, потому что я все время путал, когда на каком языке я должен говорить. К иностранцы обращался на русском, а к русским - на Эсперанто.
На каком-то уровне (подсознательно) для меня Эсперанто - диалект русского :D
Это потому что в эсперанто нет базиса, которым обладают говорящие на этом языке от рождения.
В эсперанто каждый может считать себя хозяином, а отсюда и бесконечные обсуждения эсперантистов, как сказать то или это.
Translate
Сообщить модератору
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 17:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Максим Владимирович, а вы пробовали общаться на другом иностранном языке, не русском и не эсперанто? Вы правы, что не пробовав говорить на эсперанто, я не знаю ощущений, возникающих при этом, но если вы не общались с иностранцами на английском или французском, например, в случае если вы свободно владеете этим языком, откуда вам знать, отличается ли при этом ощущение?
Цитата: Алcy Февраль 29, 2016, 17:12
Это потому что в эсперанто нет базиса, которым обладают говорящие на этом языке от рождения.
В эсперанто каждый может считать себя хозяином, а отсюда и бесконечные обсуждения эсперантистов, как сказать то или это.
Это не обязательно плохо. Но в беседе с Солохиным несколько страниц назад мы уже пришли к выводу, что далеко не все синтаксические и семантические конструкции русского языка можно слепо калькировать в эсперанто. В любом случае приходится подстраиваться под правила и условности эсперанто.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Алcy
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 54
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 17:39
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 17:25
Максим Владимирович, а вы пробовали общаться на другом иностранном языке, не русском и не эсперанто? Вы правы, что не пробовав говорить на эсперанто, я не знаю ощущений, возникающих при этом, но если вы не общались с иностранцами на английском или французском, например, в случае если вы свободно владеете этим языком, откуда вам знать, отличается ли при этом ощущение?
Цитата: Алcy Февраль 29, 2016, 17:12
Это потому что в эсперанто нет базиса, которым обладают говорящие на этом языке от рождения.
В эсперанто каждый может считать себя хозяином, а отсюда и бесконечные обсуждения эсперантистов, как сказать то или это.
Это не обязательно плохо. Но в беседе с Солохиным несколько страниц назад мы уже пришли к выводу, что далеко не все синтаксические и семантические конструкции русского языка можно слепо калькировать в эсперанто. В любом случае приходится подстраиваться под правила и условности эсперанто.
Одно другому не противоречит.
Translate
Сообщить модератору
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 17:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 17:25
далеко не все синтаксические и семантические конструкции русского языка можно слепо калькировать в эсперанто
Фразеологизмы - вот что нельзя калькировать.
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 17:25
приходится подстраиваться под правила и условности эсперанто
Нет, не приходится. Нет у Эсперанто тех "правил и условностей", о которых Вы говорите.
Другое дело, что калькировать именно с русского - это не лучший вариант! Потому что во многих случаях другие языки позволяют выражать мысль более изящно.
Я понял, что он рассказал ей = Mi komprenis ke li rakontis al ;i
Я понял его рассказать ей = Mi komprenis lin rakonti al ;i
Второй вариант в русском не используется (почему-то), хотя он короче и яснее.
На Эсперанто можно сказать и так, и эдак. Но второй вариант чуть-чуть красивее.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 17:48
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 16:37
Тогда мне приходилось без конца переключаться с русского на эсперанто и обратно. И это несколько утомительно, потому что я все время путал, когда на каком языке я должен говорить. К иностранцы обращался на русском, а к русским - на Эсперанто.
На каком-то уровне (подсознательно) для меня Эсперанто - диалект русского :D
Это верно для ситуаций устного перевода для любых языков (я про путаницу). Происходит очень часто, особенно если общение в быстром темпе и общается группа разноязычных людей.
Так что можно считать все языки диалектами всех :)
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 17:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 17:25
Максим Владимирович, а вы пробовали общаться на другом иностранном языке, не русском и не эсперанто? Вы правы, что не пробовав говорить на эсперанто, я не знаю ощущений, возникающих при этом, но если вы не общались с иностранцами на английском или французском, например, в случае если вы свободно владеете этим языком, откуда вам знать, отличается ли при этом ощущение?
У меня самого нет такого опыта. Но у меня есть близкие друзья, которые имеют такой опыт.
Вот наилучший пример.
Испанец, преподаватель английского, причем высочайшего класса, который говорит на английском совершенно свободно (он преподает "прямым методом" в разных странах, не используя какого бы то ни было языка-посредника) свидетельствует, что Эсперанто дает иное чувство, чем английский. И когда он описывает это чувство, я узнаю в его словах то же, что чувствую сам.
Другой пример.
Чилией, переводчик. Говори на английском практически на уровне нейтива. Американцы осознают, что он не местный, только после десяти-пятнадцати минут разговора.
Он говорит на английском лучше, чем на эсперанто.
Кстати, он прожил несколько лет в Москве и здесь достиг в русском такого уровня, что беседуя с ним забываешь, что он не местный.
Так вот, он тоже свидетельствует, что Эсперанто дает некое особенное чувство родства, которого не дают другие языки.
Эсперанто встраивается в тебя каким-то особенным образом. Не на правах ещё одного неродного языка, а на правах ещё одного родного языка.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 29, 2016, 17:56
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Февраль 29, 2016, 17:48
можно считать все языки диалектами всех
Согласен. Я пришел к тому же выводу, общаясь к разноязычными людьми на эсперанто.
Все человеческие языки - это диалекты одно Человеческого языка.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 29, 2016, 17:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Алcy Февраль 29, 2016, 17:10
придумывая оправдания, почему вы не знаете даже английского
А с чего Вы решили, что я его не знаю?
Я его просто не люблю. :( Ну и поэтому, естественно, плохо знаю.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 29, 2016, 18:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Алcy Февраль 29, 2016, 17:12
В эсперанто каждый может считать себя хозяином, а отсюда и бесконечные обсуждения эсперантистов, как сказать то или это.
В эсперанто каждый может считать себя хозяином, а что касается "бесконечных обсуждений" - Вы не совсем правильно поняли, о чем они.
Мы обсуждаем не то, как сказать то или это, а то, как красивше сказать то или это. :)
Tra
Мы обсуждаем не то, как сказать то или это, а то, как красивше сказать то или это. :)
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 18:19
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 13:47
Вот когда на эсперанто будет такой контент, для знакомства с которым будет необходимо знать эсперанто, тогда у него будут и серьёзные позиции. При этом я говорю о "контенте" в самом широком смысле слова, это может быть и свой ;ekspiro, и свои технические разработки, фильмы, музыка, да трудно представить что именно.
Ну вот опять! Нахрена, ну нахрена, вам нужен ";ekspiro","Goeto" или "Pu;kin" в эсперантооригинале, вам не хватает английских, немецких, русских. Зачем перегружать язык-посредник функциями ему не характерными, и для которых он изначально не предназначался?
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Taciturn_
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 394
ICQ клиент - 230702878
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 18:39
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 17:55
Так вот, он тоже свидетельствует, что Эсперанто дает некое особенное чувство родства, которого не дают другие языки.
По моему, Солохин, Вы путаете свойства языка с образом языка, который создаётся у Эсперантистов (у всех или нет сейчас не важно) в связи со всей информацией, создаваемой вокруг этого языка.
Translate
Сообщить модератору
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 18:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 17:56
Согласен. Я пришел к тому же выводу, общаясь к разноязычными людьми на эсперанто.
Все человеческие языки - это диалекты одно Человеческого языка.
В поэтическом смысле можно и так сказать. Поэтому люди и способны изучать языки друг друга и без проблем общаться на них :yes:
Spoiler ;;;
.
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Страницы: 1 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 [164] 165 166 167 168 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Март 2, 2016, 04:04 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 11 дней, 2 часов и 58 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Че там с эсперанто?
от АБР-2
Сегодня в 03:54
[Эсперанто]
сч, зч, щ Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:34
[Фонетика и орфоэпия]
Именное предложение Новый
от Basil
Сегодня в 03:34
[Арабский язык]
Kapetal Weleya Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:30
[Грамматические очерки]
*Помощь с переводом немецкой поэзии: Reinhard Mey Новый
от Букволюб
Сегодня в 01:54
[Переводы]
+Panel
Твиттер Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:54
[Просто общение]
Русскость Новый
от Basil
Сегодня в 03:42
[Психология]
Windows 10 Новый
от true
Сегодня в 01:14
[Компьютеры]
Прощай, СССР! Новый
от Toman
Сегодня в 00:34
[Общество]
2. ФИГЫЛЬ (ГЛАГОЛ) Новый
от _Swetlana
Сегодня в 00:17
[_Swetlana: Татар теле]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 [165] 166 167 168 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 400133 раз)
1 Пользователь и 2 Гостей просматривают эту тему.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 18:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Февраль 29, 2016, 18:41
люди и способны изучать языки друг друга и без проблем общаться на них :yes:
Некоторые менее способные других, некоторые не могут выделить несколько лет своего времени для изучения чужого языка, эсперанто способен помочь в обоих случаях, чего не скажешь про любой национальный язык :yes:
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
I. G.
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 35808
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 19:05
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Февраль 29, 2016, 18:52
Цитата: ginkgo Февраль 29, 2016, 18:41
люди и способны изучать языки друг друга и без проблем общаться на них :yes:
Некоторые менее способные других, некоторые не могут выделить несколько лет своего времени для изучения чужого языка, эсперанто способен помочь в обоих случаях, чего не скажешь про любой национальный язык :yes:
Зачем много лет? :o :o :o
Мой знакомый работает в местном офисе американской компании. Он английского толком не знает. Техзадание прочитать может, этого ему вполне хватает.
На кой ему эсперанто?
Translate
Сообщить модератору
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 19:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 19:05
Техзадание прочитать может, этого ему вполне хватает.
На кой ему эсперанто?
Убогим не нужен эсперанто.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
I. G.
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 35808
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 19:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 19:55
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 19:05
Техзадание прочитать может, этого ему вполне хватает.
На кой ему эсперанто?
Убогим не нужен эсперанто.
Что эсперанто может предложить технарю, который работает?
Конечно, неубогие могут и не работать. ;D
Translate
Сообщить модератору
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 19:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Taciturn_ Февраль 29, 2016, 18:39
образ языка, который создаётся у Эсперантистов (у всех или нет сейчас не важно) в связи со всей информацией, создаваемой вокруг этого языка.
Я не в курсе, как образ там создается.
Я просто говорю на Эсперанто и свидетельствую о своем личном опыте.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 29, 2016, 19:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 19:57
Что эсперанто может предложить технарю, который работает?
Да, наверное, действительно ничего. Если человек уже работает, значит, его уже обеспечили всем необходимым для работы. Наверное.
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 19:57
неубогие могут и не работать.
;D
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Taciturn_
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 394
ICQ клиент - 230702878
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 20:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 19:57
Что эсперанто может предложить технарю, который работает?
А вы спросите у технаря, которому это интересно.
Translate
Сообщить модератору
I. G.
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 35808
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 20:02
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Taciturn_ Февраль 29, 2016, 20:00
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 19:57
Что эсперанто может предложить технарю, который работает?
А вы спросите у технаря, которому это интересно.
Что интересно?
Translate
Сообщить модератору
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 20:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 19:05
Он английского толком не знает. Техзадание прочитать может, этого ему вполне хватает.
Для рабов даже бейсик-инглишь придумали, чтоб они техзадание понимали, а большего от них и не требуется.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
I. G.
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 35808
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 20:42
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Февраль 29, 2016, 20:40
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 19:05
Он английского толком не знает. Техзадание прочитать может, этого ему вполне хватает.
Для рабов даже бейсик-инглишь придумали, чтоб они техзадание понимали, а большего от них и не требуется.
А от эсперантиста что требуется? Сидение на эсперанто-форуме?
Translate
Сообщить модератору
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 20:46
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 20:42
А от эсперантиста что требуется? Сидение на эсперанто-форуме?
От эсперантиста бесполезно что-то требовать. По себе знаю.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 21:38
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 20:42
А от эсперантиста что требуется? Сидение на эсперанто-форуме?
Да ничего не требуется. Эсперанто - это просто язык.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20804
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 29, 2016, 21:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Просто язык -- это английский.
А эсперанто -- это клуб, и "освоение языка" в его случае подразумевает дальнейшееще участие в клубной деятельности.
Translate
Сообщить модератору
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43175
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 22:13
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 29, 2016, 21:53
А эсперанто -- это клуб, и "освоение языка" в его случае подразумевает дальнейшееще участие в клубной деятельности.
«В его случае» — это в чьём?
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 29, 2016, 22:15
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 29, 2016, 21:53
Просто язык -- это английский.
А эсперанто -- это клуб
Нет, английский - это два мощных государства (и несколько мелких), огромные деньги и материальные интересы.
А эсперанто - это просто язык.
И его освоение ничего не подразумевает и ни к чему не обязывает. Я ни разу в жизни не был ни на одном заседании ни одного эсперанто-клуба. И не вижу в этом смысла.
Ведь эсперанто - для международного общения. Какой смысл общаться на нем с русскими?!
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 00:36
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 29, 2016, 13:47
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 13:01
Откуда такая уверенность? Арабы, выучив Эсперанто, могут говорить только и только на нём. То же - и в Казахстане.
Зачем арабам говорить на эсперанто между собой, если они прекрасно могут говорить на арабском? То же - и в Казахстане, все языковые роли там уже распределены. Если впихивать эсперанто, то только насильно, а это никогда не заканчивается хорошо.
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 13:01
Читать сонеты Шекспира в оригинале - это не главная цель. Таких людей будет мало. Зато можно читать их на Эсперанто, и дополнительно - в подстрочнике.
Понятное дело, что мы учим английский не для того, чтоб читать Шекспира, но в мире много другого на английском языке, чего нет на русском, не говоря уж на эсперанто. В моей основной работе это особенно актуально: переводы технических руководств и описаний не всегда существуют, и обыкновенно плохи по качеству, а огромная часть терминологии вовсе не переводится. Вот когда на эсперанто будет такой контент, для знакомства с которым будет необходимо знать эсперанто, тогда у него будут и серьёзные позиции. При этом я говорю о "контенте" в самом широком смысле слова, это может быть и свой ;ekspiro, и свои технические разработки, фильмы, музыка, да трудно представить что именно.
Я не говорил, что арабы должны говорить на Эсперанто между собой. Достаточно, если они его будут знать и использовать для международного общения. Так же - и все народы.
Что касается технической литературы на английском - тут можно или постепенно перевести всё на Эсперанто, или скопировать с английского, или найти третье решение. Как раз для таких технически подкованных людей самое занятие на данный момент. Вместо высказывания своих недоумений. Типа, ну как так, немецкие танки едут на наши окопы. Не "как так", а "давайте решать". Эсперанто завоюет мир в том случае, если у тебя в голове включится переключатель. Можно ожидать, что и у других тоже в голове что-то включится. Когда Минин и Пожарский включили мозг, они подумали, что, наверное, никто не пойдёт расходовать свою жизнь за какую-то там "свободу" которая трупам не нужна. А тут и расходовать нечего - только часть своего времени, которая пройдёт с интересом. У меня прямой вопрос: если победа так близко, что мешает её взять? Кто-то останавливает? Или гораздо важнее делиться своими сомнениями, и смотреть по сторонам, что там другие?
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 00:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 15:37
Цитата: АБР-2 Февраль 29, 2016, 10:06
непонятно, чего хочет Солохин - то ли он уже против Эсперанто, то ли ещё не определился. Из его сообщений ничего не понять. Можно быть или "за" Эсперанто, или "против".
Что касается меня - я за здравый смысл.
И на меня Ваши посты "в пользу" Эсперанто наводят ужас. Я читаю и думаю: "Лучше бы он остался неграмотным".
Вы просто фантастический тролль.
Я восхищен и не знаю как мне выразить восторг перед Вами.
Таких как Вы надо сбрасывать в десант на неприятельские города, чтобы вы там проповедовали в пользу противника.
Всё гораздо проще. Любой разумный человек, просмотрев этот сайт, скажет, что здесь никто никого ни в чём не убеждает, и никто не меняет своё мнение. А значит, нет никакой борьбы, есть только разговоры. А в разговорах люди не делятся, на тех, кто выступает с за тёмную сторону, или за джедаев. В разговорах есть те, кто говорит скучно, и те, кто говорит интересно. По крайней мере, это моё видение этого сайта. Если у кого-то "всё серьёзно", значит, он видит этот сайт по-другому. У него всё "солидно" и кривляться нельзя, есть "враги" и "друзья".
И не понятно, Соло ещё верит в Эсперанто или сомневается? Ответ так и не прозвучал.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 01:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 00:36
Что касается технической литературы на английском - тут можно или постепенно перевести всё на Эсперанто, или скопировать с английского, или найти третье решение. Как раз для таких технически подкованных людей самое занятие на данный момент.
Делать это абсолютно не нужно и даже вредно, как считаю лично я, специалист в своей технической-инженерной области. Американцы на данный момент неоспоримые лидеры в микроэлектронике, и пытаться переводить их труды на любой другой язык - занятие малополезное, и ничего, кроме кучи проблем, не принесёт. Из этого автоматически проистекает, что и общение на соответствующую тематику тоже лучше вести на английском языке.
То же самое и с сонетами Шекспира и другими произведениями англоязычной литературы. Их можно перевести на эсперанто, но при переводе любая литература неизбежно теряет что-то авторское. Ничто на свете не может заменить знакомства с литературой на языке оригинала. Сейчас я начал читать Станислава Лема на польском языке - я не буду читать его переводы на эсперанто, хотя в своё время читал его по-русски. Оригинал незаменим.
