На фотографии - портрет эсперантиста и писателя Солохина.
Lingvoforum
Февраль 27, 2016, 03:10 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 10 дней, 22 часов и 51 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
J;zyk polski (Польский язык) Новый
от Pinia
Сегодня в 02:44
[Polskie forum]
Глаголы в палау. Новый
от smith371
Сегодня в 02:42
[Грамматические очерки]
Заимствования в чувашском Новый
от Фанис
Сегодня в 02:01
[Тюркские языки]
Tekoi er a Belau - Палауский язык Новый
от smith371
Сегодня в 01:54
[Грамматические очерки]
Страшный кавказский акцент - Новый
от Dada
Сегодня в 01:31
[Беседы о языках и о лингвистике]
+Panel
Джунгарская республика Новый
от sail
Сегодня в 02:55
[История и культура]
Прощай, СССР! Новый
от alant
Сегодня в 02:29
[Общество]
*В чём красота невесты? Новый
от true
Сегодня в 01:28
[Этнология]
Умеренные мусульмане (умеренные женолюбцы + общая теория всего) Новый
от piton
Вчера в 23:53
[Iskandar]
Делимся тем что сейчас слушаем #2 Новый
от emons
Вчера в 23:51
[Музыка]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 [160] 161 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 395696 раз)
1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 22, 2016, 17:15
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 22, 2016, 16:10
Ну вот, например:
Цитировать
Klaras ver' nur por raraj rigardoj
Тут я должен согласиться :) Один - ноль.
Переводчик заигрался с созвучиями.
Его отчасти можно понять. Сказав arda amor' (горящая страсть), он увлекся, обыгрывая это совпадение. Следующая строчка, которую Вы вынули из контекста
Klaras ver' nur por raraj rigardoj
видимо, должна была, по его замыслу, гореть этим arda amor'
Но это была плохая идея, ведь последнее четверостишие, напротив, контрастирует с предшествующим текстом по смыслу.
Так что - один ноль.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 639
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 22, 2016, 21:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 08:49
Интерлингвист, который не говорит на эсперанто - это заведомый халтурщик. >(
Так я и не интерлингвист, я пользователь искусственных языков. Я не создавал Словянски или Фолькспрак, я их изучаю и использую на практике. Так что погодите кидаться ярлыками.
Цитата: Wolliger Mensch Февраль 22, 2016, 01:27
2) Я просто выше удивился, что вы занимаетесь плановыми языками, а самый известный и один самых простых для носителя русского языка не изучаете.
Я увлекаюсь натуралистическими конлангами, а эсперанто слишком схематичен для меня. Не в моём вкусе. Ну и да, я как бы нигде не утверждал, что являюсь авторитетным лингвистом. Как я выше писал, я просто пользователь и интересующийся. Дилетант, если угодно, но стараюсь своими делами никому не вредить и своё мнение не навязывать. Я сюда пришёл пообщаться на интересующие меня темы и высказать своё видение вопроса.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 22, 2016, 21:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 22, 2016, 21:25
эсперанто слишком схематичен
Эспранто - единственный действительно живой язык среди конлангов. В каком смысле он "схематичен"? :donno:
Цитировать
Так я и не интерлингвист, я пользователь искусственных языков. Я не создавал Словянски или Фолькспрак, я их изучаю и использую на практике. Так что погодите кидаться ярлыками.
Понятно. Но ведь и мои слова относились вовсе не к Вам персонально.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 639
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 22, 2016, 22:18
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 21:57
Эспранто - единственный действительно живой язык среди конлангов. В каком смысле он "схематичен"? :donno:
Я мог просто неудачный термин использовать. Ян ван Стейнберген, создатель нескольких конлангов, классифицировал плановые межнациональные языки по принципу натуралистичность/схематичность, принимая эти две позиции за крайние точки шкалы. Натуралистические языки берут максимум материала из живых национальных языков, схематические созданы полностью с нуля по некоторой схеме, придуманной создателем языка. Например, Интерлингва - более натуралистический язык, чем схематический, хотя в нём есть схематические элементы. Словио - ближе к схематическим языкам, так как грамматика там мало похожа на живые славянские языки и создана искусственным методом. Грамматика эсперанто тоже создана по схеме с целью максимального упрощения, то есть, она не похожа ни на какие национальные языки, хоть и использует частично их элементы. Например, решение сделать в эсперанто унифицированные суффиксы для каждой части речи - схематический подход.
Оба подхода вполне имеют право на жизнь, просто используются с разной целью. Мне лично больше нравится натуралистический подход (Словянски, Фолькспрак, Интерлингва), когда получившийся межнациональный язык скорее похож на гипотетический усреднённый диалект славянской/германской/романской группы, чем на максимально упрощённый конланг. Это исключительно мой вкус, который я ни в коем случае никому не навязываю. Как я уже упоминал, необходимости учить эсперанто в данный момент у меня нет, так что если б я захотел его учить, то только из эстетических соображений.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3808
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 22, 2016, 23:36
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 22, 2016, 22:18
необходимости учить эсперанто в данный момент у меня нет
ещё ни один человек не выучил эсперанто по необходимости, только по собственной воле и желанию. поэтому это самый демократичный и либеральный язык :)
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
СНовосиба
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 315
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 06:17
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BormoGlott Февраль 22, 2016, 23:36
]ещё ни один человек не выучил эсперанто по необходимости, только по собственной воле и желанию.
