На фотографии – неизвестный юзер интернета. Пример обычного человека.
Хочу подсказать одну штуку, которая имело место быть в былые времена, для лучшей усвояемости счета. Каждое наименование нового числа в конце содержало в себе наименование предыдущего. Ну например, во-семь. Предыдущее семь. Че- търе, предыдушее търи.
Хотелось бы узнать, что вы понимаете под понятием язык.
Ну или подскажите, где у вас на эту тему написано, изложено.
С признательностью. Сергей.
Сергей Горохов 2 14.02.2016 19:45 • Заявить о нарушении / Удалить
Идея интересная. Я использовал для счёта порядок букв алфавита с некоторой доработкой для благозвучия.
Если говорить о языке вообще, то каких-то глубоких исследований на эту тему у меня нет. Нельзя охватить неохватное. Язык - это средство коммуникации. В одной из статей у меня говорится, что слова и звуки - это формы, в которые облекается мысль. Язык - шифр мысли - либо удобный для использования, либо неуклюжий (как в языках эсперанто, лидепла). Я предполагаю, что идеальный язык - такой, где значение слов можно прочесть по буквам, и в то же время он хорошо звучит. И, должно быть, максимально приближен к самой мысли. Но даже такой язык надо долго и упорно учить. Всё становится гораздо проще, если будет единый всемирный язык, который будет изучаться в школе. Медленно, день за днём, без страха перед перед экзаменом, без кофейных ночей.
Вообще язык - совокупность хотя бы двух символов или звуков, понятных для двоих. Более простые - языки животных, более сложные - языки людей. Параморфы - языки, форма которых не словесная (язык пчёл, язык музыки).
Вообще я любитель поразмышлять на вопросы: "а скажи мне, что такое правая рука, или почему вода мокрая". Но сейчас я занят созданием Зип-Джолзика, и стараюсь время экономить.
Успехов!
Андрей Браев-Разневский Абр 17.02.2016 20:20 Заявить о нарушении / Удалить
77777777777777777777777777777777777777777777777777777
Вам тоже успехов. Хотел бы обратить внимание на то, что те кто создает языки должны выполнить некие базовые принципы, ну или правила языкотворчества. А их сразу несколько.если они соблюдены, тогда получится приличная рече-языковая система, которую ребенок в два три года может усвоить. Без всякого изучения в школе. Как это имеет место быть с нашим родным языком. А если не выполнены, тогда получится не язык, не шифр, как вы, и правильно говорите. А получется то, что именуется речь койне, согласно которой надо запомнить какие элементы речи что обозначают. По этому типу устроен так называемый как бы язык, как бы Старославянский. Типичное мыло, на котором ни кто не хотел и не хочет общаться. Потому как мыло оно и есть мыло.
Кстати. Я тоже когда-то грезил создать международный язык, потратил для этого несколько лет, до многого догадался. Про эти все правила, привязки, сдвиги значений, побратимства, оборотности и т.д.и т.п. Всякие рече-языковые технологии, развязки, увязки, расстановки, постановки и т.п. А потом обнаружил, что все это создано, за тысячелетия до меня. Как
это ни странно звучит, но мы с вами Андрей припоздали на несколько тысячелетий.
С признательностью. Сергей.
Сергей Горохов 2 17.02.2016 21:56 Заявить о нарушении / Удалить
777777777777777777777777777777777777777777777777777777
Насколько я понял, речь шла вовсе не о качестве языка, а о скорости усвоения. И не о том, что в семье, если все говорят на любом языке, то киндеры будут говорить хоть на эсперанте. Речь шла о подросших киндерах, 5-10 лет. Я никогда не ставил цель и не собираюсь, чтобы создать лёгкий язык. Важно создать нечто качественное, пусть и полу-логичное. Важно удобство использования. К примеру, машина "ока" стоит дешевле, но ехать в мерседесе приятнее, хотя на узких дорогах он неповоротлив. Поэтому я многое взял из нелогичного русского языка. Но для конструирования мыслей Джолзик должен подойти и выразить самые невыразимые мысли. Нет лакун, нет ограничений по словообразованию. Как-бы стандарт, а не идеал. Идеал - это то, что лучше всего, а стандарт - то оптимальное, что требуется.
Андрей Браев-Разневский Абр 17.02.2016 22:28 Заявить о нарушении / Удалить
А в чем заключается нелогичность нашего родного языка. По моему очень приличная система, созданная как раз так, как вы бы хотели. Минимум единичных значений, всего порядка ста,ну и щифр, как из этих значений создавать конфигурации, вот и весь язык. А куда проще то. И пожалуйста выражай что хочешь.
Киндерам, да и любому, надо запомнить всего -то сто значений, и правила, и пожалуайста общайся, даже ни разу в глаза друг друга не видевши и не слышавши, ни у кого не
учась.
Сергей Горохов 2 17.02.2016 22:40 Заявить о нарушении / Удалить
Нелогичность нашего языка заключается в том, что любой иностранец, вознамерившийся учить русский, сразу же лезет на стену. На освоение русского у него уйдёт 4 года, в то время как эсперанто он выучит за полгода. Думаю, что на Джолзик уйдёт года полтора. Правила Джолзика суперпросты, но надо запоминать много слов, не только базовых, но и производных. При встрече каких-то препятствий несъедобное сразу же просится наружу, и так - каждый день занятий. Джолзик в этом отношении идеален - всё съедается. Но много сразу не съесть. Как этогоне поняли 24 тысячи моих читателей на этом сайте, и ещё 1000 на фэйсбуке, и 600 на лингвофоруме - я удивляюсь.
Андрей Браев-Разневский Абр 18.02.2016 04:26 Заявить о нарушении / Удалить
Есть несколько разных языковых систем. Одна чисто словесная. Суть ее в том что каждое слово и его производные надо запомнить. Как вы предлагаете. Назвать такую штуку языком,системой, вряд ли можно. Это речь койне. Когда из разных речей и наречий берутся слова. И эта смесь бульдога с носорогом заменяет все наречия. Так были устроены, образованы, Древнегреческий, Латинский, так называемый Старославянский, все они исчезли. Как правило, применение речи койне кончается гражданской войной. По крайней мере по другому в истории ни когда не было.
Почти чисто словесным является китайский язык и ему подобные. Но там слово как правило состоит из двух звуков, слогов. Но эти слоги произносятся с разным тоном. В силу чего один и тот же слог выполняет роль сразу четырех слов, в таких языках который хотите сооздать Вы.А если в вашем языке надо запоминать и производные, то производительность, качество китайского, тоже словесного языка, будет раз в тридцать-сорок лучше вашего.
Зря вы не хотите прридерживаться правил языкотворчества выработанных до вас. Их не так уж и много.
