Ещё раз о Сталине и о диктатуре пролетариата. Михаил Андреевич Русин - Дмитрий Тальковский.
Михаил Андреевич Русин. Выдержки из полемики Арона Г и МАР с незначительной коррекцией.
Арон Г:
Да, я ненавижу Сталина, как и ненавижу Гитлера.
Два тирана – близнеца с абсолютно одинаковыми идеологиями.
Два поработителя народов, действующие в сговоре рука об руку до определённого момента.
Оба строили социализм под красными знамёнами.
Оба уничтожали беспощадно, как и врагов, так и друзей и соратников по партии не согласных с их мнением.
Оба кричали о мире и оба завоёвывали страны Европы, пока не столкнулись лицом к лицу в разделённой ими же Польше.
Может быть, всё это я выдумываю?
Может Сталин не расстреливал миллионы деятелей искусства, учёных, военоначальников, преданных партии соратников, не гноил в концентрационных лагерях ГУЛАГа вместе с уголовниками не в чём неповинных людей, причём уголовные элементы были на привилегированном положении.
И это я выдумываю?
У вас я зык поворачивается сказать о человеке, создавшем искусственный голод, что он спас Россию от голода? Вот ещё когда родился пиар. Искусственно создавать трудности и с «успехом» их преодолевать.
В квартале, где я жил, в каждой второй семье кто-либо был осуждён на десять лет и более – простые трудяги, многие не вернулись. ЗА ЧТО? НИ ЗА ЧТО!
Просто был спущен сверху план по борьбе с «врагами народа» и его надо было на местах выполнять.
А для вас это не миллионы несчастных – для вас это проценты и притом умышленно заниженные.
Вы ставите в заслугу Сталину победу над Гитлером?
Ставить в заслугу победу одного фашиста над другим – сверхцинично.
Во второй мировой войне была разбита Германия не Сталиным, а при Сталине.
Фашизм в Германии был уничтожен и Германия процветает.
Фашизм в России остался, и Россия благодаря этому загнивает.
Да, я ненавижу Сталина! Арон Г. 09.10.2014
МАР: Уважаемый Арон! Ну и бред же Вы несёте!
Две абсолютно противоположные идеологии: гитлеровская диктатура буржуазии – фашизм и ленинская диктатура пролетариата, проводимая в жизнь Сталиным, Вами видятся как идеологии одинаковые, как идеологии «близнецы»?
Кому это понадобилось? Кому понадобилось пытаться сравнивать несравнимое? И в каких целях делается эта мерзость? С одной стороны, тщетное стремление опорочить историческое значение не только для России, но и для всего человечества(!) диктатуры пролетариата и, с другой стороны, пытаться «обелить», в какой-то степени «смягчить» звериную суть диктатуры буржуазии, подыскивая ей «аналогии»?
Да. И там, и там диктатуры, но чья диктатура, в чьих интересах и в отношении кого она осуществлялась там и там?
Диктатура буржуазии: это диктатура небольшой части населения страны по отношению к основному населению страны, породившая необходимость агрессии, кровавых войн для удовлетворения алчных интересов буржуазии того времени.
Диктатура пролетариата: диктатура малочисленного пролетариата России, направленная против интересов ещё более малочисленной части населения – буржуазии, в интересах многомиллионного (неорганизованного, пролетаризированного, неимущего) батрачащего крестьянства. Диктатура пролетариата позволила раскрепостить трудовой потенциал крестьянства, освободить его от частной непроизводительной помещичье-кулацкой жестокой эксплуатации, заменив её несравнимо более гуманной эксплуатацией общенародным государством в интересах всех трудящихся!
И у Вас поворачивается язык эти совершенно противоположные интересы и цели сравнивать?! Вот это и есть настоящий цинизм.
Можно ли было в той обстановке в России обойтись вообще без диктатуры?
Увы, такие мысли сегодня могут прийти только в голову очень наивного человека.
