Что говорит людям Большой Осетр - Владимир Лагутов: все было решено еще в 1980-х годах, но почему-то мракобесы современности академики и министры уже второй век запрещают новые направления в науке, что привело к уничтожению всего рыбного мира в течение жизни одного поколения наших современников.
ПРИГЛАШЕНИЕ К ОДНОЙ ДИСКУССИИ
From: Gennady Mingazov <gmingazov@yandex.ru>
To: <zedon@novoch.ru>
Subject: Fwd:
Date: Fri, 30 Oct 2015 23:12:11 +0300
Вова, а что ты думаешь по поводу спасения нерестилищ? Включись в дискуссию!!
Пересылаемое сообщение 30.10.2015,"Timur Berkeliev" berkeliev@gmail.com:
2015-10-30 17:36 GMT+01:00 Elena Kreuzberg mailto:eakreuzberg@gmail.com
Что касается браконьерства, то это – комплексная проблема, которую общественность не в состоянии решить без целенаправленной политики государства. А политика должна быть направлена не только на силовые методы:
увеличение штрафов и других мер наказания за нарушения, связанные с эксплуатацией природной среды. Наверное, инспектора охраны природы должны быть приравнены к органам правопорядка по оплате и другим привилегиям, чтобы
эта профессия стала привлекательной для многих. Мне кажется, что в России добиться этого реально. Как говорила моя бабушка, замок - от честных людей. Инспекция хороша против любителей. На рыбалке в Штатах или Испании
тщательно изучают картинки с запретными видами, чтобы сразу же отпустить и избежать штрафа и прочих неприятностей. Однако, случилась как-то беседа с одной из ведущих специалистов по океанскому рыболовству (испанка, имя запамятовал). Я посетовал, что об объемах вылова в Каспии можно судить только по одной величине - официальным данным отгрузки, а все остальное полная лабуда, она сказала: в Испании и в Европе в целом единственный объективный показатель - это landing (т.е. выгрузка с борта). И все остальное - точно такая же лабуда. Рыбу перегружают в море, чтобы уйти от квот и налогообложения, ну мы друг друга поняли, Иначе говоря, дилетанты подчиняются правилам, профессионалы - подминают правила под себя. Те люди, для которых браконьерство является профессией, найдут способы, plata o plomo, как говорят в Мексике. Дальше идут вопросы типа, кто будет контролировать контролеров, кто - контролеров над контролерами и так до бесконечности. Лет десять назад высказал предложение по спасению каспийских осетров:сделать нерестилища и критически важные миграционные участки физически непригодными для любого промысла, включая научный. Например, погрузить в воду сварные конструкции из арматуры. До сих пор думаю - это единственный эффективный метод.
Что касается, надежды на то, что популяции восстановятся после коллапса в результате перевылова, то она не аргументирована. Известно, что у каждой популяции есть свой порог выживания, и при слишком малой численности
популяции подвержены вымиранию. Кроме того, снижение численности вида может привести к изменениям во всей структуре речного сообщества и его упрощению. Так что, конечно же нужен мониторинг популяций, по крайней мере в периоды нереста и появления молодняка. Такой мониторинг –составляющая часть использования ресурса (в данном случае рыбы). Тем более, если существует мораторий на вылов, то мониторинг нужен, чтобы определить эффективность принятых охранных мер и определить, когда мораторий может быть отменен. Популяция не шибко восстанавливается, особенно в морской среде. На Каспии было много рыбных ресурсов, если надо, перечислю. Где сейчас морской судак? Где куча видов и подвидов пузанковых сельдей? Белорыбица, каспийская кумжа? Как виды - существуют, официального лова много лет нет (для судака - уже лет сорок), браконьерить - не из чего, возможно, как только гослов придавил численность к минимуму, их кормовую базу, что называется, "разобрали". Последним туводным промысловым видом была анчоусовидная килька... вроде бы тоже на грани "моратория" (это такое каспийское слово, которое вводится в употребление, когда ресурс не оправдывает существования флота).