В частности одно из таких правил гласит. Как можно меньшим количеством и размером знаков, выразить, закодировать, передать как можно больше информации. Надо искать золотую середину. Размер знаков, слов, в словесном языке слишком
велик. Сейчас кроме китайского и ему подобных больше нет ни одного чисто словесного языка. Это тупиковый путь развития
языков. Мыло. Есть еще слоговые и единичные языковые системы.
Самый лучший вариант языков. Сто значений, это займет один
два листка. Пару десятков правил. Это еше три четыре листка. И все. По максимуму десять страниц. Но по такому принципу язык уже создан. Мы с вами Андрей припоздали на несколько
тысячелетий. Но этот язык, испохабили до неузнаваемости, так что сделать ему тех обслуживание всяко надо. Только вот не кому.
Сергей Горохов 2 18.02.2016 18:07 Заявить о нарушении / Удалить
Говоря о том, что надо запоминать производные, я имел ввиду лишь то, что такие слова есть, а не то, что это основной принцип. Зная слово "свет" можно самостоятельно, без посторонней помощи, образовать "светлый", "светить", "освещённый", "подстветка", "осветитель-профессионал", "бессветный", "высветить", "засветиться", "пересвет", "светильник", и ещё множество слов. Другое дело, что не образуется слово "социализм", поскольку не ясно, как его создавать, из каких корней. Тут надо сесть за парту. Не образуется и "футбол". При изучении словенского языка, к примеру, надо механически запомнить слово "ногомёт", хотя корни простые. В языке Эсперанто пытались ограничиться десятью сотнями слов, но, чтобы научиться пользоваться методом,надо тратить месяцы. Выигрыш не так уж велик.
Цитата:
Зря вы не хотите придерживаться правил языкотворчества выработанных до вас.
Ответ:
Вот именно: последние 200 лет языки создают методом слияния нескольки естественных языков, получается "франкенштейн", который никто не хочет учить, и я не собираюсь повторять те же ошибки. Одно слово из малайского, другие слово из фарерского. В итоге - каша.
Мне показалось, что разговор приобрёл цикличность, и оппонент, выслушав убедительные доводы против "лёгких языков", снова настаивает на том, что надо создать 1000 корней, и из этого создавать словарь. Не вполне ясно, откуда надо брать эти самые корни. Воровать из других языков? И по какому принципу?
Я согласен с тем, что выучить язык за пол года, а не за 4 года - значит сэкономить своё драгоценное время и собрать больше сторонников. Но главным качеством языка является не лёгкость, а то ощущение, которое появляется при использовании языка. Это сопоставимо с едой: разная еда создаёт разное настроение: либо приятное, либо мерзкое. Вкусы различны, у всех по-разному, но есть много общего. К примеру, не все люди едят мёд, но большинство одобряет.
Мне приходится повторять уже сказанное и написанное в статьях, это говорит о том, что либо меня не поняли, либо я не понял что-то у оппонента. Если же я что-то не так понял, то есть правило: если тебя не понимают, виноват именно ты. Если же не понимают меня, то, следовательно, я виноват.
Я бы не хотел, чтобы диалог превратился в нечто подобное:
-Почему спички не горят?
-Потому, что они мокрые.
-Мокрые. Но почему не горят?
-Потому что мокрые.
-Но почему же они не горят?
Андрей Браев-Разневский Абр 18.02.2016 20:18 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
77777777777777777777777777777777777777777777777777
Рецензия на «Джиранкурский алфавит» (Андрей Браев-Разневский Абр)
Есть интересное, в частности одна буква одно значение. Видимо с этого начинался наш язык. Теперь все иначе, одна гласная буква шесть значений умноженных на три, в итоге восемнадцать. Одна согласнная буква, шесть значений, плюс еще одно значение.
Одна буква Р, шесть значений.
Так наш язык устроен. К сожалению вы путаете, язык устный, звуковой. Язык, а точнее речь, письменную, и язык человеческий вообще. А может быть я что-то путаю.
Хотелось бы узнать, что вы понимаете под этим понятием - Язык.
Сергей Горохов 2 14.02.2016 19:33 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Ничего не понял. Сказано как-то сумбурно. Надо пообстоятельней.
Андрей Браев-Разневский Абр 17.02.2016 20:06 Заявить о нарушении / Удалить
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
То что я вам сказал, при создании языков надо понимать с полуслова, и надо обязательно в языковую систему вводить. В противном случае, если вы хотите соотвествия значений и букв. Букв надо будет вводить, если учесть наши тридцать три буквы, то их надо умножить сначала на шесть, а потом на восемнадцать. И даже не знаю сколько получится, не умножал, но число огромное. А когда все, ну или многое соблюдено. То хватает всего тридцать три буквы для выражения почти каких угодно смыслов. Но все они произведены всего-то из двух букв. И кто это придумал, гений. Нам с вами Андрей на такое просто не потянуть. Да и такие вещи превзойти не возможно.
Успехов вам.
Сергей Горохов 2 17.02.2016 22:07 Заявить о нарушении / Удалить
Не согласен. Я стараюсь приучать себя к тому, чтобы меня понимали все. И мысли строятся в оптимальном порядке. За много лет я к этому привык настолько, что чужое словоплетенье сразу отталкивается. Вникнуть можно, но сейчас у меня разум забит идеями, настроен строго на работу над Джолзиком. Примерно как у художников над картиной. И они, бывает, даже не слышат, что им говорят. Сейчас я не расположен к напряжению мозга в других направлениях. При работе с квиластом требуется предельная сосредоточенность. Я могу травить анекдоты, отвечать на простые вопросы, но переключиться не имею права. Тогда вся работа пойдёт коту под хвост.
Андрей Браев-Разневский Абр 17.02.2016 22:35 Заявить о нарушении / Удалить
Прекрасно вас понимаю. Успехов.
Сергей Горохов 2 17.02.2016 22:52 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «О квиласте» (Андрей Браев-Разневский Абр)
По всей вероятности, автор комментария имеет диплом врача. Почему на фото нет белого колпака? Не стерильно как-то...
Андрей Браев-Разневский Абр 05.02.2016 14:47 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Заметки о языке Зип-Джолзик» (Андрей Браев-Разневский Абр)
Несмотря на мои предыдущие рецензии читать вас мне было очень интересно. Возможно, потому что в 90-ых сам пытался создать искусственный язык, правда, он был наподобие Арахау, в нем каждый звук означал какой-либо смысл.
Молодец, что проделали такую большую работу по поводу проблемы освящения искусственных языков. Однако я считаю, что ваш главный козырь, что изучать язык зип-джолзик интересно - работать почти не будет. Да, есть такие люди, которым изучать языки интересно, но им интересно изучать практически любой (во всяком случае естественный) язык; для подавляющего большинства остальных - это большая нудятина и тягомотина. К тому же изучающий язык, всё равно надеется на некоторую пользу от изучения и вследствие этого конечно предпочитает изучать популярные языки.
