«Камчатский форум» logo
«Камчатский форум» Правила форума
ПомощьПоискПользователиРепутацияКартаФотогалерея
Вошли как: Superabr ( Выход )
Проблемы с активацией? • Личные данные • Новые сообщения • Помощник
«Камчатский форум» > Общие форумы > Трёп
4 страниц ; 1 2 3 > » ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить • Открыть тему
> Латинизация русского языка
Опции ;
Ilya V. Rudomilov 16.01.2008, 0:54
Сообщение #1
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
В свете перспективы эмиграции в Чехию, заинтересовался историей чешской письменности (т.к. это главная проблема при изучении чешского; языки схожи и имеют одни корни - см. "Список Сводеша для чешского языка" на http://ru.wikipedia.org/wiki/Чешский_язык, хотя это толком ни о чем не говорит и на произношение надо потратить по меньшей мере полгода). Так вот, письменность одних славянских языков основана на латинице (Чехия, Словакия, Хорватия и пр.), другие же на кириллице (Болгария, Украина, Россия и пр.).
Мне даже в голову не приходило, что существовал проект латинизации русской письменности. Происходило это в стенах АН СССР - http://tapemark.narod.ru/rus-latinica-1930.html Там приведены все доводы и они достаточно убедительны.
Было немного фантастично предположить новый русский алфавит. Не совсем понимаю, почему такие вещи не включены в курс школьного или хотя бы ВУЗовского общеобразовательного курса русского языка. Имхо, это было бы уместно.
Причем просматривая чешский алфавит ловишь себя на мысли, что не остается воли для придумывания собственных ударений или вообще неправильного произношения. Все точно и понятно.
PS Еще - http://ru.wikipedia.org/wiki/Латинизация
Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 16.01.2008, 1:10
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Apostol 16.01.2008, 12:15
Сообщение #2
reborn
*******
Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 1 930
Регистрация: 18.08.2005
Репутация: 0 [ - / + ]
Я не понял, Илья, ты что, ратуешь за переход на латиницу...? blink.gif blink.gif
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
DelMaster 16.01.2008, 18:35
Сообщение #3
Постоянный посетитель
***
Группа: Участники
Сообщений: 171
Регистрация: 18.02.2007
Репутация: 1 [ - / + ]
Сперва мы русифицыруем китайцев smile.gif
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
artyom_b 16.01.2008, 18:58
Сообщение #4
*******
Награды: 11
Группа: Участники
Сообщений: 8 327
Регистрация: 21.04.2004
Репутация: 1 [ - / + ]
Цитата(DelMaster @ 16.01.2008, 19:35) ;
Сперва мы русифицыруем китайцев smile.gif
Или наоборот smile.gif
--------------------
"Omnia transeunt, id quoque..."
ФотоКамчатка — Камчатка в фотографиях
Камчатский бурый медведь: новости, фотографии, анекдоты, видео
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Rownt 16.01.2008, 20:02
Сообщение #5
Учитель созерцания
*******
Награды: 7
Группа: Модеры
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004
Репутация: 25 [ - / + ]
Цитата(Apostol @ 16.01.2008, 13:15) ;
Я не понял, Илья, ты что, ратуешь за переход на латиницу...? blink.gif blink.gif
Кстати, было бы вполне логичным продолжением того, что не доделали Кирилл и Мефодий... Их понять можно, они не владели семантикой русского языка и пытались натянуть на него греческую облицовку...
Я думаю, что переход на латиницу для русского языка прошел бы не слишком болезненно на фоне глобальной информатизации... И кодировочных таблиц поубавилось бы...smile.gif
--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)
Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Apostol 16.01.2008, 20:30
Сообщение #6
reborn
*******
Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 1 930
Регистрация: 18.08.2005
Репутация: 0 [ - / + ]
А чем вам кириллица-то не угодила...? Вон уже сколько пользуемся, и вдруг перейдём на латиницу... Это что, отголоски глобализации...?
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
ДИТЦ 16.01.2008, 20:56
Сообщение #7
Элита
*******
Награды: 7
Группа: VIP
Сообщений: 1 620
Регистрация: 03.04.2004
Репутация: 21 [ - / + ]
Полный бред.
--------------------
Хочу всё знать !
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
DelMaster 17.01.2008, 13:50
Сообщение #8
Постоянный посетитель
***
Группа: Участники
Сообщений: 171
Регистрация: 18.02.2007
Репутация: 1 [ - / + ]
Цитата(Rownt @ 16.01.2008, 21:02) ;
И кодировочных таблиц поубавилось бы...smile.gif
Немцы уже как-то пытались... wink.gif
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 18.01.2008, 3:14
Сообщение #9
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
А чем вам кириллица-то не угодила...? Вон уже сколько пользуемся, и вдруг перейдём на латиницу... Это что, отголоски глобализации...?
Я думаю, по ссылке из первого сообщения темы достаточно четко видны преимущества латиницы. Я до сего момента тоже не понимал, чем плоха кириллица. Вот к примеру, чем плохи израильские "иероглифы" для русского? Вы сможете прочитать хотя бы 2 слова? Или пару слов, написанных арабской вязью? Вот тупо вы оказались в небольшом арабском городе - как вы запомните название улицы, на которой живете?
Примеров тому, что разные языки являются безусловным зло - множество.
Посмотрите на карту Центральной Европы. Болгарский и какой-нибудь чешский - фактически одни и те же языки. Но разный алфавит и посему огромный разрыв в письменности.
Нам, как изучающим и школе и кириллицу, и латиницу, не доставляет проблемы чтение латинских текстов и надписей. А для европейца, который знает лишь латиницу - это огромная проблема.
PS За русский язык обидно. Понимаю, что кириллица - это иероглифы.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Скорпион 18.01.2008, 20:25
Сообщение #10
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
В Китае Мао тоже хотел перевести страну на латиницу, но ограничились сменой направления написания иероглифов по еврообразцу. Фактически латиница в мире доминирует и страны, отличающиеся от нее по письменности многое теряют. Смысл есть, но мне было бы жалко потерять кириллицу.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 18.01.2008, 23:16
Сообщение #11
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Смысл есть, но мне было бы жалко потерять кириллицу.
Сильно большая разница писать "G" вместо "Г", а "V" вместо "B"? Лично мне все равно и я максимум за неделю отвыкну.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Скорпион 19.01.2008, 9:14
Сообщение #12
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
Дело не в этом. Культурный пласт потеряется.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 22.01.2008, 2:44
Сообщение #13
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Культурный пласт потеряется.
Тогда предлагаю вернуть буквы ять, фита, I, полноценный твердый знак в русский язык, как исконно русские. Ять - и вовсе показательная буква кириллицы.
Вот тогда культурный пласт будет в норме. Сейчас же русский алфавит находится в ущербном состоянии.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Скорпион 22.01.2008, 12:15
Сообщение #14
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
При переведое (даже в латиницу) неизбежно приходится чем-то жертвовать. После отмены некоторых букв таких как ять и пр. тоже была потеря. Причём местами и смысловая тоже.
А вообще я за переход на латиницу, т.к. очень сильно упростит жизнь нашим детям и внукам )
В Сербии, вроде 2 алфавита в ходу - кириллица и латиница пока окончательно на латиницу не перешли.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Apostol 22.01.2008, 15:25
Сообщение #15
reborn
*******
Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 1 930
Регистрация: 18.08.2005
Репутация: 0 [ - / + ]
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 18.01.2008, 4:14) ;
Я думаю, по ссылке из первого сообщения темы достаточно четко видны преимущества латиницы.
Лично я не вижу никаких преимуществ...
Это всего лишь один из многих алфавитов... Он так же не совершенен, как и прочие, при том, что естественного совершенного алфавита не может быть в принципе - его можно только создать. Как в своё время создали эсперанто - как язык и алфавит. И он базируется как раз латинской основе. Но ничего из этого не вышло. Затея с единым мировым языком провалилась по понятным причинам.
Цитата
Примеров тому, что разные языки являются безусловным зло - множество.
А так же множество примеров попыток унификации языка и письменности... Это утопия, мечта... Я с трудом могу себе представить мир, в котором все говорят на одном языке и пишут одним алфавитом.
Цитата
Понимаю, что кириллица - это иероглифы.
Ты не правильно понимаешь... smile.gif Кирилица - это не иероглифика... Если в общем, то иероглиф - это знак, который обозначает слово или понятие...
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Скорпион 22.01.2008, 17:19
Сообщение #16
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
Цитата(Apostol @ 21.01.2008, 17:25) ;
Лично я не вижу никаких преимуществ...
Это всего лишь один из многих алфавитов... Он так же не совершенен, как и прочие, при том, что естественного совершенного алфавита не может быть в принципе - его можно только создать. Как в своё время создали эсперанто - как язык и алфавит. И он базируется как раз латинской основе. Но ничего из этого не вышло. Затея с единым мировым языком провалилась по понятным причинам.
А так же множество примеров попыток унификации языка и письменности... Это утопия, мечта... Я с трудом могу себе представить мир, в котором все говорят на одном языке и пишут одним алфавитом.
Ты не правильно понимаешь... smile.gif Кирилица - это не иероглифика... Если в общем, то иероглиф - это знак, который обозначает слово или понятие...
Ты читал сылки по научным исследованиям по теме латинизации и находишь их ошибочными?
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 22.01.2008, 17:41
Сообщение #17
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Цитата(Apostol @ 22.01.2008, 16:25) ;
Кирилица - это не иероглифика... Если в общем, то иероглиф - это знак, который обозначает слово или понятие...
Илья, наверно, в переносном значении использовал слово иероглифика.
Кстати, я был бы за иероглифы. Текст чаще читают, а не пишут.
Поэтому иероглифика имеет массу преимуществ перед тем же
латинским алфавитом, например:
— Ее быстрее читать, ибо пробежавшись по строке воспримешь больше слов.
— Она компактна, меньше нужно бумаги, больше помещается информации, а это
и экономия бумаги, что, в конечном счете, скажется на себестоимости. И возможность
повысить детализованность, полноту описания вывесок, указателей и прочего.
— Перспектива. Западная цивилизация теряет свои позиции, все акценты
смещаются на Восток, а там, ни много ни мало более 1,5 млрд. чел. использующих
именно иероглифы.
Конечно, шучу, но доля правды есть.
В целом, упрощение письма было актуально раньше, когда образование было дело
достаточно хлопотным и население повально безграмотным. Но в информационный век
это становится ненужным. Поэтому усложнение письма будет способствовать более
точному описанию все более и более сложных систем и областей знаний, которые
сейчас очень бурно развиваются.
Что касается латинизации, то...
Kirilica, konechno, dakleka ot ideala, no russkie slova viglyadyat ochen' nekrasivo
pri ispol'zovanii latinskih bukv. Voobshe pri sozdanii kirilici, veroyatno, uchitivalis'
chastie bukvosochetaniya i poetomu kirilica viglaydit kuda garmonichnee.
Eto prosto nekrasivo. Nash yazik ne podhodit dlya latinskogo alphabeta.
Сообщение отредактировал Kevin - 22.01.2008, 17:41
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Скорпион 22.01.2008, 18:34
Сообщение #18
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
Может я и не прав, но в чтении на латинице почти никаких неудобств не испытал. Хотя сам против немедленной латинизации.
И ещё один маленький нюанс с громадными последствиями, который напрочь перекрывает все преимущества иероглифики: все иероглифы запомнить нереально, а печатать на компьютере в иероглифах тоже не фонтан. Если интересуют детали технологии, то инет в помощь.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 22.01.2008, 19:03
Сообщение #19
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Скорпион, ты меня совсем не понял. :-)
Латинизация.