И ваша братия усиленно пытается это изменить, строча петиции, а некоторые уже присосались к школам. Удивительное лицемерие.
Translate
Сообщить модератору
Hellerick
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20758
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 06:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 22, 2016, 22:18
Spoiler ;;;
Хочу вас немного поправить: вы тут принимаете схематичность тождественной упрощению, а это не так. «Простота» — измерение перпендикулярное схематичности/натуралистичности.
Скажем, у лингва-франка-новы показателей частей речи нет, и это делает ее по сравнению с эсперанто довременно и проще, и натуралистичнее.
Translate
Сообщить модератору
Komar
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 2742
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 07:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 16:31
еое
аие
аое
аое
Видите?
еое
аие
иое
аое
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 16:31
в хорошем стихе рифмуются не только конечные слоги строф, но и вообще все или почти все слоги!
Не смог уловить закономерностей во внутренних созвучиях гласных ни в оригинале, ни в переводе. А вот конечные рифмы в оригинале выдержаны очень чётко. В переводе они гораздо слабее вышли. Причём в оригинале в рифмовках ударный звук одинаковый во всех 4-х строках каждого стиха. В первом стихе Е, во 2м - У, в 3м - А. Переводчик то ли не заметил, то ли не сумел воспроизвести такую фигуру.
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 16:31
А переводчику удалось не только смысл передать почти полностью (насколько это вообще возможно при переводе), но по мере сил воссоздать (в рамках другого языка!) ритмическую игру, благодаря которой, собственно, и существует поэзия.
По поводу ритма замечу, что первая строка перевода оформлена неудачно.
В оригинале там три фразы, в каждой по сильному слогу.
Двадцать первое | Ночь | Понедельник.
А в переводе разбивка фраз противоречит предполагаемому ритму.
Первое слово составляет отдельную фразу и требует себе сильной позиции. Получается
Nokto | Lundo | La dudek unua
или так
Nokto | Lundo | La dudek unua
но не
Nokto | Lundo | La dudek unua
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 17:15
Klaras ver' nur por raraj rigardoj
видимо, должна была, по его замыслу, гореть этим arda amor'
Но это была плохая идея, ведь последнее четверостишие, напротив, контрастирует с предшествующим текстом по смыслу.
Тоже споткнулся на этом месте. Больше даже из-за неуместности этого рычания, чем из-за его труднопроизносимости.
Translate
Сообщить модератору
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.
Hellerick
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20758
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 08:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Кстати. Мне где-то как-то попадалось, что слово «esperanto» в эсперантском тексте использовалось в качестве прилагательного. Это явление, или единичная странность?
Translate
Сообщить модератору
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 08:26
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Komar Февраль 23, 2016, 07:29
еое
аие
иое
аое
Да, верно. Я просто ошибся.
Цитата: Komar Февраль 23, 2016, 07:29
Не смог уловить закономерностей во внутренних созвучиях гласных ни в оригинале, ни в переводе.
В оригинале первая строка "рифмуется" с третьей и четвертой по второй ударной, а вторая и четвертая - ещё и по по первой ударной.
В переводе
uuu
iue
iiu
iae
по первой ударной (i) рифмуются вторая, третья и четвертая строки, а по второй (u) - первая и вторая.
Таким образом, все четыре строки оказываются связаны между собой не только основными рифмами, но и побочными, которые обычно не осознаются.
Вот ещё пример. "Буря мглою небо кроет" Пушкина:
Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя,
УОЕО
ИЕеА
ОЕАО
ОААА
(При ритмичном чтении в слове "снЕжные" невольно появляется второе ударение)
Здесь 3-я строка с 4-ой дополнительно зарифмованы по первому (то) и третьему слогу , а второму - 2-я с 3-ей.
Первая строка "висела" бы, если бы не было почти полноценной рифмы небо/снежные между третьим слогом первой и вторым словом второй строфы.
Далее:
То по кровле обветшалой
Вдруг соломой зашумит,
То, как путник запоздалый,
К нам в окошко застучит.
ООоА
УОаИ
ОУаА
АОоИ
Во втором четверостишии безударными остаются все третьи слоги, которые должны были бы быть ударными. Их не слышно, но они все равно рифмуются - 1-я с 4-ой, а 2-я с 3-ей.
Кроме того, по второму слогу зарифмованы 1-я со 2-й, а по первому - 1-я с 3-ей.
В хороших стихах как правило имеются побочные рифмы. Мне казалось, что это общеизвестно.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 23, 2016, 08:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Komar Февраль 23, 2016, 07:29
В оригинале там три фразы, в каждой по сильному слогу.
