Вывели на разговор в Фейсбуке:
Начало:Елена Романова - 9 Февраля
Тема: Беспрецедентный по информационной насыщенности материал, колоссальная журналистская работа. И. Что-то мне подсказывает, что словосочетание " ростовские учения" становится интернет-мемом. Печальным и постыдным, как вся пресс-служба минобороны. http://top.rbc.ru/politi…/…/10/2014/542 … 5d06c1d87a
Елена Романова
- В обоих статьях четко указано свинское отношение к своим людям, уважаемый. Впрочем, если вы этого не замечаете, значит для вас это нормальное отношение. Не вижу повода для споров. Разногласия идут на генном уровне, боюсь...
...оскорбить правдой можно только в том случае, если эта правда - оскорбительна. Напишите как дело было - так и опубликую. Мне не впервой. Я не примешиваю в свои журналистские материалы свои убеждения. Эту новость просмотрело 70 тысяч человек, сотни добровольцев нашли с ее помощью выходы на Донбасс...
Юрий Дегтярёв
- Лена, а ты помнишь как из Афгана гробы приходили? И что? кто нибудь не знал? Или скрывали??? Не правда, Лена, все знали... И никто не возмущался. В то время служить, положить жизнь за страну было делом обычным. Мы в то время не были слюнтяями, Мы в то время не были извращены себялюбием.. Мы в то время, весь народ практически (может кроме партийных боссов пусть районного масштаба), мы все в то время были едиными людьми, ОБЩЕСТВОМ! Я не верю в то что пишут о наличии Там наших срочников ил контрактников. Просто не верю. добровольцы - да. И погибших там не столь много как со стороны Украинских ВС. Потому как там с нашей стороны воюют такие же люди как мы в 80-х были. Видимо, Лена, люди не доверяют нашей прессе. И поделом.... Совсем скоро все точки будут расставлены. Точно так же как и об Афгане, о Чечне... Такие вещи, подробности событий не спрячешь по приказу. А в народе, действительно, более менее спокойно. Нет страха, нет недоверия в этом вопросе властям. Уточню, в вопросе - помощи Новороссии. Вся шумиха вокруг погибших мальчишек в российской форме, все паспорта и военные билеты ... Это все не правда, Лена.
Ежи Тумановский
- Юрий такое впечатление что вы в ином измерении обитаете.В Крыму не было,были "ополченцы",сейчас вот на Донбассе нет....а завтра Путин признает что есть,что вы будете говорить?Вся ж Россия совсем недавно за Путиным твердила что в Крыму нет военных РФ,и "зеленые человечеки" это "ополчение",потом раз-и признал в них свою армию.Так вот,что ВЫ будете говорить?Что выдумаете в оправдании военного вмешательства в "братскую" страну?Хотя знаю наверняка-будете продолжать лгать и изворачиваться,вторя за своими правителями.
Ничего,выдержим,а вам напомню-Не в силе Бог,а в Правде!
Не здесь так на том свете ответ все держать будем.
Елена Романова
- Да, Юра, афганцев не было -всех косила дизентерия в ташкенте. А до этого не было карательной психиатрии и людей не закалывали насмерть сульфазином, а еще до этого никого по ночам не увозили, и казаков по балкам никто не стрелял, это они сами себя целыми семьями. Че там забыли? А, русско-финскую войну, когда там гибли тысячи русских солдат, а русские дипломаты смеялись всем в лицо и говорили какая армия? Вы что?...
Юрий Дегтярёв
- В Крыму был мой атаман, два моих товарища. Кубанцы, из Москвы знаю несколько человек.... Они выполняли функцию барьера между "зелеными" и иными. Это я знаю наверняка. Что у Вас в голове, я конечно не имею никакого понятия. Но вот сегодня общался с громадянами из Донецка (ДНР) по вопросам кооперации. И... знаете ни слова о наших военных, служивых российских ВС не сказали. Им что тоже запретили? Я могу допустить, что некоторое число кадровых там может находиться. Но оно не критично в плане подавления ВС Украины. Там могут быть специалисты сбивающие баллистические ракеты. А что? Пусть летят? Я за! Нужно сбивать! Там могут быть химики, которые нейтрализуют последствия взрыва прошлой ночи.... Кто будет против? Вы? Я не буду называть Вас тем, чего Вы заслуживаете. Я серьезный, поживший человек. Воспитан я давно.... Сам воспитываю...