Я сказал, что это чисто эстетически выглядит плохо, текст
выглядит слишком негармонично, некрасивые и неприятные
глазу соченания букв очень сильно режут глаза. Русский
текст написанный на латинице выглядит слишком остро.
Иероглифизация :-)
Ну, во-первых, я пошутил. :-)
Во-вторых, набирать их в целом не так уж сложно,
набор то фонетический, а «компьютер» сам предлагает
подходящие иероглифы согласно чтению :-)
Поэтому набор не очень долгий. Но я еще раз повторю.
Текст — средство для чтения. Когда я читаю, мне не важно
сколько этот текст набирали мне главное быстро получить
информацию. Поэтому критерий набора -- несущественен.
И, наконец, в-третьих. Все иероглифы запоминать и не нужно,
ведь ты тоже не все слова знаешь, много иероглифов обозначают
какие-то узкие термины, зачастую уже устаревшие.
Выпускник школы в Японии знает порядка 2000 иероглифов,
ВУЗа — порядка 3—5 тыс. Но в целом для жизни 2000—3000
достаточно. В Китае, норма, наверняка выше, я особо
не интересовался, но, однако это им никак не мешает
быть сейчас одной из самых динамично развивающихся
экономик мира :-) Поэтому выучить можно. Что Ю-В Азия
нам и демонстрирует.
P.S.: Да, забыл сказать, что та система, которая предложена
в тех ссылках, какие привел Илья, являются фактически
бесполезной заменой, т. к. используется не английский
набор букв, а много из «нестандартных» латинских букв.
Да и чтение далеко от оригинала. Поэтому интеграции
с англоговорящем миром не выйдет, а менять «шило
на мыло» — бессмысленная трата времени, сил и денег...
Сообщение отредактировал Kevin - 22.01.2008, 19:16
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Anger 22.01.2008, 19:17
Сообщение #20
***;***
*******
Награды: 3
Группа: VIP
Сообщений: 2 130
Регистрация: 05.04.2004
Репутация: 34 [ - / + ]
Из кириллицы получается некрасивые слова, из слов строки и т. п.
Латиница в этом выигрывает. Но русски слова на латинице — полный бред.
Никогда не понимал людей, пишущих СМС таким способом.
--------------------
Аниме на Камчатке
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
« Предыдущая тема • Трёп • Следующая тема »
4 страниц ; 1 2 3 > »
Ответить • Открыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 — Superabr
Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006 IPS, Inc.
Руководитель проекта: Рудомилов Илья
Хостинг: SkyCube (глобал)
Как купить рекламу на форуме SpyLOG Афиша Камчатки - расписания киноцентров, театров Петропавловска-Камчатского Kamweb. Каталог Камчатских сайтов Камчатское фото Камчатка в фотографиях, путешествиях, рассказах. Отчеты о путешествиях, коллекции фотографий, информация о камчатских турфирмах и гостиницах г. Петропавловска-Камчатского. Подборка тематических ссылок. Добро пожаловать на Командорские острова! Камчатский автомобильный форум: место встречи автомобилистов Камчатки.
«Камчатский форум» logo
«Камчатский форум» Правила форума
ПомощьПоискПользователиРепутацияКартаФотогалерея
Вошли как: Superabr ( Выход )
Проблемы с активацией? • Личные данные • Новые сообщения • Помощник
«Камчатский форум» > Общие форумы > Трёп
4 страниц ; < 1 2 3 4 > ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить • Открыть тему
> Латинизация русского языка
Опции ;
Скорпион 22.01.2008, 20:10
Сообщение #21
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
Насчёт иероглифов позволю несогласиться. Специально спрашивал у носителей языка, говорят на английском проще писать на компе и общаться.
Про нелатинские буквы: это про диакритические знаки чтоли? Так это не помеха, они всего лишь выражают акцент на какой-то букве или особенности её произношения.
Сообщение отредактировал Kevin - 22.01.2008, 20:29
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 22.01.2008, 20:33
Сообщение #22
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Цитата(Скорпион @ 22.01.2008, 21:10) ;
Насчёт иероглифов позволю несогласиться. Специально спрашивал у носителей языка, говорят на английском проще писать на компе и общаться.Проще, конечно, но это не критично.
Ты спроси хотят ли они отказаться от иероглифов?
Цитата(Скорпион @ 22.01.2008, 21:10) ;
Про нелатинские буквы: это про диакритические знаки чтоли? Так это не помеха, они всего лишь выражают акцент на какой-то букве или особенности её произношения.Действительно, там только диакритические знаки были...
Я немного напутал :-) Но разница не велика, в английском их нет,
да и чтение переделано, поэтому особой разницы нет.
Все равно понятнее не им станет.
Сообщение отредактировал Kevin - 22.01.2008, 20:34
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Скорпион 22.01.2008, 23:27
Сообщение #23
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
Цитата(Kevin @ 21.01.2008, 22:33) ;
Проще, конечно, но это не критично.
Ты спроси хотят ли они отказаться от иероглифов?
Я только спрашивал каким макаром общаться проще. Говорят европейский алфавит однозначно выгоднее )
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Rownt 23.01.2008, 20:06
Сообщение #24
Учитель созерцания
*******
Награды: 7
Группа: Модеры
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004
Репутация: 25 [ - / + ]
Цитата(Anger @ 22.01.2008, 20:17) ;
Никогда не понимал людей, пишущих СМС таким способом.
Таким образом они втрое увеличивают объем передаваемой информации на одну СМСку. Латинские символы требуют всего один байт для отображения знака, тогда как кирилический целых три. СМСки же имеют определенный лимит по объему.
Латинский алфавит имеет меньшее количество символов, чем русский. Для транслитерации же русской фонетики, скорей всего потребуется еще меньше, поскольку уже сейчас вместо Q используется сочетание kv, вместо C - ts, W вообще не используется...
Непривычность визуального восприятия транслита - явление временное. При введении Петром I гражданского алфавита, кстати основанного на латинском начертании символов, страна покряхтела какое-то время и привыкла, другого уже и не представляет. Попробуйте ка сейчас почитать "Слово о полку Игореве" в оригинальном начертании. Озвереете...smile.gif
Насчет иероглифического письма согласен с Кевином лишь отчасти. Экономия бумаги? Да... Но кто сейчас читает книги в том же объеме, как это было лет 30 назад? Нынешнее поколение уже не воспринимает тексты, как обязательное приложение к печатному листу. Следующе может вообще забыть о бумажных носителях. Экран, всевозможные дисплеи и только они...smile.gif В этом контексте наивысший приоритет будет иметь рационализация. Та самая, которая заставила весь мир перейти на десятичное счисление и арабские обозначения цифр. Попробуйте ради разнообразия решить простенькое уравнение для 4 класса с помощью латинских... Забавное будет зрелище.
Следуя вышеуказанной логике, я конечно не думаю, что в обозримом будующем, потребуется еще более упростить символьное письмо до бинарного восприятия (хотя кто знает, где это обозримое будующее заканчивается), но то что сейчас перевод символьной системы кирилицы в более совершенную (в плане технической обработки информации) латиницу уже не является преждевременным, определенно считаю.
--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)
Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
ДИТЦ 23.01.2008, 20:34
Сообщение #25
Элита
*******
Награды: 7
Группа: VIP
Сообщений: 1 620
Регистрация: 03.04.2004
Репутация: 21 [ - / + ]
Да чего уж там мелочиться?
Героине Ильфа и Петрова -Эллочке людоедке (12 стульев) вполне хватало десятка слов.
Уже сейчас смотреть тошно на примитивизм наших дикторов , которые два слова связать не могут.
Про новые правила русского языка ...В Милькове, в Елизове , а почему не в Эссе или Осле ?
--------------------
Хочу всё знать !
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Капаец 23.01.2008, 20:44
Сообщение #26
Под ноги не смотрит
*******
Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 2 533
Регистрация: 03.03.2006
Репутация: 28 [ - / + ]
Народ! Да Вы что совсем берега потеряли в атаке!
Сердобольникам латинизации желаю такого же пулеметчика встретить, такого которого встретил мой Дед на фронте. Он лишился ног от очереди крупнокалиберного пулемета.
--------------------
Единственная справка, что ты не можешь - это умер. Всем показываешь - ВОТ! Я сдох!
здесь каждый хочет стать депутатом!
чтоб ездить по штатам и эмиратам...
а я хочу - стать пулей в стволе!
чтоб помнили, суки, всегда обо мне!
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Скорпион 23.01.2008, 21:19
Сообщение #27
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
Цитата(Капаец @ 22.01.2008, 22:44) ;
Народ! Да Вы что совсем берега потеряли в атаке!
Сердобольникам латинизации желаю такого же пулеметчика встретить, такого которого встретил мой Дед на фронте. Он лишился ног от очереди крупнокалиберного пулемета.
это к чему?
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
ДИТЦ 23.01.2008, 21:32
Сообщение #28
Элита
*******
Награды: 7
Группа: VIP
Сообщений: 1 620
Регистрация: 03.04.2004
Репутация: 21 [ - / + ]
Цитата(Скорпион @ 23.01.2008, 22:19) ;
это к чему?
Недавно видел такую сцену : стоят два школьника на пивнушке - пьют пиво и рассуждают , что пиво Камчатское явное фуфло и если бы победили фашисты , то сейчас бы они пили Баварское.
Идёт дебилизация , а тут ещё латинизация . Что остаётся ?
--------------------
Хочу всё знать !
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 23.01.2008, 21:49
Сообщение #29
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Цитата(ДИТЦ @ 23.01.2008, 22:32) ;
Идёт дебилизация , а тут ещё латинизация
В латинизации нет ничего, что способно хоть как-то повлиять
на нашу культуру. В основе кириллицы та же латиница, поэтому
с культурной ТЗ разницы нет, это не иероглифы же...
Хотя культуры то у нас уже нет :-) Американцы мы, давно :-)
Сообщение отредактировал Kevin - 23.01.2008, 21:50
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Капаец 23.01.2008, 22:19
Сообщение #30
Под ноги не смотрит
*******
Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 2 533
Регистрация: 03.03.2006
Репутация: 28 [ - / + ]
Цитата
В основе кириллицы та же латиница
Не верно.
Верно:
В основе кириллицы и латиницы греческий алфавит.
А вот Греческий алфавит произошел от финикийского алфавита, который в свою очередь произошел от протоханаанского алфавита.
Хотя возможно я и ошибаюсь. Но точно знаю, что в основе кириллицы лежит греческий алфавит. Кирилл и Мефодий были Греками.
--------------------
Единственная справка, что ты не можешь - это умер. Всем показываешь - ВОТ! Я сдох!
здесь каждый хочет стать депутатом!
чтоб ездить по штатам и эмиратам...
а я хочу - стать пулей в стволе!
чтоб помнили, суки, всегда обо мне!
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Rownt 24.01.2008, 7:42
Сообщение #31
Учитель созерцания
*******
Награды: 7
Группа: Модеры
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004
Репутация: 25 [ - / + ]
Цитата(ДИТЦ @ 23.01.2008, 21:34) ;
Да чего уж там мелочиться?
Героине Ильфа и Петрова -Эллочке людоедке (12 стульев) вполне хватало десятка слов.
Где связь между словарным запасом и способом его отображения (письменностью)?
Консерватизм хорош до определенных пределов. На каком-то этапе он начинает существенно тормозить, а затем и вообще останавливать развитие культуры. Это понимают даже восточные народы с тысячелетней культурой, закрытость которых на определенных исторических этапах приводила к катастрофическому отставанию от общемирового социума.