Михаил Оживитель 03.02.2016 05:55 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Насколько я понял, речь идёт вовсе не о том, насколько хорош Джолзик, а лишь о том, насколько хорош проект (имеет шанс на раскрутку). Если, к примеру, Джолзик равен испанскому, суахили, хинди, и ни в чём не уступает им, то юзеры предпочтут естественный язык, а не Джолзик. Чтобы, изучив, сразу же использовать. Но я бы обратил внимание на то, что некоторые явно провальные языки нашли 100 или 200 последователей, хотя юзеры могли бы предпочесть Эсперанто, на котором говорят 2 миллиона человек. Что толкнуло их на этот шаг? - Не важно, главное, что лингвопродукт имеет спрос. И затем, когда 1000 патриотов начнут говорить на Джолзике, к ним должны подтянуться с пол миллиона эсперантистов. Ну, а дальше будет всё интересней и интересней.
Также я продвигаю латинский алфавит в системе СОРП. И видно, что имеются реальные сторонники этой идеи. Сотни людей мечтают перейти на латынь. И сотни тысяч мечтают о всемирном языке. Главная проблема была в том, чтобы убедить их, что твой проект - лучший. И говорить про это было одно сплошное удовольствие. Чувствуя за собой правоту, легко говорить о любимом предмете хоть до бесконечности. Если же кто-то сомневается, он не вступает в споры, или быстро выходит из диалога (говорить нечего). Если кто будет в согласии с собой - вскоре с ним будет в согласии весь мир. Неизбежно.
Андрей Браев-Разневский Абр 04.02.2016 06:31 Заявить о нарушении / Удалить
Забыл сказать. Вся фишка в том, что мой проект не требует с человека ничего, но дарит ему массу удовольствия. Чтобы стать джолзером, вовсе не надо зубрить джолзик. То есть, не обязательно. Надо просто быть сторонником проекта. То есть, могут быть и фальшивые джолзеры - всё принимается. Мы в школе учили иностранный язык, а после победы Джолзика просто новое поколение будет выходить из-за парты со знанием Всемирного Языка. Не делая никаких усилий! Хотя и изучение Джолзика и его раскрутка должны быть (по желанию). Мега-супер-выгодный проект. Нет времени учить - продвигай, рекламируй, нет времени - хорошо отзывайся. Никаких обязанностей, ничего не должен. Круто. Многие, как я думаю, станут фанатеть по Джолзику исключительно ради удовольствия, а не выгоды. Ровно так же, как зубрят клингонский, ларимин, нави, эльфийский, и прочие никому не нужные языки. Мы не можем общаться с миллионом индусов одновременно. Если на джолзике будут общаться 10 человек - этого хватит на всю жизнь. Да и ещё 1000 доводов за успех проекта.
Андрей Браев-Разневский Абр 04.02.2016 08:39 Заявить о нарушении / Удалить
Ну что ж дай бог вам набрать людей. А я даже немецкий восстанавливать не хочу. Всё на английский налегаю, ловек.хотя немецкий учить тоже было интересно. Такой уж че
Михаил Оживитель 05.02.2016 21:45 Заявить о нарушении / Удалить
А меня бесят стандарты. Бах, Пушкин, гитара, история России, всеобщий инглиш, лирика, кино для всех, короткие причёски, приличные фото, стандарты образования, типовые мысли, поверхностный патриотизм, советское кино, попса невыносима. Только всё новое, редкое, непопулярное. Как называются такие люди, стремящиеся убежать от обыденности - пока не знаю. Некоторые из таких при совках подались в попы (потому что непопулярно). И обожаю ДЖАЗ. Самый непопулярный, без примесей, виртуозный, кажущийся "пилящим по нервам". Чем меньше походит на музыку, тем лучше. Нравятся редкие алмазы (штучные), муассанит, картины никому не известных художников, особенно вообще не считающихся художниками, абстракционизм, офорт, Филонов. Надеюсь в будущем найти в этом единомышленников (что совершенно непопулярно). А Джолзик - это для всех. Шанс на успех - 95%, всё просчитано. Так что советую, по крайней мере, задуматься над тем, что снами происходит, и почему не мы управляем собой, а всё решили за нас. А мы как буратины кем-то выстроганные. Плывём исключительно по течению, довольны и счастливы. И всем того желаем. Кто не с нами - тот увы...
Андрей Браев-Разневский Абр 06.02.2016 12:02 Заявить о нарушении / Удалить
Рыбе в косяке выжить легче. И иметь общие интересы со всеми выгоднее, вот и мучаюсь не смотрю телевизор так как у нас детективами все увлекаются, а канал культура не в почете, приходится любимые фильмы из имела качать и на компе смотреть, такчто тоже из-за своих не совсем стандартных вкусов страдаю:-)
Михаил Оживитель 12.02.2016 13:44 Заявить о нарушении / Удалить
Удачи!
Андрей Браев-Разневский Абр 12.02.2016 15:55 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «656. Выпуклость на асвальте» (Андрей Браев-Разневский Абр)
В Казани на улице Ботанической несколько лет подряд в одном месте вспучивался асфальт и явно поступала доски от старого деревянного забора.
Валерий Латышев 14.01.2016 10:18 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Кратко о языках» (Андрей Браев-Разневский Абр)
К русскому (п.6 Резюме): "с подвыподвертом".
Валерий Латышев 14.01.2016 10:14 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Блуждание во тьме» (Андрей Браев-Разневский Абр)
Да похоже у вашего языка на статус международного есть только один аргумент, и он есть только у вас - то, что этот язык написали именно вы. И на этом, увы, все преимущества языка Зип-Джолзик заканчиваются.
Михаил Оживитель 12.01.2016 14:17 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Я привёл более десятка доводов. Если они не замечены - не моя вина. Можно утверждать, что мной написано более 30 статей о преимуществах Зип-Джолзика над другими языками, и одновременно говорить, что таких статей не существует, нет Абра и сайта проза ру, лингвофорума, нет ничего, и никогда не было. Каждый верит в то, во что он сильно хочет верить, а не в то, чего требует Разум. Сиё не ново. И печально. Но, как я уже говорил, каждый выбирает себя. Став джолзером, можно помочь себе и миру, но не мне и Джолзик-корпорации. Если кто-то думает, что я хочу заставить его работать на себя - он глубоко ошибается. Я сам работаю на всю планету, и саму трудно в это поверить. Но это так. Вара хомас!
Андрей Браев-Разневский Абр 13.01.2016 09:24 Заявить о нарушении / Удалить
Большое спасибо за время, что вы затратили на свои статьи. Мне онидействительно интересны. И вы правы, вы привели множество доводов, чтоб изучать ваш язык, уже почитал, но к сожалению увы...
Михаил Оживитель 29.01.2016 13:49 Заявить о нарушении / Удалить
Это называется "свобода воли". Этот пример доказывает, что человек - существо свободное, ни от чего не зависящее, он сам принимает решения и делает свой выбор. Я говорил не с обезьяной, а с человеком, в этом я точно уверен. Настоящий человек, из плоти и воды. Всё на уровне.