Ну а для межнационального общения не столь принципиально, какой язык выбрать. Английский, русский, немецкий, эсперанто - лишь бы оба собеседника в достаточной мере владели языком, понимали и чувствовали друг друга. Так сложилось, что благодаря профессии и популярной культуре я овладел английским языком - так я и буду пользоваться им, если это удобно и полезно. Тем, что я работаю с американской техникой - я поддерживаю страну США, деваться некуда. То, что я пользуюсь их языком для бытового общения - "мировому империализму" абсолютно всё равно. Так что если вы, АБР-2, боитесь империализма, бороться надо не с английским языком.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 01:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 01:40
Цитата: АБР-2 Вчера в 00:36
Что касается технической литературы на английском - тут можно или постепенно перевести всё на Эсперанто, или скопировать с английского, или найти третье решение. Как раз для таких технически подкованных людей самое занятие на данный момент.
Делать это абсолютно не нужно и даже вредно, как считаю лично я, специалист в своей технической-инженерной области. Американцы на данный момент неоспоримые лидеры в микроэлектронике, и пытаться переводить их труды на любой другой язык - занятие малополезное, и ничего, кроме кучи проблем, не принесёт. Из этого автоматически проистекает, что и общение на соответствующую тематику тоже лучше вести на английском языке.
То же самое и с сонетами Шекспира и другими произведениями англоязычной литературы. Их можно перевести на эсперанто, но при переводе любая литература неизбежно теряет что-то авторское. Ничто на свете не может заменить знакомства с литературой на языке оригинала. Сейчас я начал читать Станислава Лема на польском языке - я не буду читать его переводы на эсперанто, хотя в своё время читал его по-русски. Оригинал незаменим.
Ну а для межнационального общения не столь принципиально, какой язык выбрать. Английский, русский, немецкий, эсперанто - лишь бы оба собеседника в достаточной мере владели языком, понимали и чувствовали друг друга. Так сложилось, что благодаря профессии и популярной культуре я овладел английским языком - так я и буду пользоваться им, если это удобно и полезно. Тем, что я работаю с американской техникой - я поддерживаю страну США, деваться некуда. То, что я пользуюсь их языком для бытового общения - "мировому империализму" абсолютно всё равно. Так что если вы, АБР-2, боитесь империализма, бороться надо не с английским языком.
Не согласен. Слово "революция" - это тоже, своего рода, термин, как "браузер" и "макрос". Эти слова давно вошли в русский язык и не требуют говорения по-английски. Что касается чтения Уэлса в оригинале - это удовольствие для немногих, и мало кто мечтает читать Уэлса в оригинале. Если у кого-то появится желание - он изучит язык оригинала. Но зачем, я спрашиваю, учить этот самый язык оригинала сразу всем? А вдруг кто-то захочет читать в оригинале индонезийских авторов? Ему-то инглиш каким боком? Никто не мешает изучать национальные языки. Но в первую очередь надо выучить Эсперанто. Я намеренно не говорю про Зип-Джолзик, чтобы никого не раздражать. Гораздо лучше говорить об Эсперанто, Чтобы не возбуждать в головах ненужны волны раздражения. Эсперантисты могут удесятерить свою численность, а потом они всё равно придут в министерство просить помощи. И там их спросят: а какие ещё есть языки. А пока о "других языках" говорить рано.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 02:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Февраль 29, 2016, 18:19
Ну вот опять! Нахрена, ну нахрена, вам нужен ";ekspiro","Goeto" или "Pu;kin" в эсперантооригинале, вам не хватает английских, немецких, русских. Зачем перегружать язык-посредник функциями ему не характерными, и для которых он изначально не предназначался?
Разговор шёл о том, каким образом эсперанто может стать "необходим" для изучения широкими слоями населения. Я предложил один из реалистичных вариантов. Это не значит, что я требую от эсперантистов здесь и сейчас предоставить мне своих шекспиров и пушкиных. Эсперанто как исключительно "язык-посредник" в данной мировой обстановке оказывается невостребован. Плохо это, хорошо - можно спорить, но пока что это так. Может быть, кто-нибудь ещё предложит такую ситуацию, в которой знание эсперанто может оказаться необходимым и незаменимым.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Lodur
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14134
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 02:04
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Offtop
Цитата: АБР-2 Вчера в 01:55
Что касается чтения Уэлса в оригинале - это удовольствие для немногих, и мало кто мечтает читать Уэлса в оригинале.
Вы у меня в голове побывали? :) Хотел написать о богатстве английской литературы (вернее, даже написал, но не отправил), и в качестве примера писателя из "лёгких" жанров, с богатым языком, вспомнил как раз Уэлса. :) Я его читал. Язык не менее богат, чем у Диккенса или Уайльда.
Нет, ноосфера всё-таки есть. :)
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;
;;;;;;;;;;;
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 02:05
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 01:55
Но зачем, я спрашиваю, учить этот самый язык оригинала сразу всем?
Затем, чтоб иметь хотя бы один язык для международного общения, и для восприятия англоязычных произведений.
Цитата: АБР-2 Вчера в 01:55
А вдруг кто-то захочет читать в оригинале индонезийских авторов? Ему-то инглиш каким боком? Никто не мешает изучать национальные языки.
Так пусть учат, как обязательное изучение английского этому мешает?
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 02:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 02:05
Цитата: АБР-2 Вчера в 01:55
Но зачем, я спрашиваю, учить этот самый язык оригинала сразу всем?
Затем, чтоб иметь хотя бы один язык для международного общения, и для восприятия англоязычных произведений.
Цитата: АБР-2 Вчера в 01:55
А вдруг кто-то захочет читать в оригинале индонезийских авторов? Ему-то инглиш каким боком? Никто не мешает изучать национальные языки.
Так пусть учат, как обязательное изучение английского этому мешает?
При чём тут английский как язык международного общения? Этим языком может стать Эсперанто, и он уже близок к этому. Эсперанто можно выучить за полгода, а потом выбирай любой иностранный язык - по вкусу. Если в одном метре от осла лежит охапка сена, а в 10 метрах - ещё одна охапка. Зачем куда-то идти? Надо есть то, что рядом. Эсперанто рядом, но не географически, а рядом с нашим мозгом. Простые правила, ограниченный набор корней, удобство, никаких лакун. Какой же смысл изучать трудный язык? Для владения компьютерной технологией этого не надо. У меня есть знакомый программист, он не знает английского, но при этом может пользоваться русской операционной системой, как старой, так и новой. Чтобы изучать гештальт - психологию, не нужно владеть немецким языком. Французская философия доступна в своих ключевых понятиях и без знания французского, а уж английский там вообще не нужен.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Lodur
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14134
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 02:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 02:31
Для владения компьютерной технологией этого не надо. У меня есть знакомый программист, он не знает английского, но при этом может пользоваться русской операционной системой, как старой, так и новой.
Ваш знакомый программист операционные системы пишет? :)
К сожалению, не совсем так, как вы описываете. Вот это в каждом (!) ПК зашито: (wiki/ru) CP437 Прямо в железяку (видеокарту, которая, чем дальше, тем чаще интегрирована в системную плату). Теперь представьте, что вам с помощью этого нужно сделать вывод (а его нужно сделать) ещё до загрузки любых (!!!) драйверов. Как вы сделаете его на русском? Не видели, случаем компьютера с "убитой" русской операционкой? Он диагностическое сообщение на английском выдаёт. (Начиная с Windows Vista - "Couldn't find BOOTMGR", "BOOTMGR is missing / Press Ctrl Alt Del to restart", и т. п. В XP и ранее писал "NTLDR is missing"). Ибо...
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;
;;;;;;;;;;;
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 03:12
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Вчера в 02:58
Цитата: АБР-2 Вчера в 02:31
Для владения компьютерной технологией этого не надо. У меня есть знакомый программист, он не знает английского, но при этом может пользоваться русской операционной системой, как старой, так и новой.
Ваш знакомый программист операционные системы пишет? :)
К сожалению, не совсем так, как вы описываете. Вот это в каждом (!) ПК зашито: (wiki/ru) CP437 Прямо в железяку (видеокарту, которая, чем дальше, тем чаще интегрирована в системную плату). Теперь представьте, что вам с помощью этого нужно сделать вывод (а его нужно сделать) ещё до загрузки любых (!!!) драйверов. Как вы сделаете его на русском? Не видели, случаем компьютера с "убитой" русской операционкой? Он диагностическое сообщение на английском выдаёт. (Начиная с Windows Vista - "Couldn't find BOOTMGR", "BOOTMGR is missing / Press Ctrl Alt Del to restart", и т. п. В XP и ранее писал "NTLDR is missing"). Ибо...
Он не пишет системы, а пользуется русской системой. И создаёт игры. Насколько я знаю, систему обычно создают до сотни тысяч программистов. И уж английского языка он точно не знает, даже слова не может прочесть. Я изучал английский в школе, и, в основном, половину слов прочитываю (фонетически, без понимания). А он и этого не может, так как в школе изучал французский. По компьютерам он где-то учился, а где - я не спрашивал. Он пытался продавать им созданные игры и ещё что-то связанное с играми (не ресурсы). Но не разбогател. Изучает языки программирования, но насколько владеет - не знаю.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Страницы: 1 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 [165] 166 167 168 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Март 2, 2016, 04:05 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 11 дней, 2 часов и 59 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Че там с эсперанто?
от АБР-2
Сегодня в 03:54
[Эсперанто]
сч, зч, щ Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:34
[Фонетика и орфоэпия]
Именное предложение Новый
от Basil
Сегодня в 03:34
[Арабский язык]
Kapetal Weleya Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:30
[Грамматические очерки]
*Помощь с переводом немецкой поэзии: Reinhard Mey Новый
от Букволюб
Сегодня в 01:54
[Переводы]
+Panel
Твиттер Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:54
[Просто общение]
Русскость Новый
от Basil
Сегодня в 03:42
[Психология]
Windows 10 Новый
от true
Сегодня в 01:14
[Компьютеры]
Прощай, СССР! Новый
от Toman
Сегодня в 00:34
[Общество]
2. ФИГЫЛЬ (ГЛАГОЛ) Новый
от _Swetlana
Сегодня в 00:17
[_Swetlana: Татар теле]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 [166] 167 168 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 400133 раз)
1 Пользователь и 2 Гостей просматривают эту тему.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 05:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
В минувший четверг, когда известный журналист и «знаток» Анатолий Вассерман беседовал с ведущими вечернего шоу радиостанции «Маяк», речь зашла о языке эсперанто. В этой связи Вассерман сообщил, что считает синтаксис эсперанто единственной удачной попыткой искусственного создания грамматики и пояснил, почему удачный плановый язык в роли международного лучше, чем этнический.
«Использование любого национального языка в качестве международного дает соответствующей стране колоссальное преимущество, так же, как использование какой-нибудь национальной валюты в качестве международной, дает этой стране колоссальное преимущество… Поэтому на роль единого общемирового языка значительно удобнее использовать язык, искусственно разработанный», — сказал Анатолий Вассерман.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
СНовосиба
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 321
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 08:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 05:14
Поэтому на роль единого общемирового языка значительно удобнее использовать язык, искусственно разработанный», — сказал Анатолий Вассерман.
Весь цимес в том, что сам он, как и многие другие известные личности, искусственно разработанных языков никогда не использовал и использовать не будет.
Translate
Сообщить модератору
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 09:36
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 02:31
При чём тут английский как язык международного общения? Этим языком может стать Эсперанто, и он уже близок к этому. Эсперанто можно выучить за полгода, а потом выбирай любой иностранный язык - по вкусу. Если в одном метре от осла лежит охапка сена, а в 10 метрах - ещё одна охапка. Зачем куда-то идти? Надо есть то, что рядом. Эсперанто рядом, но не географически, а рядом с нашим мозгом. Простые правила, ограниченный набор корней, удобство, никаких лакун. Какой же смысл изучать трудный язык?
Потому что английский - это не только язык международного общения, а язык огромного объема нужной информации. Ниже ещё раз объясню.
Цитата: АБР-2 Вчера в 02:31
Для владения компьютерной технологией этого не надо. У меня есть знакомый программист, он не знает английского, но при этом может пользоваться русской операционной системой, как старой, так и новой. Чтобы изучать гештальт - психологию, не нужно владеть немецким языком. Французская философия доступна в своих ключевых понятиях и без знания французского, а уж английский там вообще не нужен.
Вы работаете в области компьютерных технологий? Подозреваю, что нет. Разумеется, там можно работать и без знания английского языка, но такой человек заведомо лишен доступа к свежим и полным знаниям, ему приходится пользоваться переводными текстами, а я, как имевший соответствующий опыт, говорю вам, что качество этих переводов во многих случаях ниже среднего, как минимум потому что большая часть терминологии создана на английском языке и плохо переводится. В одном документе, например, встретилась фраза "оператор лося" - неверный, буквальный перевод омографичной аббревиатуры "MOOSE". И такими примерами переводные тексты наводнены сплошь и рядом, потому что мало переводчиков, одинаково грамотных в английском и русском языках и одновременно в узкоспециализированной терминологии. Это я говорю только про свою профессию, если здесь есть люди других профессий - они могут сообщить свои собственные наблюдения, на каком языке им приходится читать литературу, чтоб поддерживать и наращивать квалификацию. Например, в МИФИ, где я учился, лекции по специальности "пиар" (публичные отношения) читаются на английском языке, потому что сама специальность и вся её терминология изначально создана англоязычным сообществом, и переводы лишь ухудшают понимание и использование. Всё это - реальность, к ней можно относиться положительно или отрицательно, но на данный момент её приходится принимать. Языковая ситуация лишь реагирует на политическую, социальную и экономическую обстановку. Вы ставите телегу впереди лошади. Хотите сделать эсперанто мировым языком, привлекательным для изучения не только любителями языков как таковых, но и широкой публикой - создавайте на эсперанто нечто уникальное, не имеющее аналогов в англоязычном или иноязычном мире. Либо измените расклад политических, экономических и иных сил, чтоб английский или какой-то другой язык потеряли свои позиции, и их занял бы эсперанто (или другой плановый язык). Либо, вслед за господином Бормоглоттом, признайте, что эсперанто - язык для своего круга сторонников и что в мировом господстве он не нуждается.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 10:37
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 09:36
Цитата: АБР-2 Вчера в 02:31
При чём тут английский как язык международного общения? Этим языком может стать Эсперанто, и он уже близок к этому. Эсперанто можно выучить за полгода, а потом выбирай любой иностранный язык - по вкусу. Если в одном метре от осла лежит охапка сена, а в 10 метрах - ещё одна охапка. Зачем куда-то идти? Надо есть то, что рядом. Эсперанто рядом, но не географически, а рядом с нашим мозгом. Простые правила, ограниченный набор корней, удобство, никаких лакун. Какой же смысл изучать трудный язык?
Потому что английский - это не только язык международного общения, а язык огромного объема нужной информации. Ниже ещё раз объясню.
Цитата: АБР-2 Вчера в 02:31
Для владения компьютерной технологией этого не надо. У меня есть знакомый программист, он не знает английского, но при этом может пользоваться русской операционной системой, как старой, так и новой. Чтобы изучать гештальт - психологию, не нужно владеть немецким языком. Французская философия доступна в своих ключевых понятиях и без знания французского, а уж английский там вообще не нужен.
Вы работаете в области компьютерных технологий? Подозреваю, что нет. Разумеется, там можно работать и без знания английского языка, но такой человек заведомо лишен доступа к свежим и полным знаниям, ему приходится пользоваться переводными текстами, а я, как имевший соответствующий опыт, говорю вам, что качество этих переводов во многих случаях ниже среднего, как минимум потому что большая часть терминологии создана на английском языке и плохо переводится. В одном документе, например, встретилась фраза "оператор лося" - неверный, буквальный перевод омографичной аббревиатуры "MOOSE". И такими примерами переводные тексты наводнены сплошь и рядом, потому что мало переводчиков, одинаково грамотных в английском и русском языках и одновременно в узкоспециализированной терминологии. Это я говорю только про свою профессию, если здесь есть люди других профессий - они могут сообщить свои собственные наблюдения, на каком языке им приходится читать литературу, чтоб поддерживать и наращивать квалификацию. Например, в МИФИ, где я учился, лекции по специальности "пиар" (публичные отношения) читаются на английском языке, потому что сама специальность и вся её терминология изначально создана англоязычным сообществом, и переводы лишь ухудшают понимание и использование. Всё это - реальность, к ней можно относиться положительно или отрицательно, но на данный момент её приходится принимать. Языковая ситуация лишь реагирует на политическую, социальную и экономическую обстановку. Вы ставите телегу впереди лошади. Хотите сделать эсперанто мировым языком, привлекательным для изучения не только любителями языков как таковых, но и широкой публикой - создавайте на эсперанто нечто уникальное, не имеющее аналогов в англоязычном или иноязычном мире. Либо измените расклад политических, экономических и иных сил, чтоб английский или какой-то другой язык потеряли свои позиции, и их занял бы эсперанто (или другой плановый язык). Либо, вслед за господином Бормоглоттом, признайте, что эсперанто - язык для своего круга сторонников и что в мировом господстве он не нуждается.
