У самовара я и моя Маша,
А на дворе совсем уже темно.
Как в самоваре, так кипит страсть наша!
Смеётся месяц весело в окно.
Маша чай мне наливает,
И взор её так много обещает…
...
(http://www.moskva.fm/artist/леонид_утесов/song_1247084)
Объективные ожидания людей, привлеченных названием Сообщества, не встречают должного уровня проявлений Лидера.
ОТСУТСТВУЕТ ЯСНО ОПРЕДЕЛЕННАЯ КОНЦЕПЦИЯ ПРОЕКТА,
СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ПРИНЯТОМУ НАЗВАНИЮ
Еще раз отметим, что, за исключением декларативных сообщений Ирэны Бушман, нет никаких сведений о действительных взаимоотношениях её, как инициатора интернет-Сообщества под названием «В поддержку Израиля», с партией НДИ. Можно только наметить нескоько гипотетических варианта взаимоотношений:
a. Ирэна Бушман только напускает важность и делает вид, что является исполнителем какого-то проекта или идеи от Партии,
b. Ирэна Бушман возникала перед кем-то из Партии с задумкой проекта мобилизации ресурса «русскоязычных за домашним компом» для использования в решении проблем Израиля; и партийцы, не вникая и не принимая никакого участия, позволили – «девствуй»,
c. Кто-то из Партии, не слишком задумываясь, бросил идею, Ирэн подхватила, тоже в этом неопределенные «красивые» выходы, но не продумывая, что и зачем, собственно, должно делаться,
d. Партия достаточно ясно представляла, что можно получить практического и пропагандистского от такого интернет-сообщества, пыталась передать ясное исходное представление Ирэн. А Ирэн Бушман не нашла в себе интеллектуальных способностей и интереса на достаточно серьезном уровне реализовать партийную ориентировку,
e. И Партия, и Ирэн ясно представляли себе, что ничего практического от такого сообщества получать не нужно, а нужны проявления такого же типа и в дополнение/усиление к проявлениям А. Либермана, когда он ВНУШИТЕЛЬНО выступает с предложениями и требованиями, которые сам не в состоянии осуществить и потому не отвечает.
В итоге, Сообщество состоялось с отдельной ясной примитивной задачей – разоблачать и давить антисемитов, если они будут появляться на поле сообщества, и одной расплывчатой задачей – рекламировать достоинства и достижения Израиля.
http://maxpark.com/community/129/content/1364906 Террористический утренник для детей 15 июня 2012
Петя Иванов - ... Такое ощущение, что этот конфликт неразрешимый. Но безвыходных ситуаций не бывает; бывает поступки нравственные и безнравственные. Я не говорю именно об Израильском правительстве. И палестинские политики не лучше. Но помимо правительств есть ещё простые люди, которые становятся заложниками интриг безнравственных политиков. И что? Вестись на поводу у них? /Русский гость ставит вопрос о том, ЧТО ДЕЛАЮТ И ЧТО ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ «ПРОСТЫЕ» ИЗРАИЛЬТЯНЕ/
… почему вы оттуда не видите опасность, а концентрируете всё на рядовых стадных палестинцах?
Василий Алибабaeвич Яурейский, Vladimir Bershadsky, Cергей Пивоваров, игорь мазо, Роберт Краснов, ефим гофман ОБСУЖДАЮТ:
http://maxpark.com/community/4391/content/1379236 - Газа простирается от границы с Египтом на юге вдоль побережья на 72 км на север, являясь кинжалом способным поразить 1/2 Израиля. Как наше правительство собирается с этим кинжалом в теле Израиля жить дальше я не понимаю.
Утешает, что у нас сейчас лучшее правительство за всю историю страны и им больше известно, т.е. виднее. Но я не понимаю, а от них ни звука..., Лео Ник , spros nl
- ЧТО ДЕЛАТЬ Израилю и израильтянам. А Ирэн Бушман только подбрасывает информацию и декларирует на уровне лозунгов. «Завязывает человеческие отношения»/:
Irena Bushman # ответила - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dosymbet Galymzhan - Я хоть и мусульманин, но эти палестинские говнюки, которые только и горазды заниматься провокацией и воспитывать из своих детей будущих убийц и самоубийц, меня поистину бесят. Все не дойдет до их упрямо-тупых сознаний что одним только насилием не добиться ровным счетом ничего: ни счастья для народа, ни независимости, ни милости Аллаха...
Irena Bushman +10000. Мусульмане России! Где ваши голоса в защиту мирного направления в исламе?
Dosymbet Galymzhan - Я мусульманин не России, а Казахстана))
Irena Bushman - Во-первых, мы почти земляки. Я родилась и выросла в Киргизии. Салам алейкум! Кандай турасыз?
А во-вторых: такой материал хорошо показывает вам, от чего нужно беречь мусульман Казахстана.
Dosymbet Galymzhan - Уалейкум салам!))) Рахмет, жа;сы!))) Кыргызский очень близок к казахскому языку... /
КОММЕНТИРУЮ.