Ежи Тумановский
- Да Юрий, ваше "воспитание" пожившего человека видно за версту-коммунистическую закалку ни с чем не спутаешь.
Виталий прав,с вами,такими как вы диалог невозможен.
Юрий Дегтярёв
- А как спрашиваешь о Гражданской войне 17-24 годов? О геноциде, голодоморе... Что есть сказать детям? Или это их не касается? нас касается. Это наших дедов резали, зарывали, морили.... Лен, всему найдется объяснение. а сейчас лезть в эту кашу... просто не благодарное это дело - не зная достоверных фактов обсуждать с чужих слов. Я знаю одно... и ребята из Донецка это мне подтвердили. И Тимур тоже подтверждает - война идет против населения. Население не дало сверлить землю и добывать сланцевый газ. Население стал создавать территориальные громады и на законном основании брать власть на территориях. ты помнишь, Лена, рассказ о якуте, который послал на три буквы алмазную компанию, возжелавшую его родовые земли? Так вот это подтверждение украинской правды - Вот о чем нужно говорить, а не о том кто кого там мочит! Там и наши и ...иные делают одну работу - уничтожают последствия работы территориальных громад. Сводят на нет активность громадян. Это единственная ПРАВДА за которую стоит бороться. А кто там воюет...
Виталий Ярошенко
- -Юрий, я как живущий в Луганской области пожилой человек,мог Вам многое написать, но таким не собираюсь,почитал Ваши тут опусы, все то же,что и на передаче,где не мужчины,а хамское мужичье напало на Ксению Собчак,как можно с такими говорить? Пишите дальше и подальше
Юрий Дегтярёв
- С Богом! Я телевизор стараюсь не смотреть. Мне хватает личного общения с людьми которые бывали в Крыму, в ДНР и ЛНР. У меня наверное такая морда, что люди начинают выдумывать, то что с ними никогда не происходило, что написали сценаристы в Кремле..
Ежи, если ты действительно живой человек... Я живу здесь, я знаю свою родню, знаю и каждый день общаюсь со своими соседями.... Свое мнение я основываю на мнении этих людей. Для вас мое воспитание - ужас. Ну и хорошо. Главное что мои шесть внуков понимают меня, главное, что мои дети воспитывают моих внуков по моему духу. А Ваше мнение - в сети говорите сколько влезет!!!
Лена, я клялся не влазить в разговоры подобные этому. На них уходит заряд энергии, который я мог бы затратить на планирование будущего моих внуков...(одного дня из жизни моего младшего внука) Но, Лена, ты и еще одна молодая женщина из Новохоперска (пресс-атташе УГМК Маргарита Глотова) вы обе талантливые, умные, любящие и любимые.... Но занимаетесь Вы обе не тем. Вы обе зарабатываете на людском горе. Не на любви, но на дьявольском...С приходом Глотовой - УГМК изменила политику. И часть людей теперь тянется за ними.... А это, Лена, не правильно! Так и ты поднимаешь тему...Сама, якобы остаешься нейтральной.... Ладно не буду заводиться. Да! еще одна... Та что из "Новой..." Ее неделю возили по Прихоперью, неделю кормили, показывали правду как люди там живут. Конечно не так, как в Провансе.... Но живут веками! Это их Земля... а она обхаяла всех своих гостеприимных... простаков
лена Романова
- Последствия красного террора и расказачивания аукнулось России в Великую отечественную. Генерал Краснов и все такое... до сих пор ведь не заросло, и стреляли казаки в спины красноармейцам, че там говорить.., и депортация чеченов аукнулась...
Юрий Дегтярёв
- Лена, расскажи Ежи Тумановскому обо мне... Чеченцы и другие народы депортированные хоть сперва им там и не сладко досталось... Но в результате они вернулись боле многочисленными, нежели у...высылались со своих Земель. Заметь - со своих земель! Мы же оставшись здесь подверглись жесточайшему геноциду. Так и сейчас.... Вся война аукнется на простых людях. Их выбивают с Земли их предков. еще раз говорю - вот о чем нужно писать!!! Не о военных, не о чиновниках, не о фашистах или сепаратистах... Нужно писать о том, что Земля освобождается от людей! О том, что через несколько лет в дону не будет воды пригодной для питья городов. Миллионам людей, живущих на Нижнем Дону и на берегах Азовского моря не будет чего попить и полить нечем будет огороды!!!!