Двадцать первое | Ночь | Понедельник.
А в переводе разбивка фраз противоречит предполагаемому ритму.
Первое слово составляет отдельную фразу и требует себе сильной позиции.
Согласен. Это дефект.
Но такие нестыковки и у Пушкина попадаются (см. выше).
Составить совершенно идеальный стих очень трудно даже гению...
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 23, 2016, 08:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 23, 2016, 06:57
показателей частей речи нет, и это делает ее по сравнению с эсперанто ... проще
Показатели частей речи очень облегчают синтаксический разбор предложения, и их отсутствие - это не "простота", а наоборот.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 23, 2016, 08:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 23, 2016, 08:06
слово «esperanto» в эсперантском тексте использовалось в качестве прилагательного
Может, просто как определение?
В каком смысле именно "прилагательное"?
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Лакиро
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 798
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 09:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Февраль 22, 2016, 16:07
Цитата: Лакиро Февраль 22, 2016, 01:36
Как тяжело разговаривать! Ну на основании чего Вы делаете такой вывод? Вы читали э-литературу?
Мы ж выяснили выше в этой теме (или в другой?), что таковой нет? Что, уже появился хоть один шедевр мировой литературы на эсперанто? Немедленно поделитесь! :)
Сложновато упоминать всё, что издано на сегодняшний день на эсперанто. Это ж тысячи книг!
В моей домашней библиотеке около двух десятков э-книг. Всё остальное можно найти в сети.
Translate
* 1.jpeg (246.92 КБ, 1200x1600 - просмотрено 1 раз.)
* 2.jpeg (95.46 КБ, 496x600 - просмотрено 2 раз.)
* 3.jpeg (47.52 КБ, 797x922 - просмотрено 1 раз.)
* 4.jpeg (272.69 КБ, 1200x1600 - просмотрено 1 раз.)
* 5.jpeg (46.44 КБ, 425x623 - просмотрено 1 раз.)
Сообщить модератору
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3808
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 11:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Февраль 23, 2016, 08:06
что слово «esperanto» в эсперантском тексте использовалось в качестве прилагательного. Это явление, или единичная странность?
Действительно странность. Может деформация при переводе. На русский это как существительное не переводится. также как militisto — военный, fajrestingisto — пожарный.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 21012
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 14:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 22, 2016, 08:49
Интерлингвист, который не говорит на эсперанто - это заведомый халтурщик
Дадад. Я тоже читал эти методички. Давайте сразу следующий шаг - вот вы послушались и выучили эсперанто, теперь вы интерлингвист с корочкой. Зачем вы теперь выдумываете новые языки, вы же уже знаете эсперанто!
Translate
Сообщить модератору
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 15:26
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 23, 2016, 14:31
вот вы послушались и выучили эсперанто, теперь вы интерлингвист с корочкой. Зачем вы теперь выдумываете новые языки, вы же уже знаете эсперанто!
Все более-менее успешные конланги были созданы людьми, которые говорили на Эсперанто. :what:
Какой-то прокол в методичке?
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Лакиро
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 798
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 20:15
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Мля, одни специалисты по эсперанто вокруг! (Максим, это я не Вам).
И оценки дают, и советов хоть отбавляй, и опытом своим делятся. Мол, однажды, где-то что-то читали или слышали. Вот только читать и писать не научились. А так, конечно, лучше всех знают что почём.
Писец полнейший! Главное, сравнивают языки, о которых только слышали, но которых не знают.
Демагогия заполнила форум по самые уши. Я устал читать ахинею дилетантов и на время покидаю это бестолковое сборище "специалистов". Буду раз в полгода заглядывать сюда, может появятся интересующиеся языком люди. А пока здесь преобладает только КОНТРА!
Надеюсь, слово КОНТРА переведёте правильно. Это не ругательство.
Saluton al ;iuj! Lernu, lernu kaj lernu.
Translate
Сообщить модератору
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3808
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 23, 2016, 21:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Лакиро Февраль 23, 2016, 20:15
Lernu, lernu kaj lernu!
V.I. Lernin
:)
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1466
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 23, 2016, 22:22
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 23, 2016, 15:26
Цитата: Alone Coder Февраль 23, 2016, 14:31
вот вы послушались и выучили эсперанто, теперь вы интерлингвист с корочкой. Зачем вы теперь выдумываете новые языки, вы же уже знаете эсперанто!
Все более-менее успешные конланги были созданы людьми, которые говорили на Эсперанто. :what:
Какой-то прокол в методичке?
Товарищ Солохин хочет сказать, что я выучил Эсперанто?
Следуя этой логике, можно произвести ещё ряд мозговых "шедевров".
Например:
"Всякий, не получивший высшего образования, это не личность, а лишь заготовка личности."
Мои аплод. Шамп нали.
С днём рожденья всех вас!
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
### Февраль 23, 2016, 23:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Лакиро Февраль 23, 2016, 20:15
Мля, одни специалисты по эсперанто вокруг! (Максим, это я не Вам).