Ирэн хорошо изучила и знает содержание и толкования Торы и Корана, историю евреев, сионизма и Израиля. Но, не может подступиться, интуитивно сторонится вопроса о том, ЧТО ДЕЛАТЬ РЯДОВЫМ ИЗРАИЛЬТЯНАМ:
Irena Bushman на комментарий Cергей Пивоваров - ... Холокост имел моральные, экономические и религиозные истоки. Единственная вина самих евреев - в неверии, что возможно Зло такого масштаба. /Неверие - это еще не основа; оно имеет источник – не преодоленные неверие в себя, леность и боязнь рассмотреть систему «Мы – субъект и неблагоприятная среда, содержащая в себе решение проблемы нашего благополучного существования» /
Но, и понимай они это... что можно было изменить? Куда было деваться и кто бы их принял?
… Но кто бы мог подумать, что евреи окажутся такими хорошими воинами и такими никчемными дипломатами... /Критика – да, но какая?.. Конструктивная критика со стороны ГРАМОТНЫХ, УМНЫХ, ЭРУДИРОВАННЫХ интересантов предполагает мобилизацию названного компетентностного ресурса для выработки «дилетантского» дипломатического проекта. И представления такого «дилетантского» проекта профессиональным политикам и дипломатам – в укор (стимуляция использования их профессиональной компетентности) и в подсказку/
Свой интеллектуальный продукт предложил русский гость Сообщества.
Cергей Пивоваров - Вот на этом и стоит строить политику с Ираном. Вбивать клинья. Никогда им не захватить желаемого первенства в мусульманском мире. И сам Иран расшатывать, опираясь на суфийские секты.
В Израиле узнал про существование секты арабов - ахменидов. Проезжали мимо их деревни. Они считают последним пророком Исуса, а Мухаммеда - самозванцем. И что Исус не умер на кресте,а был спасен и продолжил жить и проповедовать в Индии. Наверное, эти арабы в особой группе риска находятся, как и арабы - христиане. (Про последних Л.Улицкая писала в "Переводчик Даниеэль Штайн".) Такой точки зрения и я придерживаюсь. Моя работа в блоге "…".
В том же 2012 г. http://maxpark.com/community/4391/content/1379240 публикация участника Сообщества Умные, способные или талантливые? в дискуссию с предшествующей статьей Е.Гофмана "Евреи - умные? Извините".
КОММЕНТИРУЮ. Повторяются сетования на *глупости* в поведении израильского руководства. «В одних случаях так происходит по причине тупого выполнения существующих должностных инструкций. В других - по недомыслию. В третьих - в силу "высших" политических соображений. … в любых случаях проявления *глупости* по отношению к палестинцам могут дорого обойтись евреям». И повторяя вариант статистики по Нобелевским лауреатам, автор связывает количество лауреатов-евреев с «древностью культуры данного народа, в которой с испокон веков евреи, какой бы бедной ни была семья, обязательно учили детей в школах. Это в течение тысячелетий и привило стремление к учёбе и знаниям. Добавьте к этому трудолюбие и целеустремлённость».
Ирэна Бушман первой откликнулась на публикацию. Это давало возможность задать направление обсуждения. С точки зрения «поддержки Израиля», примитивным и слабым направлением является тезис, выдвинутый Ирэн, - «культура зависит от условий жизни. Если вокруг вас много дармовых бананов и никаких врагов- вы так и будете сидеть на пальме. Если вас 2000 лет будут гонять за все грехи человечества - вы станете евреем».
Более сильным было бы привлечение внимания к тому, что раз евреи особо умные, они должны проводить во власть умное руководство и домогаться умного поведения руководителей. Из такого тезиса, в сочетании с исходной констатацией о множественной глупости в действиях израильского руководства, следует переход к обсуждению 1.какие носители «ума» в Израиле могут исправить положение с глупым поведением руководства и 2.каково может быть участие в этом данного Сообщества.
Последовало несколько несущественных реплик и СЕРЬЕЗНОЕ обсуждение В ПОДДЕРЖКУ ИЗРАИЛЯ не состоялось.
В теме того же дня «Императив *другой щеки*» http://maxpark.com/community/4391/content/1379363, в перепосте из предложена к обсуждению идея о необходимости давать жесткий адекватный отпор нападающим: «Этика Торы непримирима к злу. ... Еврейский закон повелевает убивать родефа — преследующего с целью убить.
Решительный подход Жаботинского к решению национальных проблем был отвергнут большинством создателей Израиля, и Жаботинский окончил свои дни в изгнании, в США. Аналогична судьба другого нашего национального лидера, яростно противившегося этике "подставления другой щеки" — рабби Меира Кахане. О покорности жертв Холокоста слишком горько писать».
КОММЕНТИРУЮ.
Давать отпор означает двухэтапную работу:
1.мобилизация себя на отпорное проявление и
2.проявление этой отмобилизованности.
Тогда предъявление намерения давать отпор означает
1.постановка перед собой задачи отмобилизоваться для отпора,
2.анализ потенциала к мобилизации,
3.планирование процесса мобилизации,
4.построение управления процессом.
Если эти действия осуществляются, значит, декларация о намерении давать отпор является не пустым звуком.
Если группа израильтян объединилась в сообщество под названием «В поддержку Израиля», то предложенная тема должна вести к проявлению намерения формировать отпор. И действительность намерения выражается в указанной последовательности 1-2-3-4. Имитация такого намерения может иметь форму р-р-решительных поз и жестов, «крутых» выражений. Имитация может быть сознательной целенаправленной дезинформацией. А может, у людей в возрасте, с ослабленным здоровьем или при невысокой внутренней культуре, - иметь характер искренней детской игровой имитации, когда дитя само верит в имитируемый образ и уверенно, что и наблюдатели тоже верят.
