Причем тут «религиозность»? Каждый уважающий себя человек находит своё лицо Бога, свою философию и религию.
Ну вот… то меня материалистом называют, то пантеистом, то почему-то буддистом или христианином. А я - Виталий Иванов.)
Зачем делать выводы, не имеющие достаточных оснований?
Как будто мы не истину ищем, а пытаемся самоутвердиться, подлавливая другого по мелочам. Но причем здесь философия?
Вы правы в том предположении, что это стихи не только об Иисусе, но обо всех людях ищущих и нашедших Себя. Бог в каждом, Иисус был лишь одним из Его Сыновей. Может быть, лучшим, любимым… Кто знает?
Но ведь дело не в этом.
Его легион творцов - неисчислим. Все мы продолжаем Творение. И Он ждет от нас не чудес, а конкретного строительства, справедливости и добра. Рая не окончательного, но в развитии. Бесконечном развитии.
У меня есть трактат «Методология зла и добра». Он выставлен на Прозе.ру. Здесь я его тоже покажу, несколько позже. Хочется еще раз посмотреть, подработать.
Одной фразой скажу так. Добро – развитие мира, продолженье Творения; зло – разрушение высших созданий Творца.
Я полагаю не совсем так.
Развитие, в частности, вполне поддаётся конкретному определению и даже численному выражению. На мой взгляд, развитие это накопление исчерпывающей информации в нашей Вселенной, а именно участке бесконечной вселенной, охваченной, говоря просто, человеческим разумом. Согласитесь, насколько нам известна история, приделы ойкумены всё расширяются. Сегодня это не только Земля, но Солнечная система и человек изучает галактики и, сферу радиусом порядка 13-ти миллиардов световых лет. Не то было 100 лет назад, 1000, 10.000 лет назад. Так?
А исчерпывающая информация, по сути, это оригинальные качества, неповторяющиеся. С эволюцией или, что то же, развитием мира их число возрастает. Так? Множатся наши знания и умения. Это неоспоримо. В этом и заключается развитие мира – расширение сферы качеств, накопление исчерпывающей информации. Так будет продолжаться и далее. И в бесконечной вселенной этот процесс – строительства нашей Вселенной может быть неограниченным.
Всё это и есть продолжение Творения.
Для этого Бог и создал человека разумного, чтобы продолжить Творение. И именно в тот момент, когда иные, бессознательные пути Творения, по сути, были исчерпаны.
В этом промысел Божий.
И Он знал! Он создал нас многими.
У Бога нет одного «Я», но Оно распределено между многими разновеликими «я». Каждое из которых послано в мир для своей, особенной Миссии. Мы – дети Его!
А вот разрушение, уничтожение уникальных высших созданий Творца – зло безусловное. Иначе, говоря простым языком, это сокращение исчерпывающей информации, уменьшение сферы качеств. Уничтожение людей и высших созданий человеческого разума и Природы.
Разве это не очевидное зло?
И разве не очевидное добро – продолженье Творения?
Фундаментальные основания мира на уровне субстанции, саму вечную и бесконечную вселенную, безусловно, разрушить нельзя. Но, поднимаясь уровнем выше, к конкретным структурам, субъектам, системам, нашей человеческой конкретной Вселенной – вот это можно созидать, продолжая Творение нашего мира, или разрушить – доведя до Апокалипсиса полного разрушения. Повторюсь, нашего мира, нашего Бога нашей Вселенной. Всё – с больших букв.
А вечный и бесконечный бог, вселенная, понятно, будут существовать всегда, как и существовали. И непременно найдут где-нибудь в другом месте, участке вселенной более понятливых, способных своих сыновей, способных продвинуться в Творении дальше. Но! Начав всё с Начала. И ничего не зная о нас…
Это не для обезьян, безусловно.)
Хотя и обезьяны божьи создания, но им не подарено счастье творить, продолжить Творение.
Это я отталкиваюсь от аватарки. Но ведь она выбрана не случайно?)