Один человек ничего не изменит. Но, если каждый начнёт с малого -мир постепенно будет меняться (или быстро). Информация на агл.яз. нужна не каждому, рабочий и колхозник прекрасно без неё обходятся. Тех, кому она нужна позарез, наберётся 1000 человек. Половина из них могут пожертвовать карьерой ради Эсперанто, вторая половина может изучить Эсперанто, активно его продвигать, а дополнительно владеть английским. Итого требуется 500 человек, знающих и английский, и Эсперанто. И так - во всех странах. Когда на телевидении начнут появляться люди, которые объясняют, как можно нанести удар по глобализации, миллионы людей по всему миру станут изучать Эсперанто, чтобы нанести удар по Америке. Мотивация - в самый раз. А сейчас в школах 60 миллионов учеников зубрят инглиш, и около 100 тыс. - успешно.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 10:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 10:37
Информация на агл.яз. нужна не каждому, рабочий и колхозник прекрасно без неё обходятся. Тех, кому она нужна позарез, наберётся 1000 человек.
Те, кому не нужна информация на английском, обходятся и вовсе без любого иностранного языка. А ваша оценка в 1000 человек категорически неверна. На одном предприятии со мной работает более 1000 человек, которым нужна информация на английском. Даже старые сотрудники, некоторым уже за 70 лет, выучили английский чтоб читать техническую литературу. В современном мире без английского языка как минимум интеллигенту трудно обойтись.
Цитата: АБР-2 Вчера в 10:37
Когда на телевидении начнут появляться люди, которые объясняют, как можно нанести удар по глобализации, миллионы людей по всему миру станут изучать Эсперанто, чтобы нанести удар по Америке. Мотивация - в самый раз. А сейчас в школах 60 миллионов учеников зубрят инглиш, и около 100 тыс. - успешно.
Вы путаете глобализацию и Америку. Так по кому надо наносить удар, по глобализации или Америке? Я лично считаю, что глобализация - скорее благо, чем нет, но даже безотносительно моего мнения, она идёт и остановить её практически невозможно. Даже мы сейчас с вами общаемся исключительно благодаря технологиям глобализации: вы в Красноярске, я в Подмосковье, другие форумчане в самых разных странах мира. И если вы нанесёте удар по глобализации, то и эсперанто не понадобится. Другой вопрос, если вы хотите, как я упоминал в прошлом сообщении, сместить английский с текущих позиций в пользу эсперанто. Но я считаю, что это не вопрос выбора языка, а вопрос баланса сил - вот его надо менять, а не вытеснять изучение английского изучением эсперанто. Повторюсь, если вы действительно хотите "нанести удар по Америке".
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
maratonisto
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 471
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 11:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: СНовосиба Вчера в 08:58
Цитата: АБР-2 Вчера в 05:14
Поэтому на роль единого общемирового языка значительно удобнее использовать язык, искусственно разработанный», — сказал Анатолий Вассерман.
Весь цимес в том, что сам он, как и многие другие известные личности, искусственно разработанных языков никогда не использовал и использовать не будет.
Ну и что? Тем более показательно его мнение. Про всех знающих эсперанто троли говорят "очередной фанат эсперанто".
Translate
Сообщить модератору
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 11:44
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 09:36
Либо, вслед за господином Бормоглоттом, признайте, что эсперанто - язык для своего круга сторонников и что в мировом господстве он не нуждается.
Вот что вы уперлись в это пресловутое мировое господство. У эсперанто есть свои фишки и своя ниша, которые позволяют ему существовать и развиваться и в глубь и вширь. Сейчас ареал его применения клубный, потом может расширится. И для этого не нужно придумывать какой-то ценный контент (сегодня он ценный, а завтра никому не нужный), достаточно использовать те характерные черты языка, которые уже имеются. Механическое средство передвижения - велосипед - не исчезло с появлением автомобиля и мотоцикла. Велосипед продолжает пользоваться популярностью и продолжает совершенствоваться.
А господство английского как и прочих языков это временное явление. Оно ничего не говорит ни в пользу языка, ни о его недостатках. Сейчас англоязычная терминология заполонила мир, но не на всех языках тот же "компьютер" звучит по-английски. Постепенно вся эта неудобная английская терминология преобразуется в национальную, более приемлемую, и не будет всяких "эксгаустеров", "решоферов", "двереэкстракторов", а будут нормальные "вытяжные вентиляторы", "подогреватели", "двересъёмные машины"
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 12:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Создание качественных операционных систем на Эсперанто и прочих полезных разработок нанесёт экономический удар по США и уменьшит продажу оружия террористам. Разве не мотивация для изучения Эсперанто?
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 13:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 12:49
Создание качественных операционных систем на Эсперанто и прочих полезных разработок нанесёт экономический удар по США и уменьшит продажу оружия террористам. Разве не мотивация для изучения Эсперанто?
Вот так вот, пришёл я сюда с шуткой про Apple, а закончили серьёзным, судя по всему, предложением удара по США. Нет, я так не играю. Связывать эсперанто и политическое противостояние - увольте.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 14:26
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 13:25
Цитата: АБР-2 Вчера в 12:49
Создание качественных операционных систем на Эсперанто и прочих полезных разработок нанесёт экономический удар по США и уменьшит продажу оружия террористам. Разве не мотивация для изучения Эсперанто?
Вот так вот, пришёл я сюда с шуткой про Apple, а закончили серьёзным, судя по всему, предложением удара по США. Нет, я так не играю. Связывать эсперанто и политическое противостояние - увольте.
В 80-е годы была шутка: нарисованы советские копейки: 1 копейка, 3 копейки, 5 копеек. И на каждой было написано: 1 рубль, 3 рубля, 5 рублей. Это было смешно, и никто не допускал мысль, что в СССР будет инфляция, и что такое мощное государство исчезнет за пару дней. Если бы кому-то в 19-м веке сказали, что люди будут по небу летать, он бы долго ржал. Английский язык может накрыться тазом быстрее рубля. Главное, чтобы кто-то дал импульс и затем последовала цепная реакция. Ещё кто-то говорил, что компьютеры не будут популярны. Во всём мире будет 3-4 компьютера, не более. В советское время смеялись над одним святым, который приплыл из Рима в Россию на камне. Камень, по определению, не плавает! И ходить по воде невозможно, и мёртвые не воскресают. И саранча размером с коня не может быть, и Евфрат никогда не пересохнет, потому что такие большие реки не пересыхают. В России уже давно делают компьютеры, используемые в военной промышленности, и сидеть на игле майкрософта можно только по лени. Один офис стоит 16 тыс.руб. Na eti dengi nado bylo v 2007 godu vooruzhat Siriu, i seichas bi sami siriici reshali svoi problemi, bez nas.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 662
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 14:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 14:26
В России уже давно делают компьютеры, используемые в военной промышленности, и сидеть на игле майкрософта можно только по лени. Один офис стоит 16 тыс.руб. Na eti dengi nado bylo v 2007 godu vooruzhat Siriu, i seichas bi sami siriici reshali svoi problemi, bez nas.
Ой, вот расскажите мне больше о той отрасли, в которой я работаю, ну честное слово! Я как раз четыре года отработал на предприятии, которое делало те самые компьютеры. Ну вы смеётесь что ли?
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
СНовосиба
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 321
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 14:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Вчера в 11:44
Сейчас ареал его применения клубный, потом может расширится.
130 лет уже "может".
Вот это, например, было написано 90 (!) лет назад:
"...отсутствие серьезного основания данного движения, которое поддерживается исключительно энтузиазмом народных масс, которые поют гимны, обмениваются марками и открытками и ездят на ежегодные "конгрессы", чтобы развлечься..."
Сейчас вместо открыток эсперантисты лайкают котиков (непременно выкрашенных в зеленый цвет) в фейсбуке, но каких-либо качественных сдвигов в эсперанто-движении нет.
Translate
Сообщить модератору
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 17:47
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: СНовосиба Вчера в 14:49
Вот это, например, было написано 90 (!) лет назад:
"...отсутствие серьезного основания данного движения, которое поддерживается исключительно энтузиазмом народных масс, которые поют гимны, обмениваются марками и открытками и ездят на ежегодные "конгрессы", чтобы развлечься..."
Сейчас вместо открыток эсперантисты лайкают котиков (непременно выкрашенных в зеленый цвет) в фейсбуке, но каких-либо качественных сдвигов в эсперанто-движении нет.
люди развлекаются, получают удовольствие - это и есть самое главное, большего и не надо. А вы свои хотелки, эти как его - качественный сдвиг развивайте сами, если это вам жить спокойно не даёт.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Komar
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 2749
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 17:48
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 17:45
Я понял, что он рассказал ей = Mi komprenis ke li rakontis al ;i
Я понял его рассказать ей = Mi komprenis lin rakonti al ;i
Второй вариант в русском не используется (почему-то), хотя он короче и яснее.
На Эсперанто можно сказать и так, и эдак. Но второй вариант чуть-чуть красивее.
А мне второй вариант непонятен. Хотелось бы понять, почему такое построение. Я смог из него выдавить только "рассказать ей о том, что я его понял". Что выглядит коряво и явно отличается от заложенного смысла. Каким образом возможна правильная интерпретация?
И ещё попутно вопрос - можно ли на эсперанто вместо rakontis al ;i сказать rakontis ;in "рассказал ей"?
Translate
Сообщить модератору
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20804
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 17:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Центральноевропейские школьники столетней давности, для которых был придуман эспернато, хорошо знали, что такое accusativus cum infinitivo.
Translate
Сообщить модератору
Vertaler
Оффлайн Оффлайн
Со
### Вчера в 17:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Komar Вчера в 17:48
И ещё попутно вопрос - можно ли на эсперанто вместо rakontis al ;i сказать rakontis ;in "рассказал ей"?
А это уже получается double oblique (rakontis ;in tion???), который в эсперанто не предусмотрен.
Translate
Сообщить модератору
Чыпалін Часнаковіч Лукашэнка.
Komar
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 2749
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 18:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Вчера в 17:52
Центральноевропейские школьники столетней давности, для которых был придуман эспернато, хорошо знали, что такое accusativus cum infinitivo.
Спасибо. Я-то латынь ненамного глубже алфавита знаю. :-[ Т.е. это калька с латыни выходит. Но не понятно, как эти речевые обороты должны понимать те, в чьём арсенале такого синтаксиса не водится.
Translate
Сообщить модератору
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.
### Вчера в 18:10
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Vertaler Вчера в 17:57
Цитата: Komar Вчера в 17:48
И ещё попутно вопрос - можно ли на эсперанто вместо rakontis al ;i сказать rakontis ;in "рассказал ей"?
А это уже получается double oblique (rakontis ;in tion???), который в эсперанто не предусмотрен.
Почему нет? Ведь что не запрещено, то разрешено.
Translate
Сообщить модератору
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 18:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 12:49
Создание качественных операционных систем на Эсперанто и прочих полезных разработок нанесёт экономический удар по США и уменьшит продажу оружия террористам. Разве не мотивация для изучения Эсперанто?
АБР расслабьтесь, большинство эсперантистов живёт в Америке.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 18:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Komar Вчера в 18:10
Цитата: Vertaler Вчера в 17:57
Цитата: Komar Вчера в 17:48
И ещё попутно вопрос - можно ли на эсперанто вместо rakontis al ;i сказать rakontis ;in "рассказал ей"?
А это уже получается double oblique (rakontis ;in tion???), который в эсперанто не предусмотрен.
Почему нет? Ведь что не запрещено, то разрешено.
Обычный узус глагола rakonti подразумевает, что в аккузативе стоит то, ЧТО было рассказано, а не то, КОМУ это было рассказано.
Потому оборот rakontis ;in заставляет запнуться (как это? рассказал ЕЁ? в каком смысле?), но в принципе может истолковываться как результат перехода al ;i >> ;in. Так не говорят, но почему бы и нет? Для новичка это вполне простительно.
Цитата: Komar Вчера в 17:48
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 17:45
Я понял его рассказать ей = Mi komprenis lin rakonti al ;i
Хотелось бы понять, почему такое построение. Я смог выдавить только "рассказать ей о том, что я его понял". Что выглядит коряво и явно отличается от заложенного смысла. Каким образом возможна правильная интерпретация?
Ой, я затрудняюсь объяснить. В русском мы так не говорим...
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Вчера в 18:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Вчера в 18:14
большинство эсперантистов живёт в Америке
(Уточняю:) В смысле, что из всех стран мира наибольшее число эсперантистов обретается именно в США. А не в том смысле, что больше половины эсперантистов находится в Америке.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
cetsalcoatle
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 5172
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 18:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 29, 2016, 19:55
Цитата: I. G. Февраль 29, 2016, 19:05
Техзадание прочитать может, этого ему вполне хватает.
На кой ему эсперанто?
Убогим не нужен эсперанто.
Offtop
Всё-таки как-то обидно звучит. :stop:
Translate
Сообщить модератору
05.02.2015 have started training for IELTS professional.
Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 18:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Вчера в 18:14
Цитата: АБР-2 Вчера в 12:49
Создание качественных операционных систем на Эсперанто и прочих полезных разработок нанесёт экономический удар по США и уменьшит продажу оружия террористам. Разве не мотивация для изучения Эсперанто?
АБР расслабьтесь, большинство эсперантистов живёт в Америке.
Если бы Эсперанто было более популярным, то программисты бы изначально отказывались использовать инглиш, а все программы бы составляли на Эсперанто. И сейчас не поздно. Если развить. Учёные на своих конференциях могли тоже говорить только и только на Эсперанто, и тогда уже ни один политик мимо не пройдёт - он будет вынужден знать этот язык. Проблема лишь в том, чтобы прямо сейчас у всех здесь присутствующих произошёл щелчок в голове и они поняли суть проблемы. А суть в том, что если Эсперанто не будет расширяться, это ударит по каждому - прямо или косвенно. Ничего не делать - преступно. Отговорки ваши смешные, я над ними ржу. Ничего не получится, всё такое. Не получится, если только в мозгах не получится. Каждый смотрит на масштаб задачи - мне это не осилить. А тебе и не надо всё осиливать. На одного много и не ложится. Главное - действовать по алгоритму и передавать информацию дальше. Люди - один большой муравейник, один муравей - это не сила, сила - когда миллионы муравьёв действуют по единому плану. Почему-то тупые, безмозглые муравьи оказались умнее людей! А у них даже разума нет. Изначально идея была не в том, чтобы тусоваться в клубах и слать открытки на Эсперанто, а чтобы объединить мир. И замысел остаётся. Просто лидеры направляют всех не туда. Делают всё что угодно, а не объясняют, что можно сделать с экономикой и политикой мира при помощи Эсперанто. Автор языка кое-о-чём догадывался, но молчал. А возможности выходят далеко за пределы "просто всеобщего говорения".
Сейчас дипломаты разных стран догадываются о скрытых резервах и учат Эсперанто. А в Индонезии официально учат дипломатов этому языку. ООН призывает все страны вводить изучение Эсперанто в школах. Но кое-кому не выгодно...
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 19:02
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Могу ещё добавить, как на некоторых сайтах критикуют Эсперанто. Там обычно кто-то истерично стреляет кучей доводов. Например, "пора бы убрать эти шляпки". Будто "шляпки" - это главное. Любой желающий может выбрать диграфы, причём двух видов. И вообще говорить о "шляпках" как о недостатках языка - некорректно. Язык - система звуков для выражения мысли. Написание - вторично. Или много прочей мишуры. Например, "вот вы говорите, можно ехать в любую страну и общаться. А я и без вашего Эсперанта могу и ехать, и общаться." - Но общение - вообще не цель, это полезная попутная находка, основная цель - объединение мира для решения общих проблем. А каких проблем - об этом обычно не говорят. Для начала хотя бы неплохо было разгрузить школьников от ненужной зубрёжки трудных языков - тут результат будет ощутим, но это не самое глобальное. Есть задачи и поглобальней.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 19:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Offtop
Цитата: cetsalcoatle Вчера в 18:40
Всё-таки как-то обидно звучит. :stop:
Ну, я же не говорю, что все, кому не нужен эсперанто - убогие. У меня строго обратное утверждение: что убогим не нужен эсперанто...
Впрочем, каюсь, я иногда намеренно делаю такие обратные утверждения, по опыту зная, что большинство людей, не имеющих достаточных математических навыков, склонны смешивать A=>B и B=>A, необходимое и достаточное и проч. Пользуюсь этой слабостью.
Это такое мелкое словесное хулиганство с моей стороны... :-[
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Страницы: 1 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 [166] 167 168 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Март 2, 2016, 04:05 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 11 дней, 2 часов и 59 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Че там с эсперанто?
от АБР-2
Сегодня в 03:54
[Эсперанто]
сч, зч, щ Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:34
[Фонетика и орфоэпия]
Именное предложение Новый
от Basil
Сегодня в 03:34
[Арабский язык]
Kapetal Weleya Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:30
[Грамматические очерки]
*Помощь с переводом немецкой поэзии: Reinhard Mey Новый
от Букволюб
Сегодня в 01:54
[Переводы]
+Panel
Твиттер Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:54
[Просто общение]
Русскость Новый
от Basil
Сегодня в 03:42
[Психология]
Windows 10 Новый
от true
Сегодня в 01:14
[Компьютеры]
Прощай, СССР! Новый
от Toman
Сегодня в 00:34
[Общество]
2. ФИГЫЛЬ (ГЛАГОЛ) Новый
от _Swetlana
Сегодня в 00:17
[_Swetlana: Татар теле]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 [167] 168 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 400133 раз)
1 Пользователь и 2 Гостей просматривают эту тему.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 19:08
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 18:51
Ничего не делать - преступно. Отговорки ваши смешные, я над ними ржу. Ничего не получится, всё такое. Не получится, если только в мозгах не получится. Каждый смотрит на масштаб задачи - мне это не осилить. А тебе и не надо всё осиливать. На одного много и не ложится. Главное - действовать по алгоритму и передавать информацию дальше. Люди - один большой муравейник, один муравей - это не сила, сила - когда миллионы муравьёв действуют по единому плану
Я в шоке. С троллингом такого уровня мне сталкиваться ещё не приходилось.