Содержание дискуссий показывает, что для значительной части актива Сообщества характерна именно такая «детская» имитация работы «В ПОДДЕРЖКУ ИЗРАИЛЯ». Там, где склонность к иммитаторству обусловлена интеллектуальной, эмоциональной или физической слабостью людей, - это объективное ограничение и проблема для Лидера. Там, где слабость настроений и проявлений участника провоцированна тонусом в работе Сообщества – это «вина» Лидера и проблема её интеллектуальной, этической и физической компетентности.
Irena Bushman на комментарий Владимир Леонтьев - ... Что делать? Помогать Израилю! И единственная помощь, которая нам нужна- воспитывать своих (ваших) детей так, чтобы новое поколение от самоубийственной толерантности перешло к рациональному гуманизму: это когда поддерживают жертв, а не убийц. И это касается не только израильско-арабского конфликта.
КОММЕНТИРУЮ.
В то время В. Леонтьев был модератором в команде Лидера организованного ею Сообщества «В поддержку Израиля» и гордился, что он, русский, со своей позицией и энергичностью признан для такой роли. Позднее, в 2015 г., когда Лидер «утомится»(?) и передаст полномочия руководить Сообществом подружке, интеллектуально слабой и брутальной в общении, В. Леонтьев будет устранен из Сообщества.
Микола Борисiв на комментарий Irena Bushman - Ирина, вы снова неверные акценты ставите. Помощь Израилю не уничтожит эту ненависть. Нелюди будут и дальше воспитываться и лелеяться. Чтобы убрать ненависть, нужно устранять её причину. Если же принять вашу логику, то победить эту ненависть возможно, лишь уничтожив весь исламский мир.
Я даже обсуждать не хочу и не собираюсь спорить с очевидной вещью: сегодняшний ислам бесчеловечен. Но я знаю также, что эту стадию прошло в средние века и сверхгуманное сегодня христианство. И мне не нравятся глобальные выводы, основанные лишь на точечной выборке из долгой истории.
У меня нет никакого рецепта и даже идей нет о том, как эту ситуацию разрешить. Я вижу лишь чудовищ в виде людей, и вижу людей, наивно полагающих, что их превосходство в интеллекте и культуре гарантирует победу в этом противостоянии. Ничего оно не гарантирует. Как и поддержка всего мира, кстати. Которая ещё больше ожесточит этих людей (или нелюдей). Повторю, я не знаю, что делать. Раньше думать нужно было. А сейчас имеем то, что имеем. Мне ясно лишь одно: если принять логику "мы люди, а они - звери", то отменяется вся мораль, всё становится дозволено, и человечество самоуничтожится на этом пути.
КОММЕНТИРУЮ.
Ирэн не сфокусирована на решении проблем Израиля, а сфокусирована на предъявлении себя озабоченной этими проблемами.
Сфокусированность на решении проблем Израиля привела бы к выявлению системы обусловленностей существования Израиля. Представлялась бы целостная системная картина. А для предъявления себя озабоченной этими проблемами, из этой целостной картины выхватываются фрагменты, непосредственно привязанные к Израилю. И умный собеседник это увидел – «Ирина, вы снова неверные акценты ставите».
Miri Silvermiri - Микола, ну какой вы однообразный! "Раньше надо было думать...". О чем думать? Быть Израилю или не быть? Да тут и думать нечего, конечно - быть.
*...вижу людей, наивно полагающих, что их превосходство в интеллекте и культуре гарантирует победу в этом противостоянии*. Это вы евреев за наивных людей полагаете? Ну, прям смех, да и только. Ладно, я даже распространяться не буду на этот счет. Сейчас задача у всего мира, как нейтрализовать политический ислам. Американский центр по изучению политического ислама дает некоторые намеки на то, что делать. Прежде всего, надо всему миру отвязаться от арабской нефти. Т.е. перестать покупать ее совершенно. Сейчас нефтегаз открыли в Израиле, и он сможет обеспечивать и себя и ближайшее окружение. Америка обнаружила у себя серьезные новые месторождения нефти и газа и тоже отойдет от арабской нефти. Если мир сможет перейти на электромобили (они сейчас проходят обкатку в Израиле), то сколько будет сэкономлено нефти, даже представить трудно. Это обрушит экономику арабских стран, и они уже не смогут диктовать свою политику миру. Нашим же братьям арабцам придется присоединиться к подданным Иордании, хочет того король хашемитов или нет. Что это даст? Прежде всего, исчезнут бандформирования, всякие бригады мучеников и тд., а будут просто подданные королевства Иордания. У нас с иорданцами подписан мирный договор, и Абдалле нет никакого интереса этот договор с нами нарушать. Дело за малым - уговорить короля Абдаллу присоединить к себе криминальные арабские кланы ПА. Пока он видит это лишь в кошмарном сне. Хотя я смотрю на это очень оптимистично.
КОММЕНТИРУЮ.