Сегодня... Лена, вот эти Ежи, Казак Краснов, Ярошенки - их нет. Ты пойми, Лена, это машины.... Ты и моих внуков хочешь сделать машиной? Машиной без души, без воли.... Так убей меня, Лена! Чего там... Хоть не узнаю что сталось с будущим.... Однако врешь! Прорвемся. И на Хопре, там где косточки моих родителей лежат, и на Низу.... Везде люди соображать начинают. И, как тот якут, отправляют ваших хозяев куды подале... Ну и мы тутось не даем промашки.... Трудно, тяжко.... Живем! Так и в Новороссии выживем! Летом вот в лагерь детвору, семьи примем... Даст Бог.
...
Наши деды Сибирь брали не только миром. Их там тоже побили немало.... Это милый, жизнь. Враг может стать соратником, когда цели объединяются разных народов. Теперь вон казачка Петренко представляет в Совете Федерации Хакасию. Кто не на месте по-твоему? Петренко или Хакасия?
Андрей Дородницын
- Юрий Дегтярёв пишет: "Лена, расскажи Ежи Тумановскому обо мне..." Юрий, позволь я тебе чуть расскажу. Ежи природный казак живущий на земле СВОИХ предков, давно не юноша, а детей у него чуть меньше чем у тебя. Его дети уже достойные, грамотные казаки. Предки "Ежи" испили ВСЮ чашу казачьей трагедии. Об этом "Ежи" не только всегда помнил, а в меру своих сил и возможностей постарался увековечить их память, как и память всех казаков разделивших Общее Казачье горе. Вот он то, действительно реальный казак, а не "машина", не приспособленец писака, который страдает избирательностью в казачьей истории и памяти. У "Ежи" нет квасного патриотизма с которым он горячо и пафосно становиться на сторону "сильного", чтобы иметь возможность потихоньку "пролезть"....
Юрий Дегтярёв
- Спасибо, Андрей. Вот еще одно подтверждение ужаса ситуации.... Мы.... Кстати, я не считаю себя приспособленцем или еще чем-нить из тех признаков перечисленных тобою. Мы опять в той ситуации, что были сто лет назад. ...подобные катаклизмы испытывают нас регулярно.... Это конечно страшно.
Андрей Дородницын
- Не за что Юрий. Пока большинством общества не будут сделаны оценки, а по этим оценкам не приняты выводы, подобные тем, что сделали немцы в отношении национал социализма и Гитлера, " подобные катаклизмы" не оставят Россию НИКОГДА.Зная лично Брата казака не один год, считаю своим долгом высказать своё мнение о нём. Для тех конечно, кому это интересно.
Юрий Дегтярёв
- Вот и я про то же... Людей губят! Сгоняют с мест жительства.... Вона это ведь не успехи той и ли другой стороны. Вона это тысячи сгубленных.... Для чего это делают? Для того, чтобы мы начисто позабыли свои желания о самоуправлении!!! Чтобы территориальные громады Украины стали ручными придатками олигархической власти.... А нам какое дело? еще раз повторюсь - мало того что то все наша земля, так нам и на Нижнем Дону пить нечего через непродолжительное время станет... Бежать что ли? Куда? к китайцам?Если здесь сдадим, то нигде не будет нам места. А война... Вот новые слухи =http://www.interfax.ru/russia/422928
И еще=Наконец, ситуация прояснилась и стало известно, из-за чего западный десант в лице Олланда и Меркель устроил такую шумиху вокруг Дебальцево. Онлайн-журнала "The Strategic Culture Foundation" опубликовал сенсационные данные: 25% окруженной группировки карателей в Дебальцево составляют иностранные наемники и военнослужащие НАТО. Если перевести эти проценты в цифры, то это примерно выходит 2200 человек. Именно в этом и кроется беспрецедентная дипломатичность европейских лидеров, в том числе прилет в Москву президентов Франции и
Андрей Дородницын
- Я без слухов знаю о том, что там происходит, полтора десятка родственников проживало в Макеевке, часть до сих пор там воюют. У наших предков самоуправление было основано на реальной местной в обл.Войска Донского власти, с которой считался и наказной атаман, да и сам Император.Невозможно было ничего построить на казачьей земле, без согласия казачьих обществ. Разве можно было построить без этого согласия: шахту, гидроузел, железную дорогу....???Предки распоряжались и землёй, и недрами, и реками.Что сейчас зависит от нас. Очень мало, только что не разводить срачь на базах, и не растить бурьян во дворах(у кого они есть)Хотя и это уже разучились делать.