Известно, что диктатура в очень сложной обстановке является наиболее эффективной формой правления. Именно поэтому на всех континентах планеты, у разных народов в случае войны устанавливается военное положение и утверждается военная диктатура. Без неё никак. В трудной обстановке это – необходимость. Тогда в России (и в мире вообще!) была очень непростая ситуация. Не установили бы большевики диктатуру пролетариата, страна познала бы диктатуру фашизма с гитлеровскими планами по сокращению численности славянских народов. Без диктатуры пролетариата не было бы осуществлено революционное экономическое преобразование страны, не была бы осуществлена коллективизация в сельском хозяйстве. Без коллективизации, без повышения производительности труда в сельском хозяйстве не было бы возможности освобождения огромной части крестьянства от сельскохозяйственных работ для строительства огромного множества промышленных объектов и пополнения рабочего класса на этих промышленных объектах грамотными специалистами всех отраслей экономики, т.е., не была бы осуществлена индустриализация страны.
Без большевистской диктатуры пролетариата Россия встретила бы гитлеровские танковые дивизии деревянной сохой и познала бы диктатуру фашизма, познала бы судьбу колониальных народов, будучи разорванной на территориальные кусочки хищниками империализма. Вы, наверное, не помните, что в то время не только Африка, но и Латинская Америка, Канада, Индия, Китай, Австралия, страны Ближнего Востока являлись колониями Великобритании, США, Японии и колониями некоторых других европейских экономически лидирующих империалистических стран? Вы, наверное, не помните, что тогда не было такой страны: Израиль? Развал колониальной системы и возможность появления Израиля как самостоятельной страны является прямым следствием торжества ленинской политики о праве наций на самоопределение! Вот каковы итоги диктатуры пролетариата, которые здесь я Вам показал только частично(!).
В ГУЛАГах под ружьём трудились те, кто не хотел честно трудиться, будучи на свободе. За тридцать лет диктатуры пролетариата в этих трудовых лагерях побывало менее миллиона заключённых, т.е., менее 0,5% населения нашей огромной страны. Всего лишь! Людям, знающим арифметику, это нетрудно подсчитать. Статистика не такая уж и страшная, вряд ли отличающаяся от статистики других стран. Это в лживых фантазиях Солженицына половина страны сидела, а другая половина их охраняла. А если посмотреть не за тридцать лет, а в любой, отдельно взятый год, из этих тридцати лет, то увидим, что менее одной десятой процента преступной части населения страны трудилось в лагерях, принося обществу пользу, а более 99,9% населения страны с песнями, борясь и побеждая, шли за Сталиным! Не липовый «миллион» преступной части населения, а СОТНИ миллионов шли за Сталиным стахановским движением!
«Миллионов» деятелей искусств, якобы, по-вашему, расстрелянных Сталиным, такого числа деятелей искусств не было в России! Вы, видимо, слабо представляете себе число «миллион». Не было и «уничтоженной интеллигенции». Не следует путать интеллигенцию и аристократию. Те, кто, укатив за океан, называл себя интеллигенцией, к этому понятию не имели никакого отношения. Интеллигенция не могла бы себе позволить держать более 96% населения в полном невежестве, в полной безграмотности!
Настоящая интеллигенция России осталась в стране и (не будучи расстрелянной!) в кратчайшее исторически время организовала ликвидацию безграмотности, сделала страну самой читающей в мире! Она обеспечила не только все отрасли бурно развивавшейся экономики грамотными специалистами, но обеспечила грамотными кадрами и медицину, и науку, придав им невиданный импульс развития. Вот это – интеллигенция настоящая! Называться и быть – это далеко не одно и то же. Диктатура пролетариата дала интеллигенции возможность не позировать в манерности, а реализоваться в реальных делах просвещения и развития советской народной культуры.
Искусственный голод – ложь. В России, в силу её климатических условий, а так же в силу отсталого примитивного сельского хозяйства традиционно, веками периодически повторялись неурожайные годы, всегда приводившие к голоду, нередко и к смуте, к голодным кровавым бунтам. Плюс, раскулаченные кулаки вложили свою лепту вредительством колхозам, используя момент, искусственно усугубляя положение. Большевики же, с помощью диктатуры пролетариата, коллективизацией сельского хозяйства и индустриализацией страны, механизацией сельского хозяйства, организацией выведения более урожайных сортов зерновых и других культур навсегда ликвидировали в стране проблему голода.
Что там у Вас ещё? В вашем квартале осудили не виновных? В вашем квартале осудили наверняка тех, кто оказывал сопротивление продразвёрстке, которая спасла тогда страну от голода. Какой глупец поверит Вам, что Сталин отдал распоряжение посадить «ни за что» жителей Вашего квартала?!