Озабоченность Мири сконцентрирована на подборе материалов к проблеме выживания Израиля («Быть Израилю или не быть? Да тут и думать нечего, конечно - быть»). Такая работа предполагает сосредоточенность на СИСТЕМАТИЗАЦИИ материалов, попадающих в поле зрения. При такой сосредоточенности вся система отношений в проблеме выживания Израиля ощущается где-то на заднем плане, на уровне перехода из подсознания в осознание, а внимание фокусируется на деталях системы, попадающих в поле зрения из поступающих публикаций. Поэтому Мири тоже не восприняла системную картину, которую переживал её оппонент Микола, а вычленила из неё только близкий непосредственно к Израилю фрагмент. Увидела и обсуждает только ПОДСИСТЕМУ непосредственных отношений к Израилю.
Микола Борисiв на комментарий Irena Bushman - Я отлично понимаю разницу между чувствами конкретного человека, перед глазами которого происходит такое чудовищное преступление, и глобальным подходом к проблеме, который бы устранил саму возможность появления таких преступлений. ... Ирина, поймите меня правильно: я против любой ненависти, и потому я против того, чтобы эту ненависть раскручивать. Я хочу, чтобы это безумие прекратилось. И мне страшно от того, что даже умные люди не понимают порочности самой идеи войны между цивилизациям.
Irena Bushman - Этим мы с вами отличаемся. Я живу в этом постоянно и видела то, что никому не пожелаю воочию, будучи в боевой обстановке.
Но у меня нет к ним ненависти. Есть твёрдое убеждение, что нужно уничтожать убийц и помогать заблуждающимся.
Юрий Мельницкий - Вопрос к ветеранам Парка, кто побывал в разных сообществах. Скажите, в какой степени разнятся Друзья Израиля, Еврейский мир, За Израиль, Мир без антисемитов, Доска почёта антисемитов и наш сооб, а также Иудеи и мусульмане, Исламизм как он есть?
Не кажется ли вам, что информационный поток рассыпается на несколько ручейков и задача поддержки Израиля выполняется слабовато?
Не считаете ли вы, что часто сообы превращаются в клуб друзей и перестают выполнять какую-либо пропагандистскую роль?
КОММЕНТИРУЮ. - !!!!!!!!!!!!
lucy fedorova - Правильное замечание.
КОММЕНТИРУЮ.
Оппонент говорит «думать нужно», Ирэн не может подняться выше эмоциональных аргументов.
Дмитрий Сорокин на комментарий Irena Bushman – Толерантность - двустороннее и равнонаправленное движение... Если тебя не уважают, то и ты не обязан. Если ты не уважаешь, то и не жди уважения... В противном случае это уже не "терпимость", а "терпилово"....
Irena Bushman - Вы абсолютно правы. Именно донесением этой простой мысли до безмозглых голов наших "леваков", мы и занимаемся в нашей партии НДИ.
КОММЕНТИРУЮ.
Четко объявлено соучастие в партийном проекте НДИ и направленность проекта – распространение НАСТРОЕННОСТИ на решительное и радикальное противодействие силам угроз Израилю. Но, ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ нацеленность на РАДИКАЛЬНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ предполагает СИСТЕМНОЕ, ЦЕЛОСТНОЕ вИдение проблемной ситуации. Такое вИдение формируется только при соответствующем волевом и интеллектуальном напряжении. Формируется командой, имеющей сильные мотивы к этому в сочетании со способностью и увлеченностью системным представлением объектов интереса. Сила мотива, в таком случае обеспечивается сфокусированностью на проблеме, а не на самопредъявлении перед Партией или интернет-сообществом. «Провоцируется» и поддерживаются такая сфокусированность и, соответственно, замотивированность востребованностью со стороны Партии, но, видимо, Партии такая работа в исполнении Ирэн Бушман с интернет-сообществом ни к чему; может быть, просто – для имитации эффективной политико-идеологической работы.
Miri Silvermiri (продолжила обсуждать ФРАГМЕНТ, обозначенный Ирэн – «И единственная помощь, которая нам нужна, - воспитывать своих(ваших) детей так, чтобы новое поколение от самоубийственной толерантности перешло к рациональному гуманизму: это когда поддерживают жертв, а не убийц»):
… тут не все понятно, Ирина. Убийца - жертва, насильник - жертва. Ну, нам, с нашей точки зрения, кажется, что здесь все ясно: он напал, она защищалась. Он ее изнасиловал, по пути изуродовал, да так что она попала в больницу. Но исламский шариат говорит иначе. Он на нее напал, потому, что она дала повод, она возбудила его похоть, что она в принципе не должна была делать, потому что это в основе своей греховно. Значит, получается, что жертва - не изнасилованная женщина, а напавший на нее мужчина. Или вот вам другой пример. В Пакистане как чума распространяется применение серной кислоты против женщин. Идет женщина по улице. Ни сном, ни духом, вдруг кто-то плещет ей в лицо кислотой. Лицо изуродовано страшно. Глаза выжжены. Женщина отказала ему в чувствах и не захотела выйти за него замуж. "Так не доставайся же ты никому"! Шариат считает, что это преступление, за которое надо платить око за око в буквальном смысле слова. Шариатский суд по данному случаю присудил вырвать парню оба глаза. Он пришел к искалеченной девушке в больницу и стал просить прощенья и умолять спасти его от этой кары. Девушка согласилась его простить. Чем это ей грозит? Когда она выпишется из больницы, то парень, спасенный ею, скорее всего вообще ее убьет, потому что жить, будучи униженным женщиной ( а то, что она спасла ему жизнь - унижение) он не сможет.