Почему кирилица жестко привязывается к славянской культуре? Это всего лишь этапная веха в развитии письменности, сменившая церковную глаголицу и венедские руны... Язык же развивался сам по себе, независимо от символьного отображения.
--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)
Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Apostol 24.01.2008, 9:41
Сообщение #32
reborn
*******
Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 1 930
Регистрация: 18.08.2005
Репутация: 0 [ - / + ]
Так зачем трогать уже устоявшийся алфавит ? Зачем заново изобретать велосипед ??? Я понимаю, корейцы отказались от иероглифов и перешли на азбуку - они пошли по пути упрощения письменности, но не ввели тем, не менее, в обиход латиницу и пр. чужие алфавиты, а создали свой, на основе иероглифов... Но нам то это зачем ? Уже есть алфавит, проверенный временем, устоявшийся. Вы что, хотите сказать, что он хуже латиницы ? Он не может быть хуже или лучше - он другой, он адаптирован под наш язык...
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 24.01.2008, 11:17
Сообщение #33
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Лично я не вижу никаких преимуществ...
Они есть по ссылке из первого сообщения темы. Причем они весьма убедительны.
Цитата
Как в своё время создали эсперанто - как язык и алфавит. И он базируется как раз латинской основе. Но ничего из этого не вышло. Затея с единым мировым языком провалилась по понятным причинам.
Потому что этот язык оказался никому не нужен, кроме кучки энтузиастов, которые до сих пор его и продвигают. Есть, Кстати, существует замечательный язык, словио называется. Причем он понятен без дополнительного обучения всем славяноязычным людям. Ну посмотрите сами - http://slovio.com/ Думаю, у русских не возникнет проблем с чтением. Также нет проблем у болгах, чехов - я давал ссылку и просил оценить. Все в восторге.
Но такого никогда не будет. Язык - такой же символ государственности, как, к примеру, валюта или флаг. Власти предпочтут и выпендриться, нежели сделать, чтобы людям было удобнее.
Цитата
Я с трудом могу себе представить мир, в котором все говорят на одном языке и пишут одним алфавитом.
Это невозможно лишь по политическим причинам. Все прочее - элементарно. Ничто не помешало, к примеру, вытеснить славянский (чешский) язык на территории нанешней Чехии немецким. Причем так старательно, что к концу 19 века от силы 15% населения знало чешский. Примерно то же происходило и в СССР. Языки мелких народностей погибают. Возможно, когда-то эту участь постигнет и русский. Т.к. население стремительно уменьшается, за границей русский признается лишь благодаря эмигрантам. Эмигранты помрут, их дети ассимилируются с местным населением, а вся Россия заговорит уже не на русском, а на китайском или каком-то языке Средней Азии.
Цитата
Кирилица - это не иероглифика...
Это была метафора.
Цитата
— Ее быстрее читать, ибо пробежавшись по строке воспримешь больше слов.
При этом изучение растягивается в разы. Язык будущего должен быть простым.
Цитата
Kirilica, konechno, dakleka ot ideala, no russkie slova viglyadyat ochen' nekrasivo
По-моему, это дело последнее. А некрасиво выглядят из-за непривычности. Кому-то и дореволюционные тексты выглядят некрасиво. Хотя на самом деле они в разы красивее, по мнению специалистов.
Цитата
Eto prosto nekrasivo. Nash yazik ne podhodit dlya latinskogo alphabeta.
Где-то я читал мнение даже (!) Лебедева об уродстве кириллицы. Жаль, не помню где. Но в мозгу отложилось и это была недавняя публикация.
Цитата
Я сказал, что это чисто эстетически выглядит плохо, текст
выглядит слишком негармонично, некрасивые и неприятные
глазу соченания букв очень сильно режут глаза. Русский
текст написанный на латинице выглядит слишком остро.
Я думаю, что просто непривычно, а не некрасиво.
Цитата
В Китае, норма, наверняка выше, я особо
не интересовался, но, однако это им никак не мешает
быть сейчас одной из самых динамично развивающихся
экономик мира :-)
Ага, причем чуть ли не основным языком делопроизводства является английский.
Цитата
P.S.: Да, забыл сказать, что та система, которая предложена
в тех ссылках, какие привел Илья, являются фактически
бесполезной заменой, т. к. используется не английский
набор букв, а много из «нестандартных» латинских букв.
Я поперхнулся. "Нестандартные"? blink.gif Нестандартные в рамках российского школьного образования? =).gif Это обычные символы, которые имеют по меньшей мере схожее произношение во всех европейских языках. Да, разница есть. Но ведь не будет особой проблемы, если перечеркнутую Z (т.е. Ж) какой-нибудь испанец прочитает как З?
Цитата
Да и чтение далеко от оригинала.
А я вот пробежался по примерам текста и мне очень понравилось. Очень красивый текст. Возможно, это от того, что я уже привык к гачкам, кружкам и штрихам - ежедневно перед глазами много текстов на чешском. А поначалу, конечно, неанглийский алфавит выглядит кучей букв. Но ведь Европа и вообще мир - это не только Англия/США/Австралия/Канада. И в том же испанском, французском, немецком неанглийский алфавит.
Цитата
Никогда не понимал людей, пишущих СМС таким способом.
Экономят. smile.gif Сегмент СМС, написанный латиницей в несколько раз больше сегмента, написанного на ином алфавите.
Цитата
Но русски слова на латинице — полный бред.
Почему? На мой взгляд, это всего лишь дело привычки. Я вот меньше чем за неделю привык. Чешские слова - часто русские, написанные иным алфавитом. Очень быстро привыкаешь.
Цитата
Так зачем трогать уже устоявшийся алфавит ? Зачем заново изобретать велосипед ???
Глобализация имеет место. Надо, с одной стороны, государственность сохранить, а с другой, идти на сближение с другими народами. smile.gif
Цитата
Латинский алфавит имеет меньшее количество символов, чем русский. Для транслитерации же русской фонетики, скорей всего потребуется еще меньше, поскольку уже сейчас вместо Q используется сочетание kv, вместо C - ts, W вообще не используется...
Прошу не гадать на гуще и для начала прогуляться по ссылке из первого сообщения темы. Там дан алфавит. В нем точь-в-точь столько же букв, сколько в текущем. Они всего лишь написаны на латинский манер. Все, больше изменений никаких.
Цитата
Сердобольникам латинизации желаю такого же пулеметчика встретить, такого которого встретил мой Дед на фронте. Он лишился ног от очереди крупнокалиберного пулемета.
Фашисты и немецкий язык имеют такую же связь, как колобок и деноминация рубля. smile.gif
У меня возникло новое предложение. Раз не хотим латиницу, так возьмем глаголицу - http://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица . Тогда мы точно будем отличаться от всех (а то всякие вот болгары, украинцы и белорусы рядом - надо отделяться от них). smile.gif
Кстати, кириллица раньше была достаточно распространена в Восточной Европе, но к концу 19 века окончательно отошла и стала использоваться в основном в рамках Российской империи.
Цитата
Хотя возможно я и ошибаюсь. Но точно знаю, что в основе кириллицы лежит греческий алфавит. Кирилл и Мефодий были Греками.
Как кириллицы, так и глаголицы.
А вообще введение кириллицы - происки церкви, стремящейся вынудить людей забыть древнее славянское письмо. Уже достаточно установлено, что оно существовало до прихода Кирилла и Мефодия. Небольшую услугу они сделали. Церковь стремилась вынудить людей читать церковные тексты и забыть, как читаются языческие тексты, так как они были написаны на древнем языке. Хотя все тексты сбивались с гор, а тотемы топились в реках. Стремились все уничтожить.
В Западной Европе также существовали руны. Еще неизвестно, во что бы они модифицировались к современному времени. Юго-Восточная Азия была недоступна для миссионеров, поэтому и сохранились иероглифы. А так - тоже писали бы на каком-нибудь адаптированном алфавите и исповедовали христианство, наивно веря, что это единственно правильная вера.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Скорпион 24.01.2008, 15:14
Сообщение #34
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
Цитата(ДИТЦ @ 22.01.2008, 23:32) ;
Недавно видел такую сцену : стоят два школьника на пивнушке - пьют пиво и рассуждают , что пиво Камчатское явное фуфло и если бы победили фашисты , то сейчас бы они пили Баварское.
Идёт дебилизация , а тут ещё латинизация . Что остаётся ?
Ничего, что мы используем не славянские цифры (есть и такие), а арабские? smile.gif
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 24.01.2008, 18:52
Сообщение #35
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Илья, те факты совсем не убедительны. У латиницы нет ни одного весомого плюса. НИ ОДНОГО.
Говорили про кодировки? Юникод должен быть как де-факто и в большинстве нормальных информационных систем.
Проще учить? Не вижу никакой простоты, большая часть детей уже до школы могут читать по слогам, ну или хотя бы знакомы с алфавитом. Это не иероглифы, это всего лишь 33 буквы.
Международное сотрудничество? Я не думаю, что иностранцу будет проще понять неизвестное слово с неизвестным произношением, да еще с не пойми что значащими диакритическими знаками, т.е. что «Вход воспрещен», что «Vhod vospreschen» им будет одинаково не понят. А если этот иностранец захочет учить русский, то выучить несколько букв не будет проблемой, на пол часа больше времени потратит-то...
Лучше скажи, куда девать массу уже отпечатанной литературы на кириллице? Или где взять деньги, чтобы все перевести: паспорта, вывески, документы, учебники. Конечно, новое производство — хорошо, но преимуществ обществу и миру это не даст. Проще сразу объявить английский государственным языком и радоваться, как мы круто внедрились в международное сообщество....
По поводу красоты латиницы. Красив английский текст. Русский некрасив. Кириллица, конечно не идеал. Но русский текст на латинском будет еще хуже.
По поводу тех диакритических знаков, которые нехарактерны для английского набора символов и которые тебя заставили от чего-то поперхнуться слюной. Если за основу брать тот советско-латинский алфавит, то смысл латинизации вообще нулевой, почему так, я писал выше.
Алфавиты будут одинаковы только тогда, когда будет одинаковое произношение. Если произношение разное, даже если набор символов один, то это разный алфавиты и не важно, что он будет похож на английский, потому как он будет все равно отличаться от английского. Иностранец все равно не сможет нормально читать русский текст записанный советской латиницей, и как раньше, придется делать транскрипцию (как же этот ужасный русский читается-то?)...
В общем, это глупость и именно из-за того, что это глупость мы и пишем на родной кириллице. Да и чего с латиницей и английским связываться, Европа завтра — аутсайдер.
Сравнение с арабскими цифрами неверно в корне.
Так можно только сравнивать разные системы записи.
Латинская и кириллическая системы записи одинаковые.
P.S.: Вообще тему считаю неактуальной.
На данный момент такой проблемы у нас в стране нет.
P.P.S.: Лично мне ни холодно, ни жарко будет от ввода
латиницы, но это ничего вразумительного не даст нам.
Сообщение отредактировал Kevin - 24.01.2008, 18:56
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 25.01.2008, 6:39
Сообщение #36
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Проще учить? Не вижу никакой простоты, большая часть детей уже до школы могут читать по слогам, ну или хотя бы знакомы с алфавитом. Это не иероглифы, это всего лишь 33 буквы.
Дай американцу, закончившему колледж, тест на кириллице. Пускай хотя бы предложение прочтет. Пускай и с ошибками.