Юрий Дегтярёв
- Так что нечего зарабатывать популярность, строить из себя умников на людском горе....
****
Юрий Дегтярёв
- Романова.... Лен, ты прости уж старого.... Зарвался. Увлекся.. Тут наложилось еще одно подобное ... неприятность. Меня и понесло. Ты конечно,Лена, не та с кем я тебя попытался объединить.... Извини. Но за смысл сказанного вообще по теме я отвечаю. Говорил от души, не кривляясь и не приспосабливаясь.
Андрею Дородницыну, у нас нет власти только по одной причине. Мы не хотим её брать. Видимо боимся ответственности за судьбу всех людей проживающих на Присуде, в России. А то, что от нас мало чего зависит - враки. Все что происходит на Земле наших предков, происходит по нашему попустительству или по недомыслию.... А может нас просто дурят те, кому мы доверяем.
...родители мне втолковали одну истину, которой я стараюсь всю жизнь следовать.. или знать ее суть: - Все что даром, без пота - это все от лукавого. Все доброе божественное дается великим трудом, а порой и кровью! Поэтому спокойно трачу свое время на самоуправление, на потребительскую кооперацию, на просвещение соседей и т.д. И знаешь, понемногу получается! Власть районная уже без нас не может. Спрашивает совета, просит помощи... Спрашивает совета как поступить в том или ином случае... И т.д. у нас началась народная власть! А казаков в Совете 70% Так что власть в микрорайоне - казачья!
Андрей Дородницын
- Дай то Бог. Кстати, меня родители(в основном мама) такой же истине научила.Да, ещё говорила: никогда не проси и никому не жалуйся, даже когда очень трудно ,научись обходиться своим трудом и возможностями.
Юрий Дегтярёв
- ...ну вот просить приходится.... Началось с клуба станичной детворы. чтобы ездить на соревнования, строить лодки отправлять в лагеря, ходить в походы - всюду нужны были деньги. Зарабатывать самим... До сих пор наши руководители зарабатывают только на себя и не дают зарабатывать на общество. Поэтому оставался выход - просить.... теперь, Слава Богу, этот период почти в прошлом - создали потребительское общество и учимся зарабатывать сами....Но мы ушли от темы... Которая, думается,закончилась.
Елена Романова
- Юр, ты не понимаешь одной простой вещи: та машина, которая сейчас перемолола Донбасс с криками бей фашистов, не скоро насытится. Шампанское не загонишь обратно в бутылку. И скоро эта нечисть, которая хочет Сталину памятники ставить, припомните тебе и генерала Краснова, и гитлеровский казачий корпус... ты пойми:им нужен враг. Они ничего не умеют создавать, созидать не могут... их главное достижение -деды воевали. На этом основании они считают, что имеют право прийти и навалить кучу под Эйфелевой башней. Они не могут лечить своих детей, половина населения за чертой бедности, но это не главное, главное -найти врага
Юрий Дегтярёв
- Лена, ты не права... я не могу объяснить досконально, вложить в голову, под корку.... Эти твои слова, ожидания, боязнь возможного будущего.... Эти страхи, они в внутри тебя. Вне твоего сознания их нет. Здесь другая жизнь. помнишь? Ты когда-то говорила: - "Юра вы настолько "в теме", что другие вас не понимают". Вот сейчас ты лена зациклена на страхах, которые создала в тебе агитация, пропаганда, интернет.... Но они эти страхи - не в миру. Их искусственно подогревают. Это как наркотик уже в тебе работает. Ты сама ищешь подпитку, информацию подстегивающую и усиливающую именно эту болячку твоей души. От этого заболеваешь еще больше и больше... Я понимаю, что это профессиональная болезнь. Она, болезнь, вызвана некоей популярностью и востребованностью материалов именно такого толка.... Я боюсь назвать это направление либеральным.... Я не знаю как разделить... Политика - выдуманная наука и профессия. В ней термины могут каждый раз означать совершенно противоположные формы общественных событий, ... Короче. Я знаю даже способ выхода из этой болезни. Я тебе уже об этом говорил. Займись темой территориальных громад в Донецке, Луганске. Там люди живут настоящей жизнью. Они совместно управляют своей землей, пытаются совместно заработать средства к существованию, даже праздники проводят!!! Вот лишь немногие группы - територіальна громада міста Донецьк http://gromady.org.ua/map-to
Леонид Санкин
- Единственная польза от этих днр-лнр, как не страшно говорить о пользе, что в России все больше и больше людей понимают, что это быдлятина никогда не должна находится в радиусе тысяч километров от власти.Поэтому никакие казачьи народные донские республики(кндр) не появятся.