"Здесь мне не понятен термин исчерпывающей информации.
"А исчерпывающая информация, по сути, это оригинальные качества, неповторяющиеся. С эволюцией или, что то же, развитием мира их число возрастает".
Исчерпывающая - это означает ПОЛНАЯ. А если полная, то как можно говорить о возрастании? Исчерпывающая не может быть дополнена, ибо все вычерпано, то есть ничего не осталось.
Вы пишете о вечности, но вечность подразумевает и вечность в прошлое. Это означает, что всё, что мы должны познать, уже давно кем-то познано. Все знания, которые можно получить, уже получены кем-то. Весь опыт, который мы получим, уже кем-то получен. Прошлая вечность не позволяет говорить о рождении или появлении чего-то принципиально нового, в том числе и новых знаний.
"Для этого Бог и создал человека разумного, чтобы продолжить Творение" -----
Если Бог нас создал, то Ему и отвечать за наши страдания. Если в промысел Бога входило создание Березовского, который уворовал бабла и свалил за границу, то Богу и отвечать за воровство Березовского. Бог - соучастник воровства Березовского, потому что в этом был промысел Божий. Если Бог создал маньяков, то Ему и отвечать за маньяков.
"Уничтожение людей и высших созданий человеческого разума и Природы. Разве это не очевидное зло?" ----
Нет, это не очевидное зло, потому что маньяков следует уничтожать, если они неисправимы. Если бы это было очевидным злом, то смертной казни не было бы никогда, но и сейчас россияне выступают за снятие запрета на смертную казнь для педофилов и прочей нечисти. А эта нечисть по Вашему мнению - это люди, которых нельзя уничтожать, потому что это будет злом.
Убить убийцу - это не зло, это добро, чтобы убийцам не хотелось никого убивать.
Вы пишете о том, что необходимо продолжать Творение. А нафига надо продолжать Творение, где есть насилие, убийства, ложь и прочая гнусность? Творение, где всё это существует подлежит разрушению, и я разрешения Бога тут спрашивать не буду. Если Бог хочет, чтобы мы страдали, то мне такой Бог нафиг не нужен. Пусть Его любят глупые, мне страдания ни к чему.
Я не хочу воевать, не хочу конкурировать, не хочу врать, не хочу вешать замки на дверь, не хочу никого ни к чему принуждать, не хочу ни с кем бороться. Мне это просто не нравится, хотя в юности я был чемпионом Московской области по вольной борьбе. Спорт - это еще куда ни шло, но бороться за место под Солнцем мне надоело до безобразия.
Виталий, нафига нужна Земля? Есть философы, которые утверждают, что жизнь - это борьба. Им просто по башке никто хорошенечко не врезал так, чтобы позвоночник в трусы осыпался, чтоб они на инвалидной колясочке лет тридцать поездили из-за своей борьбы. Как поездят, так поймут, что борьба - это точно НЕ ЖИЗНЬ, а мучения.
Добро - это справедливость. И если я никому не буду приносить страданий, то никто не сможет и мне принести страданий. Я буду под защитой справедливости. Если я не ворую, то и у меня никто не украдет. Так я смогу жить без войны, без конкуренции, без вранья, без замков на дверях и огромных заборов, без принуждения других людей и без борьбы.
Я буду жить в раю, а остальные как хотят. Пусть продолжают Творение Божье. Я буду творить своё, используя природный закон справедливости (Святой Дух)."
Исчерпывающая (или недублирующаяся) информация – информация, минимально достаточная для полного описания данного объекта или системы, позволяющего создать его из субстанции.
Говоря простым языкам, это перечень всех необходимых качеств, системы взаимосвязей вложенных друг в друга объектов.
Появляются новые качества, новые объекты или субъекты, системы – появляется новая исчерпывающая информация.
Бог (или мир, материя) пробует всё, все абсолютно возможности в рамках уже сущих необходимостей (законов), чтобы создавать новые необходимости, новые качества. Дело разума – человеческого разума, на данном этапе развития – отделять зёрна от плевел. Стремясь к благу для Целого.