По мониторингу. Гораздо эффективнее судить об эффективности антибраконьерских мер по ценам на черном рынке. Если рыбка подорожала - браконьерам стало тяжелее. Цена рыбки напрямую связана с объемом landing'a, а все остальное лабуда. Впрочем, благодаря тому, что кое-что из результатов мониторинга/учетов попадало в открытую печать, иногда выяснились удивительные вещи. Типа того, что после нескольких лет промысла средний возраст учитываемых рыб уменьшился до грани половой зрелости... что, однако, интерпретировалось как "стабильное состояние популяции", фигли. Кто-нибудь, поднял бы результаты мониторингов по аральскому шипу (тут уже нет
заинтересованных лиц): боюсь, окажется, что по учетам его популяция считалась достаточной для ОДУ в 600 тонн; удивительно, как умудрился исчезнуть при таком хорошем мониторинге :-) Отраслевая наука ОБЪЕКТИВНО
заинтересована в продолжении промысла, она является частью сообщества "профессионалов", о которых было сказано выше.
30 окт. 2015 г. 17:24 пользователь "Кадыров Анвар" ekoland2008@yandex.ru
Согласен, что меры требуются чрезвычайные, причем в работе должны быть задействованы специалисты экологи - через создание специальных комитетов по рыбоохране, которые должны иметь выход на самые верхние инстанции -вплоть до батюшки царя, и иметь полномочия поступать по ситуации вплоть до самых жестких мер пресечения. Действия этих органов должны исходить из принципа обязательности сохранения необходимых параметров среды обитания защищаемых видов и биоэкосистем. И вот здесь самое главное ученым -экологам не уходить от ответственности и не перепоручать дело служивым людям - тогда только возможен успех. Кто готов пойти на эти жертвы - во имя сохранения и восстановления природы - в определенном смысле забыть об отдыхе, об уютной жизни, об уютном кресле, об опасности для жизни, к конце концов, потому что возможно и покушение - интересы сталкиваются нешуточные - при всем этом следует не забывать и о комплексности принимаемых мер - и создание зон
особой экологической значимости со статусом , который предполагал бы возможность пособия безработным или некоторой поддержки тем, кто проживает в этих местах и не имеет заработка, и т.д. и т.п. Всего не предусмотришь
-так что все нужно оперативно и на месте решать и планировать. Возможно учредить и зеленый патруль для школьников, и что-то в этом духе. Идти на сотрудничество с населением ради природы.Короче говоря идти в народ. Другого пути, по моему мнению, нет. И для вот этой хлопотной работы нужно еще всем вместе это предложение сформулировать и пробить через власти. Если нет денег в бюджете -значит собирать на это деньги в народе - это не менее важно, чем гумпомощь Донецку и Луганску. Уверен, люди это поддержат. С уважением, Анвар.
30.10.2015, 08:13, "Валерий Бриних" brinikh50@gmail.com
Да, в теории промысла есть такая концепция, о естественном затухании промысла при снижении численности эксплуатируемой популяции. Но это - в теории. А на практике картина другая. Крупные профессиональные браконьеры
(особенно ОПГ) действительно переключаются на другие, более рентабельные, объекты промысла. Но в дело вступают местные браконьеры, которых можно считать любителями. Эти будут гоняться за каждым хвостом. Достаточно кому-то
поймать одну-единственную крупную рыбу и на реке начнут круглые сутки торчать десятки безработных рыбаков в надежде, что именно им повезет. В целом такие любители вылавливают не меньшие (по крайней мере, сравнимые)
объемы рыбы, чем не такие многочисленные профессиональные ОПГ. Получается, что без жесткого контроля за водоемом все-равно не обойтись. С уважением, Валерий Бриних
30 октября 2015 г., Петр Осипов :osipov_peter@mail.ru
Рад, что от деклараций мы движемся к дискуссии. Отдел по борьбе с экономическими преступлениями, "пробивает" финансирование на создание лаборатории и подготовку специалистов для проведения такого анализа в регионе. А тонны икры говорят только о том, что добивается популяция. Омоложение отмечено по всем учетным данным. А идея выдавить брэков легальными рыбаками чаще всего провальная, т.к. по эти лицензии начнут реализовывать браконьерского осетра. Усиление охраны, удушение всеми мерами, включая экономические браконьерства только таким путем можно прийти от охраны и восстановления и устойчивому промыслу.