Юрий Дегтярёв
- Вот-вот, Леонид Санкин, ты рассуждаешь именно как тебя программируют олигархические программы. Ты суть - порождение паразитической системы. К великой радости все идет к тому, что народ возьмет свое назад. Оглянись.... Санкции - идут на пользу России и ее народу. Идея самоуправления поднявшаяся в Новороссии ширится в России. Рожденная в России, без малого, 200 лет назад, кооперация вновь занимает свои утраченные было позиции. Простой народ, в массах (!), получает опыт победного противостояния с чуждой ему властью целого государства. Так что все хорошо будет, не стоит переживать
Елена Романова
- Юрий, я тоже верю в то, что реальное народовластие в стране все же наступит. Одна беда, что наступит оно только развала ныне построенной системы, а в ней Горбачева - нет, она без крови не развалится. Увы.
Leo Sobolev
- Елена Романова, реальное, почти беспримесное народовластие - это то, что мы наблюдали на Украине во дни Майдана. Где ментов поджечь, где в золотой унитаз наложить, где губера на колени поставить. Потом, правда, народу быстро показали, за чей счёт чаёк и сугрев в палатках. Кто заигрался - тем объяснили.
А жалко. Какой был бы полевой командир из Сашка Билого!
Леонид Санкин
- Юрий Дегтярёв,Вам лечиться нужно
Елена Романова
- Лёня, как плохо ты думаешь о народе:)))
Леонид Санкин
- Народ у нас мудрый и быстро определится,что клоуны с лампасами должны идти долго и далеко
Леонид Санкин
- Санкции ему на пользу идут,маразм
Юрий Дегтярёв
- Вот и получили коллективное мнение о причинах Майдана и последующей войны. Можно я сделаю выводы? итак: 1. Майдан возник как народное самоуправление с целью смены олигархической власти Украины на народную. 2. Майдан технологи увели в пользу ...другой группы олигархов. 3. Что бы окончательно нейтрализовать ростки народоправства в Украине, да и в России тоже, была развязана война. Войну ведут интернациональные силы, паразитирующие уже несколько веков над народами мира. Они увидели конец своей безпредельной власти.... Реальные результаты я показал выше.
Лень, ну зачем ты? От безпросветной перспективы уже ум за разум заходит? Успокойся, все будет хорошо
Leo Sobolev
- Лен, да по-моему, нагляднее эксперимента не придумать - что бывает, когда власть вырывают с корнем и говорят: "вы победивший народ, вам всё можно". Новая власть народится, никуда не денется, и гуманизируется (просто потому, что так легче управлять людьми, это только полным отморозкам и дебилизм непонятно), и будет признана, и отношения с соседями наладит - если уж даже большевикам это удалось, маоистам и иранским студентам. Но кровищи до этого прольётся - мама не горюй. Вот почему любая народная революция - неизбежно зло.