Караул! Убивают!!
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 19:19
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 19:08
С троллингом такого уровня мне сталкиваться ещё не приходилось.
Вы не были октябрёнком, пионером, комсомольцем? По моему очень похоже, и напор, и лозунги, только цель чуточку сместилась, но главный враг — мировой империализьм (sic) — остался.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 19:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Вчера в 19:19
главный враг — мировой империализьм (sic) — остался
Так ведь фишка-то в том, что АБР не эсперантист и не любит эсперанто. Он просто дразнит нас своей намеренно глупой агитацией "в пользу" Эсперанто.
И тем самым дискредитирует Эсперанто самым эффективным образом.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Komar
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 2749
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 19:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 18:29
Обычный узус глагола rakonti подразумевает, что в аккузативе стоит то, ЧТО было рассказано, а не то, КОМУ это было рассказано.
Потому оборот rakontis ;in заставляет запнуться (как это? рассказал ЕЁ? в каком смысле?), но в принципе может истолковываться как результат перехода al ;i >> ;in. Так не говорят, но почему бы и нет? Для новичка это вполне простительно.
"Простительно для новичка" - это в смысле, что всё же посчитается за ошибку?
Просто мне вспомнилось, что в санскрите глаголы со значением "говорить" согласуются с аккузативом. И гипотетический санскритоговорящий начинающий эсперантист непременно скажет именно так. Идя против привычного эсперантского узуса, хотя и в полном согласии с Фундаменто. (Да и на слух ;in звучит получше чем al ;i, имхо.)
Цитата: Солохин Вчера в 18:29
Ой, я затрудняюсь объяснить. В русском мы так не говорим...
Т.е. это узус, узус и ещё раз узус.
Translate
Сообщить модератору
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 19:26
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Komar Вчера в 19:24
мне вспомнилось, что в санскрите глаголы со значением "говорить" согласуются с аккузативом
И аккузатив там обозначает именно того, КОМУ говорят? а не то, ЧТО говорят?
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3851
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 19:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 19:24
Так ведь фишка-то в том, что АБР не эсперантист и не любит эсперанто. Он просто дразнит нас своей намеренно глупой агитацией "в пользу" Эсперанто.
Так я эти правильные комсомольские речи тоже на веру не принимал.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Komar
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 2749
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 19:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 19:26
Цитата: Komar Вчера в 19:24
мне вспомнилось, что в санскрите глаголы со значением "говорить" согласуются с аккузативом
И аккузатив там обозначает именно того, КОМУ говорят? а не то, ЧТО говорят?
Да. И кому, и что - двойной аккузатив.
Translate
Сообщить модератору
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 19:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Komar Вчера в 19:40
Цитата: Солохин Вчера в 19:26
Цитата: Komar Вчера в 19:24
в санскрите глаголы со значением "говорить" согласуются с аккузативом
И аккузатив там обозначает именно того, КОМУ говорят? а не то, ЧТО говорят?
Да. И кому, и что - двойной аккузатив.
Круто. А как они сами-то различают, что куда? По смыслу?
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Komar
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 2749
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 20:26
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 19:53
А как они сами-то различают, что куда? По смыслу?
При использовании местоимений "сказал это (ср.р.) ему (м.р.)/ей (ж.р.)" путаницы нет. Когда же конкретизируется другими словами, то уже из самих слов должно быть понятно. Сложностей на эту тему не припоминаю.
Translate
Сообщить модератору
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20804
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 20:39
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Сложности лишний "al" добавить тоже нет, так что не думаю, что ломать строгость в употреблении глаголов столь уж оправдано. Тем более в языке со столь «перестраховочной» идеологией маркирования грамматических связей, как эсперанто.
Translate
Сообщить модератору
Vertaler
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 10695
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 20:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Узус, к сожалению, иногда реально мешает. Вот WM как-то перевёл песню «Ты у меня одна» — получилось «Ci ;e mi estas un'». Вроде все слова в эсперанто есть, вроде даже синтаксис правильный, но узуально сразу по трём причинам эта строчка рвёт шаблон.
Translate
Сообщить модератору
Чыпалін Часнаковіч Лукашэнка.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 20:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Komar Вчера в 20:26
Когда же конкретизируется другими словами, то уже из самих слов должно быть понятно.
Если различают по смыслу, то здесь та же ситуация, что и с омонимами.
Как бедному русскому, говоря на Эсперанто, отличить "вид" (aspekto) от "вида" (vida;o) и от "вида" (speco)?
Только по смыслу!
Также и человеку, который привык использовать два аккузатива в разных смыслах придется отличать al ;i от ;in по смыслу.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 21:35
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 19:53
А как они сами-то различают, что куда? По смыслу?
В северных греческих диалектах используется аккузатив личных местоимений для обозначения как прямого объекта, так и адресата. Дословно "тебя это говорю/даю". А во множественном числе и в стандартном (литературном) греческом ЧТО и КОМУ не различаются: "даю вас" и "даю вам" формулируются одинаково. Проблем с пониманием тоже нет.
Можно также вспомнить испанское le;smo ("я вижу ему" вместо "я вижу его") и прочие местоименные штучки.
Это к вопросу о (якобы имеющейся) возможности дословного "перевода" на эсперанто "всего кроме фразеологизмов". Можно ли дословно перевести на эсперанто и правильно понять "он нас их дает" или "он вас нас представил"? Или какое-нить "он себе это сказал ей"?
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 21:38
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Я уже говорил и ещё раз повторю: слова Эсперанто, как и иероглифы, фиксируют смысл.
И говорить нужно по смыслу.
Цитата: Солохин Вчера в 20:54
Как бедному русскому, говоря на Эсперанто, отличить "вид" (aspekto) от "вида" (vida;o) и от "вида" (speco)?
Только по смыслу!
Омонимия в каждом языке своя. Но смыслы различать она не мешает.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 21:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 21:38
Я уже говорил и ещё раз повторю: слова Эсперанто, как и иероглифы, фиксируют смысл.
И говорить нужно по смыслу.
Разве вы не говорили, что эсперанто может имитировать грамматику других языков, просто переводя дословно грамматические конструкции, - и будет все понятно, хоть и не всегда привычно с точки зрения узуса?
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 21:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Вчера в 21:43
переводя дословно
Пословно, но не дословно, а по смыслу.
Слово в слово = пословно.
Но каждое данное слово надо переводить исходя не из его звучания/написания, а из его смысла.
Например (см. выше) один и тот же омоним в разных контекстах переводится по-разному.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 21:56
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 21:53
Но каждое данное слово надо переводить исходя не из его звучания/написания, а из его смысла.
Т.е. имитировать грамматические структуры все-таки невозможно?
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 21:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Вчера в 21:56
Цитата: Солохин Вчера в 21:53
Но каждое данное слово надо переводить исходя не из его звучания/написания, а из его смысла.
Т.е. имитировать грамматические структуры все-таки невозможно?
Возможно. Но так же точно, как и слова - не по форме, а по смыслу.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43175
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 21:59
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Вчера в 21:56
Т.е. имитировать грамматические структуры все-таки невозможно?
Возможно. И имитируют — у кого какой родной язык. Это идёт с Заменгофа, и хотя пишут, что дескать, детские болезни изжились, эсперанто набирался собственных грамматических способ выражения — но это для живущих в эсперанте, остальные всё так же имитируют.
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Wolliger Mensch Вчера в 21:59
эсперанто набирался собственных грамматических способ выражения
Насколько я в этом разобрался, у Эсперанто нет своих собственных способов выражения. Эсперанто просто заимствует из всех языков наиболее удачные способы выражения.
Это происходит естественно.
Цитата: Wolliger Mensch Вчера в 21:59
это для живущих в эсперанте, остальные всё так же имитируют
Как бы хорошо ты ни владел языком, а все равно возникают ситуации, когда надо сказать что-то в первый раз в жизни. И тогда невольно калькируешь родной язык. А как ещё?
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43175
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 22:03
Насколько я в этом разобрался, у Эсперанто нет своих собственных способов выражения. Эсперанто просто заимствует из всех языков наиболее удачные способы выражения.
Это происходит естественно.
Есть заложенные Заменгофом, в том числе в его Экзерцаре, как части Фундамента. Они да, позаимствованы. Но, например, вытеснение ci в английским языком не связано — это внутренний процесс, хотя родные языки большинства носителей эсперанто в то время имели слово «ты». Или, скажем, возникновение синтетических форм сложных времён (тип kantitas) — тоже внутренний процесс, аналогичные процессы, если были, проходили в родных языках носителей много веков назад и никак повлиять не могли. И т. д.
Цитата: Wolliger Mensch Вчера в 21:59
Как бы хорошо ты ни владел языком, а все равно возникают ситуации, когда надо сказать что-то в первый раз в жизни. И тогда невольно калькируешь родной язык. А как ещё?
Можно калькировать родной язык, а можно чужой, можно просто исходить из собственного понимания логичности.
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:27
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 22:03
Как бы хорошо ты ни владел языком, а все равно возникают ситуации, когда надо сказать что-то в первый раз в жизни. И тогда невольно калькируешь родной язык. А как ещё?
Но ведь невольно калькируешь только в том случае, если пользуешься языком не напрямую, а переводишь формулировки с родного языка. Не знаю, как для эсперанто, но для других языков это вряд ли можно назвать хорошим владением.
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:27
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Wolliger Mensch Вчера в 22:14
например, вытеснение ci в английским языком не связано — это внутренний процесс, хотя родные языки большинства носителей эсперанто в то время имели слово «ты». Или, скажем, возникновение синтетических форм сложных времён (тип kantitas) — тоже внутренний процесс, аналогичные процессы, если были, проходили в родных языках носителей много веков назад и никак повлиять не могли. И т. д.
Спасибо! Это очень интересная для меня информация.
Почему исчезло ci - я долго не мог понять, но теперь думаю, что это из-за того, что в разных странах разная грань между "ты" и "Вы", и найти какого-то универсального решения так и не удалось.
А вот что касается kantitas - мне казалось, что идет от русской манеры опускать глагол "есть" (быть а настоящем времени). То есть, это русизм!
Песенка спета = kanteto kantitas.
Я неправ?
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 21:58
Цитата: ginkgo Вчера в 21:56
Цитата: Солохин Вчера в 21:53
Но каждое данное слово надо переводить исходя не из его звучания/написания, а из его смысла.
Т.е. имитировать грамматические структуры все-таки невозможно?
Возможно. Но так же точно, как и слова - не по форме, а по смыслу.
Не понимаю. Можете привести пример, как можно имитировать структуры не по форме, а по смыслу? В чем тогда заключается имитация?
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:32
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Вчера в 22:27
невольно калькируешь только в том случае, если пользуешься языком не напрямую, а переводишь формулировки с родного языка. Не знаю, как для эсперанто, но для других языков это вряд ли можно назвать хорошим владением.
Конечно, это не очень хорошее владение языком!
Но такое бывает даже с родным языком - когда задумываешься и не знаешь как сказать.
Но для эсперанто это нормально. В этом, может быть, самая суть его отличия от других языков.
Один мой знакомый, испанец-полиглот, преподаватель английского, о котором я недавно упоминал здесь, он говорил вот что: родной язык хранится у человека в другом месте, чем языки, освоенные после пубертата; но эсперанто хранится там же, где и родной язык.
Это очень глубокая мысль.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Страницы: 1 ... 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 [167] 168 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Март 2, 2016, 04:09 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 11 дней, 3 часов и 4 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Че там с эсперанто?
от АБР-2
Сегодня в 04:09
[Эсперанто]
сч, зч, щ Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:34
[Фонетика и орфоэпия]
Именное предложение Новый
от Basil
Сегодня в 03:34
[Арабский язык]
Kapetal Weleya Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:30
[Грамматические очерки]
*Помощь с переводом немецкой поэзии: Reinhard Mey Новый
от Букволюб
Сегодня в 01:54
[Переводы]
+Panel
Твиттер Новый
от Hellerick
Сегодня в 03:54
[Просто общение]
Русскость Новый
от Basil
Сегодня в 03:42
[Психология]
Windows 10 Новый
от true
Сегодня в 01:14
[Компьютеры]
Прощай, СССР! Новый
от Toman
Сегодня в 00:34
[Общество]
2. ФИГЫЛЬ (ГЛАГОЛ) Новый
от _Swetlana
Сегодня в 00:17
[_Swetlana: Татар теле]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 [168] Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 400135 раз)
1 Пользователь и 2 Гостей просматривают эту тему.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:33
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Вчера в 22:30
Можете привести пример, как можно имитировать структуры не по форме, а по смыслу? В чем тогда заключается имитация?
Ну, например.
I have done it now следует перевести как mi faris tion nun,
а вовсе не mi havas faritan ;in nun.
have done = faris, два слова передаются одним.
Ну, можно разложить far-is.
have =-is
dane = far-
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
А имитация грамматики при этом в чем заключается?
Я так и по-русски "сымитировать" могу: Я сделал это сейчас.
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43175
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:47
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 22:27
А вот что касается kantitas - мне казалось, что идет от русской манеры опускать глагол "есть" (быть а настоящем времени). То есть, это русизм!
Песенка спета = kanteto kantitas.
Я неправ?
Да ну что вы. Русскому такие формы совсем чужды. По-моему, они у носителей русского больше всего вопросов вызывают.
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
### Вчера в 22:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Вчера в 22:40
А имитация грамматики при этом в чем заключается?
Я так и по-русски "сымитировать" могу: Я сделал это сейчас.
1) У вас странное представление о грамматике.
2) Вы ничего не сымитировали. Имитацией было бы я имею сделанным это сейчас.
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Вчера в 22:32
Но для эсперанто это нормально. В этом, может быть, самая суть его отличия от других языков.
Т.е. единственное отличие от других языков - в приемлимости калек? В толерантности к ошибкам?
Ведь и на другие языки можно скалькировать с родного (и это успешно делается, как известно, отсюда и всякие рунглиши-денглиши-гриклиши) - и тебя в какой-то степени поймут. Разница чисто психологическая, выходит? Не так "боязно" говорить с ошибками?
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 22:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Вчера в 22:40
имитация грамматики при этом в чем заключается?
Я так и по-русски "сымитировать" могу: Я сделал это сейчас.
Я думал, тут ключевое слово "по смыслу".
Об имитации грамматики - вот целая тема:
Как кто понимает основную концепцию Эсперанто
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Вчера в 23:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Вчера в 22:54
Разница чисто психологическая, выходит? Не так "боязно" говорить с ошибками?
Само по себе понятие "ошибки" другое.
Ошибка - это когда нарушаешь 16 правил Fundamento.
Все остальное, строго говоря, не ошибка, а просто корявость. Но со временем человек сам отсеивает корявые формы, полученные калькированием с родного языка. Он слышит, как говорят другие, и видит, что это короче, красивее, выразительнее.
Цитата: ginkgo Вчера в 22:54
Т.е. единственное отличие от других языков - в приемлемости калек? В толерантности к ошибкам?
Наверное, можно так сказать.
У нас это не вопрос правильности-неправильности, а вопрос изящества/корявости. Вопрос стиля.
Такая постановка вопроса сильно облегчает жизнь начинающему.
Ну, а для того, кто уже освоил язык - тому не грех говорить красиво. Лихо, по-эсперантски. :)
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Lodur
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14134
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 23:05
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Wolliger Mensch Вчера в 22:49
2) Вы ничего не сымитировали. Имитацией было бы я имею сделанным это сейчас.
А почему тогда в эсперанто имитация? Как без имитации это звучит?
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;
;;;;;;;;;;;
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43175
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 23:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Вчера в 23:05
А почему тогда в эсперанто имитация? Как без имитации это звучит?
У Паламана же ж написано всё. :what:
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Lodur
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14134
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 23:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Wolliger Mensch Вчера в 23:30
У Паламана же ж написано всё. :what:
Простите неуча. :-[ Я только Заменгофа знаю, у него в примерах прямо так и есть:
Цитировать
6. Глаголъ по лицамъ и числамъ не изм;няется (наприм.: mi far|as я д;лаю, la patr|o far|as отецъ д;лаетъ, ili far|as они д;лаютъ). Формы глагола:
a) Настоящее время принимаетъ окончаніе as (наприм;ръ: mi far|as я д;лаю).
b) Прошедшее—is (li far|is онъ д;лалъ).
Где калька? :what: У Солохина "mi faris", строго по правилам (и примеру) отца-основателя.
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;
;;;;;;;;;;;
### Сегодня в 00:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Въехал. Имитация - это "mi havas faritan ;in nun". Я сначала так понял, что это вообще недопустимо.
Вопрос снят.
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;
;;;;;;;;;;;
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1478
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Сегодня в 02:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Вчера в 19:28
Цитата: Солохин Вчера в 19:24
Так ведь фишка-то в том, что АБР не эсперантист и не любит эсперанто. Он просто дразнит нас своей намеренно глупой агитацией "в пользу" Эсперанто.
Так я эти правильные комсомольские речи тоже на веру не принимал.