P.S. Часть специалистов уверена, что промысел (нелегальный и легальный) умрет сам собой, как только станет экономически не выгодным из-за низкой численности рыб. А после этого начнется восстановление. Но лично я стараюсь убедить, что это очень рискованный путь, и бороться с браконьерством нужно всеми силами.
Среда, 28 октября 2015, Timur Berkeliev berkeliev@gmail.com
Саша, ты сейчас больше всех в теме. Как бы провести в правила, чтобы из каждой крупной задержанной партии перед уничтожением отбиралась проба на ген.анализ? По строго определенной методике и открытым размещением
результатов. Как бы назначить единый центр такого анализа? Накапливались бы объективные данные, вместо того, чтобы, по словам уважаемого Петра, "строить малопродуктивные предположения". Я здесь отмечу на полях, что мое
контрпродуктивное предположение, что под видом браконьерской икры циркулирует китайская контрабанда, говоря простыми словами, состоит вот в чем: В БАССЕЙНАХ РОССИИ НЕ ОСТАЛОСЬ ДОСТАТОЧНЫХ ПОПУЛЯЦИЙ ОСЕТРОВЫХ ДЛЯ
МАССОВОГО БРАКОНЬЕРСКОГО ПРОМЫСЛА. Понимаю, что такой тезис многим не нравится. Убедительных доказательств пока нет. Однако, если подумать, как звучит противоположный тезис *(состояние популяций в дикой природе достаточно для появления на черном рынкеТОНН икры), то отсюда следует неизбежный вывод: открыть легальный лов и вытеснить брэков хотя бы с внутреннего рынка. Примерно, как это много лет декларировал КаспНИРХ, в т.ч. обосновывая возможность выноса лова в море и т.п. (я-то считаю лов в море менее деструктивным, чем в нерестовых реках, но дура лекс...) По необходимости учетов, меня терзают сомнения. Когда-то атаман Лагутов то ли всерьез, то ли в шутку предлагал с целью сохранения осетровых истребить отраслевых осетроведов. В этом что-то есть... Необходим четко прописанный протокол учета, не допускающий никакого "налево" и исключительно недеструктивный. Пока его нет - может, лучше обойтись без учетов?
Такие непричесанные мысли неспециалиста Тимчик
2015-10-28 Alexander Fyodorov fyodorovalex@gmail.com
Друзья, добрый день! Отсутствие, либо недостаток данных исследований о численности/запасах/как угодно осетровых Амура-Сахалина, порождают важность оценок происхождения искры - российское или нет. Потому как признание такого
объёма икры, выловленным в Амуре, автоматические влечёт соответствующие оценки численности осетровых в Амуре. А от оценки численности осетровых в Амуре зависит в свою очередь оценка возможности их включения в промысел, либо продолжения запрета на промысел. Разобраться бы в этом. Проводя исследование браконьерства осетровых на Каспии уткнулись в отсутствие достоверных данных по численности и отсутствии соответствующих исследований. Поэтому первый вывод выполненного исследования - необходимы общекаспийские учёты.
С наилучшими пожеланиями! Александр Фёдоров
28 октября 2015 г., пользователь Петр Осипов osipov_peter@mail.ru
Тимур, я не считаю, что не стоит ставить вопросы. Я считаю, что нужно учитывать ответы. Калуга нерестится по всему основному руслу Амура, до строительства Зейской ГЭС достоверно встречалась в реке Зея. Часть авторов
отмечает нерест на Шилке. Почему сейчас появилась икра, потому, что везти без рефрижератора можно, и операция "Путина" закончилась, трясут меньше. Собиралась от Николаевска и до Троицкого. Везли в Хабаровск чтобы наладить
переправку в Москву. Расстояние от рыбзаводов в Китае Вас не смущает, а от Николаевска до Комсомольска да. Почему? Я не считаю, что ввоз икры из Китая не возможен, в принципе, но мне такое не известно. А в данном случае роман сомнений. И проблемы есть и они разнообразны, но сейчас нелегальный промысел, наряду с легальным китайским, один из самых серьезных факторов влияющих на популяцию осетровых в Амуре. Популяция подорвана, омоложение измельчание на лицо, и в этих условиях прекращение промысла однозначное благо. А построение версий происхождения задержанной икры дело не продуктивное.