И оценки дают, и советов хоть отбавляй, и опытом своим делятся. Мол, однажды, где-то что-то читали или слышали. Вот только читать и писать не научились. А так, конечно, лучше всех знают что почём.
Писец полнейший! Главное, сравнивают языки, о которых только слышали, но которых не знают.
Демагогия заполнила форум по самые уши. Я устал читать ахинею дилетантов и на время покидаю это бестолковое сборище "специалистов". Буду раз в полгода заглядывать сюда, может появятся интересующиеся языком люди. А пока здесь преобладает только КОНТРА!
Надеюсь, слово КОНТРА переведёте правильно. Это не ругательство.
Saluton al ;iuj! Lernu, lernu kaj lernu.
Зато нас много.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
СНовосиба
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 315
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 06:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Лакиро Февраль 23, 2016, 20:15
Буду раз в полгода заглядывать сюда, может появятся интересующиеся языком люди.
А ведь он так и будет считать, что в России никто не говорит по-английски. :'(
Translate
Сообщить модератору
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3808
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 07:17
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: СНовосиба Февраль 24, 2016, 06:53
в России никто не говорит по-английски
кроме штрейкбрехеров Госдепа
:green:
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 13:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: СНовосиба Февраль 24, 2016, 06:53
он так и будет считать, что в России никто не говорит по-английски
Не понял. Он же сам свободно говорит по-английски.
А что в России мало кто реально говорит по-английски - это секрет полишинеля.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
### Февраль 24, 2016, 13:42
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 23, 2016, 22:22
Цитата: Солохин Февраль 23, 2016, 15:26
Все более-менее успешные конланги были созданы людьми, которые говорили на Эсперанто. :what:
Товарищ Солохин хочет сказать, что я выучил Эсперанто?
Я немного иначе понимаю "успех". :)
Успех - это когда конланг ну хотя бы пережил своего создателя.
Об успехе Джозлика пока говорить рано :)
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Страницы: 1 ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 [160] 161 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Февраль 27, 2016, 03:12 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 10 дней, 22 часов и 53 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
J;zyk polski (Польский язык) Новый
от Pinia
Сегодня в 02:44
[Polskie forum]
Глаголы в палау. Новый
от smith371
Сегодня в 02:42
[Грамматические очерки]
Заимствования в чувашском Новый
от Фанис
Сегодня в 02:01
[Тюркские языки]
Tekoi er a Belau - Палауский язык Новый
от smith371
Сегодня в 01:54
[Грамматические очерки]
Страшный кавказский акцент - Новый
от Dada
Сегодня в 01:31
[Беседы о языках и о лингвистике]
+Panel
Джунгарская республика Новый
от sail
Сегодня в 02:55
[История и культура]
Прощай, СССР! Новый
от alant
Сегодня в 02:29
[Общество]
*В чём красота невесты? Новый
от true
Сегодня в 01:28
[Этнология]
Умеренные мусульмане (умеренные женолюбцы + общая теория всего) Новый
от piton
Вчера в 23:53
[Iskandar]
Делимся тем что сейчас слушаем #2 Новый
от emons
Вчера в 23:51
[Музыка]
Лингвофорум » Теоретический раздел » Интерлингвистика и лингвопроектирование » Эсперанто » Че там с эсперанто?
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 [161] Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Че там с эсперанто? (Прочитано 395696 раз)
1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43135
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 14:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 24, 2016, 13:42
Об успехе Джозлика пока говорить рано :)
С таким названием-то… :3tfu:
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1466
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 24, 2016, 16:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Солохин Февраль 24, 2016, 13:42
Цитата: АБР-2 Февраль 23, 2016, 22:22
Цитата: Солохин Февраль 23, 2016, 15:26
Все более-менее успешные конланги были созданы людьми, которые говорили на Эсперанто. :what:
Товарищ Солохин хочет сказать, что я выучил Эсперанто?
Я немного иначе понимаю "успех". :)
Успех - это когда конланг ну хотя бы пережил своего создателя.