К чему я это говорю? Корень зла - Шария и Коран. Освободите Коран от злых сур и замените шарию нормальным современным гражданско-уголовным кодексом, и подрастающее поколение станет уже совсем другим.
Irena Bushman - … известные факты. И этот шариат уже рвётся в Москву.
КОММЕНТИРУЮ.
Волевая и интеллектуальная беспомощность в подступах решению проблемы: вместо целостного определения проблемной ситуации – фокусирование на первом попавшем в поле зрения фрагменте.
Irena Bushman на комментарий - Володя! Нам тоже казалось, что давая палестинцам достойную жизнь, мы уменьшим их ненависть.
Вы смотрели материал об Газе? ссылка на gidepark.ru Скажите, что у них не достойная жизнь...
Да, у большинства россиян такой нет!
Поймите! Эти нормы поведения им диктует ислам.
Мирного ислама нет и быть не может!!!! – «Избивайте немусульман, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте» (9:5). Я могу вам сотню подобных фактов привести в пример.
Эту религию нужно запретить во всех христианских странах. Никакой толерантности! Ни одной новой мечети!!!
Пусть живут в своих странах или республиках, в Ливане, Сирии, Чечне, ... у себя дома пусть делают, что хотят. Пусть приезжают только гастарбайтерами, под строгим контролем властей, а не на вольные хлеба и пособия со своим уставом.
Когда переболеют ненавистью к неверным ( может быть это возьмёт 100 лет, может 500...- не знаю), тогда их можно будет принять в семью народов на равных.
...
Я знаю только один рецепт. /Отметим это утверждение/
Лео Ник - Твой рецепт, абсолютно верен, подписываюсь под каждым словом.
КОММЕНТИРУЮ.
Фокус внимания у Лидера и сообщников скользит по периферии проблемы; это следствие, проявление того, что интуитивно Ирэн и сообщники избегают траектории, которая ведет к недоступному уровню волевого и интеллектуального напряжения. Эта траектория:
1.те, кто манипулирует исламистскими массами, ; 2.те, кто может пытаться влиять на тех, кто манипулирует исламистскими массами, ; 3.наши подступы и аргументы ко 2-ым.
Формирование подступов и аргументов – недоступный для Лидера, и подстроившихся к нему собеседников, - уровень волевого и интеллектуального напряжения. Поэтому, разговор все время ведется о желательных следствиях – без доведения до себя, как первопричины получения того, что тебе нужно:
Irena Bushman - Когда-то у Бенитто Муссолини мусульмане попросили построить мечеть в Риме. Он согласился при условии, что будет построен христианский Храм в Мекке. На том всё и окончилось.
Пётр -1 воевал со своими православными священниками, которые требовали разрушить католические кирхи и костёлы. Петру нужны были немцы в России и он понимал, что если тронуть их религию- все католики уедут. Сколько славы принесли России потомки тех кукуевских немцев!!!
Ислам же несёт пока только разрушение. Значит ограничение их религиозного пыла - есть ограничение их наплыва в чужие страны.
Никого не нужно убивать, оскорблять и унижать. Но закон один: в чужой монастырь... Хотите молиться...тихо и в своей мечети. Хотите что-то праздновать... по разрешению властей. По другому уже нельзя.
КОММЕНТИРУЮ.
Что из этого следует? Ждать, что появится такой дуче для нашего времени? И способствовать выявлению и развитию потенциального такого дуче – способствовать пропагандой примера Муссолини? Энергичная работа «пропагандиста» в таком направлении дает социальный статус Лидера общественного бурления и ощущение самоудовлетворения.
«Религиозный пыл» - не первопричина, а промежуточное следствие целенаправленного исходного импульса от управляющего ядра исламистского наката. Так это должно видеться при адекватном, системном подходе к проблеме «выживание Израиля в эпицентре межцивилизационного противостояния». «Израиль», в узком - Государство Израиль, и в широком - еврейский этнос в мире. Все три субъекта в этом поле проблемных отношений – западная цивилизация вместе с Израилем в ней, исламизм, Израиль сам по себе – каждый имеет в себе некоторое не застывшее, динамичное, с неясными очертаниями – управляющее ядро. И желающие «поддержать Израиль» должны представлять себе эту структуру проблемной ситуации. Ориентировать свои «поддерживающие» усилия в соотнесении с этой структурой. Иначе, это просто или циничное спекулятивное разыгрывание из себя значимых фигур, или искреннее простодушное ощущение себя таковыми.
http://maxpark.com/community/4391/content/1381266 НЕМЦЫ ПРОТИВ АРАБОВ. Irena Bushman перепечаталa, 2012 г., из pavel-slob.livejournal.com 2011 г. Наглое поведение группы арабов в трамвае. Старушка сделала замечание. Они приняли её за еврейку и стали орать на немецком об Юденфрай. Пассажиры позвонили в полицию. Арабов взяли, пассажиры с готовностью записывались в свидетели.
Материал в большей степени обращен к эмоциям, не содержит фактуры, от которой можно было бы сразу выстраивать рациональный анализ с выявлением ориентиров к конкретным действиям или, хотя бы, отношениям сообщников.