Андрей Браев-Разневский Абр 29.01.2016 14:19 Заявить о нарушении / Удалить
Спасибо и на этом :) Опубликовал ещё одну рецензию на ваши труды :)
Михаил Оживитель 03.02.2016 06:04 Заявить о нарушении / Удалить
Никогда ещё не видел такого количества рецензий. Пушкин говорил, что люди не любопытны. Но, скорее, просто интересы разные. Кого-то интересуют мировые проблемы, кого-то - сплетни с соседней улицы. Те и другие - во взаимном непонимании. Большинство моих критиков говорят, что Джолзик плох и непривлекателен, без подробностей. Тут первый случай, когда внимание на проекте задержалось более 10 секунд. Уже какой-то прогресс. Любая проблема требует затраты времени, чтобы в неё вникнуть, но чаще всего ни у кого нет времени на это. Зато бросить пару фраз о бредовом Джолзике - это запросто. Всё упирается во время.
Андрей Браев-Разневский Абр 04.02.2016 06:58 Заявить о нарушении / Удалить
Вступайте в Зип-Джолзик-ассоциацию!
Андрей Браев-Разневский Абр 04.02.2016 19:16 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «ЗИП - 6» (Андрей Браев-Разневский Абр)
И чем же то его учить интересно? Какова его изюминка не говоря ужео практической пользе.
Михаил Оживитель 30.12.2015 07:30 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Прочитано. Очень благодарен.
Андрей Браев-Разневский Абр 31.12.2015 01:03 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Слова 1-1630» (Андрей Браев-Разневский Абр)
И чем слова слева лучше слов справа?Такое впечатление, что вам просто делать нечего:-)
Михаил Оживитель 30.12.2015 07:19 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Тханк уоу. Вэри мач.
Андрей Браев-Разневский Абр 31.12.2015 01:03 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «1666 - 2014» (Андрей Браев-Разневский Абр)
И чем же этот язык ваш такой хороший, чем он п:-) ринципмально отличается от других языков? Язык вообще создаётся столетиями оттачивается, и только после этого становится литературным. Не на всяком языке можно выразить в литературе все что захочешь, литературными являются лишь английский,немецкий,французский, испанский, японский и китайский остальные им сильно уступают в богатстве. Поэтому никакой язык малых народностей всемирным быть не может, он просто недоразвит, не говоря уже об исскуственных языках придуманных за полгода.
Михаил Оживитель 30.12.2015 07:16 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Прочитано. Принято.
Андрей Браев-Разневский Абр 31.12.2015 01:04 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Продолжение списка рецензий: 151-142 141-132 131-122 121-112 ;
Авторы Произведения Рецензии Поиск Кабинет Ваша страница О портале Стихи.ру Проза.ру
Рейтинг.ru
Rambler's Top100
Портал Проза.ру предоставляет авторам возможность свободной публикации своих литературных произведений в сети Интернет на основании пользовательского договора. Все авторские права на произведения принадлежат авторам и охраняются законом. Перепечатка произведений возможна только с согласия его автора, к которому вы можете обратиться на его авторской странице. Ответственность за тексты произведений авторы несут самостоятельно на основании правил публикации и российского законодательства. Вы также можете посмотреть более подробную информацию о портале и связаться с администрацией.
Ежедневная аудитория портала Проза.ру – свыше 70 тысяч посетителей, которые в общей сумме просматривают более семисот тысяч страниц по данным независимых счетчиков посещаемости Top.Mail.ru и LiveInternet, которые расположены справа от этого текста. В каждой графе указано по две цифры: количество просмотров и количество посетителей.
© Все права принадлежат авторам, 2000-2016 Разработка и поддержка: Литературный клуб Под эгидой Российского союза писателей 18+
ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ:
Рецензия на «Джиранкурский алфавит» (Андрей Браев-Разневский Абр)
Есть интересное, в частности одна буква одно значение. Видимо с этого начинался наш язык. Теперь все иначе, одна гласная буква шесть значений умноженных на три, в итоге восемнадцать. Одна согласнная буква, шесть значений, плюс еще одно значение.
Одна буква Р, шесть значений.
Так наш язык устроен. К сожалению вы путаете, язык устный, звуковой. Язык, а точнее речь, письменную, и язык человеческий вообще. А может быть я что-то путаю.
Хотелось бы узнать, что вы понимаете под этим понятием - Язык.
Сергей Горохов 2 14.02.2016 19:33 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Ничего не понял. Сказано как-то сумбурно. Надо пообстоятельней.
Андрей Браев-Разневский Абр 17.02.2016 20:06 Заявить о нарушении / Удалить
То что я вам сказал, при создании языков надо понимать с полуслова, и надо обязательно в языковую систему вводить. В противном случае, если вы хотите соотвествия значений и букв. Букв надо будет вводить, если учесть наши тридцать три буквы, то их надо умножить сначала на шесть, а потом на восемнадцать. И даже не знаю сколько получится, не умножал, но число огромное. А когда все, ну или многое соблюдено. То хватает всего тридцать три буквы для выражения почти каких угодно смыслов. Но все они произведены всего-то из двух букв. И кто это придумал, гений. Нам с вами Андрей на такое просто не потянуть. Да и такие вещи превзойти не возможно.
Успехов вам.
Сергей Горохов 2 17.02.2016 22:07 Заявить о нарушении / Удалить
Не согласен. Я стараюсь приучать себя к тому, чтобы меня понимали все. И мысли строятся в оптимальном порядке. За много лет я к этому привык настолько, что чужое словоплетенье сразу отталкивается. Вникнуть можно, но сейчас у меня разум забит идеями, настроен строго на работу над Джолзиком. Примерно как у художников над картиной. И они, бывает, даже не слышат, что им говорят. Сейчас я не расположен к напряжению мозга в других направлениях. При работе с квиластом требуется предельная сосредоточенность. Я могу травить анекдоты, отвечать на простые вопросы, но переключиться не имею права. Тогда вся работа пойдёт коту под хвост.
Андрей Браев-Разневский Абр 17.02.2016 22:35 Заявить о нарушении / Удалить
Прекрасно вас понимаю. Успехов.
Рецензия на «Филологам на растерзание Ч 1» (Сергей Горохов 2)
Очень интересно, но я не дочитал до конца. Может через год вернусь сюда и обсудим что-нибудь. А пока желаю успехов в исследованиях.
Андрей Браев-Разневский Абр 17.02.2016 20:26 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
И вам успехов. Чтоб разбираться во всех языковых тонкостях, надо хоть какой-то язык, пусть и самый простенький создать. И тогда будут видны все недочеты и достоинства и своего языка и всех остальных, грубо говоря изнутри.
Когда вы создадите пусть и несовершенный язык, то и как раз и будете языковедом. Будем надеятся что в нашем полку прибудет. Дерзайте, занятие очень интересное, по себе знаю.