Об успехе Джозлика пока говорить рано :)
Первая фраза поразила меня своим выпуклым субъективизмом. Второе высказывание оказалось ещё хуже. Внешний успех - это число сторонников, учитывая количество лет проекта. Проект Джолзик ещё не пережил своего создателя, потому что его создатель ещё не умер. Джолзик возник на белый свет 26 января 2014-го года. Если кто-то говорит, что это не успех - он явно выпал из реальности. Неуспех внешний - это когда язык существует 30 лет, а число сторонников не превышает 100. Сейчас в Джолзике 2000 слов и грамматика не доделана. На этой стадии могут быть сторонники, но не обязательно. Я готов поддержать любой перспективный проект, даже если в нём 10 слов и 50% грамматики. Но таких нет. За всю историю мировой цивилизации ещё не было ни одного успешного проекта Всемирного Языка. Они все провалились. А вот фанланги - удались, поскольку там численность не запланирована. И Арахау примерно в 100 раз успешнее Эсперанты, так как там не собирают толпу. Изучать нелепый и неуклюжий язык Эсперанто только для того, чтобы слыть "специалистом" - полный бред. Уж если кто-то сразу не узрел 8888сть эстперанты - это ему минус. Но, выучив по ошибке Эс. можно ещё придти к раскаянию - и высшие силы простят. И не повторять ошибок. Зачем же жялеть и себя и потраченное время и усугублять тяжесть в душе? Надо со своими заблуждениями расставаться легко. Не тот человек пуст, кто заблуждается, а тот пуст, кто не может перечеркнуть своё прошлое. Можно всяко заблуждаться, но расти, а можно стоять рядом с Истиной - и не сделать одного шага. Так что "из грязи в князи - вполне реально". Всё дело в выборе. Бывают помрачения головы - но главное, чтобы это прошло. Можно низко пасть - но главное суметь подняться ввысь. Вот в чём главная проблема мироздания.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 17:27
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 16:51
Бывают помрачения головы - но главное, чтобы это прошло.
Попробуйте галоперидолом!
Должно помочь.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 639
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 17:38
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 16:51
Изучать нелепый и неуклюжий язык Эсперанто только для того, чтобы слыть "специалистом" - полный бред. Уж если кто-то сразу не узрел 8888сть эстперанты - это ему минус. Но, выучив по ошибке Эс. можно ещё придти к раскаянию - и высшие силы простят. И не повторять ошибок. Зачем же жялеть и себя и потраченное время и усугублять тяжесть в душе? Надо со своими заблуждениями расставаться легко. Не тот человек пуст, кто заблуждается, а тот пуст, кто не может перечеркнуть своё прошлое. Можно всяко заблуждаться, но расти, а можно стоять рядом с Истиной - и не сделать одного шага. Так что "из грязи в князи - вполне реально". Всё дело в выборе. Бывают помрачения головы - но главное, чтобы это прошло. Можно низко пасть - но главное суметь подняться ввысь. Вот в чём главная проблема мироздания.
Даже я, хоть две страницы подряд спорил с эсперантистами, не зная языка и демонстрируя невежество, не опускался до столь сугубо эмоциональных оценок. Господа Солохин и Бормоглот не утверждали, что надо учить эсперанто, чтобы "слыть специалистом". Я положительно отношусь к эсперанто, и если его знание принесёт мне иную выгоду, чем эстетическое удовлетворение, я охотно его выучу, и совершенно не согласен с Вами, что это "помрачнение головы", "заблуждение", требующее "раскаяния". По-моему, толсто. Хоть я и не эсперантист, я сейчас на их стороне.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Taciturn_
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 391
ICQ клиент - 230702878
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 18:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Действительно, разговоры об Эсперанто на этом форуме превращаются в бесконечный троллинг со стороны достаточно многих форумчан. Уже не удивляет, но лучше слова, чем "удивительно" я не могу подыскать для описания моего отношения к таким людям, которые считают себя профессионалами или продвинутыми любителями в лингвистике. Столько предвзятости, предрассудков и снобизма проявляют люди, которые должны бы уметь объективно оценивать явления в этой сфере знания.
Моё отношение к Эсперанто отнюдь не пропагандистское и даже скорее нетерпимое. Мои претензии сводятся к критике фонотактики Эсперанто. И тем не менее, случись такое, что Эсперанто начнут продвигать в массы на государственном уровне, как средство межнационального общения, я бы с удовольствием стал его учить (к слову: я брался его учить, но бросил из-за неприятия фонетики), так как при всех тысячу раз оговоренных недостатках, мнимых или истинных, язык работает и это факт.
Translate
Сообщить модератору
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 21012
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 19:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
А если заменить эсперанто на интерлингву?
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1466
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 24, 2016, 19:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Я должен сказать, что ни в коем случае не считаю себя троллем (как говорил данандр), но готов признать, что моё высказывание было по большей части эмоциональным, а не логичным. Все мысли о проблеме Всемирного языка у меня подробно изложены и на этом сайте, и на других. Я не стану повторять то, что говорил уже множество раз. И можно добавить, что все доводы в защиту Эсперанто на этом сайте - тоже одни эмоции. Хотя я всё выразил логикой - все оппоненты говорили только об "успехе", "умении" и "знании", чего-то, никому не ведомого. Примерно как при коммунизме: он истинный, но истина где-то глубоко зарыта. Я и на других сайтах вступал в диалог с эсперантистами, я им - логику, они мне - эмоции. А просмотрев другие сайты с диалогами, увидел то же самое. Но вместе с тем люди, которые выступали против Эсперанто, обычно несли всякий бред. Это были люди, которым очень нравится Эсперанто, но они его не принимают из-за мелких недоработок. Мои доводы против Эсперанто сформулированы на прозе ру и частично тут. Но повторять не буду. Кому надо - найдёт всё необходимое.