Irena Bushman - Будем надеяться, что это только первая ласточка. И – «Наша задача - вернуть их в прежний ареал». Еще далее – «Так и нам нужно! Уж где, как не в Израиле».
Nikilaj Nik - Мне приятна реакция моих соотечественников по отношению к этим недоумкам. Irena Bushman - Нам тоже! :-))))))))))))
Еще признак поверхностности Лидера в работе по «партийному» проекту:
«Украинец об евреях» http://maxpark.com/community/4391/content/1386507 Irena Bushman 2012 г. - И кто бы мог подумать, что молодой украинский парень мог написать такое.... Шарий Анатолий Анатольевич (р.1978), украинский журналист. Публицист.
КОММЕНТИРУЮ.
Это – не «молодой украинский парень» и не выплеск чистой, незамутненной души, когда проявляют себя сама объективность и доброта. Первоисточник – сайт http://www.myjane.ru/articles/text/?id=3317#comments myJane 15-08-2007, затем sem40 http://www.sem40.ru/index.php?cstart=838824&newsid=209416 17-08-2007.
Накануне, 10 и 13 августа 2007, этим автором опубликованы 1-я и 2-я части «Голь, сирота…» http://www.myjane.ru/articles/text/?id=3265 и http://www.myjane.ru/articles/text/?id=3266 – о необходимости по-настоящему обеспокоиться беспризорными детьми, а не отделываться подачками, потому что только человеческим к ним отношением можно прервать дорогу к взрослению в преступники. Через месяц после публикации на сайте myjane.ru статьи «Украинец об евреях» там же появилась «Гомосексуалисты. Миф о притеснении» http://www.myjane.ru/articles/text/?id=3453. Еще через месяц – рассказ «Как я увидел войну» про соседа, ставшего инвалидом-афганцем http://www.myjane.ru/articles/text/?id=3606. Перед этим, в мае, цикл статей посвящен квику - быстрому случайному сексу, побудительным мотивам к нему и его несоответствию добротным традиционным нормам.
В те же дни на украинском сайте segodnya.ua - напечатана ТРОГАТЕЛЬНАЯ история «Игромана с девятилетним стажем спасла студентка»:
«…Толик вырос в интеллигентной киевской семье. Папа — творческий работник, мама — инженер. В семь лет мальчишка прочел *Мастера и Маргариту*, в восемь осилил всего Чехова. В школе учился на отлично. Толику вручали грамоты, он побеждал на олимпиадах. А как-то четверка по алгебре довела его до слез. Он мечтал стать военным или историком, увлекался фотографией, писал стихи. Когда Толику было 12 лет, из семьи ушел отец. В 1993 году зарплаты мамы, работающей мастером на заводе "Киевприбор", хватало на несколько пачек пельменей, да и эти копейки выплачивали с задержкой. — Знания оказались не нужны в мире, где первоначальное накопление капитала шло со всеми атрибутами зарождения *дикого капитализма*. Я хотел хорошо одеваться. У нас был черно-белый телевизор. Помню, два года и летом и зимой проходил в одних кроссовках. Мама страшно мучалась от всего этого. Я хотел помочь ей, — говорит Толик…
Анатолий Шарий был игроком казино многие годы. Врачи разводили руками, родственники отвернулись. ... 29-летний Анатолий Шарий играл с 17 лет. За это время он спустил сотни тысяч долларов. Не раз пытался покончить с собой. Не помогали ни уговоры родных, ни уловки психотерапевтов, ни попытки парня забыться в работе. ...
Первые крупные по тем временам деньги Анатолий с товарищами зарабатывал, создавая подобия финансовых пирамид на уровне школы. В шестнадцать лет снял с ровесника куртку. Сотрудники милиции не захотели ломать парню жизнь, и дело закончилось возвратом куртки потерпевшему. В семнадцать парень сдружился со взрослыми людьми, промышлявшими "разводами" киевских предпринимателей.
— Они были очень рады мне. Потому что я умел придумывать различные хитроумные комбинации, иногда не совсем честные, иногда – откровенно противозаконные, с помощью которых мы добывали хорошие деньги.
Тогда же Анатолий подсел на игровые автоматы, а затем и на рулетку. Со временем все чаще хотел со всем этим порвать, но уже не мог. Он даже устроился в 25 лет экспедитором. Уже через неделю предложил руководству предприятия схему, которая в несколько раз сокращала расходы автопарка фирмы. Близилось повышение. Но он *сорвался* и *развел* предприятие на деньги. Толик по-прежнему играл. Для игры нужны деньги, немалые. А чтобы их получить, притом, быстро был только один выход — не гнушаясь кинуть работодателя. По такому кругу он ходил девять лет. И несколько раз пытался разорвать его с помощью выстрела в голову. Как у всякого мошенника, у него было оружие.
… паспорт Анатолий получил только в 25 лет. До этого времени документ как-то был не нужен. Зачем он игроку в казино, который ворочает баснословными суммами? А потом парень решил, что не пойдет в армию — выкрал из военкомата свое личное дело. В неразберихе, царившей тогда в государственных структурах, никто ничего не заметил. Оформление паспорта могло выдать его аферу»
http://dosye.info/index.php?title=,_ После украинского Евромайдана зимой 2013—14 гг. Шарий приобрёл широкую известность, комментируя события на Украине и позиционируясь как разоблачитель фальсификаций («фейков») в СМИ (в основном, украинских).