Посадить невиновных мог только бывший кулак, проникший во власть и от имени Советской власти, с целью умышленного подрыва её авторитета совершить подобное. Затем он, наверняка, будучи разоблачённым, сам попал под арест, увеличивая статистику репрессированных! Сталину, как руководителю страны, нужен был не провал, а успех в экономике, не голод и не аресты людей невиновных. А кому нужны были провалы? Долго нужно думать, чтобы получить верный, не вызывающий сомнений ответ? Без Сталина, без его руководства, России не было суждено одолеть гитлеровскую Германию.
Во-первых, это сделать России было бы невозможно без индустриализации её экономики. Другой политической силы, способной осуществить индустриализацию не медленным эволюционным путём, а путём революционным, в кратчайшие исторические сроки, тем спасти страну от грозящего порабощения, такой другой политической силы в России не было.
Во-вторых, если бы большевики во главе со Сталиным своевременно не очистили Красную Армию от троцкистов, воевать не пришлось бы – легли бы под гитлеровцев без боя (как Польша) со всеми вытекающими последствиями реализации гитлеровских планов по уменьшению численности славянских народов. Или Вам Россия больше нравится без славянских народов?
Кроме того, империалистическая Япония реализовала бы свои дальневосточные планы. Кроме того, США не остались бы в стороне от этого дележа поверженной России с её богатейшими природными и трудовыми ресурсами. Где бы, при таком раскладе были бы испытаны первые атомные бомбы, для укрощения соперников, на чьей территории?
В-третьих, благодаря умелой дипломатической деятельности Сталина была создана антигитлеровская коалиция, сыгравшая известную положительную историческую роль в разгроме гитлеровской Германии. Поинтересуйтесь материалами Тегеранской, Ялтинской, заодно и послевоенной Потсдамской конференции, чтобы, хоть чуть-чуть, ощутить личную политическую роль Сталина в координации действий союзных стран.
В-четвёртых, благодаря гениальному стратегическому военному мышлению Сталина, военная наука нашей страны получила своё развитие от организации одиночных фронтовых операций до подготовки и проведения одновременных групповых фронтовых операций (почитайте мемуары фронтовых полководцев, в том числе и Г.К.Жукова, материалы Истории военного искусства).
В-пятых, Победу одними криками: «ура» достичь не возможно. Гениальные организаторские способности Сталина позволили ему, кроме решения фронтовых задач, одновременно организовывать и обеспечивать решение задач в развитии и наращивании мощи экономики страны в то военное время и задач развития науки. Именно это дало возможность обеспечить фронт передовыми по ттх огневыми средствами в достаточном количестве для проведения не только отдельных фронтовых операций, но и одновременное успешное проведение групповых фронтовых операций, которые и обеспечили Победу над врагом.
Можно ли объективно оценивать личность Сталина, не рассматривая столь значительные моменты его деятельности: фронт, экономическое развитие, развитие науки, дипломатическая титаническая деятельность!?
Только три дня понадобилось Сталину, после вероломного нападения фашистской Германии, на восстановление связи с войсками, на получение информации с фронтов, на оценку положения и на принятие решения по защите Отечества! Без этого Сталин не мог позволить себе выйти с обращением к народу. Пустую болтовню он считал не допустимой для государственного деятеля такого масштаба. И всё, что он сказал в своём обращении тогда, он провёл в жизнь. И это неопровержимое свидетельство его высочайшей организованности и ответственности враги пытаются извратить, примитивной клеветой о «растерянности» Сталина в первые три дня войны(!). И находятся простачки, верящие в такую «гебельсовскую» чушь.
Примитивное клише, скроенное за океаном, которым Вы, Арон, пытаетесь пользоваться, явно не соответствует столь выдающейся исторической личности. Я не первый раз встречаюсь с предоставленными Вами «аргументами». Преследуемая цель и место их «выкройки» давно уже не секрет. Ложь коварна, но недолговечна.
Что там ещё у Вас? «Фашизм в России»? Чтобы так говорить о фашизме, заявлять о «российском фашизме», надо иметь представление о том, что такое фашизм. У Вас такого представления не наблюдается.