Я не буду повторять свои доводы против Эсперанто. Повторять одно и то же много раз - это возможно, если только речь идёт о чём-то духовном. А падение человека а пропасть Эсперанто - это и есть что-то духовное, хотя относится к психологии.
Я показал психологически, как Солохин выучил Эсперанто и не может с ним расстаться. Это было сказано именно о психологии, а не о лингвистике. Слова о том, что успешные проекты исходили от говорящих на Эсперанто, я сразу же опроверг, чем и вызвал всеобщее неудовольствие. Не было ни одного успешного проекта. Всемирный язык должен объединять 100 миллионов человек, если цель не достигнута - проект хуже погнутой копейки. Опять эмоции.
Я на этом сайте не видел ещё ни одного логического довода "за" эсперанто. И на других сайтах. И в книгах "в защиту" Эсперанто. Вывод один - теория, базирующаяся на эмоциях - ничего не стоит. Слова Колкера мной раскритикованы и осмеяны. В высшей мере абсурд. И кто-то ещё хочет мне сказать "попредержи эмоции". Зачем? Нет ни одного разумного довода в поддержку Эсперанто. Ну так зачем же его изучать? Тем более, что есть разумные доводы против.
И не стоит говорить про галоперидол, сонапакс и азалептин. Просто у меня есть приятель, который там лежал и знает, какие у них порядки. Врач выдаёт таблетку, даёт воду, а медсестра открывает рот пальцами больному, чтобы убедиться, что он проглотил лекарство. И ещё многое другое.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 639
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 19:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:31
И кто-то ещё хочет мне сказать "попредержи эмоции". Зачем? Нет ни одного разумного довода в поддержку Эсперанто. Ну так зачем же его изучать? Тем более, что есть разумные доводы против.
Зачем вы опускаетесь до уровня тех собеседников, которых сами же считаете недостойными? Не нужны доводы в поддержку эсперанто. Нравится - учите, не нравится - не учите, зачем кого-то в чём-то убеждать? Вот и я никому своё мнение не навязываю и спокойно признаю существование противоположных аргументов. Не вижу никакого смысла бороться с эсперанто.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
### Февраль 24, 2016, 19:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 24, 2016, 19:00
А если заменить эсперанто на интерлингву?
Я бы выучил. Если б на интерлингве существовало активное говорящее сообщество и обширный творческий контент.
Случаем, интерлингва не взаимопонятна с эсперанто? Хоть в какой-то степени?
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1466
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 24, 2016, 19:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 19:41
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:31
И кто-то ещё хочет мне сказать "попредержи эмоции". Зачем? Нет ни одного разумного довода в поддержку Эсперанто. Ну так зачем же его изучать? Тем более, что есть разумные доводы против.
Зачем вы опускаетесь до уровня тех собеседников, которых сами же считаете недостойными? Не нужны доводы в поддержку эсперанто. Нравится - учите, не нравится - не учите, зачем кого-то в чём-то убеждать? Вот и я никому своё мнение не навязываю и спокойно признаю существование противоположных аргументов. Не вижу никакого смысла бороться с эсперанто.
В таком случае, если все доводы за и против не имеют никакого смыла, то и регистрироваться на этом сайте незачем. Если же кто-то регистрируется, да ещё и что-то говорит, значит он видит смысл в говорении.
А я не вижу смысла поддерживать Эсперанто, в защиту которого нет ни одного довода за 120 лет, и который не стал всемирным языком, и против которого доводы предельно убедительны, примерно как дважды два. Ну разве кто-то сомневается, что Москва - столица России? Или что вода - жидкая? А почему я прямо-таки обязан думать, что луна квадратная, а снег - тёплый?
И я бы не хотел ни кому портить настроение, лишать смысла жизни внутри эсперанто-сообщества, и прочее, прочее. Только одни лучшие намерения. Но иногда нужны грубые меры для вывода из болота. В том числе эмоции. Не может быть, чтобы какая-то хорошая идея не имела ни одного разумного довода "за. А идея Эсперанто именно такая. Даже сам автор не высказал ни одной мысли в защиту проекта. Тут главная проблема - в субъективном восприятии. Народ готов изучать лишь тот язык, который сам по себе привлекает, а прочие доводы - ему по барабану. За 100 лет народ не проникся симпатией к языку. Вывод - язык неуклюж. Все слова, сказанные дилетантами против Э. я полддерживаю, и выдвигаю проект, где по этим пунктам всё по-другому. Не буду распространяться долее – вся информация есть.
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
BormoGlott
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 3808
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 20:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:58
Почему Бормоглот пишет "о" вверх ногами?
Тю! :what:
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 20:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 19:43
Случаем, интерлингва не взаимопонятна с эсперанто? Хоть в какой-то степени?
Всё-таки нет.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43135
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 20:38
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 19:43
Я бы выучил. Если б на интерлингве существовало активное говорящее сообщество и обширный творческий контент.
Интерлингва создавалась не для этого.
С эсперантом они не взаимопонятны.
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 639
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 21:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
А Идо с эсперанто взаимопонятны?