Его видеоблог и персональный сайт монетизированы, то есть приносят прибыль от просмотров. Он акцентирует внимание коллег и читателей на том, что он «украинский» журналист.
Беспрерывный антисемитизм слишком серьезная «неприятность», очень часто и сегодня нависает как угроза катастрофы. И недопустимо (в борьбе за существование, а в редкие периоды возможного существования – в борьбе за общую со всеми комфортность существования) вестись на имитацию сочувствия или на искреннее настроение момента. СЕРЬЕЗНО ценить дОлжно только подлинные - ответственное сочувствие и устойчивое понимание.
Анатолий Шарий проводит панорамный обзор комплекса «болевых точек» в украинском обществе/государстве – выявляет, что и как может быть исправлено в направлении к развитию общества нормальных отношений. Аналитика равно волнуют ВСЕ замеченные им сюжеты болезненности. Среди множества равно волнующих предметов он отнесся и к потребности в «нормальном» отношении к евреям; послал им товарищеский привет – «Шалом вам, братья». Это не тот случай, когда человек заболевает или по-настоящему заражается от кого-то ГЛУБОКИМ СОПЕРЕЖИВАНИЕМ евреям, МОЩНЫМ НЕПРИЯТИЕМ антисемитизма. Эту статью в ряду статей А. Шарого имеет смысл СПОКОЙНО принимать, как проявление «нормальности», и не спешить с восторженной благодарностью. Так что это не искренний импульс «молодого украинского парня»; не исключено, что он может оказаться просто эффективным конъюнктурщиком. А, может быть, личность, озабоченная ПРОЖИВАНИЕМ СЕБЯ – человек не берет на себя ответственность за решение проблем общественного масштаба, отвечает только за СВОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ и отвечает, при этом, только ПЕРЕД СОБОЙ.
70-летнего жителя Тель-Авива Давида Погребиского статья «Украинец об евреях» подвигла на проявление ответных объективных – смешанных переживаний собственных эпизодов общения с украинцами
http://www.proza.ru/2013/08/05/766.
В 2014 г. известный блогер Аркадий Красильщиков перепостил http://a.kras.cc/2014/03/blog-post_12.html эту филосемитскую публикацию с примечанием: «Случай уникальный. Заметка эта гуляет по Интернету давно, как обидное доказательство природной юдофобии народа, сбросившего ныне с престола *гетмана*-вора, чтобы посадить на трон очередного хапугу или бандита, тут же обвинив его в еврействе от бабушки, дедушки или двоюродной тети».
Мое мнение в оппозицию блогеру – заметка эта гуляет по Интернету снова и снова не только, как *обидное доказательство природной юдофобии народа*, но! и как выражение извечной надежды евреев на перерождение настроений антисемитов.
Украинцы - лукавые люди (в хорошем и в пакостном варианте лукавства) и опыт удерживает от того, чтобы торопиться принимать "исповедь" за чистую монету.
Подготавливая для Проза.ру, в комплексе проработки еврейских идеологических проектов, анализ одного из проектов НДИ (партии "Наш дом Израиль"), пытаюсь выявить действительную "ценность" "исповеди". Пока есть сомнения в искренности исповедующегося и сожаление в отношении тех, кто "повелся".
В споре с антисемитом Irena Bushman демонстрирует хорошее знание фактуры еврейской истории: на комментарий - Вавилонское пленение - не конец еврейского государства. После плена Иудея Возродилась. Израиль- это только одно из названий. Был Израиль... Иудея и Израиль... Хасмонейское царство... всё равно, это было еврейское государство и Иерусалим всегда оставался еврейским.
С 63 года до н. э. Иудея стала вассалом Рима, в 4 году до н. э. была разделена на Иудею, Самарию, Галилею и Перею (Заиорданье). С 70 года н. э. Иудея лишилась автономного статуса и была превращена в римскую провинцию.
Содержательность обсуждения привлекла эрудированных, рационально мыслящих людей:
alex Bronstain /Вобще-то, я тут - не из самых последних и чаще остальным приходится напрягаться и понимать меня, чем мне так уж беспокоиться о том, что меня не понимают/ - ... Шифф... ЛИЧНЫЙ доход царской семьи (не государства!) в 1913 был более 25 миллионов, с учетом инфляции сейчас это стоит в 80 раз больше. Царь лично был одним из богатейших на Земле, его ЛИЧНОЕ состояние превышало состояние Шиффа многократно. Не считая того, что русское государство распоряжалось средствами, еще многократно большими. Но... слышу о том, что Шифф, видите, финансировал революцию, а вот Романов финансировать контрреволюцию не смог... Не смешно ли?
alex Bronstain далее:
1) А русские не должны были давать "такому рохле" собой руководить. Было много властных, образованных, богатых, черт возьми, людей, штатских, военных - и 23 года жили под руководством "рохли"? По-видимому, это их в той или иной степени устраивало - вот и доустраивовались...