Цитата
т.е. что «Вход воспрещен», что «Vhod vospreschen» им будет одинаково не понят.
Он будет не понят. Но зато если ему скажут "Vhod vospreschen", то он увидит эту табличку и сможет прочитать.
Если русскому хоть написать на листке какое-то название иероглифами, то у него, наверное, час уйдет на определение, та ли эта надпись. Потому что он ни одного из них не знает.
Цитата
Лучше скажи, куда девать массу уже отпечатанной литературы на кириллице?
Она будет плавно выведена из обращения.
Цитата
Или где взять деньги, чтобы все перевести: паспорта, вывески, документы, учебники.
А вывески, паспорта и учебники меняются раз в 100 лет? Открывается новая фирма - она уже пишет на латинице. Рядом же висит надпись старой действующей фирмы, на кириллице - и ничего.
Плавно выводится из обращения. Те же паспорта печатаются ежедневно, а не раз в 100 лет. Т.е. начнут с какого-то дня печатать на латинице и спустя некоторое время все паспорта будут заменены на латинские.
Цитата
По поводу тех диакритических знаков, которые нехарактерны для английского набора символов и которые тебя заставили от чего-то поперхнуться слюной. Если за основу брать тот советско-латинский алфавит, то смысл латинизации вообще нулевой, почему так, я писал выше.
Повторись, пожалуйста. А то я так и не понял.
Цитата
Но русский текст на латинском будет еще хуже.
Почему? Откуда такие заявления? На чем они основаны? На том, что они непривычны тебе? Мне вот очень красиво видеть русский текст на латинице. Потому что я привык к латинице, в т.ч. с гачками и пр.
Цитата
Алфавиты будут одинаковы только тогда, когда будет одинаковое произношение.
Не будет никогда одинакового произношения. Даже в разных российских регионах имеет место разное произношение. Представляешь, у них один язык, один алфавит, они учатся по одним и тем же учебникам. Но произношение разное. Везде есть какие-то собственные слова. И расселялись лет 100-150 все из одних и тех же мест.
А ты говоришь, чтобы во всем мире было одно и то же произношение.
Цитата
Иностранец все равно не сможет нормально читать русский текст записанный советской латиницей, и как раньше, придется делать транскрипцию (как же этот ужасный русский читается-то?)...
Если вместо "железнодорожный" иностранец прочитает "зелезнодорозний", ты не поймешь, что он подразумевает что-то железнодорожное? По-моему, любой человек поймет.
Латинские буквы читаются во всех алфавитах по меньшей мере сходно.
Цитата
В общем, это глупость и именно из-за того, что это глупость мы и пишем на родной кириллице. Да и чего с латиницей и английским связываться, Европа завтра — аутсайдер.
Хм, это еще неизвестно. На наш век еще хватит. Вот что будет с США - действительно неясно. А Европа по меньшей мере лет 100 еще протянет. Сменятся нации, то гос-ва и языки останутся наверняка.
Цитата
P.P.S.: Лично мне ни холодно, ни жарко будет от ввода
латиницы, но это ничего вразумительного не даст нам.
А что СССР дали реформы русского языка? =).gif
Кстати, тебе недостаточно мнения о том, что значительная экономия бумаги получается? 10-15% - это все же весомая цифра.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 25.01.2008, 6:50
Сообщение #37
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
В тему, в книге http://www.artlebedev.ru/best/publishing/gordon/ :
Цитата
Автор придает большое значение современному процессу «латинизации» кириллицы, активному проникновению в русскую графику новых элементов латинского письма.
Так что убогость кириллицы пытаются хотя бы минимально исправить с помощью применения начертания латиницы.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Rownt 25.01.2008, 7:57
Сообщение #38
Учитель созерцания
*******
Награды: 7
Группа: Модеры
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004
Репутация: 25 [ - / + ]
Цитата(Kevin @ 24.01.2008, 19:52) ;
Говорили про кодировки? Юникод должен быть как де-факто и в большинстве нормальных информационных систем.
Он и так существует дефакто, но это просто вынужденное средство выхода из положения созданного множеством различных систем записи. Это противоречит логике машинного языка, все равно, что для перевозки лопаты песка использовать карьерный самосвал...
Цитата
Иностранец все равно не сможет нормально читать русский текст записанный советской латиницей, и как раньше, придется делать транскрипцию (как же этот ужасный русский читается-то?)...
Иностранец иностранцу рознь... Например, фонетика испанского языка полностью совпадает с транскипционным звучанием латинских букв, не очень далеко от такого звучания немецкий и итальянский. К слову сказать, в этих языках нет звуков, которых нет в русском.
Да и вообще спор не о языках, а о системе их отображения. Унификация таких систем на символьной основе латиницы предпочтительней по причине, как наибольшей распространенности последней, так и по причине, того, что латиница изначально стала базовой кодировкой (читай стандартом) машинных языков.
Цитата
Сравнение с арабскими цифрами неверно в корне.
Так можно только сравнивать разные системы записи.
Латинская и кириллическая системы записи одинаковые.
Поверхностный вывод. В контексте моих доводов, как раз все выглядит совсем по другому.
Показываю разницу:
- в цифрах: 8 - VIII;
- в буквах: А - #069;
В обоих случаях вместо одного символа используется четыре. Где рационал?
--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)
Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 25.01.2008, 9:46
Сообщение #39
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Rownt,
Иностранец в международных отношениях может быть только
англоговорящий, т. к. это суть глобализации: придти к одному
языку, остальные языки нужно считать неправедными.
Юникод служит не только для записи алфавитов, но и множества
других символов: валют, нотных знаков, разных стрелочек,
и прочего-прочего. В любом случае одного байта не хватает.
Поэтому с технической точки зрения все равно рационально
использовать двухбайтный юникод, и с развитием и удешевлением
систем передачи данных такой фактор, как объем не является
критичным.
Сравнение с арабскими цифрам не верно, еще раз говорю.
8 = VIII --- т.е. один символ и четыре символа
НО! В кириллице латинской букве А соответствует
одна кириллическая А. Поэтому разницы никакой.
Для кириллицы эта проблема вообще не актуальна.
Для иероглифов еще может быть...
Сообщение отредактировал Kevin - 25.01.2008, 10:14
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 25.01.2008, 10:13
Сообщение #40
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Не заметил пост Ильи.
Илья, все конечно разумно. Я осознаю, что в некоторой
степени так станет проще. Но так станет проще не нам,
а каким-то там иностранцам. Латинизация имеет плюсы,
но их совокупность недостаточна, чтобы сломя голову все
менять, явных преимуществ ни тебе, ни мне это не даст.
Япония, являясь одной из ведущих экономических держав
в своем письме использует до 5000 иероглифов, и две слоговые
азбуки. Это им не мешает ни в международных отношениях
ни в образовании (Япония является одной из самых образованных
стран в мире). Они наоборот планируют экзаменовать на знание
японского языка всех приезжих, чуть ли даже не туристов.
И большая часть населения даже двух слов на английском
связать не может (за ненадобностью), но интегрирована
в международное сообщество по самые гланды.
У нас же получается дурацкий спор о том, что является
полумерой, которая приведет к кучи головной боли,
и не даст никаких явных плюсов для населения РФ.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
« Предыдущая тема • Трёп • Следующая тема »
4 страниц ; < 1 2 3 4 >
Ответить • Открыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 — Superabr
Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006 IPS, Inc.
Руководитель проекта: Рудомилов Илья
Хостинг: SkyCube (глобал)
Как купить рекламу на форуме SpyLOG Афиша Камчатки - расписания киноцентров, театров Петропавловска-Камчатского Kamweb. Каталог Камчатских сайтов Камчатское фото Камчатка в фотографиях, путешествиях, рассказах. Отчеты о путешествиях, коллекции фотографий, информация о камчатских турфирмах и гостиницах г. Петропавловска-Камчатского. Подборка тематических ссылок. Добро пожаловать на Командорские острова! Камчатский автомобильный форум: место встречи автомобилистов Камчатки.
«Камчатский форум» logo
«Камчатский форум» Правила форума
ПомощьПоискПользователиРепутацияКартаФотогалерея
Вошли как: Superabr ( Выход )
Проблемы с активацией? • Личные данные • Новые сообщения • Помощник
«Камчатский форум» > Общие форумы > Трёп
4 страниц ; < 1 2 3 4 > ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить • Открыть тему
> Латинизация русского языка
Опции ;
Ilya V. Rudomilov 25.01.2008, 23:25
Сообщение #41
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
с развитием и удешевлениемсистем передачи данных такой фактор, как объем не являетсякритичным.
Это ты говоришь с точки зрения высокоуровневого программиста. На твой взгляд банальная демка в Delphi, занимающая чуть ли не мегабайты - не проблема. Ты думаешь так: "У нас много памяти, у нас большой кеш, нам есть где все это хранить." Да, так можно думать, когда у тебя такое приложение одно и оно используется не под нагрузкой.
Время ЦП, кеш и вообще память надо экономить. Прости за прямоту, но нерациональное использование ресурсов губительно.
Я хорошо понимаю, почему нам дают простенькие, старенькие ЦП для проектов. Чтобы мы научились экономить каждый байт.
Процессорное время, память - это такие же ресурсы, как, к примеру, краска или бумага в типографии. Молодой печатник скажет: "Да у нас бумага стоит копейки, краска и вовсе задорма". У него будет туча брака (а программы, которые собирает Delphi криво - это брак, пускай и они "работают"). Что с таким работником сделает руководитель типографии? Копейка рубль бережет.
Это тебе кажется: "Да мы всего-то лишний байтик потратим на буковку, ничего не станется". Только вот этот байтик в результате наверняка выльется в гигабайты лишней информации. Не дураки до сих пор оставили поддержку огромного количества, к примеру, числовых типов в базах данных. Так это всего лишь БД и тип в основном сказывается на объеме БД. Если же ты "лишний байтик" оставишь в какой-нибудь более частоиспользуемой информации, то она выйдет в огромные нагрузки.
Я уверен, что лет через 10 подход "Не грузить программиста, просто поставить мощнее железо" канет в лету. Потому что сейчас их недостаток, а потом будет переизбыток. И начнут ценить железо. А объемы информации растут стремительнее технологического прогресса ЦП и накопителей.
Цитата
Но так станет проще не нам,
а каким-то там иностранцам.
Станет проще и нам. Нашим детям не нужно будет учить и латиницу, и кириллицу. Единожды изучив алфавит, они смогут читать, пускай и с ошибками, на подавляющем большинстве языков мира.
Цитата
Япония является одной из самых образованных
стран в мире
По какому параметру? По уровню грамотности, доле людей с высшим образованием?
Цитата
У нас же получается дурацкий спор о том, что является
полумерой, которая приведет к кучи головной боли,
и не даст никаких явных плюсов для населения РФ.
Какая головная боль? К примеру?
Цитата
И большая часть населения даже двух слов на английском
связать не может (за ненадобностью), но интегрирована
в международное сообщество по самые гланды.
Ага. Весь мир знает японский и поэтому японцам не нужно знать английский, французский или немецкий. smile.gif
Я думаю, не знают они японский лишь потому, что они варятся сами по себе и никуда не интегрированы. Что интегрировано - использует унифицированные интерфейсы. Это английский/китайский, но никак не японский.
Я вот даже нашел кол-во носителей японского языка - это всего-то 127 млн. Носителей русского - в 3 раза больше, т.е. 300-350 млн (цифры взяты из современного справочника). Причем японский имеет хождение лишь в Японии, бывших колониях и местах компактного проживания эмигрантов. Ни для ООН, ни для МАГАТЭ, ни для др. международных организаций он не имеет значения.