Я вам помогаю делать Эсперанто сильнее и массовее. А то получается, меня зачислили в борцы с Эсперанто. Но бороться с хромой курицей - это значит выглядеть самым нелепым образом как "борец с хромой курицей". Уж лучше пусть подрастёт и станет мощным курозавром - тогда и будет с чем бороться. Надо удесятерить и усотить число эсперантистов. А для этого нужна правильная мотивация для новых адептов. Говорить им, что вот, вы выучите Эсперанто, чтобы включить компьютер, и по скайпу спросить китайца какая у них погода - как-то не очень. Или что он, выучив Эсперанто, поедет в Египет, а затем в Шри-Ланку, и везде с ним будут говорить на Эсперанто. И вы думаете, это мотивация? Если у него есть деньги, чтобы мотаться по белу свету, то он не из тех гуманистов, что думают всё объединить. Или ходить к клубы (которые есть только в мегаполисах). Чтобы с такими же русскими говорить на каком-то чужом, непонятном языке. Ему пойти некуда, нет ночных клубов на русском языке, нет театров, у него нет друзей для общения. Изучать Эсперанто ради самого изучения? Выпустили толковый словарь. Здорово. Коммунисты хотя бы обещали равенство и землю дать. Отобрать всё у богатых. Мотивация куда как более мощная. Тут всё перевёрнуто, и непонятно, кто истинный эсперантист. Одни, хоть и выучили язык, и заполняют им интернет, но направляют всё вовнутрь - чтобы движение Эсперанто постепенно сжималось в точку, будучи направлено само на себя. Я хоть и не выучил его, но знаю, как его расширить. Если бы я привёл вам за руку сотню новых адептов - кем бы меня считали? - Борцом против Эсперанто? - По крайней мере, можно сделать весь этот мир эсперантским, а потом подумать о переходе на Джолзик. Вас это не устраивает? тем более, что мир переводить на Джолзик буду не я, это будет решать общество. И оно примет такое решение только в том случае, если Джолзик лучше. И это ещё неизвестно - примет ли. А пока я на вашей стороне, тем более, что это искусственный язык, противостоящий англоэкспансии. Ещё Николай японский дал католикам денег на колокол. Чтобы японцы приобщались ко Христу, хотя и католическому. И в Китае была миссия католиков. Католицизм - это ересь, но, по крайней мере, китайцы узнают кто такой Иисус, и чему Он учил, и ещё нас научат. Один древний святой встретил злого колдуна, который убил много людей и назвал его "добрым человеком". А я почему-то людей, которые меняют отношение общества к искусственным языкам, не должен поддерживать. Да если бы не было Эсперанто, мои работы по Джолзику уже признали бы как диагноз. Человек буковки переставляет, берёт русское слово, заменяет буквы и считает себя вполне адекватным. Если бы не Эсперанто, давно бы меня закрыли. И на этом сайте не было бы никакой "интерлингвистики". Тут бы обсуждались исключительно естественные языки.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Сегодня в 03:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
По-моему, капитан Соло и Бромаглот судят по себе и считают всех боксёрами.
Кто такие боксёры - можно узнать здесь:
http://www.proza.ru/2013/09/18/1069
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Сегодня в 04:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитироватьРедактировать сообщениеИзменитьУдалить сообщениеУдалить
Если это троллинг, то это тот троллинг, который направлен на резкое, многократное увеличение численности эсперантистов, на объединение всего мира, на решение военных, политических, экономических и социальных проблем. На то, чтобы умирающие от голода негры могли обратиться на языке Эсперанто к русскому царю, и он мог прислать самолёт и предоставить политическое убежище. Это - троллинг, господа, так и запишите в блокнот.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Страницы: 1 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 [168] Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Грубо говоря, Эсперанто превратилось в обычный фанланг. Над хомаранами посмеялись, и сказали сами себе: искусство ради искусства, а язык ради языка. И теперь это обычный фанланг. Цель - говорить на Эсперанто и наслаждаться, как он звучит, ну и ещё друзья. Если у вас нет друзей - идите туда. Ну, или на собрание баптистов - там тоже друзья. Или в ЛДПР. Эсперантисты теперь готовы порвать всякого, кто захочет делать из него международный язык. Нет, и ещё раз нет. Только фанланг. Многие хотели бы выучить Клингонский или Спутник, но у них в городе нет клубов клингонского и спутника, и поэтому приходится учить Эсперанто. Потому как эти раньше образовались, кто первым проснулся - того и тапки. Вот и учат Эсперанто - а куда деваться. Если же кто-то собрался через 10 дней ехать в Индонезию, и билет уже на руках, то, конечно же, лучше выучить 100 слов на индонезийском. Там, может, вы и найдёте кого-то, кто знает Эсперанто, но вот уж индонезийский язык там знают все. И этих 100 слов - по 10 в день вам хватит выше потолка. А потом вы поедете в Италию, и выучите 100 слов на итальянском. Но зато спустя пару лет, если вы снова поедете в Индонезию, вы к своим 100 словам прибавите ещё 100 - и это будет офигительно. Но, если начать серьёзную работу по распространению Эсперанто, то, возможно, вас уже в индонезийском аэропорту будет встречать сотня эсперантистов, но без мотивации ничего не получится. Либо мотивация, либо фанланг. Надо, чтобы и люди, которые никуда не собираются ехать, которых 99,9% учили Эсперанто, тогда и толк будет. Международный язык - это такой язык, который является средством решения тех проблем, которые невозможно решить носителям одного языка, или решение будет половинчатым. Сидеть на скучных симпозиумах - это второстепенно, туризм - не главное, туристов мало, и они ленивы. Необходимо разработать подробную программу работы Эсперанто-сообщества на год. И там должны быть серьёзные цели.
Tran
Lingvoforum
Март 3, 2016, 06:49 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 11 дней, 4 часов и 51 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Че там с эсперанто?
от АБР-2
Сегодня в 06:10
[Эсперанто]
Перейменування Новый
от engelseziekte
Сегодня в 05:09
[Загальне спілкування]
Классификация тюркских по отдельным словам или группам слов Новый
от Maksim Sagay
Сегодня в 04:59
[Тюркские языки]
не;бо Новый
от engelseziekte
Сегодня в 04:53
[Лексика]
Rotokas language Новый
от smith371
Сегодня в 02:40
[Грамматические очерки]
+Panel
Внешность каких народов вам больше нравится? Новый
от sail
Сегодня в 06:32
[Жизнь форумчан]
Побег из СССР Новый
от злой
Сегодня в 06:24
[Общество]
Русскость Новый
от Maksim Sagay
Сегодня в 05:30
[Психология]
Рептилоиды — коренные земляне? Новый
от Nevik Xukxo
Сегодня в 00:26
[Просто общение]
*В чём красота невесты? Новый
от mnashe
Вчера в 22:59
[Этнология]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 [168] 169 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 401157 раз)
2 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 1, 2016, 22:33
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Март 1, 2016, 22:30
Можете привести пример, как можно имитировать структуры не по форме, а по смыслу? В чем тогда заключается имитация?
Ну, например.
I have done it now следует перевести как mi faris tion nun,
а вовсе не mi havas faritan ;in nun.
have done = faris, два слова передаются одним.
Ну, можно разложить far-is.
have =-is
dane = far-
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Вне форума.
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 1, 2016, 22:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
А имитация грамматики при этом в чем заключается?
Я так и по-русски "сымитировать" могу: Я сделал это сейчас.
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43190
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 1, 2016, 22:47
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Март 1, 2016, 22:27
А вот что касается kantitas - мне казалось, что идет от русской манеры опускать глагол "есть" (быть а настоящем времени). То есть, это русизм!
Песенка спета = kanteto kantitas.
Я неправ?
Да ну что вы. Русскому такие формы совсем чужды. По-моему, они у носителей русского больше всего вопросов вызывают.
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
### Март 1, 2016, 22:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Март 1, 2016, 22:40
А имитация грамматики при этом в чем заключается?
Я так и по-русски "сымитировать" могу: Я сделал это сейчас.
1) У вас странное представление о грамматике.
2) Вы ничего не сымитировали. Имитацией было бы я имею сделанным это сейчас.
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
ginkgo
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 12678
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 1, 2016, 22:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Март 1, 2016, 22:32
Но для эсперанто это нормально. В этом, может быть, самая суть его отличия от других языков.
Т.е. единственное отличие от других языков - в приемлимости калек? В толерантности к ошибкам?
Ведь и на другие языки можно скалькировать с родного (и это успешно делается, как известно, отсюда и всякие рунглиши-денглиши-гриклиши) - и тебя в какой-то степени поймут. Разница чисто психологическая, выходит? Не так "боязно" говорить с ошибками?
Translate
Сообщить модератору
";; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14777
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 1, 2016, 22:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Март 1, 2016, 22:40
имитация грамматики при этом в чем заключается?
Я так и по-русски "сымитировать" могу: Я сделал это сейчас.
Я думал, тут ключевое слово "по смыслу".
Об имитации грамматики - вот целая тема:
Как кто понимает основную концепцию Эсперанто
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Вне форума.
### Март 1, 2016, 23:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ginkgo Март 1, 2016, 22:54
Разница чисто психологическая, выходит? Не так "боязно" говорить с ошибками?
Само по себе понятие "ошибки" другое.
Ошибка - это когда нарушаешь 16 правил Fundamento.
Все остальное, строго говоря, не ошибка, а просто корявость. Но со временем человек сам отсеивает корявые формы, полученные калькированием с родного языка. Он слышит, как говорят другие, и видит, что это короче, красивее, выразительнее.
Цитата: ginkgo Март 1, 2016, 22:54
Т.е. единственное отличие от других языков - в приемлемости калек? В толерантности к ошибкам?
Наверное, можно так сказать.
У нас это не вопрос правильности-неправильности, а вопрос изящества/корявости. Вопрос стиля.
Такая постановка вопроса сильно облегчает жизнь начинающему.
Ну, а для того, кто уже освоил язык - тому не грех говорить красиво. Лихо, по-эсперантски. :)
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Вне форума.
Lodur
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14145
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 1, 2016, 23:05
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Wolliger Mensch Март 1, 2016, 22:49
2) Вы ничего не сымитировали. Имитацией было бы я имею сделанным это сейчас.
А почему тогда в эсперанто имитация? Как без имитации это звучит?
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;
;;;;;;;;;;;
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43190
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 1, 2016, 23:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Март 1, 2016, 23:05
А почему тогда в эсперанто имитация? Как без имитации это звучит?
У Паламана же ж написано всё. :what:
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Lodur
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14145
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 1, 2016, 23:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Wolliger Mensch Март 1, 2016, 23:30
У Паламана же ж написано всё. :what:
Простите неуча. :-[ Я только Заменгофа знаю, у него в примерах прямо так и есть:
Цитировать
6. Глаголъ по лицамъ и числамъ не изм;няется (наприм.: mi far|as я д;лаю, la patr|o far|as отецъ д;лаетъ, ili far|as они д;лаютъ). Формы глагола:
a) Настоящее время принимаетъ окончаніе as (наприм;ръ: mi far|as я д;лаю).
b) Прошедшее—is (li far|is онъ д;лалъ).
Где калька? :what: У Солохина "mi faris", строго по правилам (и примеру) отца-основателя.
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;
;;;;;;;;;;;
### Вчера в 00:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Въехал. Имитация - это "mi havas faritan ;in nun". Я сначала так понял, что это вообще недопустимо.
Вопрос снят.
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;
;;;;;;;;;;;
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1494
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 02:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Март 1, 2016, 19:28
Цитата: Солохин Март 1, 2016, 19:24
Так ведь фишка-то в том, что АБР не эсперантист и не любит эсперанто. Он просто дразнит нас своей намеренно глупой агитацией "в пользу" Эсперанто.
Так я эти правильные комсомольские речи тоже на веру не принимал.
Я вам помогаю делать Эсперанто сильнее и массовее. А то получается, меня зачислили в борцы с Эсперанто. Но бороться с хромой курицей - это значит выглядеть самым нелепым образом как "борец с хромой курицей". Уж лучше пусть подрастёт и станет мощным курозавром - тогда и будет с чем бороться. Надо удесятерить и усотить число эсперантистов. А для этого нужна правильная мотивация для новых адептов. Говорить им, что вот, вы выучите Эсперанто, чтобы включить компьютер, и по скайпу спросить китайца какая у них погода - как-то не очень. Или что он, выучив Эсперанто, поедет в Египет, а затем в Шри-Ланку, и везде с ним будут говорить на Эсперанто. И вы думаете, это мотивация? Если у него есть деньги, чтобы мотаться по белу свету, то он не из тех гуманистов, что думают всё объединить. Или ходить к клубы (которые есть только в мегаполисах). Чтобы с такими же русскими говорить на каком-то чужом, непонятном языке. Ему пойти некуда, нет ночных клубов на русском языке, нет театров, у него нет друзей для общения. Изучать Эсперанто ради самого изучения? Выпустили толковый словарь. Здорово. Коммунисты хотя бы обещали равенство и землю дать. Отобрать всё у богатых. Мотивация куда как более мощная. Тут всё перевёрнуто, и непонятно, кто истинный эсперантист. Одни, хоть и выучили язык, и заполняют им интернет, но направляют всё вовнутрь - чтобы движение Эсперанто постепенно сжималось в точку, будучи направлено само на себя. Я хоть и не выучил его, но знаю, как его расширить. Если бы я привёл вам за руку сотню новых адептов - кем бы меня считали? - Борцом против Эсперанто? - По крайней мере, можно сделать весь этот мир эсперантским, а потом подумать о переходе на Джолзик. Вас это не устраивает? тем более, что мир переводить на Джолзик буду не я, это будет решать общество. И оно примет такое решение только в том случае, если Джолзик лучше. И это ещё неизвестно - примет ли. А пока я на вашей стороне, тем более, что это искусственный язык, противостоящий англоэкспансии. Ещё Николай японский дал католикам денег на колокол. Чтобы японцы приобщались ко Христу, хотя и католическому. И в Китае была миссия католиков. Католицизм - это ересь, но, по крайней мере, китайцы узнают кто такой Иисус, и чему Он учил, и ещё нас научат. Один древний святой встретил злого колдуна, который убил много людей и назвал его "добрым человеком". А я почему-то людей, которые меняют отношение общества к искусственным языкам, не должен поддерживать. Да если бы не было Эсперанто, мои работы по Джолзику уже признали бы как диагноз. Человек буковки переставляет, берёт русское слово, заменяет буквы и считает себя вполне адекватным. Если бы не Эсперанто, давно бы меня закрыли. И на этом сайте не было бы никакой "интерлингвистики". Тут бы обсуждались исключительно естественные языки.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 03:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
По-моему, капитан Соло и Бромаглот судят по себе и считают всех боксёрами.
Кто такие боксёры - можно узнать здесь:
http://www.proza.ru/2013/09/18/1069
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 04:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Если это троллинг, то это тот троллинг, который направлен на резкое, многократное увеличение численности эсперантистов, на объединение всего мира, на решение военных, политических, экономических и социальных проблем. На то, чтобы умирающие от голода негры могли обратиться на языке Эсперанто к русскому царю, и он мог прислать самолёт и предоставить политическое убежище. Это - троллинг, господа, так и запишите в блокнот.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 06:23
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Грубо говоря, Эсперанто превратилось в обычный фанланг. Над хомаранами посмеялись, и сказали сами себе: искусство ради искусства, а язык ради языка. И теперь это обычный фанланг. Цель - говорить на Эсперанто и наслаждаться, как он звучит, ну и ещё друзья. Если у вас нет друзей - идите туда. Ну, или на собрание баптистов - там тоже друзья. Или в ЛДПР. Эсперантисты теперь готовы порвать всякого, кто захочет делать из него международный язык. Нет, и ещё раз нет. Только фанланг. Многие хотели бы выучить Клингонский или Спутник, но у них в городе нет клубов клингонского и спутника, и поэтому приходится учить Эсперанто. Потому как эти раньше образовались, кто первым проснулся - того и тапки. Вот и учат Эсперанто - а куда деваться. Если же кто-то собрался через 10 дней ехать в Индонезию, и билет уже на руках, то, конечно же, лучше выучить 100 слов на индонезийском. Там, может, вы и найдёте кого-то, кто знает Эсперанто, но вот уж индонезийский язык там знают все. И этих 100 слов - по 10 в день вам хватит выше потолка. А потом вы поедете в Италию, и выучите 100 слов на итальянском. Но зато спустя пару лет, если вы снова поедете в Индонезию, вы к своим 100 словам прибавите ещё 100 - и это будет офигительно. Но, если начать серьёзную работу по распространению Эсперанто, то, возможно, вас уже в индонезийском аэропорту будет встречать сотня эсперантистов, но без мотивации ничего не получится. Либо мотивация, либо фанланг. Надо, чтобы и люди, которые никуда не собираются ехать, которых 99,9% учили Эсперанто, тогда и толк будет. Международный язык - это такой язык, который является средством решения тех проблем, которые невозможно решить носителям одного языка, или решение будет половинчатым. Сидеть на скучных симпозиумах - это второстепенно, туризм - не главное, туристов мало, и они ленивы. Необходимо разработать подробную программу работы Эсперанто-сообщества на год. И там должны быть серьёзные цели.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 669
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 09:18
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 02:54
А пока я на вашей стороне, тем более, что это искусственный язык, противостоящий англоэкспансии.