Юрий Дегтярёв
- Леня, нынешний кризис буржуазно-демократической системы - целесообразность. Просто пришло время смены социального строя. Прими это как должное. О кризисе власти во всем мире, думаю, тоже не стоит подробно рассказывать Да я и не настолько ученый чтобы доказывать очевидное. Кризис, в том числе, Лена, распространен и на нашу нынешнюю власть. Ведь мы же все знаем это.... Но мы не хотим замечать.... Те же власти поднимают точно такие же лозунги, что и мы. У нас , в наших мозгах царит слепое желание противостоять. Естественно эти лозунги нам выставили ... недруги. Их нам втюхивали сто лет, а потом еще и усилили нажим в последние годы. Те кто тормозит в развитии подобно Леониду (извините Леонид) те думают, что лозунги эти справедливы априори, а поскольку они ничего не хотят делать, то и выдают свою поддержку лозунгов за великий подвиг.... Это вместо того, чтобы идти в органы территориального самоуправления и брать власть в свои руки. В очередной раз представлю картинку с знаменитыми словами (Лена, не считала, сколько раз я эту картинку выставлял?)
"БЕРИТЕ ВЛАСТЬ И ДЕЛАЙТЕ ЧТО ХОТИТЕ, НА ПОЛЬЗУ НАРОДУ, ОБЩЕСТВУ, ГОСУДАРСТВУ" - В.В. ПУТИН
И еще одна картинка с цитатой человека довольно умного.... Это о выборах. О том, что лучше брать власть в ТОС-е нежели убивать ресурсы в борьбе политиков. Нам политики-паразиты вряд и окажутся полезными. Они думают только о себе, своем доходе...
Leo Sobolev - сто % за! Не нужна нам революция! А как можно перевернуть устоявшуюся, считающуюся уже традиционной систему власти? Только взяв власть на территориях! Именно этого интернациональные силы и испугались в Украине!!! Там люди миром, по доброму взяли власть в свои руки! и именно через территориальные громады.
Елена Романова
- Юр, хочу спросить как филолог: а к кому обращается г-н Путин, говоря "берите власть"? И почему "люди" и "общество" в этой фразе - объекты воздействия власти, а не ее субъекты? Что там у нас с Конституцией? Кому власть-то принадлежит?
А главное: если он так хочет - почему ее не раздает вместе с бюджетами? потому что можно, конечно, местным властям дать право самим устанавливать размер зарплаты учителям и врачам, но с каких денег? Ты не видишь никаких противоречий? Странно...
Юрий Дегтярёв
- Лен, это было в время первого заседания ОНФ.. Или одной из первых встреч с участниками ОНФ. Четно, я эту цитату точно не нашел в цитатниках поэтому сформулировал сам, и достаточно думаю точно. Поскольку выставляю ее уже в 1000 раз и никаких претензий нет
Новоселов Николай
- Ставки на предупреждение Роскомнадзора пора делать
Юрий Дегтярёв
Лен, у тебя как и у всех тормозит сознание того, что никто и никогда не отдаст за просто так власть, деньги и т.д. А у нас нет инициативы. Нас приучили просить, писать жалобы. Нам этого достаточно, чтобы как Леонид (извини) "творить" добрые дела. Хорошее, доброе, полезное людям никогда не дается просто так. Как правильно тут говорят - нужно взять! Либо кровью, чего не хочется, но если придется...., либо по доброму, миром... Через ТОС. Леночка!!! Вы тормозите.... Дело в том, что вы просто не видите стремления государства к народному самоуправлению. Я этим занимаюсь, поэтому каждый день вижу их маленькие, но ежедневные шаги в этом направлении. В России по иному просто не получится следующий шаг развития. да и во всем мире. Вы ознакомьтесь с материалами сайтов, страничек, примите на веру...даже мои слова, и Вы убедитесь в моей правоте!
Дать запись Съезда Федерального Сельсовета? Вы считаете Василя Мельниченко за ... Так он, мы правы! и это понимают уже все. Кроме либералов (извините не знаю кто это такие)
Артем Амелин
- Какой кромешный ад! Лен, ты где столько дебилов насобирала? У тебя репосты в Однокласники?)))))
Елена Романова
- Артем, не мы такие - жизнь такая.