Ты связан с японским языком, погружен в него и поэтому считаешь его всеобъемлющим. На деле же японский не является международным. А интеграция японцев основана на их знании английского и др. распространенных языков.
Цитата
Они наоборот планируют экзаменовать на знание
японского языка всех приезжих, чуть ли даже не туристов.
Видимо, это связано с недостаточным распространением языка в бытовом общении. Эмигранты предпочитают использовать родной язык. Молодежь, возможно, английский.
Такое требование есть во многих странах при получении гражданства/ПМЖ. К примеру, в Чехии будет введен экзамен, т.к. население постепенно начинает переходить на тот же русский и украинский. Но экзаменовать людей, не стремящихся постоянно проживать на территории страны - это бред. Это дезинтеграция, а не попытка сохранить язык. Такими мерами власти отпугнут эмигрантов (а это не только чернорабочие - это инвесторы, ученые, специалисты) и они предпочтут другую страну.
Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 25.01.2008, 23:34
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 25.01.2008, 23:42
Сообщение #42
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Илья. Я про одно а ты про совершенно другое.
Причем тут твой Делфи, причем тут, сколько носителей японского
языка? Тебя уводит в сторону со страшной силой ты залез глубоко
в оффтоп.
Ты против юникода? Он рационален, даже не смотря, на свою
двухбайтовость. И он уже везде используется. УЖЕ! Во всю.
Илья, если человек не может выучить латиницу, то он и кириллицу
скорее не осилил, да и живет наверняка в интернате для умственно
отсталых. Нет в этом простоты.
Японию я привел в качестве примера, как страну использующую
совершенно иную письменность, которую мало кто в европейском
мире знает. Но это Японии не мешает быть тем, кем они есть.
Там английский знают только те, кто связан с международными
отношениями. А подавляющему большинству это вообще не надо.
От языка в современном мире мало что зависит, и если наша
страна так и будет продолжать одной нефтью торговать,
то хоть английский введи как гос. язык, лучше не станет.
Сносить то, что работает — не рационально.
Надо развивать, что есть...
Пока нам нечего дать миру кроме нефти, то мы можем даже
вообще ничего не говорить — все останется, как есть.
Людей участвующих в международных отношениях
доли процента от населения, и если они выбрали
международные отношения своим делом, то и выучат
они язык и будут они представлять свою страну.
И пофиг им вообще будет и на латиницу и на кириллицу.
P.S.: Мне спор надоел. То, что я хотел — сказал.
Сообщение отредактировал Kevin - 25.01.2008, 23:57
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 26.01.2008, 0:23
Сообщение #43
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Ты против юникода? Он рационален, даже не смотря, на свою двухбайтовость. И он уже везде используется. УЖЕ! Во всю
Потому что это единственное решение для унификации кодировки.
И я всеми руками "за". Но Было бы в разы лучше, если бы люди не выдумывали себе алфавиты, а использовали один и тот же. Была бы экономия, о которой я и писал выше.
Цитата
Японию я привел в качестве примера, как страну использующую
совершенно иную письменность, которую мало кто в европейском
мире знает. Но это Японии не мешает быть тем, кем они есть.
Японская продукция поступает на международный рынок с документацией лишь на японском? Или с японским в качестве основного языка?
Язык нации не зависит от ее экономики. Связи я никакой не вижу между тем, что в Японии иероглифы и тем, что там делают роботов.
Цитата
От языка в современном мире мало что зависит, и если наша
страна так и будет продолжать одной нефтью торговать,
то хоть английский введи как гос. язык, лучше не станет.
А она и дальше будет продавать. И дальше будут у власти стоять силовики. Потому что это Россия.
Цитата
Сносить то, что работает — не рационально.
Надо развивать, что есть...
А никто не предлагает заменить русский язык на английский. smile.gif Смена алфавита - это и есть модернизация языка. Попытка сделать его более открытым и понятным.
Цитата
Людей участвующих в международных отношениях
доли процента от населения, и если они выбрали
международные отношения своим делом, то и выучат
они язык и будут они представлять свою страну.
Я вот международными отношениями не занимаюсь, но почему-то ежедневно приходится читать огромное кол-во материалов на английском. И знать международные языки обязан любой образованный человек. Т.к. глобализация все же.
Цитата
И пофиг им вообще будет и на латиницу и на кириллицу.
Сидеть на ферме и пасти овец - конечно. Если же человек хотя бы какой-то умственной работой занимается, то он осуществляет коммуникацию с международными специалистами. На международном языке.
Цитата
P.S.: Мне спор надоел. То, что я хотел — сказал.
А я не понимаю, что ты пытаешься доказать. Что добавить изучение кириллицы в учебную программу миллиардов людей - не проблема?
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 26.01.2008, 0:43
Сообщение #44
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Цитата
Но Было бы в разы лучше, если бы люди не выдумывали себе алфавиты, а использовали один и тот же.Было бы, да нет такого. Имеем, что имеем.
Цитата
Японская продукция поступает на международный рынок с документацией лишь на японском? Или с японским в качестве основного языка?Нет, на всех языках мира. Но для этого у компаний есть штат переводчиков. И переводчикам от единого алфавита едва ли станет легче. А тот, кому это не надо пишет на японском и не о чем не переживает, и не задумывается о том, что какие эти иероглифы ужасные и как бы мы стали для всех сразу понятными будь у нас латинский алфавит.
Цитата
Я вот международными отношениями не занимаюсь, но почему-то ежедневно приходится читать огромное кол-во материалов на английском.Знаешь, я тоже читаю на английском, но я не думаю, что мне было бы проще выучить английский, используй они родную кириллицу.
Цитата
Если же человек хотя бы какой-то умственной работой занимается, то он осуществляет коммуникацию с международными специалистами.А что, изучение языка ограничивается алфавитом?
Цитата
А я не понимаю, что ты пытаешься доказать. Что добавить изучение кириллицы в учебную программу миллиардов людей - не проблема?Я ничего не доказываю. Я высказываю мнение, что замена кириллицы на латиницу глупость и нам от этого лучше не станет.
Илья. Алфавит в европейских языках это миллионная часть от того, что надо освоить. И знают они кириллицу или не знают, проще не станет им. Я, допустим немецкий не понимаю. А там латиница... Ну узнаю я в тексте, допустим, похожее слово, но где гарантия, что это не просто похожее слово, да и ценность от узнанного одного слова крайне низка.
Сообщение отредактировал Kevin - 26.01.2008, 0:47
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 26.01.2008, 2:08
Сообщение #45
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Было бы, да нет такого. Имеем, что имеем.
Было бы. Если бы не было у людей мыслей, вроде твоих. Что незачем ничего менять.
Цитата
А что, изучение языка ограничивается алфавитом?
Знания алфавита обычно достаточно для хотя бы приблизительного чтения текста. Конечно, без его понимания.
Цитата
Нет, на всех языках мира.
Знаешь, у меня вот фотоаппарат Panasonic. Написано, Made in Japan. Забавно, почему эту надпись написали на английском? А почему на корпусе надпись Panasonic (да и коробке) выполнена на латинице? Или у меня специальная редакция, для любителей латиницы?
Суть в том, что международный язык - английский. И если его не знать - продукцию на ранок не выпустишь (т.к. потребители ничего не поймут), с поставщиками не пообщаешься, с международными инженерами - тоже. Английский - язык международной коммуникации и этой традиции уже несколько веков. Какой бы страна не была замечательной и экономически эффективной, отказаться от использования английского ей не удастся. Потому что тогда она окажется в изоляции. И то, что гордые японцы живут припеваючи, не зная английского - не соответствует реальности. Они также учат английский.
Цитата
Знаешь, я тоже читаю на английском, но я не думаю, что мне было бы проще выучить английский, используй они родную кириллицу.
А я думаю. Ведь, наверное, проще учить язык на латинице, чем на арабской вязи?
Цитата
Я высказываю мнение, что замена кириллицы на латиницу глупость и нам от этого лучше не станет.
См. первое высказывание в данном моем сообщении. По меньшей мере мы станем на шаг ближе к единому алфавиту.
Цитата
Алфавит в европейских языках это миллионная часть от того, что надо освоить.
Конечно, миллионная. Только если хотя бы на миллионную будет легче - все равно значит легче.
Представь, что в каждой стране цифры были бы свои. Не арабские, а какие-то другие. Кому стало бы от этого легче? А кому стало легче от того, что везде арабские?
Цитата
Ну узнаю я в тексте, допустим, похожее слово, но где гарантия, что это не просто похожее слово, да и ценность от узнанного одного слова крайне низка.
А ты можешь в арабской вязи узнать похожее слово? Вот тебе и ответ на единство алфавита.
Кириллица для европейцев - как для нас с тобой арабская вязь.
Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 26.01.2008, 2:13
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 26.01.2008, 10:44
Сообщение #46
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Цитата
Знания алфавита обычно достаточно для хотя бы приблизительного чтения текста. Конечно, без его понимания.Зачем читать не понимая?
Цитата
Знаешь, у меня вот фотоаппарат Panasonic. Написано, Made in Japan. Забавно, почему эту надпись написали на английском? А почему на корпусе надпись Panasonic (да и коробке) выполнена на латинице? Или у меня специальная редакция, для любителей латиницы?Но чтобы написать это на английском ведь не понадобилось в стране менять иероглифы на латиницу, не так ли?
Цитата
А я думаю. Ведь, наверное, проще учить язык на латинице, чем на арабской вязи?Нет, на самом деле. Изучая иной язык, у которого другая система письма тебе будет проще абстрагироваться от своего языка и лучше понять изучаемый. Иначе у тебя будут постоянно всплывать догматы. Проще знать три алфавита и соответствующее чтение, чем запомнить, как одно и то же в разных странах читается, постоянно будет путаница. В любом случае, учить арабский будет тот, кому он нужен.
Илья, вот представь, что завтра не будет Европы, Китай станет центром Вселенной, нам придется опять менять свою систему письма, чтобы кому-то угодить?
Цитата
Представь, что в каждой стране цифры были бы свои. Не арабские, а какие-то другие. Кому стало бы от этого легче? А кому стало легче от того, что везде арабские?Цифры -- по сути, иероглифы. А я говорил, что иероглифы лучше. Графическое значение слова одно, хоть чтение и разное. Если бы у всех были бы одинаковые иероглифы, то мы бы смогли читать практически свободно тексты любого государства. А, изучая язык, надо было только уточнить, как конкретное слово читается в данной стране, а что оно означает, мы уже знаем. Т. е. не бесполезное знание алфавита, а свободное владение письмом любого гос-ва. Вот, я понимаю, идиллия, а единый алфавит ничего не решает. Даешь всемирную иероглифизацию! :-)
Цитата
А ты можешь в арабской вязи узнать похожее слово? Вот тебе и ответ на единство алфавита.Илья, даже если я узнаю в немецком слово, мне легче ни на йоту не станет.
Цитата
Кириллица для европейцев - как для нас с тобой арабская вязь.Да, нет. Наше письмо принципиально не отличается от латиницы.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Rownt 26.01.2008, 11:05
Сообщение #47
Учитель созерцания
*******
Награды: 7
Группа: Модеры
Сообщений: 3 261
Регистрация: 04.04.2004
Репутация: 25 [ - / + ]
Цитата(Kevin @ 25.01.2008, 10:46) ;
Сравнение с арабскими цифрам не верно, еще раз говорю.
8 = VIII --- т.е. один символ и четыре символа
НО! В кириллице латинской букве А соответствует
одна кириллическая А. Поэтому разницы никакой.