О господи... Да сколько ж можно объяснять, никакой искусственный язык не может противостоять англоэкспансии сам по себе. Англоэкспансия - не только распространение английского языка, но и англоязычной культуры, науки, литературы, бизнеса и т.д. Распространение языка идёт лишь следом за распространением влияния англоязычного сообщества. Вы пытаетесь бороться со следствием, забывая о причинах.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
### Вчера в 09:21
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 06:23
туризм - не главное, туристов мало, и они ленивы.
И двумя предложениями ранее вы приводите пример встречи туриста в аэропорту Индонезии. И предлагаете сотне индонезийцев выучить эсперанто просто тупо в надежде, что к ним приедет эсперантист из другой страны. Турист, которых мало, и который ленив. Может, это звучит и романтично, но экономически не работает.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
ENS7759
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 275
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 10:34
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Когда Заменгоф написал первую книгу, у него было более четкое понимание, как можно распространить эсперанто: четкая краткая грамматика; краткий словрь из 919 морфем, которые можно использовать сразу, как ключ; попытка организовать обратную связь с обещаниями.
Потом первоначальные идеи затуманились, затерлись, отошли на десятый план. Главными стали полноценный язык, литература, общение и т.д. Что, конечно, нужно, но, если этим ограничиться, то получится долгое распространение обычного, постепенно "размывающегося" языка.
Для распространения эо нужно снова дать народам предельно ясное, конкретное, краткое, научно обоснованное, современное описание языка (в удобной форме единого базового учебника), в котором все морфемы словаря прошли отбор по научным критериям (как и методика изложения, и необходимая часть грамматики). Втюхивать народу нечто аморфное --- неэффективно, да и не получится :)
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1494
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 11:08
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 09:18
Цитата: АБР-2 Вчера в 02:54
А пока я на вашей стороне, тем более, что это искусственный язык, противостоящий англоэкспансии.
О господи... Да сколько ж можно объяснять, никакой искусственный язык не может противостоять англоэкспансии сам по себе. Англоэкспансия - не только распространение английского языка, но и англоязычной культуры, науки, литературы, бизнеса и т.д. Распространение языка идёт лишь следом за распространением влияния англоязычного сообщества. Вы пытаетесь бороться со следствием, забывая о причинах.
Джарви (или Ярви) чем-то напоминает Ыняшу. Не улавливает контекста, и иногда даже кажется, что это дос-атака. Всё надо пояснять. Я даже первое время не мог понять кто этот Ыняша - он или она. Но это не в тему. Под словом "англоэкспансия" имелось ввиду распространение английского языка в России и других странах, и всех выгод, которые идут за этим, но не в нашу пользу. Чтение трудов Черчиля я не имел ввиду. Каждый школьник, переходя в 5-й класс, стот перед выбором: учить английский, немецкий или французский. Все три языка атакуют Россию. Для поступления в ВУЗ надо сдать один из этих языков. Несправедливо это потому, что изучение идёт за счёт государства, В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, на деньги налогоплательщиков - простых русских шахтёров и комбайнёров. И эти языки, по большей части, нигде не используются, всё равно что кормить купюрами мусорный контейнер. Если я буду всё до буквы объяснять, разжёвывать, станут говорить, что я держу всех юзеров сайта за дебилов.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 11:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 09:21
Цитата: АБР-2 Вчера в 06:23
туризм - не главное, туристов мало, и они ленивы.
И двумя предложениями ранее вы приводите пример встречи туриста в аэропорту Индонезии. И предлагаете сотне индонезийцев выучить эсперанто просто тупо в надежде, что к ним приедет эсперантист из другой страны. Турист, которых мало, и который ленив. Может, это звучит и романтично, но экономически не работает.
Опять контекст не уловлен. Что Джарви, что Ыняша. Наверное, в соседних подъездах живут. Я не имел ввиду, что индонезийцы, числом в сотню, станут учить Эсперанто для одного гостя. Имелось ввиду, что надо продвигать Эсперанто на международной арене, и число эсперантистов начнёт резко расти, так что уже в ближайшее время эсперантистов везде будут встречать с оркестром и цветами. Вот что имелось ввиду.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Upliner
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 623
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 12:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Март 1, 2016, 19:24
Цитата: BormoGlott Март 1, 2016, 19:19
главный враг — мировой империализьм (sic) — остался
Так ведь фишка-то в том, что АБР не эсперантист и не любит эсперанто. Он просто дразнит нас своей намеренно глупой агитацией "в пользу" Эсперанто.
И тем самым дискредитирует Эсперанто самым эффективным образом.
Свой Джолзик он дискредитирует ничуть не в меньшей мере. Но когда его аргументы "в пользу" Зип-Джолзика уже ничего кроме смеха у местных форумчан уже не вызывали, он переключился на Эсперанто в надежде на то, что эсперантисты над своим любимым языком уже так смеяться не будут.
Translate
Сообщить модератору
Жаль никто не придумал шавара для целой страны.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 669
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 12:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 11:08
Каждый школьник, переходя в 5-й класс, стот перед выбором: учить английский, немецкий или французский. Все три языка атакуют Россию. Для поступления в ВУЗ надо сдать один из этих языков. Несправедливо это потому, что изучение идёт за счёт государства, В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, на деньги налогоплательщиков - простых русских шахтёров и комбайнёров. И эти языки, по большей части, нигде не используются, всё равно что кормить купюрами мусорный контейнер. Если я буду всё до буквы объяснять, разжёвывать, станут говорить, что я держу всех юзеров сайта за дебилов.
Мы с вами уже несколько постов подряд перебрасываемся постами одного и того же содержания. Я вам говорю, что обязательное изучение английского обусловлено историческими, политическими и прочими причинами. А вы меня уверяете, будто если заменить английский на эсперанто, то атака английского на Россию прекратится. Не прекратится, пока англоязычная наука, техника, культура и бизнес не потеряют своих позиций в России и мире. Отмените обязательное изучение английского - его станут изучать самостоятельно, впрочем, во многих случаях это и так происходит, потому что школьная и университетская программы не дают свободного владения языком. Назначьте принудительное изучение эсперанто - возникнет мощная волна сопротивления, потому что практической пользы от эсперанто (не считая увлечённых лингвистов) на данный момент очень мало.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
BormoGlott
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3856
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 13:17
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 02:54
Я вам помогаю делать Эсперанто сильнее и массовее.
С такими помощниками никакие вредители не нужны.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
### Вчера в 13:36
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 09:18
О господи... Да сколько ж можно объяснять, никакой искусственный язык не может противостоять англоэкспансии сам по себе.
О господи... Да сколько ж можно объяснять, эсперантомовадо не противостоит англоэкспансии. Во первых, подавляющее большинство эсперантистов знают английский на хорошем уровне. Во вторых, наибольшее число эсперантистов в мире - носители англокультуры. И в третьих, англоэкспансия сама себя изживёт, (как это было с латинской, арабской, испанской,французской) чего с ней бороться.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
### Вчера в 13:47
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 12:28
Назначьте принудительное изучение эсперанто - возникнет мощная волна сопротивления, потому что практической пользы от эсперантонна данный момент очень мало.
:+1: очень верное замечание. Вводить преподавание в школьное образование можно лишь на добровольной основе, как факультативный курс, в качестве пропедевтического эксперимента по изучению других иностранных языков.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Страницы: 1 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 [168] 169 Вверх
Следующая страница (авт.):
Страницы: 1 ... 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 [169] Вниз
Цитата: Jarvi Вчера в 12:28
Цитата: АБР-2 Вчера в 11:08
Каждый школьник, переходя в 5-й класс, стот перед выбором: учить английский, немецкий или французский. Все три языка атакуют Россию. Для поступления в ВУЗ надо сдать один из этих языков. Несправедливо это потому, что изучение идёт за счёт государства, В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, на деньги налогоплательщиков - простых русских шахтёров и комбайнёров. И эти языки, по большей части, нигде не используются, всё равно что кормить купюрами мусорный контейнер. Если я буду всё до буквы объяснять, разжёвывать, станут говорить, что я держу всех юзеров сайта за дебилов.
Мы с вами уже несколько постов подряд перебрасываемся постами одного и того же содержания. Я вам говорю, что обязательное изучение английского обусловлено историческими, политическими и прочими причинами. А вы меня уверяете, будто если заменить английский на эсперанто, то атака английского на Россию прекратится. Не прекратится, пока англоязычная наука, техника, культура и бизнес не потеряют своих позиций в России и мире. Отмените обязательное изучение английского - его станут изучать самостоятельно, впрочем, во многих случаях это и так происходит, потому что школьная и университетская программы не дают свободного владения языком. Назначьте принудительное изучение эсперанто - возникнет мощная волна сопротивления, потому что практической пользы от эсперанто (не считая увлечённых лингвистов) на данный момент очень мало.
Точно так же крепостное право в России было обусловлено историческими, политическими и другими причинами. Но нашлись люди, которые сломали всё это, невзирая ни на какие причины. Я не думаю, что у нас шахтёры и водителя занимаются бизнесом, программированием и политикой в планетарном масштабе. Кому надо - тот может за свои деньги изучать инглиш. Если же Эсперанто станет настолько популярно, что каждая мышь будет пищать на Эсперанто, то не понадобится никаких инглишей. Об этом я говорил раз 10, но всякий раз я был вынужден повторять одно и то же, к сожалению. Даже Ыняша не повторял по 10 раз одно и то же. Просто там было много вопросов, по каждому из которых я примерно 3-6 раз повторил одно и то же, пока не наступила ясность. Профессия сантехника гораздо популярнее профессии переводчика, но почему-то в школах не учат менять сальник, а учат герундиям. Это бред, так не должно быть.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 15:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Вчера в 13:47
Цитата: Jarvi Вчера в 12:28
Назначьте принудительное изучение эсперанто - возникнет мощная волна сопротивления, потому что практической пользы от эсперантонна данный момент очень мало.
:+1: очень верное замечание. Вводить преподавание в школьное образование можно лишь на добровольной основе, как факультативный курс, в качестве пропедевтического эксперимента по изучению других иностранных языков.
Неправда. Вводить изучение Эсперанто надо прямо сейчас, и как можно быстрее. Международный язык подразумевает массовость. В ином случае это фанланг. А массовость должна быть реализована любым способом. Национальные языки - языки великих культур, которые знать не обязательно, потому что на 1-м месте - культура России, Некрасов, Тютчев. А всеобщий язык - это такая же универсалия, как всеобщая, одна для всех, алгебра, геометрия, логика, физика, химия, история, спорт.
Если кому интересно, можно зайти в этот отдел:
Здоровье лингвофорумчан.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 669
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 15:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 14:55
Точно так же крепостное право в России было обусловлено историческими, политическими и другими причинами. Но нашлись люди, которые сломали всё это, невзирая ни на какие причины.
Хотите финавенку - сломайте исторические, политические и другие причины доминирования английского. Только сам язык не трогайте - дело вообще не в нём.
Цитата: АБР-2 Вчера в 14:55
Я не думаю, что у нас шахтёры и водителя занимаются бизнесом, программированием и политикой в планетарном масштабе.
Шахтёрам и водителям достаточно и родного языка, им ни английский, ни эсперанто не нужны.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1494
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 15:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Upliner Вчера в 12:00
Цитата: Солохин Март 1, 2016, 19:24
Цитата: BormoGlott Март 1, 2016, 19:19
главный враг — мировой империализьм (sic) — остался
Так ведь фишка-то в том, что АБР не эсперантист и не любит эсперанто. Он просто дразнит нас своей намеренно глупой агитацией "в пользу" Эсперанто.
И тем самым дискредитирует Эсперанто самым эффективным образом.
Свой Джолзик он дискредитирует ничуть не в меньшей мере. Но когда его аргументы "в пользу" Зип-Джолзика уже ничего кроме смеха у местных форумчан уже не вызывали, он переключился на Эсперанто в надежде на то, что эсперантисты над своим любимым языком уже так смеяться не будут.
А вот и неправда. Джолзик - это такой неудачный проект, который даже и смех вызвать не может. Вообще ничего не вызывает.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 669
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 15:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 15:03
Неправда. Вводить изучение Эсперанто надо прямо сейчас, и как можно быстрее. Международный язык подразумевает массовость.
Никто не будет его учить из-под палки. Обратитесь за примерами в школы нацреспублик России, где даже нацмены с большой неохотой учат титульный язык, а русские откровенно на него забивают.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1494
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 15:11
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 15:06
Цитата: АБР-2 Вчера в 14:55
Точно так же крепостное право в России было обусловлено историческими, политическими и другими причинами. Но нашлись люди, которые сломали всё это, невзирая ни на какие причины.
Хотите финавенку - сломайте исторические, политические и другие причины доминирования английского. Только сам язык не трогайте - дело вообще не в нём.
Цитата: АБР-2 Вчера в 14:55
Я не думаю, что у нас шахтёры и водителя занимаются бизнесом, программированием и политикой в планетарном масштабе.
Шахтёрам и водителям достаточно и родного языка, им ни английский, ни эсперанто не нужны.
Шахтёрам и водителям нужен Эсперанто для того, чтобы читать шахтёрские газеты на Эсперанто, смотреть фильмы на Эсперанто, читать книги и инструкции на Эсперанто, смотреть спектакли на Эсперанто, общаться с шахтёрами всего мира - тоже на Эсперанто.
Просьба не трогать английский - отклонена. И трогаю, и буду трогать.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 15:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 15:09
Цитата: АБР-2 Вчера в 15:03
Неправда. Вводить изучение Эсперанто надо прямо сейчас, и как можно быстрее. Международный язык подразумевает массовость.
Никто не будет его учить из-под палки. Обратитесь за примерами в школы нацреспублик России, где даже нацмены с большой неохотой учат титульный язык, а русские откровенно на него забивают.
Эсперанто - это не титульный язык.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 15:16
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Если на какой-то вопрос уже получен ответ - второй раз вопрос задавать не надо.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 669
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 15:21
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 15:11
Шахтёрам и водителям нужен Эсперанто для того, чтобы читать шахтёрские газеты на Эсперанто, смотреть фильмы на Эсперанто, читать книги и инструкции на Эсперанто, смотреть спектакли на Эсперанто, общаться с шахтёрами всего мира - тоже на Эсперанто.
Шахтёры вполне обходятся газетами на родном языке. Может быть, среди шахтёров и затесалось несколько любителей экзотики, которые выучили эсперанто и читают несуществующие газеты на эсперанто и смотрят неснятые фильмы на эсперанто и ходят на неисполняемые спектакли на эсперанто. Но подозреваю, что число шахтёров со знанием английского куда больше.
Цитата: АБР-2 Вчера в 15:11
Просьба не трогать английский - отклонена. И трогаю, и буду трогать.
Вы не с той стороны заходите. Боретесь со следствием, а не причиной.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
### Вчера в 15:23
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 15:14
Эсперанто - это не титульный язык.
Титульные языки плохо учат не потому, что они титульные, а потому что польза от них (к сожалению) невелика. Замените калмыцкий или коми-пермяцкий на эсперанто - результат будет тот же.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Upliner
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 623
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 16:48
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 15:06
А вот и неправда. Джолзик - это такой неудачный проект, который даже и смех вызвать не может. Вообще ничего не вызывает.
Так над самим Джолзиком как языком никто и не смеялся, смеялись над аргументами, которые вы сначала выдвигали для Джолзика, а теперь выдвигаете для Эсперанто.
Translate
Сообщить модератору
Жаль никто не придумал шавара для целой страны.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1494
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 21:42
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Upliner Вчера в 16:48
Цитата: АБР-2 Вчера в 15:06
А вот и неправда. Джолзик - это такой неудачный проект, который даже и смех вызвать не может. Вообще ничего не вызывает.
Так над самим Джолзиком как языком никто и не смеялся, смеялись над аргументами, которые вы сначала выдвигали для Джолзика, а теперь выдвигаете для Эсперанто.
В этой теме надо говорить про Эсперанто, и не осквернять всякими там "джолзиками".
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 22:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Вчера в 15:23
Цитата: АБР-2 Вчера в 15:14
Эсперанто - это не титульный язык.
Титульные языки плохо учат не потому, что они титульные, а потому что польза от них (к сожалению) невелика. Замените калмыцкий или коми-пермяцкий на эсперанто - результат будет тот же.
Польза от Эсперанто будет огромна, когда его все будут знать. Главная реализация, как было сказано, на мировой арене. Зачем нужен международный язык, если со всеми его функциями могут справиться национальные языки? Общаться - пожалуйста, вы найёдёте 10 американцев и 10 немцев, говорящих по-французски, туризм - таких туристов всего сотня, для них сошёл бы турланг, если взять идею 19-го века оставить переводчиков без работы - то это и негуманно, и прибыль в народный карман не попадёт. Так зачем же нужен международный язык? - Я уверен, что нужен! И знаю, зачем - для выполнения всех тех функций, которые не выполнят национальные языки. И, поскольку много языков знать невозможно, надо пожертвовать изучением национальных языков. Мы не знаем бенгальского, чтобы читать Тагора, и как-то обходимся. А шахтёры и грузчики должны знать и использовать Эсперанто потому, что они создают массовость, и кроме того, простой народ может использовать Эсперанто для реализации своих прав, для многих ситуаций, например, возникающих внезапно, и также в регионах, где многоязычие. Хохол и русский могут сидеть за одной партой и слушать лекцию по аэродинамике на Эсперанто. А так бы пришлось нанимать двух лекторов в двух аудиториях, и один будет читать по-хохляцки, а другой по-русски. А в некоторых регионах живут более трёх наций. В России живёт более 180 народов, и заставлять их всех говорить по-русски - несуразно. В случае эмиграции якут, едущий во Францию, вынужден учить французский. В общей сумме набираются сотни и сотни полезных функций, которые реализуются в Эсперанто как языке, могущим решить реальные проблемы. И поэтому надо ходить в нелепые клубы, говорить с русскими на Эсперанто, выпускать газеты и ставить спектакли, всеми способами делать Эсперанто популярнее. Из ружья сначала учатся стрелять на полигонах, а только потом в бою. Миллиарды людей должны использовать Эсперанто без ощутимой пользы для них, чтобы миллионы получали уже реальную помощь. Прививки от энцефалита ставят не больным, а здоровым людям, чтобы те, кто заболеет, легче перенёс болезнь. Эсперанто - та же прививка, и в отдельных случаях польза будет выражаться спасёнными жизнями. Предлагаю далее каждому самому спроектировать ситуации и методы реализации МЯ.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
maratonisto
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 478
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 23:02
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 22:03
Польза от Эсперанто будет огромна, когда его все будут знать.