Среда, 28 октября 2015, от Timur Berkeliev berkeliev@gmail.com
Петр, спасибо за разъяснения. Я не сомневаюсь ни в наличии генетических материалов в институтах, ни в оснащении браконьеров, ни в других фактах, которые Вы приводите. Я говорю только об интерпретации. Давайте попробуем
рассчитать, какой объем осетра был выловлен. чтобы поместить 0,5 т икры в пресловутый гроб (считая на самок и самцов). И как это соотносится с общим годовым уловом в 300-350 тонн, вместе с калугой Почему треть или больше
годовой икры оказалась в одном гробу под Комсомольском, если основной нерест происходит ближе к Николаевску *(какое там расстояние - 500 км или около того?). Почему такая большая доля (и количество) объявилось в октябре, а не в период добычи. Как эта партия собиралась по региону, где хранилась почти полгода. И т.д. Я не говорю, что тут много юмора. Мне из Африки вообще тяжело судить о ваших местных деталях. Вопросы-то я могу поставить? Применительно к Каспию, царствование браконьерской гипотезы, 10-15 лет отвлекало внимание от реальных проблем, в т.ч. от плотин, слабой научной базы (фейковые учеты и оценки; КаспНИРХ продолжал рапортовать о благоденствии каспийских осетров, когда от популяций остались рожки да ножки) и элементарной переэксплуатации ресурса гословом. Может оказаться, что в Вашем случае все не так: НИРХи учитывают как надо, популяция в порядке и только злые браконьеры мешают всеобщему счастию.
2015-10-28 12 Петр Осипов osipov_peter@mail.ru
Не такой расклад. Ваши выводы базируются на неверных посылках.
1. Определение видовой принадлежности производится по генетическим маркерам которые есть во ВНИРО. Все РМС осетровых на Каспии предоставили генетические материалы. Материалы диких популяций также есть.
2. По оценкам специалистов ТИНРО, ВНИРО, Институт водных и экологических проблем ДВО РАН вылов калуги (Huso dauricus) и амурского осетра (Acipenser schrenckii) составляет не менее 300-350 тонн в год.
3. Сибирский осетр в Амурском бассейне в дикой природе не встречается.
4. У браконьеров на Дальнем Востоке, как и у браконьеров на Каспии прекрасное техническое оснащение от катеров, до средств связи. Пакуют икру в пластиковую тару разного объема, а в банки перефасовывают при реализации.
5. Географическая удаленность от госграницы как Комсомольска-на-Амуре, так и поселка Маяк делает контрабанду через эти населенные пункты сомнительной.
6. Поэтому икра - браконьерская. И это не юмор. :)
Среда, 28 октября 2015, от Timur Berkeliev berkeliev@gmail.com
Ну, вот такой расклад по браконьерской и биофермерской икре.
1. Специалисты различают икру от разных видов на глаз, мордально. Впрочем, к делу мордальную диагностику не всегда пришьешь, нужен акт с печатями (ну, и с понятыми, понятно). Более объективно - генетический анализ; дороговато, но доступно.
2. Икра, продаваемая на рынках Москвы, почти всегда диагностируется по типу "сибирский осетр".
3. Икра, получаемая на биофермах в Китае, относится к виду "сибирский осетр". Различить дикую икру и икру от фермерских линий... теоретически можно, но очень и несколько сомнительно. (есть разница во времени созревании
подвидов и "частоте" нерестов)
4. Что интересно, количество продаваемой в Москве "каспийской" икры сибирского осетра подозрительно большое. Продажа идет не сезонно, а практически постоянно. У меня колоссальное сомнение, что в реках Сибири стабильно вылавливается на нересте достаточное количество осетров с икрой, а у брэков наготове системы, пригодные для полноценного консервирования продукта (+контейнеры, термоупаковка и т.д.). И еще сомнительно, что количество проданной осетрины в поселке Маяк или вдоль всей трассы Комсомольск-Хабаровск, хотя бы в пределах порядка приблизится к цифре, эквивалентной 0,5 т икры в живом весе самцов и самок в период нереста (NB1: общий вылов 1-2 тыс.т по всей Сибири; NB2: нерест в мае-июне, а сообщение про гроб датировано октябрем!).