Не правильно.
Существенная разница. Как минимум вдвое. Латинская "А" (как и остальные символы латинского алфавита) кодированная восьмибитовым юникодом соответствует однобайтовому символу ASCII. Кирилическая "А" кодируется уже последовательностью двух байтов. Весь же кирилический алфавит кодируется последовательностями от двух до трех байтов, а некоторые спец символы кирилицы и четырьмя.
--------------------
... сами не летаем и другим не дадим...:)
Камчатская студия дизайна Art Fashion Line
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 26.01.2008, 11:12
Сообщение #48
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Rownt, А... ты про Юникод это говорил.
Но, блин, это же не повод менять письменность.
В общем так.
Плюсы есть, минусы есть.
Менять не стоит.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 27.01.2008, 5:17
Сообщение #49
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Зачем читать не понимая?
Причин на то множество. Если рассматривать, к примеру, педагогическую, то изучение языка на аналогичном алфавите в разы проще, т.к. слова складываются из уже известных атомов-слов. Даже попросту в мозгах все укладывается гораздо проще. По привычным алгоритмам.
О, я вспомнил, что ты ведь учился в КГТУ. И на ИТ-специальности. Т.е. имеешь очень хорошее представление о ценности единых алфавитов и их роли. Алфавит - это один из составляющих инструментария языка. Т.е. унифицировав алфавит, мы подведем языки к одному фундаменту. На этом фундаменте мы сможем поставить не один, а уже несколько языков. Аналогично, к примеру, с письмом. Навыки письма вырабатываются с опытом. Если люди будут писать ежедневно латиницей по-русски, то и немецкое, французское письмо им дастся намного легче. Они будут думать уже не о буквах, а о словах.
На такой маленькой вещи стоит огромная вещь - язык. И смена такой, казалось бы простой вещи, может дать огромную выгоду. Как технику, я думаю, тебе это понятно.
Цитата
Да, нет. Наше письмо принципиально не отличается от латиницы.
Принципиально - нет. Вот для тебя гачки и пр., наверняка, совершенно непонятны. Непонятно как их читать, как пишутся. Были бы они в русском - у тебя таких вопросов не возникало. Так ты непонимаешь диакритические знаки из-за того, что их нет в английском, которые все мы изучали по меньшей мере в школе.
А представь, что для европейца весь наш язык состоит из непонятных закорючек. А если и знакомых, то они читаются совершенно иначе. Т.е. кириллическая "Н" читается вовсе не как латинская "H". Хотя разница между немецкой и, к примеру английской или чешской если и есть, то минимальная.
Вся кириллица по мнению европейца - это набор "иероглифов".
Цитата
Цифры -- по сути, иероглифы. А я говорил, что иероглифы лучше. Графическое значение слова одно, хоть чтение и разное.
Я не вижу преимуществ. Проще выучить слова (европейцу проще), нежели учить тысячи еероглифов.
Это то же, что сравнение RISC и CISС. А что победило?
Цитата
Изучая иной язык, у которого другая система письма тебе будет проще абстрагироваться от своего языка и лучше понять изучаемый.
А ты изучал, к примеру, болгарский?
Цитата
Илья, вот представь, что завтра не будет Европы, Китай станет центром Вселенной, нам придется опять менять свою систему письма, чтобы кому-то угодить?
Если и станет центром цивилизации, то я до этого не доживу. smile.gif На мой век хватит европейской культуры. Да и загадывать лет на 50 вперед - глупо. Вспомни мир 50, 100 лет назад. 50 лет назад твой Китай вообще был ничем - толпой необразованных крестьян. А СССР был "державой" и все думали, что русские размножатся и расползутся по всему миру, вытеснив другие нации. И вообще во всем мире будет коммунизм.
Я вот поеду в Чехию, поближе к консервативной культуре и обожду все эти перепитии "Россия vs. Китай vs. США". Мне и там неплохо. Мне гордость за то, как наши спутники бороздят просторы Вселенной - не нужны. Особенно если центром Вселенной будет Китай. smile.gif
Что-то, кстати, в Чехии никто не ломится изучать китайский. Потому что Китай далеко. И скорее китайцы учат чешский. А чехи - английский, немецкий, русский. Потому что это Европа. А Россия - это отчасти Азия, вот и озабоченность какая-то нездоровая китайцами. Я китайский не учил и учить не буду. Потому что я - не азиат. Я - европеец. От меня далека азиатская культура, языки, философия. Россияне, видимо, как раньше были перекованы в европейцев, так теперь ломятся к Китаю. Кстати, подавляющее большинство моих знакомых, любящих ездить в Китай (а в Иркутске это копеечное удовольствие) любят там все покупать - ведь ужасно дешево. По этой причине и отдыхать там любят. Приводишь им чешские цены - не верят. Почему-то у людей стереотипное мышление - Европа это остало и дорого, а США и Азия это хорошо.
Цитата
Но, блин, это же не повод менять письменность.
Сейчас повсеместная информатизация. Она вызывает перевод бумажной документации в электронную, да и просто лавинообразному росту знаний в электронном виде. А информация эта хранится как раз с помощью алфавитов.
Правительства в будущем вполне могут пойти на изменение алфавитов, для упрощения технической обработки. В 2006 году объем информации в электронном виде в 3 раза превышал объем на бумажных носителях. На тот момент это был 161 экзабайт. Это просто космическая цифра. И каждые 5 лет этот объем удваивается. Т.е. к 2011 году будет уже в 6 раз больше, чем на бумаге в 2006 году. Масштабы представляешь? А в корне всего этого лежит алфавит. Замена алфавита может привести к колоссальной экономии.
UPD. Извиняюсь, не в 3 раза превышает объем на бумажных носителях, а в 3 млн раз. Да посмотри ту же википедию - бумажных аналогов нет. И ошибок в немецкой википедии меньше, чем в британике. Просто немцы нормально организовали редактирование. Это к вопросу о качестве статей.
Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 27.01.2008, 5:21
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 27.01.2008, 11:38
Сообщение #50
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Цитата
50 лет назад твой Китай вообще был ничем - толпой необразованных крестьян Мало, что за 50 лет изменилось... Сейчас он — толпа необразованных с паяльниками megalol.gif
Илья, с технической точки зрения (для эл. документооборота),
конечно плюсов очень много и унификация в эл. мире — true way.
Но... наша жизнь состоит не из компьютеров.
Я против, чтобы стирать различие между народами и государствами. А единый алфавит — первый шаг к единому языку, а единый язык это шаг к единой культуре. Я не хочу жить в мире, где единая культура. Единообразие губительно для цивилизации. Я не хочу превращаться в робота, я не хочу, чтобы сносили мечети, буддистские храма и православные церкви, а вместо них строили серверные. Я хочу поражаться другим культурам и брать лучшее из них сам, изучать то, что мне в них нравится. Я не хочу, чтобы все люди в мире были бы одинаковые. Я хочу, чтобы был выбор.
Почему мы должны становиться заложниками компьютеров?
Если что-то неудобно для компьютера, то значит это плохой компьютер и его надо изменить, а не нас.
Я против глобализации. Я за самобытность, только из-за самобытности, из-за различий культур наш мир смог достичь многого. И экономически глобализация может из очень многих людей и стран сделать просто отбросы.
P.S.: Я оказывается антиглобалист о_О
Сообщение отредактировал Kevin - 27.01.2008, 11:40
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Apostol 27.01.2008, 18:33
Сообщение #51
reborn
*******
Награды: 5
Группа: VIP
Сообщений: 1 930
Регистрация: 18.08.2005
Репутация: 0 [ - / + ]
Ооооо, сколько тут всего написано... столько офф-топа... wink.gif жуть... wink.gif
Kevin, тебе не надоело расшибаться в лепёшку...? wink.gif
Кхм, уважаемые форумчане! Толку-то от всего этого шума вокруг алфавита, который в ближайшем будущем даже не числится в претендентах на замену кириллицы...?? Три страницы уже исписаны, а чего ради ?? smile.gif
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 28.01.2008, 6:32
Сообщение #52
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Сейчас он — толпа необразованных с паяльниками
Ну-ну, еще что-нибудь скажи про китайскую микроэлектронику или просто электронику. wacko.gif Это нам препод по микропроцессорным системам как-то на лабораторной достал из кармана калькулятор китайский за 50 рублей и критично сказал: "Вот эти узкоглазые сделать смогли, а вы тут отмазки какие-то ищите". Мы тогда задумались.
Мы его надежды все же оправдали. Мы сделали. Даже лучше. Правда себестоимость этой схемы получилась далекой от 50 рублей. smile.gif И ЦП поставили 8051.
Паяльников много, а ума, честно говоря - нет. Т.к. придумать что-то стоящее (к примеру, новый компонент), они не могут. И очень много брака в изготовляемых компонентах. Меня еще ни одна китайская поделка не удивила. Никаких новых идей.
Цитата
Я против, чтобы стирать различие между народами и государствами. А единый алфавит — первый шаг к единому языку, а единый язык это шаг к единой культуре. Я не хочу жить в мире, где единая культура. Единообразие губительно для цивилизации. Я не хочу превращаться в робота, я не хочу, чтобы сносили мечети, буддистские храма и православные церкви, а вместо них строили серверные. Я хочу поражаться другим культурам и брать лучшее из них сам, изучать то, что мне в них нравится. Я не хочу, чтобы все люди в мире были бы одинаковые. Я хочу, чтобы был выбор.
От отсутствия единого алфавита культуры не перестанут исчезать. Сильные культуры меняются, а слабые - исчезают. Русская культура - имхо, слабая и она исчезает. В первую очередь из-за отсутствия самобытности русского человека. Русских постоянно заставляют смотреть на кого-то и быть кем-то. Сейчас вот всем Штаты очень нравятся. Или еще что-то.
А от алфавита сильно ничего не изменится в отношении культуры. Сильнее культура меняется из-за фильмов, пропаганды, культурной жизни людей. Вернее ее отсутствия.
А глобализация стремительно развивается в первую очередь из-за прогресса ИТ. Стираются физические границы. И от алфавита тут мало что зависит.
В общем, может вообще детей в школе иностранным языкам не учить. Запретить - так же, как боевые единоборства в СССР. Да?
Цитата
Три страницы уже исписаны, а чего ради ??
Да родину обидно.
Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 28.01.2008, 6:36
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 28.01.2008, 6:46
Сообщение #53
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Но... наша жизнь состоит не из компьютеров.
Наша жизнь - граф. Вершины графа - люди. Связи образует информационное пространство. Основа современного информационного пространства создано с помощью выч. техники.
Т.е. уже на данном этапе люди - как энергетические капсулы из "Матрицы", выполняющие аналитические способности и двигающие науку. Только на данный момент люди еще думают, т.к. ИИ не создан. И суть их - в этой работе. Все остальное (в т.ч. масштабные вычисления, которыми раньше люди занимались) отдано на откуп выч. технике. И с каждым годом техники все больше. И все меньше работы, выполняемой людьми.
Так что наша жизнь состоит из компьютеров. smile.gif
Если честно, мне страшно себе представить появление ИИ. Это будет действительно конец человечества. Т.к. держать в изоляции его не удастся - он умнее, хитрее. Не ест, не спит и он вечен.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 28.01.2008, 11:15
Сообщение #54
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 28.01.2008, 7:32) ;
Ну-ну, еще что-нибудь скажи про китайскую микроэлектронику или просто электронику. wacko.gif Это нам препод по микропроцессорным системам как-то на лабораторной достал из кармана калькулятор китайский за 50 рублей и критично сказал: "Вот эти узкоглазые сделать смогли, а вы тут отмазки какие-то ищите". Мы тогда задумались.В этом заняты от силы 100 млн. человек (наверняка меньше), а не все 1,3 млрд.