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
Солохин
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 14477
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 21:05
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Не могу ответить. Интерлингву я слышал, участвовал в разговорах интерлингвистов, был очарован и даже начал было учить этот язык - так что тут я в курсе дела.
А вот с Идо я никогда в реальности не сталкивался.
Translate
Сообщить модератору
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.
Vertaler
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 10681
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 21:18
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 21:01
А Идо с эсперанто взаимопонятны?
Слушая разговорную речь, не успевал подставлять нужные морфемы. Это бесило. Тексты понятны, хотя понятны не все морфемы. Песня «Ля веспери апудмоскваль», в целом, была понятна.
Translate
Сообщить модератору
Чыпалін Часнаковіч Лукашэнка.
maqomed1
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 30
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 21:56
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Думаю, если основываясь на принципах голосования все мечтатели (лингвофорумчане и другие) единого международного языка вместе создадут список Сводеша и частотный словарь из 200-500 слов ( Фундаменто) для будущего единого международного языка, то такой язык соперничая с английским, с эсперанто и другими языками со временем завоюет свое место действительного международного языка. Я предлагаю: название языка-"Лингвофорум", алфавит- латинский без дополнительных знаков.
Translate
Сообщить модератору
Jarvi
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 639
ICQ клиент - 227065325
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 22:10
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
А зачем? Эсперанто и английский покрывают практически всю область применения такого языка.
Translate
Сообщить модератору
"I nen;t pochyby, ;e kdokoli chce a um;, m;;e sob; stworiti jazyk kr;sn;, bohat;, libozwu;n; a w;emo;n; dokonal;: ale jazyk takow; nebud; w;ce n;rodnim, alebr; osobn;m jazykem toho kdo jej sob; ud;lal".
Franti;ek Palack;. Posudek o ;esk;m jazyku spisovn;m, 1831.
[;;ч]
ENS7759
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 274
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 23:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Пришлось достаточно долго анализировать различные (и с помощью программ) начальные части частотных списков в эсперанто, бейсик инглиш, бейсик глобал инглиш, глобиш, симпл инглиш (всего около 12 списков). Учел выводы различных составителей таких списков. Если рассматривать понятия и смыслы, то выводы "института" бейсик инглиш почти верны: нужно около 860 морфем, а если учесть специфику , то около 1000. 500-600 у Златко -- это
ошибка (специфические тексты и недостаточно большой об'ем данных). И для эсперанто получается 850-900 (много места занимают вспомогательные морфемы; ссылки на список морфем были в др. теме), но с помощью этих морфем можно выразить больший об'ем второстепенных понятий, чем в бейсик инглиш.
Translate
Сообщить модератору
maratonisto
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 463
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 23:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:58
А я не вижу смысла поддерживать Эсперанто, в защиту которого нет ни одного довода за 120 лет
Образец голословия
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:58
А почему я прямо-таки обязан думать, что луна квадратная, а снег - тёплый?
Вы именно так и думаете.
Цитата: АБР-2 Февраль 24, 2016, 19:58
Не может быть, чтобы какая-то хорошая идея не имела ни одного разумного довода "за. А идея Эсперанто именно такая.
Есть смысл далее говорить с этим господином?
Translate
Сообщить модератору
Wolliger Mensch
Global Moderator
*
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43135
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 24, 2016, 23:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 21:01
А Идо с эсперанто взаимопонятны?
Все идисты знают эспренато, поэтому — да. ;D
Translate
Сообщить модератору
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чт; это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Lodur
Онлайн Онлайн
Сообщений: 14105
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 25, 2016, 00:02
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Jarvi Февраль 24, 2016, 22:10
А зачем? Эсперанто и английский покрывают практически всю область применения такого языка.
Вернее, один английский, без эсперанто. :)
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;
;;;;;;;;;;;
Страницы: 1 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 [161] Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Февраль 27, 2016, 03:14 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 10 дней, 22 часов и 54 минут.
Поиск
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
J;zyk polski (Польский язык) Новый
от Pinia
Сегодня в 02:44
[Polskie forum]
Глаголы в палау. Новый
от smith371
Сегодня в 02:42
[Грамматические очерки]
Заимствования в чувашском Новый
от Фанис
Сегодня в 02:01
[Тюркские языки]
Tekoi er a Belau - Палауский язык Новый
от smith371
Сегодня в 01:54
[Грамматические очерки]
Страшный кавказский акцент - Новый
от Dada
Сегодня в 01:31
[Беседы о языках и о лингвистике]
+Panel
Джунгарская республика Новый
от sail
Сегодня в 02:55
[История и культура]
Прощай, СССР! Новый
от alant
Сегодня в 02:29
[Общество]
*В чём красота невесты? Новый
от true
Сегодня в 01:28
[Этнология]
Умеренные мусульмане (умеренные женолюбцы + общая теория всего) Новый
от piton
Вчера в 23:53
[Iskandar]
Делимся тем что сейчас слушаем #2 Новый
от emons
Вчера в 23:51
[Музыка]
Лингвофорум » Лингвоблоги » Личные блоги » АБР-2 » Здоровье лингвофорумчан.