Сергей Горохов 2 17.02.2016 23:00 Заявить о нарушении / Удалить
Наполеон говорил - чтобы научиться воевать, надо для начала ввязаться в какую-нибудь войну. Моя война идёт ожесточёнными боями с 2001-го года. Созданы десятки наброски языков с запасом слов от 100 до 500. Сейчас идёт генеральное сражение. Если же говорить о "видении проблемы изнутри", то, как ни странно, я начинаю смотреть на другие проекты столь критично, что удивлён из несуразности и упорству последователей. Я использую современные технологии, в то время как они употребляют каменный топор. Создать кукурузник и хвалиться им, видя перед собой современный истребитель - странно. Чтобы увидеть мою технику в действии, надо, чтобы о Джолзике знали так же, как и об Эсперанто - от одного края страны до другого. И всё равно, некоторые скажут, что Эсперанто лучше, это история, это наши предки, это натуральное, чистое дерево, полёт с ветерком, ностальгия. Выучив Эсперанто, уже нет желания учить что-то ещё - пусть другие учат, а я посижу. Выучив английский за 5 лет, думают: а пусть теперь другие мучаются, а я буду торжествовать. А большинство думает: если идею одобрит государство - я приму. А пока буду сидеть тихо. Но неравнодушные могут двинуть прогресс вперёд, и весь мир будет в шоколаде. Каждый выбирает свой путь.
Андрей Браев-Разневский Абр 18.02.2016 04:43 Заявить о нарушении / Удалить
Самый лучший язык, тот в котором нет ни одного слова. В языке по вашим словам должен быть шифр, правила кодировки, а не слова. Как мне кажется вы путаете между собой эти два неравноценные понятия Язык, как формат речи, и саму речь, то что произносится, ну или пишется буквами.
Сергей Горохов 2 18.02.2016 18:13 Заявить о нарушении / Удалить
Язык и речь - одно и то же. Слово - это зашифрованный продукт. Когда мы читаем текст, мы переводим буквы в мысль. Разве не так?
Андрей Браев-Разневский Абр 18.02.2016 19:49 Заявить о нарушении / Удалить
В моем и представлении лингвистов со времен Ф. Соссюра, язык, как формат речи, и речь построенная, созданная согласно формата, совсем ни одно и тоже. Точно также это хозяйство представляли себе и те кто создавал наш язык.
Чтобы сильно не перегрузить скажу по минимуму, Язык, как формат речи, в частности набор правил кодировки, в частности граматические правила, например такое,что приставка ставится
в начале словаю но не после него. А речь, это процесс выстраивания элементов речи, в частности слов, по правилам
кодироовки. Слово и предложение это готовый кодированный продукт речи для обозначения тех или иных понятий. Но по правилам того или иного языка, или формата речи.
Прочитав или услышав слово, предложение, мы его раскодируем
по тем же прравилам по которым оно закодировано, по вашему зашифровано, и вычисляем смысл, тот который был закодирован,
В самом упрощенном виде так.
А когда мы читаем буквы и текст согласно вида письменности которую м применяем. Буквенно-звуковая называется. Мы сначала врспроизводим его в устную, звуковую речь, А уж воспъпроизведя в эту звуковую форму, сопоставив звуки и слова со значенями и понятиями,начинаем раскодировать,
расшифровывать устный текст. Но в иреглифеческой
письменности сопоставление со звуками и звукосочетанями нет.
А сопоставление иероглифов идет напрямую с понятиями. Ну как раз то что вы и хотите сделать. Один письменный знак, букву сопоставить с одним понятием, словом. И вам надо столько букв, сколько применяется понятий, ну или слов. В Китае и применяется столькоиреглифов,
Такая письменность, которую вы хотите изобрести, применяется
уже тысячелетия.
В этом свете надо вспомнить еще одно правило языкотворчества. Прежде чем создавать языки, надо изучить и понять все что было сделано до тебя. А сделано по этой части ни так уж и мало. Тот язык на котором мы общаемся, также как и вы свой, кто-то, когда-то, и где-то создавал. Только мы не знаем их имена. И согласитесь, что создать язык дело не легкое, и не для слабонервных.
Сергей Горохов 2 18.02.2016 20:44 Заявить о нарушении / Удалить
цИТАТА:
А сопоставление иероглифов идет напрямую с понятиями. Ну как раз то что вы и хотите сделать. Один письменный знак, букву сопоставить с одним понятием, словом. И вам надо столько букв, сколько применяется понятий, ну или слов. В Китае и применяется столькоиреглифов,
Такая письменность, которую вы хотите изобрести, применяется
Ответ:
Неправда, ничего подобного нет. Я создаю такой же европейский язык, что и другие, только лучше. Всё новое - только в сторону улучшения.
Андрей Браев-Разневский Абр 19.02.2016 04:46 Заявить о нарушении / Удалить
99
Цитата:
В моем и представлении лингвистов со времен Ф. Соссюра, язык, как формат речи, и речь построенная, созданная согласно формата, совсем ни одно и тоже. Точно также это хозяйство представляли себе и те кто создавал наш язык.
99
Ответ:
99
Я думаю, вам надо объединяться с Иваном Карасёвым, который создал язык Арахау. ИК говорил, что он точно знает, каким именно должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ язык. На тот момент у меня была чистая, свежая голова, но всё равно я ничего не понял. Совместными усилиями вы могли бы создать теорию создания ПРАВИЛЬНЫХ языков. И тогда уже никто не будет создавать эсперантоиды, сотни людей поймут что к чему.
99
На Лингвофоруме есть такой товарищ Солохин, литератор. Сначала он с энтузиазмом выучил эсперанто, но затем разочаровался. И уже лет 10 пытается понять, что с этим эсперантом не так. И пишет десятки статей, исследований, изучает историю Эсперанто. Особенно про мировой заговор евреев. Пытается понять, может именно евреи виноваты, что создали Эсперанто, ну и прочее. Если бы удалось его вразумить, что языки должны быть не такие, он бы бросил тратить годы впустую.
99
Так что советую подумать о создании теории построения языков. Так можно спасти от суеты сотни и тысячи людей. Недавно, в 2014-м году, был создан язык "эсперантиджо". Легко спутать с "эсперантишо". Ещё есть язык Фарлинго, Арос, Вела, Эмхай Гхе Чах, Ка, Спутник, и множество других. Надо, наконец, прекратить эту анархию, броуновское движение.
99
У меня же на это нет времени.
99
Сейчас я создаю серию статей под названием "Как обустроить Россию".
99
Параллельно пытаюсь модернизировать алфавит Хеллерика, который называется "Йегуд".
99
Параллельно создаю язык Зип-Джолзик.
99
Параллельно пытаюсь решить семейные проблемы.
99
Параллельно прихватывает сердце, и несколько дней ничего не делаю.
99
Параллельно читаю Исаака Сирина.
99
Параллельно веду диалоги на Фэйсбуке с Йончи Къяр-Дижоном.