5. Поэтому предполагаю, что контрабандную икру выдают за браконьерскую :-)
2015-10-28 Петр Осипов osipov_peter@mail.ru
С вероятностью 99% икра браконьерская. Способ транспортировки не тривиальный в связи с тем, что УВД чаще ловит, и за оборот ценных биоресурсов предусмотрено наказание вплоть до реального срока, как и за
браконьерство. "Неизвестный попросил перевезти" и больше не основание для отказа в возбуждении уголовного дела. И это работает. А черную икру и осетрину давно везут в "http://wwf.ru/resources/news/article/12826 Москву и не только. Чаще всего выдают за Каспийскую.
Вторник, 27 октября 2015, от Timur Berkeliev berkeliev@gmail.com
С большой долей вероятности - икра с ферм, контрабанда из Китая. Появилась тенденция перебрасывать икру в Европейскую часть России и выдавать за каспийскую :-)
2015-10-27 Svet Zabelin svetfrog@gmail.com
Друзья! А вот такие "новости" уместны для нашей группы-рассылки. Или большинство их и так отслеживает? Здесь ключ - икра осетровых, которыми ДВ славится меньше. чем икрой лосевых. А повод, всё-таки - нарочно не
придумаешь! Это только тест - отклики будут крайне полезны! МОСКВА, 27 окт — РИА Новости. Сотрудники ДПС в Хабаровском крае, остановившие автобус ритуального агентства за превышение скорости, нашли 0,5 тонны черной икры, спрятанной в гробу и прикрытой венками, сообщила официальный представитель МВД России Елена Алексеева.
Автобус остановили на 34 километре трассы "Хабаровск — Комсомольск-на-Амуре". "Мужчина, управлявший автомобилем, пояснил, что перевозит тело умершей женщины из поселка Маяк Нанайского района в Хабаровск. В ходе
составления административного материала полицейские предложили водителю добровольно открыть салон для осмотра.
В сумках под траурными венками инспекторы обнаружили пластиковые контейнеры с икрой, предположительно осетровых видов рыб", — говорится в сообщении. Тела покойной в салоне не оказалось, а в гробу полицейские нашли запаянные в термоупаковку контейнеры с икрой. Двое работников ритуального агентства были задержаны. Мужчины рассказали, что к ним обратился незнакомец и попросил перевезти из поселка Маяк к одному из хабаровских моргов тело его
умершей родственницы. Гроб в катафалк грузили тоже неизвестные им люди. За поездку водителю и его напарнику пообещали 25 тысяч рублей. Теперь полицейские разыскивают причастных к незаконной добыче и перевозке особо
ценных водных биологических ресурсов.
С уважением, Геннадий Мингазов +7-915-892-92-56 скайп: domprirody
НУ, ЧТО ТЕБЕ СКАЗАТЬ ПРО САХАЛИН?
Геннадий!
Трудно было декодировать и вычищать текст, но почистил. Кстати, хотел выступить на конференции по этому поводу, но по свински Асхат не дал. Мы уже друг друга не понимаем:
- из-за различия кодировок,
- из-за разлных рассылок, которые множатся и исчезают,
- из-за идиотских разделений на Р и Му СоЭСы. Один правда издох, а второй пока еще жив, что и вселяет надежду.
Почитал. Про нерестилища Тимур говорил в 2007 году на Уральском семинаре, кстати, это один из вменяемых ученых в этой тематике, а на Урале были все лучшие головы, еще оставшиеся. Правда вот материал этого семинара изданы
в лучшем мировом издательстве Шпрингер на английском языке. Уровень высокий, но в РФ неизвестный.
Но этого мало, испортить нерестилища для ловли. Я уже четверть века в РФ,а до того в СССР пропангандировал и требовал более системный подход с решением социальной и этнической задачи - казачьих традиций
природопользования, т.е. создании системы природохранной стражи на базе казачьих кадетских корпусов, и первые корпуса на Дону были моими трудами созданы именно под эту задачу в 1990 году.