Вечный бог вселенной создал (если они не были вечны, я полагаю, что вечны) только основопологающие, фундаментальные мировые законы. Во вместилище вечного и бесконечного рождаются и умирают конкретные Вселенные. Именно рождаются тогда, когда появляется Разум, материя осознает себя в конкретном месте вселенной. Именно это я называю Творением. И оно имеет Начало, имеет Конец. Отодвинуть Конец в наших силах – общих усилиях, продолжать дело Творения. Именно нашей Вселенной.
"Можно ли назвать справедливым, когда в природе одно живое существо пожирает другое? А это везде и повсюду."
Ну, хорошо. Видимо, правильнее сказать: понятие "информация" и понятие "информационная система".
Или о понятиях "информация" и "информационная система".
Спасибо за уточнение.
Хотя "информация" бывает очень различной, поэтому по сути, можно говорить о нескольких пониманиях информации. Не говоря уже об информационных системах. Именно это я и полагал вместить в заголовок.)
Именно понятия информации, потому что в статьях я даю несколько определений: информации, структурной информации, внутренней и внешней информации, исчерпывающей и дублированной информации и другие. Аналогично с информационными системами - индивидуальные, объединенные ИС, глобальная ИС, активные и пассивные ИС.
Так что оставлю как есть.)
Тем не менее, ещё раз спасибо.
Битами, как я понимаю, можно передавать коды понятий. Но для их отправки и восприятия требуются передатчик и приемник с примерно одинаковыми программами расшифровки кодов в сами понятия. Таким образом, бит чисто техническая величина. И так же, как не важно, в чем измерять расстояние, время или же массу, не важно, в чем измерять информацию. Если под ней понимать только и именно передачу общепринятых кодов.
Но как назначаются эти коды? И главное, не что такое коды, а что такое понятия.
На мой взгляд, философия занимается всем. Но есть наиболее общие вопросы об устройстве мироздания, месте человека во вселенной, цели и смысле жизни. Я рассуждают с этих позиций.
На мой взгляд, мир един, и я пантеист в этом смысле. Не разделяю бога и мир, Бога и Мир. Все дети Божьи. Были, есть и всегда. И мы, собственно, органическая часть Бога и бога. Под Богом с большой буквы имею в виду нашу Вселенную, с маленькой буквы - вечную, бесконечную, вездесущую.
У Бога нет одного "Я", оно разделено между многими. Различна степень осознавания. Этого и много чего.)
Но каждый рожден для своей особенной Миссии, идёт путём собственным, открывая Богу Его Самого. Именно через бесчисленное количество глаз, ушей и всех прочих чувствилищ и через множество психик , сознаний Бог узнает сам Себя. И продолжает Творение.
"Справедливость" - человеческое понятие, и оно возникло с развитием сознания человека. Даже не с возникновением его, а много позже.
"Виталий, привет!
Вот и прошло десять лет...
Наш юбилей мы отмечаем в декабре этого года, на День Сказочника.
Буду раа, если найдете время для подготовки в честь пира речи или стиха и придете на форум в раздел традиционных Пиров.
А еще лучше, если найдете желание открыть тему в рамках проекта Интервью с Автором
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/0-0-1-34
Рада, что так хорошо идет у вас сотворчество с Серебряной нитью и на ФШ.
Надеюсь, что основатели проекта, кем и вы являетесь, покажут пример:)
Как дела, успехи, здоровье, как реализуются ваши книги?
У меня появился внучек, вот мы с семьей о привезли его и мамочку (младшую дочь) на море, купаемся.
Пока, пишите, Феана"
Здравствуйте, Феано!
Извините, что сразу не отреагировал. На даче с интернетом не просто.)
Поздравляю с внучкой!!! Здоровья ей, расти большой и быть такой же умной и прекрасной, как бабушка!)