...Путин перестал слушаться Запад... Такая Россия Западу не нужна?.. Начинается очередная помойная война? Спасибо Вам за предоставленную мне возможность высказать своё мнение по столь важным историческим вопросам.
Готов поделиться своей точкой зрения по любым уточняющим вопросам, только прошу по одному вопросу. Иначе – очень утомительно. Михаил Андреевич Русин, 2014
Рецензии. Написать рецензию. Солнца Г.И. 28.09.2015 22:06. Арона понять можно. Он переживает. Страстно. Из страстности вытекает то, что называют хуцпой. Желанием во что бы то ни стало обелить своих единомышленников. Тех, кто разрушал империи. В 17году, растащив царские склады и напялив тужурки, а также назвав себя чекистами, стали уничтожать и разрушать всё, что в последствие приписали Сталину. А сейчас разрушают весь мир (в частности, Ближний Восток и Европу). Солнца Г.И.
Добавить замечания: Михаил Андреевич Русин 28.09.2015 23:41. Спасибо за высокую оценку публикации. Да, Арон явно перегибает в суждениях. Но, и Вы, уважаемая Солнца Г.И., явно опрометчиво бросаете тень на всех чекистов, самоотверженно вставших на пути развернувшейся преступности и усмиривших её, тем сыгравших важную роль в становлении первого в мире государства трудящихся. Да, были среди них и те, о которых говорите Вы. Будучи уличёнными и разоблачёнными, они пополнили списки «несчастных жертв сталинских репрессий», по которым, как Вы правильно подметили («понять можно»), не случайно всплакнул Арон. С уважением, Михаил Андреевич Русин.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский 29.09.2015 17:46. Солнца Г.И. Цитирую: "В 17 году, растащив царские склады и напялив тужурки, а также назвав себя чекистами, стали уничтожать и разрушать всё, что в последствие приписали Сталину".
В одной только этой фразе слышно вольное или не знаю даже, невольное желание противопоставить ученика Ленина, Сталина его учителю, - ЛЕНИНУ, что уже само по-себе кощунственно, то есть недостойно уважающего себя исследователя, я уже не говорю про человека. Тогда что это такое, поясните.
Поясните также, цитирую: "А сейчас разрушают весь мир (в частности, Ближний Восток и Европу)". Поясните, - это вы снова про коммунистов или фашистов? Или для вас это одно и то же, поясните. Дмитрий Тальковский.
Добавить замечания: Солнца Г.И. 29.09.2015 19:47. Михаилу Гольдентулу привет от Солнца.
Дмитрию Тальковскому. Основная часть «ленинской гвардии», жаждало не столько построения нового общественного строя и, тем более, улучшения условий жизни народа, сколько «экспроприации экспроприаторов», «самоопределения народов», расчленения России и поджога «Мировой революции», где русских предполагали использовать в качестве «хвороста».
Сталин тоже был очарован нечеловеческими идеями. Очарование же было массовым! Как на Украине произошло с майданутыми. И как Вы, верно, отметили, всё это провоцируют одни и те же сущности, но под разными масками. Слава Богу, Сталин немного очнулся, и многим очарованным не удалось выжить. Но выжило государство. И большое количество русских сохранилось. И перед войной даже размножилось. Вот. Почему Сталина так не любят ОЧАРОВАТЕЛИ И ЧАРОВНИКИ И ИХ ПОТОМКИ - РОД-СТВЕННИКИ так стенают — о предполагаемо-воображаемых потерях. Желаю счастья, извините, Солнца Г.И.
Дмитрий Тальковский 29.09.2015 20:36. Вот! Теперь даже слепому и глухому понятно, что Солнца Г.И. это обычный подстрекатель, натравливающий людей, поддерживающих Сталина в его борьбе за сохранение завоеваний Великой Октябрьской Социалистической Революции на творцов этой самой революции – ЛЕНИНЦЕВ.
Как вас надо в таком случае называть, определитесь сами. Более того, вы так и не пояснили, цитирую: "А сейчас разрушают весь мир (в частности, Ближний Восток и Европу)". Поясните, пожалуйста, кого вы имеете в виду: коммунистов или фашистов? Или для вас это одно и то же, поясните. Дмитрий Тальковский.