Так что ребята имеют короткую память (Забелин, Федоров и др.), у них и книги есть мои и говорили и они участвовали в форумах мною проводимых начиная от Парламентских слушаний в ГД РФ в 1995 году до конференций СоЭС
и семинаров. Они же не читают классиков в этом вопросе... То бишь
моей персоны, а сами уже пишут Белые книги и прочее.
Что там за предложение атамана Лагутова? Это и есть казачье самоуправление и ликвидация основ браконьерства - это уклад казачьего служения державе: за сохранение ресурса его частичное пользование.
Удивительно, меня поражает короткая память наших товарищей или их нежелание работать. Проблемы осетровых давно были бы решены еще в СССР, если бы хоть зеленые были едины и не было смычек с властью наших WWFфов, коалиций с Русгидрой и прочая, включая последние пресс-туры экомедиа в Астрахань, в которых бичевали какого-то районного прокурора, главаря шайки браконьеров, на которого повесили гибель осетровых Каспия. А Азова? Там же не было
районного прокурора - не смог АФедоров на это ответить. А я ему сдал для нашей братии именно виновника всех бед - рыбное ведомство и их рыбзаводы. Вот и получилось, что все браконьерство занимает нишу менее 1%
ответственности за гибель стратегических рыбных запасов. Конечно, это как с эффективностью или КПД работы рыбопропускных шлюзов в 3% на Дону и Кубани и 0,4 % на Волгограде - Волга. Там ущерб от их работы резко упал вместе с поголовьем самих осетровых и других рыб. Точно так же и роль браконьеров: при исчезновении ресурса до двух голов в остатке - один осетр это уже 50% вреда.
Задача сохранения промысловых рыбных запасов давно была бы решена и технически - мое новое научное направление в рыбопропуске, и социально - использование казачьего уклада жизни для защиты рыбы в виде Донского
и Уральского осетровых парков, и в виде устойчивого развития всего бассейна - бассейновая концепция для формирования бассейнового экоправа международного. Но наши же товарищи зеленые прогнулись под академиков РАН -
тот же ИЭМЖ, где они столовались СоЭСом. Вот теперь и пустые хлопоты - сиречь дискуссии по поводу осетров. Ну, Осипов не в курсе, Тимура вроде как не хотят слушать, а вот Забелин и Федоров недоговаривают и помалкивают.
Хотя я их понимаю чисто по человечески из хаты скраю, но как ученый и гражданин не могу согласиться.
В итоге мои работы до сих пор запрещены для внедрения и мое имя вычеркнуто Минрыбхозом и Правительством из публичности. Именно потому меня лишали права защиты четверть века с 1970 до 2000 года. Но прав то оказался я по всем рыбным делам. И жизнь это подтвердила - академики способны только на мракобесие и подлость, чем и промышляют с ворами власти.
И в этой дискуссии прав трижды Тимур - наши перебили своих естественников осетров во всех реках и теперь под маркой икры на продажу идет либо редкие остатки осетров от браконьеров, либо искусственник второй свежести из
рыбзаводов свои или китайских, что уже неважно. Им даже почетно, что их продукция третьей степени свежести (по разработкам академиков РАН) идет под вывеской якобы каспийских осетров. Это творится уже лет пятнадцать -
именно в 2001 году в США об этом уже говорили ребята с СИТЕС о необходимости запрета поставок и контроле генофонда метками.
Все это расписано и напечатано в моих книгах и на Proze.ru на моих страничках. Так что кроме как - читайте классиков ребята, читайте Лагутова и Вы поймете куда рыба делась и кто ее главный враг: РАН в лицах от Яблокова
до Павлова, рыбное ведомство в первых лицах и рыбоученых из Аз и КаспНИИРХов, Правительство РФ в первых лицах, остальные соглашатели. И нашим зеленым не пристало болтаться как поплавкам меж двух берегов. Вспомни, рыбный меморандум о спасении Волги 2008 года, когда WWF и К облизывали Русгидру и РАО ЕЭС, нас даже Федеральное собрание обеими палатами поддержало, а вот Правительство пошло на поводу академиков. Видимо потому то, за гроши и чины часть зеленого племени пошла служить мракобесам. Но это камень не одним зеленым нашим, но и казакам, тут такая же точно история повторилась. Слабы люди, оттого и осетры погибли, и все иные рыбы.
Как так, кратко
В.Лагутов