99
Параллельно нахожусь в поиске работы, так как денег не хватает.
99
И, наконец, отвечаю на рецензии на этом сайте. Если же никуда не выходить, можно повторить путь Маречека, который не слушал критику, не вступал в споры, а долго и упорно создавал язык Идо, никого не слушая. Я же стараюсь всех выслушать, и пытаюсь их понять. Может, что-то и выйдет.
Андрей Браев-Разневский Абр 19.02.2016 06:25 Заявить о нарушении / Удалить
В общем-то у меня тоже нет времени на пустые разговоры.
По поводу упомянутых вами языков могу сказать, что это типичное мыло. Настоящий язык тогда настоящий когда ни чего изучать и запоминать ни надо. Кроме ста по максимуму значений. Настоящий язык должен быть таков, что если я услышал или прочитал впервые слово созданное по его канонам и его средствами. И без всякого перевода, пусть и в общих чертах,но понял какое понятие оно обозначает. По крайней мере понял к какому классу понятий это понятие относится.
И еще раз отмечу, при условии что до того я это слово не слышал и понятия не имел что оно обозначает.
В частности, чтоб было понятно о чем идет речь, в английском это достигается с помощью определенного и неопределенного артиклей. Для конкретных и абстрактных, воображаемых понятий Но вот в том языке согласно которого общаемся мы, имеется несколько иная классификация понятий.
Сергей Горохов 2 19.02.2016 18:36 Заявить о нарушении / Удалить
По поводу Ивана Карасева, подскажите где его почитать. А если можно ссылку. Ну а если и не подскажите, все равно спасибо за наводку, может и сам найду.
С уважением за проявляемую энергию и труды в языковедческом деле.
Успехов. Пожалуйста разберитесь в том что такое фонема. Фонемное устроение языка и речи, позволяет увеличить производительность и качество языков примерно раз в двести. Чувствуете каков потенциал вами не используется. Если бы вы в этом разобрались и использовали, вам для создания языка потребываволось времени и раздумий в двести раз меньше. И изложили бы вы его по максимуму на пятидесяти страницах.
И это уже было бы не мыло.
Кстати. Так называемый фесткий диск, боярская писанница, и многое тому подобное,это и есть изложение языка.
Чувствуете каковы были в свое время умы. В частности в размере, объеме Боярской Писанницы изложили то, для чего вам требуется даже трудно подсчитать сколько страниц. А там, на наши мерки, страниц пять, не больше.А на фестком диске всего две.
Успехов вам в вашем не простом деле.
Сергей Горохов 2 19.02.2016 18:53 Заявить о нарушении / Удалить
Найти Карасёва очень легко. У него есть сайт arahau.ucos не стану даже приводить ссылку - и так всё предельно просто. И, кстати, некоторое время назад мы общались с Вороновым, он же Иманя Грек. Тоже интересный человек, и тоже ничего не понятно. Так что теперь вас трое. И Воронов-Иманя тоже засветился на арахау. Он выдвигает новую письменность для русского языка. Если вы все трое придёте к согласию по всем вопросам - это будет идеально. Только я бы посоветовал излагать идеи просто, понятно, так вы привлёчете других. А то так и будет три гения. До встречи!
Андрей Браев-Разневский Абр 19.02.2016 19:48 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Числительное» (Андрей Браев-Разневский Абр)
Хочу подсказать одну штуку, которая имело место быть в былые времена, для лучшей усвояемости счета. Каждое наименование нового числа в конце содержало в себе наименование предыдущего. Ну например, во-семь. Предыдущее семь. Че- търе, предыдушее търи.
Хотелось бы узнать, что вы понимаете под понятием язык.
Ну или подскажите, где у вас на эту тему написано, изложено.
С признательностью. Сергей.
Сергей Горохов 2 14.02.2016 19:45 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Идея интересная. Я использовал для счёта порядок букв алфавита с некоторой доработкой для благозвучия.
Если говорить о языке вообще, то каких-то глубоких исследований на эту тему у меня нет. Нельзя охватить неохватное. Язык - это средство коммуникации. В одной из статей у меня говорится, что слова и звуки - это формы, в которые облекается мысль. Язык - шифр мысли - либо удобный для использования, либо неуклюжий (как в языках эсперанто, лидепла). Я предполагаю, что идеальный язык - такой, где значение слов можно прочесть по буквам, и в то же время он хорошо звучит. И, должно быть, максимально приближен к самой мысли. Но даже такой язык надо долго и упорно учить. Всё становится гораздо проще, если будет единый всемирный язык, который будет изучаться в школе. Медленно, день за днём, без страха перед перед экзаменом, без кофейных ночей.
Вообще язык - совокупность хотя бы двух символов или звуков, понятных для двоих. Более простые - языки животных, более сложные - языки людей. Параморфы - языки, форма которых не словесная (язык пчёл, язык музыки).
Вообще я любитель поразмышлять на вопросы: "а скажи мне, что такое правая рука, или почему вода мокрая". Но сейчас я занят созданием Зип-Джолзика, и стараюсь время экономить.
Успехов!
Андрей Браев-Разневский Абр 17.02.2016 20:20 Заявить о нарушении / Удалить
Вам тоже успехов. Хотел бы обратить внимание на то, что те кто создает языки должны выполнить некие базовые принципы, ну или правила языкотворчества. А их сразу несколько.если они соблюдены, тогда получится приличная рече-языковая система, которую ребенок в два три года может усвоить. Без всякого изучения в школе. Как это имеет место быть с нашим родным языком. А если не выполнены, тогда получится не язык, не шифр, как вы, и правильно говорите. А получется то, что именуется речь койне, согласно которой надо запомнить какие элементы речи что обозначают. По этому типу устроен так называемый как бы язык, как бы Старославянский. Типичное мыло, на котором ни кто не хотел и не хочет общаться. Потому как мыло оно и есть мыло.
Кстати. Я тоже когда-то грезил создать международный язык, потратил для этого несколько лет, до многого догадался. Про эти все правила, привязки, сдвиги значений, побратимства, оборотности и т.д.и т.п. Всякие рече-языковые технологии, развязки, увязки, расстановки, постановки и т.п. А потом обнаружил, что все это создано, за тысячелетия до меня. Как
это ни странно звучит, но мы с вами Андрей припоздали на несколько тысячелетий.
С признательностью. Сергей.
Сергей Горохов 2 17.02.2016 21:56 Заявить о нарушении / Удалить
Насколько я понял, речь шла вовсе не о качестве языка, а о скорости усвоения. И не о том, что в семье, если все говорят на любом языке, то киндеры будут говорить хоть на эсперанте. Речь шла о подросших киндерах, 5-10 лет. Я никогда не ставил цель и не собираюсь, чтобы создать лёгкий язык. Важно создать нечто качественное, пусть и полу-логичное. Важно удобство использования. К примеру, машина "ока" стоит дешевле, но ехать в мерседесе приятнее, хотя на узких дорогах он неповоротлив. Поэтому я многое взял из нелогичного русского языка. Но для конструирования мыслей Джолзик должен подойти и выразить самые невыразимые мысли. Нет лакун, нет ограничений по словообразованию. Как-бы стандарт, а не идеал. Идеал - это то, что лучше всего, а стандарт - то оптимальное, что требуется.