Солнца Г.И. 29.09.2015 21:14. Дмитрию Тальковскому. Будьте внимательны. Ещё Ириний Лионский говорил о тех, кто, назвав себя богоизбранными, прячутся под масками: «Не став еще людьми, они захотели стать богами». Это ветвь смеси «клонов нагов с человеком», т.е. Дети сатаны. Почитайте вдумчиво Бытие. Там - этот факт не скрывается. И именно на Западе размножились дети сатаны, в отличие от Востока и, в частности, в России развивается ветвь «остатков человеков». Хотя, благодаря так называемым себя коммунистам, тоже перестали воплощать Божественное, т.е. мало кто сегодня становится Человеком.
Дети сатаны очень умны, но ум сосредотачивают на том, чтобы как можно больше вредить человечеству, как можно сильнее ударить по людям, как можно глубже подорвать власть Бога над людьми и подчинить их своей сатанинской власти. В этом отношении нет различия между марксистами и фашистами. Под масками и марксистов и фашистов скрываются они — дети дьявола. И эти дети дьявола преследует одну и ту же цель, обладают одними и теми же свойствами, и основная черта их деятельности, одна – разрушение и вредительство. Желаю счастья Солнца Г.И.
Дмитрий Тальковский 29.09.2015 22:25. Не знаю почему, но вы, глубокоуважаемый Солнца Г.И., все перепутали, во-первых, не делая различия между марксистами и фашистами, а во-вторых, утверждая, что коммунисты сосредотачивают весь свой ум на том, чтобы как можно больше вредить человечеству, как можно сильнее ударить по людям. Как можно глубже подорвать власть Бога над людьми и подчинить их своей сатанинской власти! Совершенно надуманное и ничем не аргументированное утверждение. Вы, вероятно, не знаете, что уже в современных условиях главный коммунист России Геннадий Андреевич Зюганов считает Иисуса Христа из Назарета, первым на Земле коммунистом в современном летосчислении.
Так что посмотрите внимательнее? Чьи же дети в действительности, прячутся под масками, во-первых, марксистов, а во-вторых, фашистов! Где же скрываются они — дети дьявола? И чьи дети постоянно преследует одну и ту же цель, обладают одними и теми же свойствами, основная черта деятельности которых, единственно только – разрушение и вредительство. Дмитрий Тальковский.
Рецензии. Написать рецензию. Дмитрий Тальковский 28.08.2015 17:48. Очень своевременный и очень даже полезный Ваш, глубокоуважаемый Михаил Андреевич, материал: «Ещё раз о Сталине и о диктатуре пролетариата»! Причем, полезны Ваши рассуждения о Сталине и диктатуре пролетариата по многим причинам, главная из которых это разъяснение некоторым, недостаточно последовательно мыслящим исследователям, что ни в коей мере нельзя:
• Во-первых, противопоставлять Сталина – Ленину, равно как и наоборот противопоставлять Ленина – Сталину.
• А во-вторых, нельзя ни в коей мере сравнивать явно не сопоставимые вещи: коммунизм и фашизм, Сталина и Гитлера.
Вот почему я с большим уважением отношусь к тому, как Вы буквально все так по полочкам разложили, что только враги дальнейшего развития /сохранения/ человеческой цивилизации на планете со сказочным названием Земля, смогут продолжать настаивать на своем заблуждении. А именно, говорить, простите, чушь собачью: сравнивать фашизм и коммунизм, Сталина и Гитлера.
С большим уважением я также отношусь к вашей попытке, как только можно и дальше продолжать защищать позицию В.В.Путина, разумеется, в том случае, если эта позиция В. В. Путина в современных условиях становления и развития России сможет избежать трагических ошибок, приведших русский народ к великим испытаниям.
Я это к тому, что в самое ближайшее время В.В. Путину надо сделать все возможное и даже невозможное, с тем, что бы избежать повторения второй Великой Октябрьской Революции в 2017 году. Для этого и надо всего ничего, а именно признать события 1917 года не переворотом, как это ему нашептывают его так называемые «друзья» народа, а тем, чем октябрьская революция была в действительности: - Великой Октябрьской Социалистической Революцией, и тогда сразу же все станет на свои места. По крайней мере, Владимир Вольфович Жириновский перестанет дышать Путину в затылок со своим вторым после него рейтингом, и уже это, - много, если даже не всего, - стоит. Я это к тому, что Жириновский во главе России /русских/, - это опаснее чем Адольф Гитлер во главе Германии /немцев/. С уважением, Дмитрий Тальковский.