Постараюсь участвовать. По мере сил. В мероприятиях Ковчега.)
Очень много разных проектов, в задумке несколько книг.
Очень много времени, к сожалению, занимает основная работа. В Росатоме. Приходится выпускать, проверять массу документации, чертежей.
На выходных - дача. А там в отпуске вырыли колодец, строим баню. Ягоды и грибы. Грибов, правда, мало.
Книги взяли на реализацию, но, видимо, продаются не очень. Никто пока не звонил. Буду интересоваться в ближайшие дни.
Но это, в любом случае, подарки читателям за авторский счет, потому что гонорары (возможные! - если будут) много меньше стоимости книг, которую автор оплачивает. Поэтому, чем больше купят, тем больше будет минус у автора по деньгам.
Вот такая коммерция.)
Здоровье, конечно, уже не очень. Все-таки 61. Да… Незаметно подкралась пенсия.)
На ФШ интересно, конечно. Но меня все-таки удивляет, что никто всерьез ничего не хочет читать. Получается так, что дискуссия ради дискуссии. Кроме желания подловить автора по мелочам, серьезного интереса не просматривается. Интерес ничтожен рядом с заявленной темой - Проектом "Вселенная". И каждый просит, чтоб лично ему рассказали всё в паре абзацев. А у меня 4 тома трудов.)
Буду тем не менее рассказывать, по мере сил.)
Спасибо Вам, Феано, за то, что Вы есть!
Обнимаю дружески, Виталий
Заглянул. Да, это любопытно. кое с чем можно согласиться, но далеко не со всем. И у автора нет позитивного стержня. Так сегодня необходимого! И вчера. И тем более, завтра!)
А может просто перенаправить ориентиры? С пожирания на творение мира! И получать не «блаженство», а радость от созидания, полноту бытия - счастье от откровений и да, страдания от несовершенств этого мира, который ты призван улучшить хоть на малую толику!
И человек будет полностью занят, исполняя, собственно, и заданную ему Богом функцию, осуществляя промысел Божий!
Ну вот, например, откуда вы знаете?
«Я, например, знаю, что Бог всемогущий, Бог добрый, Бог любящий всех, Бог - твердыня, Бог - творец, Бог - судья, Бог - Любовь, Бог - Истина, Бог блаженствует, Бог - Отец, Бог - закон, Бог справедлив, Бог милосерден, Бог всепрощающий, Бог живой, Бог - совершенство.»
Вы разделяете Бога и созданный им мир. Почему же он создал таков мир? Не слишком хорош. Нет? Всё не так. Да, это моё мнение.
В бесконечной вселенной неисчислимое множество точек Творения. Нам, и здесь повезло (пока) больше других. А дальше мы сами должны осознать промысел Божий. Для чего Он нас создал. Навряд ли что для блаженства.
Нет. Для страданий. И в страданиях находить счастье своё – тем, кто сумеет преодолеть тернии все, медные трубы, соблазны, грехи – и продолжит! Не смотря ни на что! Продолжит Творение! Великолепного Мира. Божьего мира. Божественного. Получая на пути своем все страдания, но и радости.
По мере страданий мы обретаем счастье своё! Как наказания и награды.
Желание блага для Целого – критерий истинного Пути.
Но не единственный.
Если мы не найдем смысл своего явления в мир, человечество исчезнет как не бывало. Очень быстро. Наше время – может быть, самое важное. Это время нашей ответственности! И не надо перекладывать её ни на какого Бога. Потому что Он - это мы.
«Среда обитания - это не живое существо, это внешнее для живого существа.»
Извините, это удобная позиция перекладывания своей личной ответственности на абстрактного «Бога». Этим и пользуются не совсем честные «служители Бога».
Нет. Каждый является Его представителем на Земле и в нашей Вселенной. Каждый, кто обрел свою Миссию, собственную Мечту, а значит, узрел промысел Божий. И этого стесняться не надо. Единственно что, понимая, что ты вовсе не единственный Сын. И соизмерять мнения и поступки Свои со множеством других Его проявлений, которые рядом с Тобой.)