Насколько я знаю, крестьяне — 75 % населения Китая :-)
Да и уровень жизни и образованности крайне низок...
На остальное отвечать лень :-)
Сообщение отредактировал Kevin - 28.01.2008, 11:17
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 28.01.2008, 15:02
Сообщение #55
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
В этом заняты от силы 100 млн. человек (наверняка меньше), а не все 1,3 млрд.
А у нас на всю Россию 150 млн человек приходится.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
mutabor 29.01.2008, 2:08
Сообщение #56
Ветеран
******
Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 1 253
Регистрация: 23.11.2006
Репутация: 26 [ - / + ]
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 27.01.2008, 22:32) ;
Русская культура - имхо, слабая и она исчезает. В первую очередь из-за отсутствия самобытности русского человека.
Возможно культура нашей страны эклектична в большой мере,но заявлять об отсутствии самобытности нации,это почти равносильно тому,чтобы заявить,что ее нет вовсе
Цитата
Русских постоянно заставляют смотреть на кого-то и быть кем-то. В бОльшей степени это прогрессирует в Америке
Цитата
Сейчас вот всем Штаты очень нравятся. Или еще что-то.Это вы из ящика услышали?По моему американская политика,мечта и еда давно обсмеяны(как минимум)нашим "несмышленым" народом wink.gif
Цитата
И от алфавита тут мало что зависит.Тогда в чем смысл дискуссии?
--------------------
"Нет ничего более подлинно художественного,чем любить людей"
Винсент Ван Гог
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 03.02.2008, 18:23
Сообщение #57
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Возможно культура нашей страны эклектична в большой мере,но заявлять об отсутствии самобытности нации,это почти равносильно тому,чтобы заявить,что ее нет вовсе
Если честно, я ее не вижу. Ау, где она? Что мы едим? Во что мы одеваемся, что читаем и как думаем?
Мы - не русские. Мы - русифицированные американцы.
Цитата
Это вы из ящика услышали?По моему американская политика,мечта и еда давно обсмеяны(как минимум)нашим "несмышленым" народом
Телевизор не смотрю, так что все витает в обществе, а не СМИ. СМИ - придаток власти. А власти не нужно, чтобы люди стремились выезжать из страны. Вспомните, как в СССР рассказывали про ужасы западного мира. А оказалось, что жизнь - там, а не в СССР. В СССР только боеголовки и спутники. Ни еды, ни одежды, ни мебели. Вот и до сих пор живем, смотря на США.
Русской культуры - нет. Все русское было хорошо забыто в первую очередь с помощью европеизации Петра 1, большевиков (попытка превратить людей в обезьян) и развала СССР. Причем в отличии от других наций (кстати, в России нет нации - все перемешалось), русские даже не хотят иметь самобытную культуру. Хотят быть похожими на кого-то. И я не помню ни одного этапа в России, когда она была культурным центром Европы. Чтобы не она, а на нее смотрели. И чтобы не русские изучали английский/французский/немецкий в масштабах всего общества, а Европа изучала русский.
Не нужно преувеличивать значение русской культуры. Российское образование и СМИ построено на попытке внушить людям гордость за свою страну. Обычно - беспочвенную. На истории о том же Беринге посмотрите. Наемный иностранный работник, а превознесли до небес. Это то же, если сейчас Равшанам начнут памятники ставить, пытаясь превратить их в русских. В общем, мы переходим в тему "Вы хотите уехать из России, если..."
Я рад, что научился ставить Россию в ряд других стран и сравнивать ее с другими. Без того налета "гордости и патриотизма", который мне всю жизнь педагоги и СМИ пытались навязать.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Капаец 03.02.2008, 18:49
Сообщение #58
Под ноги не смотрит
*******
Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 2 533
Регистрация: 03.03.2006
Репутация: 28 [ - / + ]
Цитата
Русской культуры - нет. Все русское было хорошо забыто в первую очередь с помощью европеизации Петра 1, большевиков (попытка превратить людей в обезьян) и развала СССР. Причем в отличии от других наций (кстати, в России нет нации - все перемешалось), русские даже не хотят иметь самобытную культуру. Хотят быть похожими на кого-то. И я не помню ни одного этапа в России, когда она была культурным центром Европы. Чтобы не она, а на нее смотрели. И чтобы не русские изучали английский/французский/немецкий в масштабах всего общества, а Европа изучала русский.
Не нужно преувеличивать значение русской культуры. Российское образование и СМИ построено на попытке внушить людям гордость за свою страну. Обычно - беспочвенную. На истории о том же Беринге посмотрите. Наемный иностранный работник, а превознесли до небес. Это то же, если сейчас Равшанам начнут памятники ставить, пытаясь превратить их в русских.
Докажи, только обоснованно (цели, задачи, решения, вывод) (без соплей и ссылок на ЖЖ и прочую срань и без тролинга). Чему тебя научили в ВУЗе? Иначе буду знать что в Иркутске нет ВУЗов, одни ПТУ.
--------------------
Единственная справка, что ты не можешь - это умер. Всем показываешь - ВОТ! Я сдох!
здесь каждый хочет стать депутатом!
чтоб ездить по штатам и эмиратам...
а я хочу - стать пулей в стволе!
чтоб помнили, суки, всегда обо мне!
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Скорпион 03.02.2008, 22:39
Сообщение #59
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
Да, тут уж Илья перегнул палку. Откуда такая русофобия и ненависть к своей стране?
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 04.02.2008, 3:47
Сообщение #60
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Откуда такая русофобия и ненависть к своей стране?
Ненависти никакой нет. Просто Россия для меня не является чем-то исключительным. Это не фобия, а нейтральное отношение.
Цитата
Докажи, только обоснованно (цели, задачи, решения, вывод) (без соплей и ссылок на ЖЖ и прочую срань и без тролинга). Чему тебя научили в ВУЗе? Иначе буду знать что в Иркутске нет ВУЗов, одни ПТУ.
Да считайте что угодно. Вам уже тут не учиться, а к моменту совершеннолетия ваших детей системы высшего образования в России уже не будет. Т.е. адекватные люди будут отправлять детей учиться за рубеж.
Описывать подробно - это долго и нудно. Написано огромное количество трудов и вы легко их можете найти по запросу "кризис русской культуры" в любом поисковике. Сжато мне попалась следующая статья - http://www.prakultura.ru/thoughts/117/ Или вот интересно - http://www.e-journal.ru/p_time-st1-3.html Я выделю основные тезисы:
Цитата
О культурном кризисе в Древней Руси с уверенностью можно утверждать за несколько десятилетий до крещения Руси и тем более после этого. Трудные это были времена для родового язычества, да и в целом для родового образа жизни. Как отмечал С. М. Соловьев, тогда уже «истощились все средства прежнего предмета поклонения» (История России с древнейших времен. Т. 1, гл. 7). Здесь историк имеет в виду не только языческих божеств, но и самый строй родо-языческой культуры, ее ценности и обычаи, хотя в его утверждении, видимо, есть и некий перехлест.
...
Но наряду с бескомпромиссным отвержением божеств, христианство не могло не посягать и на другие установления прежней культуры, так как любая долгоживущая культура переполнена внутренними связями.
...
Несомненен обширный кризис русской культуры в начале 17 века, обозначенный словом «Смута», причем он сопровождается не «влияниями», а прямым чужеземным нашествием. Во второй половине 17 века следующий кризис — церковный раскол. Патриарх и царь заимствуют новации извне, но дозированно, «под контролем». Одновременно идет укрепление самодержавного Царства. Изоляция от внешних воздействий, вернее, строгий контроль над ними и в будущем осуществляется усилением государственной власти и ее сакрализацией. Петр Первый отнюдь не пролагает широкую дорогу в Россию европеизма: почти все, что по ней движется и пересекает границу, подвергается продуманной селекции, — так что открытое Петром «окно в Европу» на самом деле отворялось постольку, поскольку он это допускал.
...
Особенно страшный кризис был навязан России большевиками, беспощадно уничтожившими прежнюю культуру, вернее, ее останки, а вместе с ними и ее последних носителей во всех слоях общества. Наряду с разрушением не замедлила и изоляция, обеспечившая скоростное строительство советской культуры.
Не требуется напрягать память, чтобы увидеть падение прежней культуры в постсоветский период вместе с отчаянными попытками не дать ей уйти и яростным осуждением тех, кто, по мнению большинства, по чужой указке разрушает эту прежнюю культуру со всеми ее сторонами — идеологемами, моралью, образом жизни. Усиливается и требование изоляции от других культур, особенно активных и соблазнительных, — не только чтобы замедлить разрушение, но чтобы возникающая новая культура вырастала изнутри, двигалась проторенными путями и не сбивалась на чужой лад.
Я не буду говорить, что в других культурах не было кризисов. Все было. Но постепенно возвращалось на круги своя. Те же чехи побыли под Австро-Венгрией, но это не помешало им вспомнить за последние 100 лет чешский язык (100 лет назад его знало лишь 10-15% населения), есть кнедлики (ужасно невкусно, но им нравится) и пр. А у нас что? Традиционно русская еда - репа, брюква, редька, чечевица, горох. Но сейчас кто-то если их и ест, то по большим праздникам. Ореховое масло - широко распространенный на Руси жир. Сейчас чаще греческое оливковое масло потребляют.
Тот же балет - "гордость России". Имеет не русские корни, а европейские. В России он просто прижился, пока в Европе умер. Затем европейцы вновь испытали интерес к балету - а в России он как раз был готов.
Говоря о русском языке, вовсе тошно становится. Стремительно впитываем заимствованные слова, хотя есть и свои. Менеджер - руководитель, супермаркет - гастроном/универмаг. Грустно.
Цитата
в Иркутске нет ВУЗов, одни ПТУ.
Я не учусь на культуролога, историка или политика. Так что вся критика по вопросу моего видения российской культуры - исключительно к моему самообразованию. Хотя даже наш препод по культурологии не скрывал, что в России нет ничего. Он часто ездит в Европу, достаточно много там жил (в основном - в Западной Германии). Чаще мы останавливались на европейской культуре, нежели российской. Потому что даже в городской архитектуре Европы есть достаточно много интересных вещей, а в России строили и часто до сих пор строят одни серые "коробочки". И дело тут не во вложенных миллионах. Дело в неординарности мышления, нестандартном подходе.
Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 04.02.2008, 4:11
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
« Предыдущая тема • Трёп • Следующая тема »
4 страниц ; < 1 2 3 4 >
Ответить • Открыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 — Superabr
Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006 IPS, Inc.
Руководитель проекта: Рудомилов Илья
Хостинг: SkyCube (глобал)
Как купить рекламу на форуме SpyLOG Афиша Камчатки - расписания киноцентров, театров Петропавловска-Камчатского Kamweb. Каталог Камчатских сайтов Камчатское фото Камчатка в фотографиях, путешествиях, рассказах. Отчеты о путешествиях, коллекции фотографий, информация о камчатских турфирмах и гостиницах г. Петропавловска-Камчатского. Подборка тематических ссылок. Добро пожаловать на Командорские острова! Камчатский автомобильный форум: место встречи автомобилистов Камчатки.