Михаил Андреевич Русин 28.08.2015 20:50. Спасибо за внимание и высокую оценку. Признаюсь, я не понял, где, по Вашему утверждению, я сделал попытку «продолжать защищать позицию В.В.Путина»? И какую его позицию?
По моему глубокому убеждению, на постсоветском пространстве, в том числе и в РФ нет реальных условий для повторения Великой Октябрьской социалистической революции в ближайшем обозреваемом будущем. Такой угрозы Путину не существует ни в 2017 году, ни в 2018 и вряд ли она появится и в следующие несколько лет. На чём я основываю такие выводы? Нет революционной ситуации, нет организованного пролетариата, нет пролетарской революционной коммунистической партии. Кроме того, в современных условиях, при современном уровне производительности труда у буржуазного правительства есть все условия не допустить массовой пролетаризации трудящихся. Революции по заказу не делаются. Нужны условия для них. Таких условий нет.
Впервые слышу о том, что Жириновский имеет второй после Путина рейтинг. Вот он, вдруг оказавшись президентом, услуживая олигархам, точно довёл бы трудящихся до полной нищеты и пролетаризации. Но лучше, на мой взгляд, обществу обойтись без этого. Сегодня хорошо просматриваются перспективы эволюционного пути по уже проторенной человечеством дорожке: плановое экономическое развитие с усилением государственного влияния на экономику, постепенная национализация основных средств производства, развитие частного сектора производства в рамках единого государственного плана и под строгим государственным контролем (японский вариант, позаимствованный ими у Сталина и приспособленный к буржуазному обществу). В перспективе – усиление в обществе роли коммунистической партии единственно приемлемым для этого способом: ростом её компетентности, организованности и авторитета на этой основе в рядах трудящихся. Таково моё мнение. С уважением, Михаил Андреевич Русин.
Дмитрий Тальковский 28.08.2015 21:45. Видите ли, Михаил Андреевич, вероятно, я не смог в спешке убедительно все так изложить, потому что не так важно предпринимали вы попытку «продолжать защищать позицию В.В.Путина» или же нет. Потому что в действительности важно не допустить кризиса ВЛАСТИ в 2017 по примеру того, как все это уже происходило в 1917 году.
Более того, конечно же, вы совершенно справедливо говорите, что в 2017 году невозможна революция 1917 года. Речь не об этом! Речь идет о возможности потери В.В. Путиным ВЛАСТИ, по примеру русского царя Николая II. Вот почему вы тысячу раз правы, когда говорите: «Революции по заказу не делаются. Нужны условия для них. Таких условий нет». Но Вы, вероятно, не можете отрицать, что сегодня объективно так сложились условия способствующие потере управляемости страной, что чревато новыми еще даже более страшными потерями и потрясениями для России, чем все это уже было в 1917 году. Таким образом, речь идет не о повторении Революции 1917 года, Революции свершаются 1 раз в тысячи лет, а о потрясении.
Вот почему в этих условиях роль Жириновского, в ситуации отстранения от ВЛАСТИ Путина, приобретает, и вы с этим согласны, зловещие очертания: «Вот он, вдруг оказавшись президентом, услуживая олигархам, точно довёл бы трудящихся до полной нищеты и пролетаризации». Потому я вслед за Вами повторяю: «Но лучше, на мой взгляд, обществу обойтись без этого. Сегодня хорошо просматриваются перспективы эволюционного пути по уже проторенной человечеством дорожке: плановое экономическое развитие с усилением государственного влияния на экономику, постепенная национализация основных средств производства, развитие частного сектора производства в рамках единого государственного плана и под строгим государственным контролем (японский вариант, позаимствованный ими у Сталина и приспособленный к буржуазному обществу). В перспективе – усиление в обществе роли коммунистической партии единственно приемлемым для этого способом: ростом её компетентности, организованности и авторитета на этой основе в рядах трудящихся». Конец цитаты. Такое моё мнение, которое, как Вы видите, полностью совпадает с Вашим мнением. С уважением, Дмитрий Тальковский.
Михаил Андреевич Русин 28.08.2015 22:40. Мы уточнили позиции и я рад, что нашли друг в друге единомышленников! Спасибо. Михаил Андреевич Русин