Андрей Браев-Разневский Абр 17.02.2016 22:28 Заявить о нарушении / Удалить
А в чем заключается нелогичность нашего родного языка. По моему очень приличная система, созданная как раз так, как вы бы хотели. Минимум единичных значений, всего порядка ста,ну и щифр, как из этих значений создавать конфигурации, вот и весь язык. А куда проще то. И пожалуйста выражай что хочешь.
Киндерам, да и любому, надо запомнить всего -то сто значений, и правила, и пожалуайста общайся, даже ни разу в глаза друг друга не видевши и не слышавши, ни у кого не
учась.
Сергей Горохов 2 17.02.2016 22:40 Заявить о нарушении / Удалить
Нелогичность нашего языка заключается в том, что любой иностранец, вознамерившийся учить русский, сразу же лезет на стену. На освоение русского у него уйдёт 4 года, в то время как эсперанто он выучит за полгода. Думаю, что на Джолзик уйдёт года полтора. Правила Джолзика суперпросты, но надо запоминать много слов, не только базовых, но и производных. При встрече каких-то препятствий несъедобное сразу же просится наружу, и так - каждый день занятий. Джолзик в этом отношении идеален - всё съедается. Но много сразу не съесть. Как этогоне поняли 24 тысячи моих читателей на этом сайте, и ещё 1000 на фэйсбуке, и 600 на лингвофоруме - я удивляюсь.
Андрей Браев-Разневский Абр 18.02.2016 04:26 Заявить о нарушении / Удалить
Есть несколько разных языковых систем. Одна чисто словесная. Суть ее в том что каждое слово и его производные надо запомнить. Как вы предлагаете. Назвать такую штуку языком,системой, вряд ли можно. Это речь койне. Когда из разных речей и наречий берутся слова. И эта смесь бульдога с носорогом заменяет все наречия. Так были устроены, образованы, Древнегреческий, Латинский, так называемый Старославянский, все они исчезли. Как правило, применение речи койне кончается гражданской войной. По крайней мере по другому в истории ни когда не было.
Почти чисто словесным является китайский язык и ему подобные. Но там слово как правило состоит из двух звуков, слогов. Но эти слоги произносятся с разным тоном. В силу чего один и тот же слог выполняет роль сразу четырех слов, в таких языках который хотите сооздать Вы.А если в вашем языке надо запоминать и производные, то производительность, качество китайского, тоже словесного языка, будет раз в тридцать-сорок лучше вашего.
Зря вы не хотите прридерживаться правил языкотворчества выработанных до вас. Их не так уж и много.
В частности одно из таких правил гласит. Как можно меньшим количеством и размером знаков, выразить, закодировать, передать как можно больше информации. Надо искать золотую середину. Размер знаков, слов, в словесном языке слишком
велик. Сейчас кроме китайского и ему подобных больше нет ни одного чисто словесного языка. Это тупиковый путь развития
языков. Мыло. Есть еще слоговые и единичные языковые системы.
Самый лучший вариант языков. Сто значений, это займет один
два листка. Пару десятков правил. Это еше три четыре листка. И все. По максимуму десять страниц. Но по такому принципу язык уже создан. Мы с вами Андрей припоздали на несколько
тысячелетий. Но этот язык, испохабили до неузнаваемости, так что сделать ему тех обслуживание всяко надо. Только вот не кому.
Сергей Горохов 2 18.02.2016 18:07 Заявить о нарушении / Удалить
Говоря о том, что надо запоминать производные, я имел ввиду лишь то, что такие слова есть, а не то, что это основной принцип. Зная слово "свет" можно самостоятельно, без посторонней помощи, образовать "светлый", "светить", "освещённый", "подстветка", "осветитель-профессионал", "бессветный", "высветить", "засветиться", "пересвет", "светильник", и ещё множество слов. Другое дело, что не образуется слово "социализм", поскольку не ясно, как его создавать, из каких корней. Тут надо сесть за парту. Не образуется и "футбол". При изучении словенского языка, к примеру, надо механически запомнить слово "ногомёт", хотя корни простые. В языке Эсперанто пытались ограничиться десятью сотнями слов, но, чтобы научиться пользоваться методом,надо тратить месяцы. Выигрыш не так уж велик.
Цитата:
Зря вы не хотите придерживаться правил языкотворчества выработанных до вас.
Вот именно: последние 200 лет языки создают методом слияния нескольки естественных языков, получается "франкенштейн", который никто не хочет учить, и я не собираюсь повторять те же ошибки. Одно слово из малайского, другие слово из фарерского. В итоге - каша.
Мне показалось, что разговор приобрёл цикличность, и оппонент, выслушав убедительные доводы против "лёгких языков", снова настаивает на том, что надо создать 1000 корней, и из этого создавать словарь. Не вполне ясно, откуда надо брать эти самые корни. Воровать из других языков? И по какому принципу?
Я согласен с тем, что выучить язык за пол года, а не за 4 года - значит сэкономить своё драгоценное время и собрать больше сторонников. Но главным качеством языка является не лёгкость, а то ощущение, которое появляется при использовании языка. Это сопоставимо с едой: разная еда создаёт разное настроение: либо приятное, либо мерзкое. Вкусы различны, у всех по-разному, но есть много общего. К примеру, не все люди едят мёд, но большинство одобряет.
Мне приходится повторять уже сказанное и написанное в статьях, это говорит о том, что либо меня не поняли, либо я не понял что-то у оппонента. Если же я что-то не так понял, то есть правило: если тебя не понимают, виноват именно ты. Если же не понимают меня, то, следовательно, я виноват.
Я бы не хотел, чтобы диалог превратился в нечто подобное:
-Почему спички не горят?
-Потому, что они мокрые.
-Мокрые. Но почему не горят?
-Потому что мокрые.
-Но почему же они не горят?
Андрей Браев-Разневский Абр 18.02.2016 20:18 Заявить о нарушении / Удалить
А почему вы решили что я вам оппонент. Просто то, что сейчас проходите вы, я прошел несколько лет назад. И все до боли знакомо. И имел примерно такие же представления о языке какие сейчас имеете вы. Также я считал что язык и речь одно и тоже. Тогда как язык, это в частности набор правил.И правила в потоке речи не говорят, ими руководствуются. Я даже считал что наши буквы обозначают звуки речи. И сейчас
мне даже немножко стыдно, что я так считал. Тогда как наши буквы, той письменности которую мы применяем, обозначают
фонемы, общехарактерные звуки. А фонем в природе не существует. И получается так что наши буквы обозначают то чего в прирооде нет. В связи с этим у многих начинается
полный аншлаг. Был он и у меня. И очень сильный.Кто-то этот
аншлаг преодолевает, начинает понимать в чем тут фишка, и становится языковедом. А кто-то этот аншлаг преодолеть не может, а часто не хочет. И начинает буровить что попало. Что для языковедов стыдно читать.