Юрий Дегтярёв
- Во как, Лена, сдал тебя Амелин-то... Видишь, он считает, что ты не нейтральна в ситуации сложившейся в России. Мне очень не хочется даже представить тебя в одном строю с Юлией Латыниной и Маргаритой Глотовой. почему я связываю Хопер и Новороссию? Так ведь и там и там - народ пытается отстоять свое право управлять своей же Землей. А противятся ему те кто на этой Земле. Зарабатывает, гробя уничтожает само географическое и геологическое основание. Уж не говоря о населении проживающем там испокон веков. и вот мне совсем не понятно.... То вы считаете приведенные мною цитаты экстремизмом, то говорите о незаконности российской власти.... То быдлом называете сам народ,давший вам жизнь.... Вы кто, ребята? Или Что Вы собой представляете?,,,, Лен, я обладаю небольшой способностью видеть поле человека не прими это ха рекламу или дурь.... Это случается не часто, но иногда помогаю людям избавиться от болячек. так вот. пару лет назад я встретил человека.... Нет, думаю, не человека - инопланетянина или что-то подобное... Может зомби. Я испугался.... Когда я протянул руки, чтобы помочь человеку, снять боль оказалось, что вместо ауры у него - белый матовый колпак. А сзади, там где обычно пульсирует мозжичек - там черное отверстие, типа для заводилки.... Лен, эти друзья - они из таких?
Иван Ростов
- Регулярная армия там с сентября, а может и раньше, это колоссальная пропаганда, типа, как живешь с соседом по лестничной клетке, вот уж сколько лет, а ничего толком о нем не знаешь, а тут вдруг передача по первому, где говорят, что он маньяк, вот это "информационная насыщенность" и резкий поворот.
Хопер и "новороссия" - два разных направления, не сравнимые по масштабу и внутриполитической окраске.
Юрий Дегтярёв
- Иван Ростов, Хопер и "новороссия" - два разных направления, не сравнимые по масштабу и внутриполитической окраске./// Хопер и Новороссия, это события происходящие в параллельном развитии, по социальному характеру это близнецы. Только на Хопре это не вошло в стадию народного самоуправления, а в ДНР и ЛНР продвинулось значительно дальше - народ создал свои государственные образования. На Хопре, вернувшиеся с войны казаки продолжат, думаю, именно в этом направлении - территориальном самоуправлении населения, распоряжения будущим своей Земли. Надеюсь, что так далеко, до войны дело не дойдет. на Хопер даже не поднимут ОМОН. Все пройдет спокойно.... Мне так хочется
Леонид Санкин
- Нет никаких ДНР и ЛНР. Есть террористы и сепаратисты, финансируемые из России.Тех из них, кого не убьют, будут судить, как военных преступников. Вы поддерживаете военных преступников,Юрий?
Артем Амелин
- Народ создал гособразования... Что за бред!? Террористы установили свой паханат. А не самоуправление. Гуляй-поле там.
Кажется, я близок к тому, чтобы еще потравить колорадских жуков.
Леонид Санкин
- А тех гадов, которые вернутся в Россию и будут мутить здесь, и пытаться расколоть страну, будем вылавливать и отдавать под суд.
Юрий Дегтярёв
- Я против УГМК и добычи сланцевого газа. Я против фашизма и паразитизма на теле народа. ... Вы так и не определились, вы за Россию или за США? Я за ту страну, которую создали мои предки, защищал мой отец и его братья. А вы делаете вид, что хотите перемен. На самом деле спите.... Спите, Леонид, как и Артем Амелин, который убирает из поля своего зрения, тех кто не попадает в его транскрипцию событий. Но удаляет только из собственного поля зрения. А люди, их дела, сотворенные ими события живут, меняют мир.... Только в стороне от Вас.
Леонид Санкин
- Юрий, Вы чего строите из себя дурачка? "Ты за коммунистов или за большевиков, Василий Иванович?" Я за мир, за дружбу между цивилизованным миром, где есть великая Россия, великая Европа, великие США, против тоталитаризма, культа личности, шовинизма, коррупции.
Юрий Дегтярёв
- Я в самом начале разговора, еще позавчера, сказал что подобное занятие только выплеск энергии в пространство.... Эта энергия мне нужна в ином месте. Прощайте!
Артем Амелин
- Бывайте! Не кашлять! Колорадский привет!