2) Вся история - и не только евреев - двигалась объективными причинами. "Военная демократия"? - это была "диктатура" вождей - и их борьба (перечтите Исход). Как и повсюду: в Египте, в Междуречье, в Китае. Эта система должна была уйти: усложнившееся (и количественно, и технологически) общество так управляться больше не могло. И она ушла ВСЮДУ. Закон природы, социальной, правда.
3) Не важно, кто начальник, тем более во времена революционные. Савинков - пример вполне мужественного, энергичного человека, хорошего организатора, за которым НЕ пошли. А за Троцким - пошли. Пошли - РУССКИЕ ЛЮДИ. И считать, что они пошли не за тем, кто озвучивал их желания, а пошли "как дети за воспитателем", – значит, страшно принижать этот самый русский народ. За Рутенбергом тоже не пошли - чего же этого-то еврея не вспоминаете? Он пытался сделать, что мог - но... Не пошли.
alex Bronstain - … Дело не в лохах, которые может и "хотели, как лучше, да получилось как всегда". Это - СОУЧАСТИЕ. То же МММ - что бы это было без жажды народа "хапнуть на халяву". А купленная в 90-х годах милиция, что только и создало возможность разгула что чеченских, что русских банд (как раз евреев среди бандитов не было), это что, лохи? Ой ли... А праздник обналички, который, собственно, и создал сегодняшнюю ситуацию, его кто открыл, чеченцы с их авизо, Березовский с Ходорковским, или они (да и русские тоже в немалом числе) только этим воспользовались, а создали это СОВЕРШЕННО не они, а вполне себе русские по корням ребята, те, кто МОГ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. А среди последних нас почти не было (будем считать Андропова "из наших", что ли?).
Вообще, последнее слово ключевое - именно те, кто принимал решения, причина нынешнего положения вещей. А принимались они в соображении того, что именно данные решения будут одобрены большинством (это большинство еще можно, с огромной натяжкой, назвать чем-то вроде лохов). А многие этого не понимают, и склонны обвинять тех, кто потом этими решениями воспользовался.
КОММЕНТИРУЮ.
Лидер оказывается не в состоянии поддерживать и развивать системный подход в обсуждении сложной – многофакторной и многосвязной проблемы. Декларируются частные, не связанные между собой и не составляющие единого системного целого, задачи. Например, задача – пропаганда:
Irena Bushman на комментарий Лео Ник - Если бы меня интересовало общение только с соратниками, то я просто приятно общалась бы с тобой в мэйле, что мы и делаем время от времени. Мне важно ещё и поддержать сомневающихся и открыть глаза неинформированным.
Юрий Мельницкий - ... Кто будет читать, как будут понимать - не наше дело. Это социологи пускай изучают. Любое умное слово, а особенно бердяевское /выложена статья Н. Бердяева/, есть благо. Ошибка ваших критиков - ослепление ответной ненавистью. А врага надо изучать и уважать, что Вы и сделали этой публикацией.
Неопределенность в цели и задачах созданного Сообщества привлекает желающих просто поговорить о чем-нибудь. Mad Fred – сбивчивый текст о том, что он родом из детства. http://maxpark.com/community/4391/content/1614844
Владимир Бирюков - Пафос статьи не понял. Комментаторы тоже его не поняли, отсюда кто в лес, кто по дрова.
Mad Fred - ... А в лес и по-дрова ... Таково сообщество ... И слава, Богу!!!
Василий Отмахов - … считаю нужным отметить Вашу в высшей степени полезную работу. Благодарен Вам за все присылаемые материалы. И дай Вам Бог...
НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ В ФОРМИРОВАНИИ КОМАНДЫ
• Сначала чрезмерно (в сопоставлении с другими сообществами) большой состав модераторов, что мешает такой группе стать командой с единым вИдением цели деятельности и вИдением методов достижения цели
• Потом формирование команды из людей, преимущественно, поверхностных, неоправданно амбициозных, часто – грубых и людей приспособительского плана.
ПРОДЕКЛАРИРОВАННЫЕ ИЗНАЧАЛЬНО ПРАВИЛА, ПРИЗВАННЫЕ СПОСОБСТВОВАТЬ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ПРОДУКТИВНОЙ РАБОТЕ, ПОСТЕПЕННО ПОДМЕНЯЮТСЯ ПРАВИЛАМИ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИМИ УРОВЕНЬ «ТУСОВАНИЯ» ПОД ИНТЕЛЛЕКТ И ВКУСЫ РАЗНУЗДАННЫХ МЕСТЕЧКОВЫХ ДАМОЧЕК.
Irena Bushman 2012 Г., - … с каких это пор форум стал чьей-то частной вотчиной? Здесь никто не должен просить разрешения ответить на любой комментарий. Для личных бесед есть "личка". И не нужно приватизировать право на эксклюзивное общение с кем бы то ни было.
Irena Bushman на комментарий - А вы не хамите людям, общайтесь достойно и вас не будут заносить в ЧС.
ХХ ответил на комментарий Irena Bushman - В ЧС заносят совсем по другим причинам.
Irena Bushman - Я "по другим причинам" не заношу.
Нафти Карч - … я отношусь к Вам с уважением не просто как умной, красивой и образованной женщине, но и как к руководителю сообщества "В защиту Израиля". Только не забывайте, "что короля делает свита", а свита Ваша, судя по комментариям моего поста, совсем "не фонтан".