Обидно будет, если вы этот фонемный камень преткновения не
сможете преодолеть. По крайней мере, я не увидел у вас этого слова. А значит вы в этот аншлаг-цейтнот еще не вошли.
То что вы совершенно верно называете каша, в терминах лингвистики называется Язык койне. Но это не язык, это просто каша, или как говрили в былые времена.
По поводу корней и где их брать. Сначала о том что я считаю что их в нашей речеязыковой системе нет и в принципе не может быть. Но если уж ооперировать этим понятием корень, то есть два варианта, первый, их надо создавать по опредленным правилам. Второй вариант тупо заимствовать готовый продукт. Если это делать из разных систем, получается каша, если все корни взять из одной системы, какой в этом смысл. Получится что мы взяли любой язык и сказали вот мы его создали. Правда есть третий вариант, придумывать их от фонаря. Но это, чтоб наш язык был конкурентным, надо придумать тысяч триста корней, для обозначения имеющихся в обиходе понятий. А если
появится новое понятие, а мы будем в отпуске, тогда кто будет заниматся этим фонарным делом. И как быстро это можно передать сразу на весь мир?
Тонкое это дело создавать языки.
Сергей Горохов 2 18.02.2016 21:43 Заявить о нарушении / Удалить
Цитата:
99
То что вы совершенно верно называете каша, в терминах лингвистики называется Язык койне. Но это не язык, это просто каша, или как говрили в былые времена.
99
99
Ответ:
99
Не совсем так. Если просто свалить в кучу несколько языков - будет что-то неудобоваримое, как Эсперанто. Но если языки смешаются миксером, пройдут обработку, кипячение - будет лучше. В английском языке много немецких и французских слов, но при этом это качественный язык. То же самое - в итальянском, бурском, идиш, ладино, мокшанском. В словенском языке есть диалект, где много немецких и русских слов. Вот тебе отличный язык будущего, всемирный язык. Ничего придумывать не надо. Я взялся за придумывание потому, что есть способ создать язык ещё лучше.
99
Во всём остальном ничего не понял. Или написано непонятно, или у меня голова сейчас не работает. Перечитаю всё заново через год. А пока некогда. Очень занят.
Андрей Браев-Разневский Абр 19.02.2016 04:58 Заявить о нарушении / Удалить
Цитата:
99
А почему вы решили что я вам оппонент.
99
Ответ:
99
Слово "оппонент" я понимаю не в том смысле, что кто-то намерен идти войной против меня. Оппонент - тот, кто не разделяет моих воззрений. Личные отношения тут ни при чём. Аристотель мне друг, но истина дороже. Из этой области. А ви што падумали?
Андрей Браев-Разневский Абр 19.02.2016 05:02 Заявить о нарушении / Удалить
Я подумал что вы думаете что я хочу вас уесть. А я хочу чтоб вы не повторяли ошибок которые до вас совершило множество. А хотелось бы чтобы ваша энергия в этом деле и желание не расстратилось попусту.
В частности, надо четко уяснить. Слова являются элементами речи. В языке не должно быть ни одного слова, Язык это формат речи, в частности в нем должны быть форматы, правила образования слов, правила, и вообще технология
образования по вашему корней, и прочих аффиксов ну или морфов.
Сергей Горохов 2 19.02.2016 17:23 Заявить о нарушении / Удалить
Если бы кто-то меня уел - было бы только лучше. От этого я в депрессию не впаду, поскольку по своей болезни (сердце) я уже много раз впадал в депрессию, и уходить туда по пустякам не стану. Другое дела, если бы я вырос в семье богатого начальника, и работал бы только письменно, не физически. Тогда можно и от грома с молнией впасть в депрессию. Уеденный человек способен понять, что он несёт бред, а неуеденный считает себя правым. Вот я по-прежнему, как Борислав Маречек, работаю над своим "Идо". Всё изменится, когда кто-то простым языком убедительно докажет, что Джолзик - это бред. Но это может произойти уже после того, как Джолзик станет Всемирным Языком. И выводы тогда уже не будут играть никакой роли. Победителей не судят, не так ли? Русский язык ведь тоже неправильный, а говорят на нём аж 180 миллионов человек. Он, как и нигерийский язык, и велик, и могуч. Если мысль не понятна всем и каждому - это всё равно, что её нет. Если у меня есть супертанк, который зарыт на 20 километров под землю - толку от него ноль. Вот я и советую ещё раз подумать над понятностью мысли. Успехов!
Андрей Браев-Разневский Абр 19.02.2016 20:01 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензии за предыдущий день: 18.02.2016
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
Январь Июль
Февраль Август
Март Сентябрь
Апрель Октябрь
Май Ноябрь
Июнь Декабрь
1 8 15 22
2 9 16 23
3 10 17 24
4 11 18 25
5 12 19 26
6 13 20 27
7 14 21 28
Авторские анонсы:
Истории российского кино. Жди меня (Владимир Калабухов)
Вершина айсберга (Василиса Ветрова)
Новая форма разводилова (Пекл Адюк)
Это - не сон... (Светлая Ночка)
Зиночка (Галина Алинина)
Расскажи мне про любовь, гл. 15 (Жеглова Людмила Петровна)
Защитим сами свой талант писателя! (Аркадий Тищенко)
Да как спасенье и беда (Пак Евгений)
Дом, который построил Френк (Владимир Бухаров)
Исключения из правил (Людмила Вятская)
Продолжение ленты анонсов Разместить анонс произведения
Авторы Произведения Рецензии Поиск Кабинет Ваша страница О портале Стихи.ру Проза.ру
Рейтинг.ru
Rambler's Top100
Портал Проза.ру предоставляет авторам возможность свободной публикации своих литературных произведений в сети Интернет на основании пользовательского договора. Все авторские права на произведения принадлежат авторам и охраняются законом. Перепечатка произведений возможна только с согласия его автора, к которому вы можете обратиться на его авторской странице. Ответственность за тексты произведений авторы несут самостоятельно на основании правил публикации и российского законодательства. Вы также можете посмотреть более подробную информацию о портале и связаться с администрацией.
Ежедневная аудитория портала Проза.ру – свыше 70 тысяч посетителей, которые в общей сумме просматривают более семисот тысяч страниц по данным независимых счетчиков посещаемости Top.Mail.ru и LiveInternet, которые расположены справа от этого текста. В каждой графе указано по две цифры: количество просмотров и количество посетителей.
© Все права принадлежат авторам, 2000-2016 Разработка и поддержка: Литературный клуб Под эгидой Российского союза писателей 18+