«Камчатский форум» logo
«Камчатский форум» Правила форума
ПомощьПоискПользователиРепутацияКартаФотогалерея
Вошли как: Superabr ( Выход )
Проблемы с активацией? • Личные данные • Новые сообщения • Помощник
«Камчатский форум» > Общие форумы > Трёп
4 страниц ; « < 2 3 4 ( К первому непрочитанному сообщению )
Ответить • Открыть тему
> Латинизация русского языка
Опции ;
Ilya V. Rudomilov 04.02.2008, 4:04
Сообщение #61
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Да, кстати, совсем забыл - большевиками было уничтожено или выдворено за пределы страны подавляющее большинство русской интеллигенции. Носителей нравственных норм, традиций, знаний и опыта поколений. Эти люди по меньшей мере имели многовековой опыт управления русскими. Насколько либерального - спорный вопрос. Но все же управления. А сейчас у нас в стране главный вопрос - как управлять и мотивировать. Единственный выход видят в очередном военном государстве. С парадами, четкое иерархией, НКВД, слежкой за своими же гражданами, отсутствием свободы слова, бессмысленными выборами и т.д. Это все закончится, наверное, как и СССР. И вновь мы будем в самом начале развития. И вновь будем искать, как слепые котята, куда же идти.
Фашисты, может быть, были и слишком решительны и жестоки, но все же не глупы. И Гитлер всегда говорил, что русские никогда не смогут построить нормальное общество. И что у русских всегда будет в стране бардак, лишь под давлением власти русские смогут жить.
Или почитайте текущую западную прессу. В ней достаточно говорится о Путине и "пути России". О том, сможет ли Россия стать демократическим государством. Иметь нормальную культуру, русскую.
Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 04.02.2008, 4:10
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
mutabor 04.02.2008, 4:32
Сообщение #62
Ветеран
******
Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 1 253
Регистрация: 23.11.2006
Репутация: 26 [ - / + ]
Цитата
но это не помешало им вспомнить за последние 100 лет чешский язык (100 лет назад его знало лишь 10-15% населения), А Россия вообще забывала? У нас и вопроса такого не стояло в подобных масштабах;)-это к примеру о равноценных сравнениях...
Цитата
Сейчас чаще греческое оливковое масло потребляют.Сей факт повергает в изумленное молчание бОльшую часть мыслящего населения страны,сражены и подавлены политологи,экономисты,культурологи,а так же наивные патриоты всех слоев общества! megalol.gif
Цитата
в любом поисковикеДа сколько уже можно ссылаться на всякие интеренет источники!!!Можно сколько угодно лазить по сети,но если все на что натыкаешся принимаешь на веру,да к тому же выискивая более подходящие для подкрепления своих слов куски,то это ничем не отличается от той доверчивости с которой некоторые пялятся в ящик<_<
--------------------
"Нет ничего более подлинно художественного,чем любить людей"
Винсент Ван Гог
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 04.02.2008, 4:49
Сообщение #63
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
А Россия вообще забывала? У нас и вопроса такого не стояло в подобных масштабах;)-это к примеру о равноценных сравнениях...
Забывала. yes.gif И до сих пор не вспомнила. Даже русский язык далек от того, что было 100 лет назад. Не говоря о потере русского генофонда и культуры. Эталонами русской культуры была русская интеллигенция. Она была истреблена или эмигрировала. Все прочее - низшие слои, ассимилировавшие с населением Урала, Сибири, ДВ.
Цитата
Можно сколько угодно лазить по сети,но если все на что натыкаешся принимаешь на веру,да к тому же выискивая более подходящие для подкрепления своих слов куски,то это ничем не отличается от той доверчивости с которой некоторые пялятся в ящик<_<
Аналогично можно говорить о чтении материалов в библиотеке. Порой зайдешь в книжный, откроешь что-нибудь, к примеру, про историю фашистской Германии (просто я достаточно хорошо в ней ориентируюсь) и начинают волосы шевелиться от того, что там насочиняют. Про базы в Антарктиде, на которых до сих пор фашисты живут, про связь с инопланетянами и пр. А ведь люди читают, верят. И книги издаются огромными тиражами. И в авторах стоят чуть ли члены-корр. РАН. То есть приличные тиражи, приличные издательства, вроде бы приличные авторы. Только вот внутри - бред. В первую очередь - ничем не подтвержденный.
Бред написать легко. Хоть в онлайне, хоть на бумаге. Так что бумага/онлайн - не показатель качества.
Но в онлайне все же больше надежд на качество материала. Т.к. если книги пишут в первую очередь для зарабатывания денег, то в онлайне публикуются для факта публикации. Чтобы донести идею до масс. Посему писать бред в онлайне - бессмысленно, на этом не наживешься. А написав что-то очень красивое в книге, пускай и нереальное - можно поднять продажи и заработать много денег.
Если честно, уже надоело объяснять что-то людям, которые не хотят слушать. Если вас устраивает эталонная идея о великой России или вы не хотите видеть ее адекватно - проходите мимо данных строк.
PPS Я - не русский, несмотря на типично русскую внешность. Так что проявлять патриотизм к России не вижу смысла. Я в первую очередь белорус, затем украинец и эрзя. И я очень рад своей национальной идентификации. А то у нас что ни Равшан, то числится русским.
Сообщение отредактировал Ilya V. Rudomilov - 04.02.2008, 5:02
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
mutabor 04.02.2008, 7:02
Сообщение #64
Ветеран
******
Награды: 4
Группа: VIP
Сообщений: 1 253
Регистрация: 23.11.2006
Репутация: 26 [ - / + ]
Это к примеру о равноценных сравнениях,дубль два:
Цитата
его знало лишь 10-15% населения
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 03.02.2008, 20:49) ;
Если честно, уже надоело объяснять что-то людямМожно не соглашаться друг с другом-ну и что,разве мы решаем судьбы человечества в этих беседах?...Вы все равно поступите по своему,а я останусь при своем мнении,но всегда интересно обсудить вопрос,пусть даже и не придя к согласию. smile.gif
Цитата
которые не хотят слушать.
Читать не вникая?Для этого было бы просто времени жаль smile.gif Но согласитесь,диалог людей не согласных в чем-то,это не преступление,меня нисколько не напрягает спор,если вам неинтересно-это не трагедия.
Цитата
Если вас устраивает эталонная идея о великой России или вы не хотите видеть ее адекватно - проходите мимо данных строк.Утрирование не продуктивно.Сводя все к общим фразам вы делаете именно то,в чем упрекаете других-не хотите слушать smile.gif
Вот говорят-у русских нет культуры,да еще и латинизацию русского сюда же добавим.Ну не знаю,не знаю,может кому-то это и кажется нужным dry.gif ,но не мне....
--------------------
"Нет ничего более подлинно художественного,чем любить людей"
Винсент Ван Гог
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Kevin 04.02.2008, 20:26
Сообщение #65
*******
*******
Награды: 9
Группа: Глоб. модеры
Сообщений: 3 738
Регистрация: 02.04.2004
Репутация: 42 [ - / + ]
Илья, а что для тебя культура?
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 04.02.2008, 5:49) ;
Даже русский язык далек от того, что было 100 лет назад.
Так он изменился от натиска людей, которым он показался сложным
и непригодным, из-за таких же людей, которые хотят упразднить кириллицу.
Цитата(Ilya V. Rudomilov @ 04.02.2008, 5:49) ;
Я - не русский
Я в первую очередь белорус
Илья, ты серьезно считаешь русских и белорусов разными нациями?:-)
Или у белорусов есть свой язык?:-) Это все одни и те же славяне,
и язык у них один, просто разные диалекты древнерусского...
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Скорпион 04.02.2008, 20:34
Сообщение #66
Элита
*******
Награды: 2
Группа: Участники
Сообщений: 1 858
Регистрация: 01.12.2006
Репутация: 11 [ - / + ]
Я просто поражаюсь максимализму Рудомилова. Илья, ты не задумывался, что когда уедешь в Прагу, то будешь столь же ожесточенно ругать Чехию? Может от места твоего проживания не столь много зависит как ты привык считать?
Есть ещё поговорка - плохому танцору... smile.gif
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 07.02.2008, 15:13
Сообщение #67
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Или у белорусов есть свой язык?:-)
Да. И это не является вопросом. Была ли у тебя практика общения с носителями белорусского языка? Если тексты еще более-менее понятны русским, то фонетика имеет огромное количество отличий и лишь спустя несколько дней начинаешь что-то более-менее понимать. Кстати, до знакомства с теми белорусами я тоже думал, что это почти один и тот же язык.
Кстати, если кидаться выражениями "белорусский язык аналогичен русскому", то с тем же успехом можно чешский причислить к диалекту русского. smile.gif Потому как у украинцев, части белорусов и тем более поляков вообще нет проблем с изучением чешского - он близок к их родной фонетике. Если же говорить о тарашкевице, то она достаточно далека от русского даже по написанию.
Языки схожие, но не значит, что это один язык.
Цитата
ты не задумывался, что когда уедешь в Прагу, то будешь столь же ожесточенно ругать Чехию?
Возможно. Если будут на то основания. Я не закрываю глаза на недостатки и стараюсь их исправлять. Мириться с текущей ситуацией в России я не хочу.
Цитата
Есть ещё поговорка - плохому танцору...
"Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает" (с)
Я хотя бы таким образом хочу изменить свою жизнь к лучшему. А кому-то даже для получения нормального образования лень выехать за пределы Камчатки. Подчеркиваю - лень, т.к. для этого не нужно много денег или титанических усилий. Или же люди просто боятся, что у них будут возникать какие-то проблемы первое время.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
Ilya V. Rudomilov 07.02.2008, 15:25
Сообщение #68
Путяра, пшёл вон!
*******
Награды: 9
Группа: Админы
Сообщений: 14 817
Регистрация: 30.03.2004
Репутация: 36 [ - / + ]
Цитата
Это все одни и те же славяне,и язык у них один, просто разные диалекты древнерусского...
700 лет самостоятельного развития языков отбросим? Древнерусский использовался в рамках Киевской Руси. Затем она распалась и языки начали самостоятельно развиваться. Тем более, что сейчас Украина и Белоруссия являются самостоятельными государствами и уровень проникновения русского в их жизнь постепенно снижается. Уже сейчас украинская и белорусская молодежь до 25 лет в большинстве случаев не умеет писать по-русски и более-менее ясно изъясняться на русском языке. Конечно, за несколько месяцев они привыкают к более-менее чистому русскому. Но ведь за год и русские к чешскому привыкают...
Кстати, раз заговорили о древнерусском, то может еще и праславянский вспомним? Тогда все славянские языки можно подвести под один знаменатель.
--------------------
Обязательно к изучению - мой блог о моей жизни в Чехии! И хватит спрашивать "Почему же Чехия?.." - все ответы описаны уже.
Офлайн • Карточка • Приват Жалоба • ^
Ответить
« Предыдущая тема • Трёп • Следующая тема »
4 страниц ; « < 2 3 4
Ответить • Открыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 — Superabr
Код кнопки 88x31 Текстовая версия Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2006 IPS, Inc.
Руководитель проекта: Рудомилов Илья
Хостинг: SkyCube (глобал)
Как купить рекламу на форуме SpyLOG Афиша Камчатки - расписания киноцентров, театров Петропавловска-Камчатского Kamweb. Каталог Камчатских сайтов Камчатское фото Камчатка в фотографиях, путешествиях, рассказах. Отчеты о путешествиях, коллекции фотографий, информация о камчатских турфирмах и гостиницах г. Петропавловска-Камчатского. Подборка тематических ссылок. Добро пожаловать на Командорские острова! Камчатский автомобильный форум: место встречи автомобилистов Камчатки.