Я бы добавил к этому аргумент, который многие игнорируют. Эсперанто несопоставимо легче национальных языков. Не на какие-то проценты, а в разы. Поэтому от эсперанто выиграли бы все (кроме жителей англоязычных стран, да и в этом я не уверен).
Цитата: АБР-2 Вчера в 22:03
Хохол и русский
Тогда уж хохол и москаль. Нет, я вовсе не презираю "москалей", но с национальными чувствами нужно обращаться предельно аккуратно. Высокомерие больше вредит русским, чем украинцам (казахам, узбекам,...).
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1494
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Сегодня в 03:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Насколько я знаю, русских когда-то называли "кацапами". Называть "москалём" жителя Иркутска или Владивостока как-то несуразно. Это всё равно, что называть "иркутянами" жителей Нижнего Новгорода.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Сегодня в 04:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Не знаю как где, а слово "украинец" в Сибири используется только для обращения к старшим и на официальных мероприятиях. Даже в святоотеческой литературе используется слово "хохол" и "хохлушка". Также слово "хохол" означает гребень петуха и клок волос на голове. Сами хохлы в Сибири тоже называют себя хохлами. Видимо, лет через 30 слово "украинец" исчезнет полностью, а пока это подчёркнуто-уважительная форма, то же самое, как иногда евреи называют себя "иудеями".
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Сегодня в 04:33
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Upliner Вчера в 16:48
Цитата: АБР-2 Вчера в 15:06
А вот и неправда. Джолзик - это такой неудачный проект, который даже и смех вызвать не может. Вообще ничего не вызывает.
Так над самим Джолзиком как языком никто и не смеялся, смеялись над аргументами, которые вы сначала выдвигали для Джолзика, а теперь выдвигаете для Эсперанто.
Если идеи популяризации Эсперанто неверны, следует сказать почему, если сказать нечего, надо сесть и подумать, почему эти идеи неверны, если появится мысль - можно рассказать. Примерно так работает этот сайт. Схема работы сайта - одна для всех. Если понять этот принцип, который задумали основатели сайта - можно развиваться умственно, и мысленно благодарить прогресс. Всё идёт к свету, всё идёт к Истине, было бы желание.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Сегодня в 06:08
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Кстати, Сергей Горохов видел какие-то недостатки в языке Эсперанто, и говорил следующее:
Кстати, когда я создавал языки, я придумал сделать словообразование по принципу межосевого дифференциала, а потом обнаружил что это уже сделано до меня тысячелетия назад.
На петроглифах эта схемма начерчена-высечена в виде двух осной колесницы и над двумя колесами ее, перпендикулярно к ним, нарисовано третье колесо, такой межосевой дифференциал с солнечной шестерней, Превзойти эту систему невозможно, все остальное по сравннию с этой системой жалкие потуги и детский лепет языкотворчества.
Сергей Горохов 2
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Сегодня в 06:10
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Или, к примеру, Горохов говорил следующее:
В моем и представлении лингвистов со времен Ф. Соссюра, язык, как формат речи, и речь построенная, созданная согласно формата, совсем ни одно и тоже. Точно также это хозяйство представляли себе и те кто создавал наш язык.
Чтобы сильно не перегрузить скажу по минимуму, Язык, как формат речи, в частности набор правил кодировки, в частности граматические правила, например такое,что приставка ставится
в начале словаю но не после него. А речь, это процесс выстраивания элементов речи, в частности слов, по правилам
кодироовки. Слово и предложение это готовый кодированный продукт речи для обозначения тех или иных понятий. Но по правилам того или иного языка, или формата речи.
Прочитав или услышав слово, предложение, мы его раскодируем
по тем же прравилам по которым оно закодировано, по вашему зашифровано, и вычисляем смысл, тот который был закодирован,
В самом упрощенном виде так.
А когда мы читаем буквы и текст согласно вида письменности которую м применяем. Буквенно-звуковая называется. Мы сначала врспроизводим его в устную, звуковую речь, А уж воспъпроизведя в эту звуковую форму, сопоставив звуки и слова со значенями и понятиями,начинаем раскодировать,
расшифровывать устный текст. Но в иреглифеческой
письменности сопоставление со звуками и звукосочетанями нет.
А сопоставление иероглифов идет напрямую с понятиями. Ну как раз то что вы и хотите сделать. Один письменный знак, букву сопоставить с одним понятием, словом. И вам надо столько букв, сколько применяется понятий, ну или слов. В Китае и применяется столькоиреглифов,
Такая письменность, которую вы хотите изобрести, применяется
уже тысячелетия.
В этом свете надо вспомнить еще одно правило языкотворчества. Прежде чем создавать языки, надо изучить и понять все что было сделано до тебя. А сделано по этой части ни так уж и мало. Тот язык на котором мы общаемся, также как и вы свой, кто-то, когда-то, и где-то создавал. Только мы не знаем их имена. И согласитесь, что создать язык дело не легкое, и не для слабонервных.
Сергей Горохов 2
Lingvoforum
Март 4, 2016, 14:53 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 11 дней, 5 часов и 35 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Че там с эсперанто? Новый
от Vertaler
Сегодня в 14:48
[Эсперанто]
Ещё раз об этнониме "ч;ваш" (чуваш, чуаш, чюваш и т. д.) Новый
от Karakurt
Сегодня в 13:57
[Тюркские языки]
предлог "на" с территориями Новый
от zwh
Сегодня в 13:52
[Лексика]
Песни и тексты к ним, узбекский язык Новый
от ОKSANA81
Сегодня в 13:38
[Тюркские языки]
ударение в грузинском Новый
от ivanovgoga
Сегодня в 13:18
[Языки Кавказа]
+Panel
Побег из СССР Новый
от true
Сегодня в 14:53
[Общество]
Суд признал за россиянами право не носить фамилию Новый
от злой
Сегодня в 14:51
[Новости]
Мультфильмы Новый
от Alexi84
Сегодня в 14:51
[Фильмы]
Твиттер Новый
от Python
Сегодня в 14:36
[Просто общение]
Умеренные мусульмане (умеренные женолюбцы + общая теория всего) Новый
от mnashe
Сегодня в 14:33
[Iskandar]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 [169] 170 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 402327 раз)
5 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1498
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Март 2, 2016, 14:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Март 2, 2016, 12:28
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 11:08
Каждый школьник, переходя в 5-й класс, стот перед выбором: учить английский, немецкий или французский. Все три языка атакуют Россию. Для поступления в ВУЗ надо сдать один из этих языков. Несправедливо это потому, что изучение идёт за счёт государства, В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, на деньги налогоплательщиков - простых русских шахтёров и комбайнёров. И эти языки, по большей части, нигде не используются, всё равно что кормить купюрами мусорный контейнер. Если я буду всё до буквы объяснять, разжёвывать, станут говорить, что я держу всех юзеров сайта за дебилов.
Мы с вами уже несколько постов подряд перебрасываемся постами одного и того же содержания. Я вам говорю, что обязательное изучение английского обусловлено историческими, политическими и прочими причинами. А вы меня уверяете, будто если заменить английский на эсперанто, то атака английского на Россию прекратится. Не прекратится, пока англоязычная наука, техника, культура и бизнес не потеряют своих позиций в России и мире. Отмените обязательное изучение английского - его станут изучать самостоятельно, впрочем, во многих случаях это и так происходит, потому что школьная и университетская программы не дают свободного владения языком. Назначьте принудительное изучение эсперанто - возникнет мощная волна сопротивления, потому что практической пользы от эсперанто (не считая увлечённых лингвистов) на данный момент очень мало.
Точно так же крепостное право в России было обусловлено историческими, политическими и другими причинами. Но нашлись люди, которые сломали всё это, невзирая ни на какие причины. Я не думаю, что у нас шахтёры и водителя занимаются бизнесом, программированием и политикой в планетарном масштабе. Кому надо - тот может за свои деньги изучать инглиш. Если же Эсперанто станет настолько популярно, что каждая мышь будет пищать на Эсперанто, то не понадобится никаких инглишей. Об этом я говорил раз 10, но всякий раз я был вынужден повторять одно и то же, к сожалению. Даже Ыняша не повторял по 10 раз одно и то же. Просто там было много вопросов, по каждому из которых я примерно 3-6 раз повторил одно и то же, пока не наступила ясность. Профессия сантехника гораздо популярнее профессии переводчика, но почему-то в школах не учат менять сальник, а учат герундиям. Это бред, так не должно быть.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Март 2, 2016, 15:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Март 2, 2016, 13:47
Цитата: Jarvi Март 2, 2016, 12:28
Назначьте принудительное изучение эсперанто - возникнет мощная волна сопротивления, потому что практической пользы от эсперантонна данный момент очень мало.
:+1: очень верное замечание. Вводить преподавание в школьное образование можно лишь на добровольной основе, как факультативный курс, в качестве пропедевтического эксперимента по изучению других иностранных языков.
Неправда. Вводить изучение Эсперанто надо прямо сейчас, и как можно быстрее. Международный язык подразумевает массовость. В ином случае это фанланг. А массовость должна быть реализована любым способом. Национальные языки - языки великих культур, которые знать не обязательно, потому что на 1-м месте - культура России, Некрасов, Тютчев. А всеобщий язык - это такая же универсалия, как всеобщая, одна для всех, алгебра, геометрия, логика, физика, химия, история, спорт.
Если кому интересно, можно зайти в этот отдел:
Здоровье лингвофорумчан.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 672
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 2, 2016, 15:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 14:55
Точно так же крепостное право в России было обусловлено историческими, политическими и другими причинами. Но нашлись люди, которые сломали всё это, невзирая ни на какие причины.
Хотите финавенку - сломайте исторические, политические и другие причины доминирования английского. Только сам язык не трогайте - дело вообще не в нём.
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 14:55
Я не думаю, что у нас шахтёры и водителя занимаются бизнесом, программированием и политикой в планетарном масштабе.
Шахтёрам и водителям достаточно и родного языка, им ни английский, ни эсперанто не нужны.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1498
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Март 2, 2016, 15:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Upliner Март 2, 2016, 12:00
Цитата: Солохин Март 1, 2016, 19:24
Цитата: BormoGlott Март 1, 2016, 19:19
главный враг — мировой империализьм (sic) — остался
Так ведь фишка-то в том, что АБР не эсперантист и не любит эсперанто. Он просто дразнит нас своей намеренно глупой агитацией "в пользу" Эсперанто.
И тем самым дискредитирует Эсперанто самым эффективным образом.
Свой Джолзик он дискредитирует ничуть не в меньшей мере. Но когда его аргументы "в пользу" Зип-Джолзика уже ничего кроме смеха у местных форумчан уже не вызывали, он переключился на Эсперанто в надежде на то, что эсперантисты над своим любимым языком уже так смеяться не будут.
А вот и неправда. Джолзик - это такой неудачный проект, который даже и смех вызвать не может. Вообще ничего не вызывает.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 672
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 2, 2016, 15:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 15:03
Неправда. Вводить изучение Эсперанто надо прямо сейчас, и как можно быстрее. Международный язык подразумевает массовость.
Никто не будет его учить из-под палки. Обратитесь за примерами в школы нацреспублик России, где даже нацмены с большой неохотой учат титульный язык, а русские откровенно на него забивают.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1498
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Март 2, 2016, 15:11
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Март 2, 2016, 15:06
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 14:55
Точно так же крепостное право в России было обусловлено историческими, политическими и другими причинами. Но нашлись люди, которые сломали всё это, невзирая ни на какие причины.
Хотите финавенку - сломайте исторические, политические и другие причины доминирования английского. Только сам язык не трогайте - дело вообще не в нём.
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 14:55
Я не думаю, что у нас шахтёры и водителя занимаются бизнесом, программированием и политикой в планетарном масштабе.
Шахтёрам и водителям достаточно и родного языка, им ни английский, ни эсперанто не нужны.
Шахтёрам и водителям нужен Эсперанто для того, чтобы читать шахтёрские газеты на Эсперанто, смотреть фильмы на Эсперанто, читать книги и инструкции на Эсперанто, смотреть спектакли на Эсперанто, общаться с шахтёрами всего мира - тоже на Эсперанто.
Просьба не трогать английский - отклонена. И трогаю, и буду трогать.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Март 2, 2016, 15:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Март 2, 2016, 15:09
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 15:03
Неправда. Вводить изучение Эсперанто надо прямо сейчас, и как можно быстрее. Международный язык подразумевает массовость.
Никто не будет его учить из-под палки. Обратитесь за примерами в школы нацреспублик России, где даже нацмены с большой неохотой учат титульный язык, а русские откровенно на него забивают.
Эсперанто - это не титульный язык.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Март 2, 2016, 15:16
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Если на какой-то вопрос уже получен ответ - второй раз вопрос задавать не надо.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 672
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 2, 2016, 15:21
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 15:11
Шахтёрам и водителям нужен Эсперанто для того, чтобы читать шахтёрские газеты на Эсперанто, смотреть фильмы на Эсперанто, читать книги и инструкции на Эсперанто, смотреть спектакли на Эсперанто, общаться с шахтёрами всего мира - тоже на Эсперанто.
Шахтёры вполне обходятся газетами на родном языке. Может быть, среди шахтёров и затесалось несколько любителей экзотики, которые выучили эсперанто и читают несуществующие газеты на эсперанто и смотрят неснятые фильмы на эсперанто и ходят на неисполняемые спектакли на эсперанто. Но подозреваю, что число шахтёров со знанием английского куда больше.
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 15:11
Просьба не трогать английский - отклонена. И трогаю, и буду трогать.
Вы не с той стороны заходите. Боретесь со следствием, а не причиной.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
### Март 2, 2016, 15:23
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 15:14
Эсперанто - это не титульный язык.
Титульные языки плохо учат не потому, что они титульные, а потому что польза от них (к сожалению) невелика. Замените калмыцкий или коми-пермяцкий на эсперанто - результат будет тот же.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Upliner
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 623
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 2, 2016, 16:48
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 15:06
А вот и неправда. Джолзик - это такой неудачный проект, который даже и смех вызвать не может. Вообще ничего не вызывает.
Так над самим Джолзиком как языком никто и не смеялся, смеялись над аргументами, которые вы сначала выдвигали для Джолзика, а теперь выдвигаете для Эсперанто.
Translate
Сообщить модератору
Жаль никто не придумал шавара для целой страны.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1498
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Март 2, 2016, 21:42
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Upliner Март 2, 2016, 16:48
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 15:06
А вот и неправда. Джолзик - это такой неудачный проект, который даже и смех вызвать не может. Вообще ничего не вызывает.
Так над самим Джолзиком как языком никто и не смеялся, смеялись над аргументами, которые вы сначала выдвигали для Джолзика, а теперь выдвигаете для Эсперанто.
В этой теме надо говорить про Эсперанто, и не осквернять всякими там "джолзиками".
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Март 2, 2016, 22:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Март 2, 2016, 15:23
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 15:14
Эсперанто - это не титульный язык.
Титульные языки плохо учат не потому, что они титульные, а потому что польза от них (к сожалению) невелика. Замените калмыцкий или коми-пермяцкий на эсперанто - результат будет тот же.
Польза от Эсперанто будет огромна, когда его все будут знать. Главная реализация, как было сказано, на мировой арене. Зачем нужен международный язык, если со всеми его функциями могут справиться национальные языки? Общаться - пожалуйста, вы найёдёте 10 американцев и 10 немцев, говорящих по-французски, туризм - таких туристов всего сотня, для них сошёл бы турланг, если взять идею 19-го века оставить переводчиков без работы - то это и негуманно, и прибыль в народный карман не попадёт. Так зачем же нужен международный язык? - Я уверен, что нужен! И знаю, зачем - для выполнения всех тех функций, которые не выполнят национальные языки. И, поскольку много языков знать невозможно, надо пожертвовать изучением национальных языков. Мы не знаем бенгальского, чтобы читать Тагора, и как-то обходимся. А шахтёры и грузчики должны знать и использовать Эсперанто потому, что они создают массовость, и кроме того, простой народ может использовать Эсперанто для реализации своих прав, для многих ситуаций, например, возникающих внезапно, и также в регионах, где многоязычие. Хохол и русский могут сидеть за одной партой и слушать лекцию по аэродинамике на Эсперанто. А так бы пришлось нанимать двух лекторов в двух аудиториях, и один будет читать по-хохляцки, а другой по-русски. А в некоторых регионах живут более трёх наций. В России живёт более 180 народов, и заставлять их всех говорить по-русски - несуразно. В случае эмиграции якут, едущий во Францию, вынужден учить французский. В общей сумме набираются сотни и сотни полезных функций, которые реализуются в Эсперанто как языке, могущим решить реальные проблемы. И поэтому надо ходить в нелепые клубы, говорить с русскими на Эсперанто, выпускать газеты и ставить спектакли, всеми способами делать Эсперанто популярнее. Из ружья сначала учатся стрелять на полигонах, а только потом в бою. Миллиарды людей должны использовать Эсперанто без ощутимой пользы для них, чтобы миллионы получали уже реальную помощь. Прививки от энцефалита ставят не больным, а здоровым людям, чтобы те, кто заболеет, легче перенёс болезнь. Эсперанто - та же прививка, и в отдельных случаях польза будет выражаться спасёнными жизнями. Предлагаю далее каждому самому спроектировать ситуации и методы реализации МЯ.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
maratonisto
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 479
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Март 2, 2016, 23:02
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 22:03
Польза от Эсперанто будет огромна, когда его все будут знать.