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМОЙ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Здоровье лингвофорумчан. (Прочитано 44 раз)
1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.
АБР-2
Blogger
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1466
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
Здоровье лингвофорумчан.
Август 6, 2015, 21:37
Quick Quote ПроцитироватьЦитироватьРедактировать сообщениеИзменитьУдалить сообщениеУдалитьРазделить темуРазделить тему
О себе:
Гипертония. (15 лет).
Астма. (2-я степень, с 2001-го).
Грыжа позвоночника. (13 мм, январь 2013).
Вегето-сосудистая дистония.
Заключение врачей: пригоден для выполнения работ любой степени тяжести. Эксперт МСЭ Людмила Ланяк.
Очень важно также иметь представление о пользователях сайта (форах), имеющих заболевания центральной нервной системы. При общении это помогает понять собеседника. Иногда нелепые высказывания некоторых форов могут на поверку оказаться следствием расстройства нервной системы.
И поэтому, будь я императором России, я бы ввёл такой указ, чтобы имелась в наличии официальная база данных с указанием болезней абсолютно всех, и отчёты о проведённых лечебных мероприятиях. Врачебная тайна - это вред обществу.
К слову сказать, я бы разрешил оскорбления личности, чтобы видеть, кто мерзок, а кто нет. И на этом сайте было бы неплохо открыть место, где можно общаться в рамках словаря Ожегова, но без модерации агрессий, флуда, рекламы, оффтопа, троллинга. Туда будут заходить добровольно, а значит, они должны будут готовы услышать о себе всё что угодно. Кому не нравится - может не заходить.
Ну как идея?
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
alant
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 33219
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 25, 2016, 19:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитироватьРедактировать сообщениеИзменитьУдалить сообщениеУдалитьРазделить темуРазделить тему
Цитата: АБР-2 Август 6, 2015, 21:37
При общении это помогает понять собеседника. Иногда нелепые высказывания некоторых форов могут на поверку оказаться следствием расстройства нервной системы.
Регулярно случаются расстройства пищеварительной системы.
Рад был вам помочь.
Translate
Сообщить модератору
Я уж про себя молчу
Путунхуа - ла-ла-ла, ла-ла, ла-ла, ла
smith371
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 6805
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 25, 2016, 19:35
Quick Quote ПроцитироватьЦитироватьРедактировать сообщениеИзменитьУдалить сообщениеУдалитьРазделить темуРазделить тему
АБР-2, я искренне рад, что именно Вы подняли эту тему - значит, еще не всё потеряно! :UU:
Translate
Сообщить модератору
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.
alant
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 33219
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 25, 2016, 19:37
Quick Quote ПроцитироватьЦитироватьРедактировать сообщениеИзменитьУдалить сообщениеУдалитьРазделить темуРазделить тему
Цитата: smith371 Февраль 25, 2016, 19:35
АБР-2, я искренне рад, что именно Вы подняли эту тему - значит, еще не всё потеряно! :UU:
Да, впереди ещё много потерь :(
Translate
Сообщить модератору
Я уж про себя молчу
Путунхуа - ла-ла-ла, ла-ла, ла-ла, ла
АБР-2
Blogger
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1466
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 25, 2016, 20:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитироватьРедактировать сообщениеИзменитьУдалить сообщениеУдалитьРазделить темуРазделить тему
Хотелось бы узнать здоровье Бормоглота, а также ещё нескольких человек, но их имена называть не стану, чтобы не обиделись. Мне почему-то кажется, что у Бормоглота радикулит. (запятые не любит).
Translate
Сообщить модератору
Возродим древне-русский язык!
Знание умерщвляет мозг. Больше знаешь - меньше думаешь.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон! Гёрлбина. Тэйблтыш. Виндестра.
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе. Джолзик - всемирный язык.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Развлекаться на лингвофоруме - не моё. Всё серьёзно.
Mechtatel
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 7227
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 25, 2016, 20:13
Quick Quote ПроцитироватьЦитироватьРедактировать сообщениеИзменитьУдалить сообщениеУдалитьРазделить темуРазделить тему
Я хочу выглядеть подозрительно.
Translate
Сообщить модератору
Without you something will be missing in existence and nobody can replace it.
;;;;;; ;; ;;;; ;; ;;;; ;; ;;;; ;;;;;; ;;;;;;
;; ;
smith371
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 6805
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 25, 2016, 20:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитироватьРедактировать сообщениеИзменитьУдалить сообщениеУдалитьРазделить темуРазделить тему
Я хочу выглядеть здоровым. более того - у меня получается так, что Станиславский бы поверил
Translate
Сообщить модератору
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.
Страницы: [1] Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМОЙ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
УДАЛИТЬ ТЕМУ
ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТЕМУ
ПРИКРЕПИТЬ ТЕМУ
ОБЪЕДИНИТЬ ТЕМУ
Перейти в: да
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2