Ну вот… задавайте вопросы, с удовольствием отвечу, по мере сил.) Не о чем-то вообще, а с моей точки зрения. Безусловно, я не считаю её абсолютной. Именно потому, что согласно моим взглядам, истина «круглая», и все мы смотрим на неё с разных сторон.
Но можно просто смотреть, а можно и добавить чего-нибудь.)
Проект «Вселенная» это наш общий проект.)
"Ну Вы даёте!
Сами ставите вопросы, сами отвечаете на них противоречиво, а меня в чем-то обвиняете.
1. "Если мы не найдем смысл своего явления в мир..."
2. "Для страданий. И в страданиях находить счастье своё – тем, кто сумеет преодолеть тернии все, медные трубы, соблазны, грехи – и продолжит!"
Вы уже нашли смысл - страдать. Почитайте мою статью "Дурдом". К страданиям стремятся только дураки. Ей богу, больше мне сказать Вам нечего. Тут все стремятся к страданиям, и Земля - это дурдом.
"Извините, Владимир, это удобная позиция перекладывания своей личной ответственности на абстрактного «Бога" ---
Виталий, что Вы чепуху-то городите? Это Вы на Бога всё перекладываете, говоря о промысле Бога, мол, Бог всё это придумал и каждому дал свою миссию (маньякам маньячную). Это у Вас Бог во всем виноват, а не Вы. Это Бог Вас сделал таким, потому что он Вас заточил под Вашу миссию, которую Бог для вас придумал. Это вы даете негодяям возможность говорить, что они хорошие, что они просто выполняют свою миссию. Кто виноват, что человек негодяй? По Вашему мировоззрению это Бог виноват.
Я же говорю, что существует закон Справедливости. Это означает, что каждое живое существо само заслужило то, что оно имеет. Справедливость - это воздаяние по делам. В этом определении справедливости нет места даже Богу. Здесь есть только дела человека и воздаяния за эти дела.
Справедливость делает так, что вся ответственность за события жизни человека ложится на самого человека, и больше ни на кого.
Это не Бог дал Вам страдания, это Вы сами заслужили эти страдания, но Вы этого не признаете, и будете валить всё на Бога.
Я говорю, что я виноват во всех своих бедах, а Вы скажете, что Бог виноват, потому что миссию такую Вам дал Бог."
Арлекин
Нет, вы не совсем поняли. Человек страдает от несовершенств мира. И поэтому хочет исправить их. Но не всё получается сразу, человек пробует и ошибается, и еще пробует. Надо пробовать! Ошибка - не грех, но путь к истине. И вот при ошибках человек опять же страдает. Страдание - совершенно естественное состояние человека ищущего и желающего блага целому миру и отдельным, конкретным частям его.
Зато какая радость если удаётся задуманное, открывается новое, создаётся нечто прекрасное. И вот эта радость, счастье от воплощенья, творения - это награда. Награда человеку от мира, от Бога за все страдания на пути.
А кто нас создал, по сути, не важно. Самое главное - ДЛЯ ЧЕГО. И вот здесь ответ очевиден - для продолженья Творения. Наши страданья и счастье помогают понять это. Потому что настоящее счастье мы получаем только от творчества, всё же остальное - страдания. Потому что жить больно, и мир наш несовершенен - в том смысле, что можно его сделать лучше.
И вы ведь тоже страдаете. Нет? ) И тоже получаете счастье - именно продолжая Творение. И именно по-своему его продолжая.
На мой взгляд, и я не раз уже говорил это) - не суть важно как создал бог мироздание. Важно для чего он его создал. И вот это мы должны понять обязательно. И ведь он нам подсказывает!
Мы несчастливы от несовершенств мира, от бездеятельности собственной. И достигаем настоящего счастья в процессе творения и когда нам что-то удаётся особенно! Тогда как будто кто-то ведёт нас, что-то нам помогает.)