Я бы добавил к этому аргумент, который многие игнорируют. Эсперанто несопоставимо легче национальных языков. Не на какие-то проценты, а в разы. Поэтому от эсперанто выиграли бы все (кроме жителей англоязычных стран, да и в этом я не уверен).
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 22:03
Хохол и русский
Тогда уж хохол и москаль. Нет, я вовсе не презираю "москалей", но с национальными чувствами нужно обращаться предельно аккуратно. Высокомерие больше вредит русским, чем украинцам (казахам, узбекам,...).
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1498
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 03:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Насколько я знаю, русских когда-то называли "кацапами". Называть "москалём" жителя Иркутска или Владивостока как-то несуразно. Это всё равно, что называть "иркутянами" жителей Нижнего Новгорода.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 04:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Не знаю как где, а слово "украинец" в Сибири используется только для обращения к старшим и на официальных мероприятиях. Даже в святоотеческой литературе используется слово "хохол" и "хохлушка". Также слово "хохол" означает гребень петуха и клок волос на голове. Сами хохлы в Сибири тоже называют себя хохлами. Видимо, лет через 30 слово "украинец" исчезнет полностью, а пока это подчёркнуто-уважительная форма, то же самое, как иногда евреи называют себя "иудеями".
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 04:33
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Upliner Март 2, 2016, 16:48
Цитата: АБР-2 Март 2, 2016, 15:06
А вот и неправда. Джолзик - это такой неудачный проект, который даже и смех вызвать не может. Вообще ничего не вызывает.
Так над самим Джолзиком как языком никто и не смеялся, смеялись над аргументами, которые вы сначала выдвигали для Джолзика, а теперь выдвигаете для Эсперанто.
Если идеи популяризации Эсперанто неверны, следует сказать почему, если сказать нечего, надо сесть и подумать, почему эти идеи неверны, если появится мысль - можно рассказать. Примерно так работает этот сайт. Схема работы сайта - одна для всех. Если понять этот принцип, который задумали основатели сайта - можно развиваться умственно, и мысленно благодарить прогресс. Всё идёт к свету, всё идёт к Истине, было бы желание.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 06:08
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Кстати, Сергей Горохов видел какие-то недостатки в языке Эсперанто, и говорил следующее:
Кстати, когда я создавал языки, я придумал сделать словообразование по принципу межосевого дифференциала, а потом обнаружил что это уже сделано до меня тысячелетия назад.
На петроглифах эта схемма начерчена-высечена в виде двух осной колесницы и над двумя колесами ее, перпендикулярно к ним, нарисовано третье колесо, такой межосевой дифференциал с солнечной шестерней, Превзойти эту систему невозможно, все остальное по сравннию с этой системой жалкие потуги и детский лепет языкотворчества.
Сергей Горохов 2
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Вчера в 06:10
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Или, к примеру, Горохов говорил следующее:
В моем и представлении лингвистов со времен Ф. Соссюра, язык, как формат речи, и речь построенная, созданная согласно формата, совсем ни одно и тоже. Точно также это хозяйство представляли себе и те кто создавал наш язык.
Чтобы сильно не перегрузить скажу по минимуму, Язык, как формат речи, в частности набор правил кодировки, в частности граматические правила, например такое,что приставка ставится
в начале словаю но не после него. А речь, это процесс выстраивания элементов речи, в частности слов, по правилам
кодироовки. Слово и предложение это готовый кодированный продукт речи для обозначения тех или иных понятий. Но по правилам того или иного языка, или формата речи.
Прочитав или услышав слово, предложение, мы его раскодируем
по тем же прравилам по которым оно закодировано, по вашему зашифровано, и вычисляем смысл, тот который был закодирован,
В самом упрощенном виде так.
А когда мы читаем буквы и текст согласно вида письменности которую м применяем. Буквенно-звуковая называется. Мы сначала врспроизводим его в устную, звуковую речь, А уж воспъпроизведя в эту звуковую форму, сопоставив звуки и слова со значенями и понятиями,начинаем раскодировать,
расшифровывать устный текст. Но в иреглифеческой
письменности сопоставление со звуками и звукосочетанями нет.
А сопоставление иероглифов идет напрямую с понятиями. Ну как раз то что вы и хотите сделать. Один письменный знак, букву сопоставить с одним понятием, словом. И вам надо столько букв, сколько применяется понятий, ну или слов. В Китае и применяется столькоиреглифов,
Такая письменность, которую вы хотите изобрести, применяется
уже тысячелетия.
В этом свете надо вспомнить еще одно правило языкотворчества. Прежде чем создавать языки, надо изучить и понять все что было сделано до тебя. А сделано по этой части ни так уж и мало. Тот язык на котором мы общаемся, также как и вы свой, кто-то, когда-то, и где-то создавал. Только мы не знаем их имена. И согласитесь, что создать язык дело не легкое, и не для слабонервных.
Сергей Горохов 2
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
СНовосиба
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 323
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 09:27
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Вчера в 06:08
На петроглифах эта схемма начерчена-высечена в виде двух осной колесницы и над двумя колесами ее, перпендикулярно к ним, нарисовано третье колесо, такой межосевой дифференциал с солнечной шестерней
Это технически невозможно.
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1498
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Сегодня в 00:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Если подвести итог, то получается два неудобных вопроса, на которые у эсперантистов пока что нет ответа:
1. Чем ваш язык лучше других?
2. Как можно использовать его на практике?
Иногда эсперантисты говорят, что мир движется навстречу интеграции, и избежать её не удастся. Всё равно будет какой-то "всемирный язык". Но, если интеграцию нам спустит государство, и заставит всех учить Эсперанто, то зачем приближать это время? Лидеплаисты говорят, что может наступить время, когда Китай станет настолько мощным государством, что русские люди будут вынуждены учить китайский язык, чтобы, к примеру, понимать документы, написанные иероглифами. Чтобы это избежать, надо срочно учить язык Лидепла. А почему Лидеплу - просто потому, что в ней европейские слова смешаны с арабскими, хинди и китайскими. Узнав это, китайцы, индусы и арабы должны поддержать проект Лидепла, видя в этом уважение к своей нации, и придумал этот язык товарищ Иванов в 1995-м году. Если же продвигать Эсперанто на Восток, может оказаться, что китайский язык перебьёт "хромую курицу". так это или не так - решать вам. От своего мнения я пока что воздержусь. Но хотелось бы предложить рассмотреть и другие языки: Вела, Фарлинго, Ка, Спутник, Ариана, и многие другие. Если эти языки хуже, чем Эсперанто, то, должно быть, они знают их все, детально, и могут указать параметры, по которым Эсперанто оставляет далеко позади все эти не-до-языки. Если так, будем ждать, что ответят эсперантисты. Пока что они только разводили руками и ссылались на таинственные "фундаментальные труды", которые никто в глаза не видел. Пусть никто не подумает, что всё это - "агрессивные выпады против великой идеи", это всего лишь вопросы, а за спрос не бьют. Наоборот, я, со своей стороны всегда жду вопросов по своим разработкам, но чаще вопросов нет. Что плохого в вопросах? Наоборот, отсутствие вопросов показывает отсутствие заинтересованности. А наличие - приветствуется. И было странно слышать от товарища Соло, что всё это - "троллинг". Типа, портишь себе репутацию. Прямо таки боюсь-боюсь. Я пришёл сюда не под псевдонимом, а с именем по паспорту, и со своим портретом. И хотел бы того же от других. Я не понимаю, что было бы, если бы мы, открыв 1-й том Пушкина, увидели бы там не портрет автора, а изображение рубля или арбуз, подписанный: Полярный Бегемот. Может, и прикольно, но прикол какой-то детский. Удачи в исследованиях!
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
ENS7759
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 277
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Сегодня в 00:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Когда-то отвечал на эти вопросы для себя.
I. Сравнительно простой и логичный; выразительный; проверенный пятью поколениями; много произведений; достаточно много эсперантистов в 100-120 странах (это дает и устойчивость/живучесть языку); благозвучный; нейтральный; есть внутренняя идея.
II. 1. Туризм (к знакомым э-стам; на встречи или конгрессы; часто с бесплатным проживанием).
2. Общение и знакомства с иностранцами.
3. Чтение редких книг/статей (для которых нет переводов на русский).
4. Получение информации/новостей из первых рук (т.е. э-стов и каналов из стран-источников инфы).
5. Знакомство с культурой страны с помощью э-стов.
6. Музыка.
7. Первый простой иностранный язык, у которого большинство корней из европейских языков, поможет преодолеть психологический барьер и реально выучить любой язык (особенно европейский).
8. Иногда бизнес.
9. Культурный отдых в кругу единомышленников и взаимопомощь.
Экономич. подходы не срабатывают, поскольку плотность эсп-в мала и они распределены по многим странам. Критический порог может быть преодолен на основе информирования, идей и нормирования.
Translate
Сообщить модератору
### Сегодня в 01:15
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
I. Есть организации, радиоцентры, интернет-телевидение, газеты, журналы, конгрессы, центры для подготовки кадров.
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1498
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Сегодня в 04:32
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: ENS7759 Сегодня в 00:52
Когда-то отвечал на эти вопросы для себя.
I. Сравнительно простой и логичный; выразительный; проверенный пятью поколениями; много произведений; достаточно много эсперантистов в 100-120 странах (это дает и устойчивость/живучесть языку); благозвучный; нейтральный; есть внутренняя идея.
II. 1. Туризм (к знакомым э-стам; на встречи или конгрессы; часто с бесплатным проживанием).
2. Общение и знакомства с иностранцами.
3. Чтение редких книг/статей (для которых нет переводов на русский).
4. Получение информации/новостей из первых рук (т.е. э-стов и каналов из стран-источников инфы).
5. Знакомство с культурой страны с помощью э-стов.
6. Музыка.
7. Первый простой иностранный язык, у которого большинство корней из европейских языков, поможет преодолеть психологический барьер и реально выучить любой язык (особенно европейский).
8. Иногда бизнес.
9. Культурный отдых в кругу единомышленников и взаимопомощь.
Экономич. подходы не срабатывают, поскольку плотность эсп-в мала и они распределены по многим странам. Критический порог может быть преодолен на основе информирования, идей и нормирования.
Для начала неплохо. Мне эти доводы хорошо знакомы, о них много говорится в разных источниках. Но что, язык фарлинг не удобный, не выразительный, и не простой? Про "проверенность временем" говорится очень много и часто, но разве нельзя взять в руки учебник языка Ка и проверить его не временем, а просто просмотреть и решить что чего стоит? При чём тут время? Разве именительный падеж на "-о" со временем стал лучше? И так по многим вопросам.
Если же говорить про туризм, то, разумеется, и это хорошо. И я уже говорил, что и программирование могло быть на Эсперанто изначально, если бы все программисты из принципа отказались от своего инглиша. Музыка и общение - тоже хорошо. Но это есть и у фанлангов. Можно использовать клингонский язык для общения между народами, музыки, туризма, получения ценной информации из первых рук.
Но я уже говорил, что международный язык имеет некоторое отличие от фанлангов. Международный язык создаётся с тем, чтобы он стал единственным сверхпопулярным языком и мог решать задачи, с которыми не справится ни один фанланг. Я уже повторяюсь. Если у предпринимателя 2 магазина - зачем ему Эсперанто? Где он его будет использовать? Или сапожник, который тоже предприниматель, но у него только мастерская под лестницей два на два метра. Всем этим людям надо как-то объяснить, что они должны изучать Эсперанто, и что хотя бы каждый сотый будет получать ощутимую пользу (а остальные - для массовости). Без этого язык Эсперанто не только не расширит влияние, но и начнёт терять сторонников. Пока же легенда о "полезном и пушистом" Эсперанто, хоть и слабо, но теплится. И в качестве фанланга, незаметно подменив цель, он существует. Китайцы сделали по-хитрому: они не стали уходить от идей Мао и партократии, а взяли и ввели капитализм по-тихому. То же и в эсперанто, где-то проговаривается о "неких великих и таинственных целях", но по факту - язык превращён в фанланг.
С одной стороны, одни могут сказать, что я достал их своими нелепыми докопами. Но, с другой стороны, даже более правильная мотивация, умение правильно объяснить толпе цели, даже не выполнив их, может собрать в ряды эсперантистов сотни и тысячи новых адептов. Ведь мало кто мечтает, как я уже говорил, включить компьютер, и спросить парагвайца, какая у них там погода. Только для этого никто не станет 6 месяцев учить язык.
Моя цель в том, идея Всемирного Языка, не важно какого, имела место и каждый её понимал. А без этого мы так и будем зубрить инглиш и плюс к этому ещё и иероглифы. Да и много полезного сделать не сможем. К примеру, в Сирии работают военные специалисты. Там же работает переводчик. Если бы сирийцы знали Эсперанто, и русские тоже, то незачем было бы подвергать опасности переводчика. И таких примеров масса! Вот поэтому я и сторонник и активный теоретик Всемирного Языка. А кому симпозиумы и туризм. Надо сделать так, чтобы возможности языка стали очевидны для всех и активность населения повысилась. А кому ничего не надо - это его дело.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Сегодня в 05:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Также хотелось бы сказать и про миф "Эсперанто проверено временем". Разве это время убедило кого-то из оппонентов, что он неправ? Разве кто-то из оппонентов съел свою шляпу? Даже идисты, перешедшие в Эсперанто, до конца своих дней продолжали говорить, что Идо - лучше. Или разве время обнаружило такие недостатки Эсперанто, что потребовались бы несколько существенных реформ? Или, если эти реформы не были проведены, говорит ли это о том, что в них не оказалось нужды, а не то, что мощное ядро организаторов просто-напросто заморозило реформы? Ведь известно, что латинский язык был заморожен - и он сдох. Яти и еры тоже долгое время морозились, но время показало, что это было против разума.
По-моему, время доказало, что оно прошло - и не более. Примерно так же точно коммунизм в России, продержавшись 60 лет, стал декларироваться как "испытанный временем". Но затем он рухнул. И сейчас коммунисты продолжают говорить, что коммунизм не умер, и это лучшее доказательство его истинности. Время, я бы сказал, вообще ни при чём. Всякая идея должна рассматриваться сама по себе, вне зависимости от чего-то внешнего.
Если кому-то интересно, то у Карасёва есть какие-то мысли о том, каким именно должен быть НАСТОЯЩИЙ ЯЗЫК. Здесь он под именем Ай Уан. Но найти его реальнее на сайте arahau.ucoz.ru Я из его слов так и ничего не понял, каким должен быть правильный язык. Кому интересно - может вступить в полемику. А там глядишь, непонятное трансформируется в более понятно, и на этом сайте можно будет продолжить обсуждение.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Страницы: 1 ... 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 [169] 170 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Хотелось бы обратить внимание, что миф о "идеально сбалансированном Эсперанто" популярен, и обычно никем не оспаривается. К примеру, никто не говорит, что, с точки зрения населения, которому и предназначен язык, главным свойством является именно выразительность, а не "всего понемногу". Просто я общался с народом. Создавая "компромисс" пытаются сделать полу-выразительный язык., чтобы и всё другое тоже имело место. Не ясно, кто и почему решил, что должно быть именно так и никак иначе. Многие вещи вызывают недоумение и походят на какой-то сговор конлангеров. Конлангеры создают язык для себя, исходя их своих потребностей, а выйти на улицу и опросить народ не могут. И далее. Убедившись в том, что Эсперанто - это идеально сбалансированный язык, сами эсперантисты убеждены, что создать язык более лучший невозможно, и поэтому новые языки даже не принимают к рассмотрению. А это в корне неправильно. Как может быть плохим то, что даже неизвестно? Я такой антинаучный подход не одобряю. Особо хотелось бы подчеркнуть, что миф о "среднем языке, уже созданном, самом лучшем" всегда сразу принимается, и никто с этим не спорит, никто даже не задумался, а что хочет народ, какой именно язык одобрит большинство. И об этом я говорил раньше, но все промолчали, и вернулись к обсуждению более мелких вопросов. В эсперантологии есть главные, магистральные направления, а все предпочитают уходить от центральных вопросов и погружаться в дебри мелких вопросов. Это примерно то, как не говорить про двигатель самолёта, его прочность и другие характеристики, а пуститься в обсуждение обивки кресел и внешней покраски. Именно такое у меня сложилось впечатление. Я поднял наиважнейшие вопросы, но это вызвало вялый интерес. Вот моё заключение.
Translate