Юрий Дегтярёв
- Что? Перекрасился? Я так чувствовал... Значит в Минске победила наша сторона Вы же Артем... Привет мне от колорада-амелина передал
Елена Романова
- Юр, я не могу тебя отпустить:) я знаю ситуацию на Хопре. Я видела как вам, казакам, лгут все, как давят экскаваторами, как делают из вас предателей и агентов госдепа. Знаю, на чьей ты стороне, но не могу понять, почему ты защищаешь власти? Или ты сомневаешься, что ваше казачье самоуправление в 5 минут разгонят беркутом?
Юрий Дегтярёв
- Лена, у Вас извращенное понимание всего что происходит вокруг. Вы словно дети, вырвавшиеся из под опеки старших - беситесь, рискуете сломать руку-ногу просто ради опыта (что будет если сломать).... Я не занимаю про-властную позицию. Я делаю реальную работу по возвращению реальной власти людям, населению, гражданам. Стать в позу, подобную Вашей (власть - гавно, государство - жижа) значит ничего не изменить. Ведь кроме позерства у вас ничего нет. (Я не обижаю тебя, когда говорю о "Вас"? говоря так я имею в виду моих нынешних виртуальных оппонентов) Давнишняя басня про двух баранов, думаю, ее напоминать не стоит. Вы предлагаете именно это. Моя позиция иная. 1). Любая партия не защищает народ, но думает о существовании нескольких человек (собирает средства к их существованию - соби... утилизирует народную энергию, в обмен на рубли/доллары, не важно где в Кремле или в Вашингтоне происходит обмен). 2). Существующие общественные организации являются подобием партий. В разных формах они делают тоже самое. Но эти организации все же намного ближе к народу, если еще учесть НКО - Советы многоквартирных домов, ТОС. В этих, законных, ростках народоправства многое зависит от лидера, движителя, генератора - того кто организовал и ведет работу. 3). Власти. Во многих случаях люди представляющие себя властью, таковой не являются. Это чьи-то шестерки. Вторая половина и хотела бы изменений, но не хватает ума, сознания того, что главная власть в стран - люди, граждане.... Вот на эту часть я и предлагаю всем обратить внимание. Ладно, что говорят Путин и Медведев... Ведь это их слова я приводил выше. Не мало чиновников районного уровня, которые просто не знают, что делать. Они и рады были бы изменить обстановку, но то ли тупят, а то просто боятся. ... Большинство законов в РФ вполне нормальные. Ими можно пользоваться и опираясь на них можно строить нормальное общество. Дело в нас! Мы не хотим ответственности. Мы привыкли жаловаться, просить. а здесь нужно отвечать за всех, кто рядом живет.... кому просто некогда заниматься ... политикой (это относительное понятие, но здесь это слово уместно).... Так вот гораздо эффективнее работать, в плане модернизации общества, возвращения к власти народа, с самими людьми и с чиновниками уровня района. И... Как ни странно, способ и в том и другом случае один и тот же - ТОС и кооперация. Именно то чем занимались жители нынешней Новороссии.
Чем же привлекательна может стать чиновникам власть народа через ТОС? У чиновников освобождаются руки, проходит головная боль. ТОС - звено муниципальной власти, общественное звено. Граждане могут не писать жалобы, не \просить. Граждане могут вырабатывать варианты улучшения собственной жизни, поднимать качество благоустроенности территорий... Даже без участия бюджета! Для этого не обязательно иметь многолюдный город. Нужно чтобы город был единым пространством в общественном плане. Когда люди начнут все вместе улучшать территорию - все они станут богаче. Как богаче и весь город, муниципалитет. К тому же воровать будет ...не модным, ведь обо всех деньгах и т.д. знают все. Итак -1). не нужно отвечать на жалобы (а это огромная работа) 2). Создается плановая система руководства городом, обществом. Ведь люди заранее начинают предлагать - считают - реализовывают без гонки и очередей. Ведь если все планируют - они же знают и очередность производства изменений. Это чиновники. А люди? Население получает возможность руководить территорией, обществом. Это в нескольких словах о ТОС.
Кооперация. Потребительские общества являются некоммерческими организациями. Со своими льготами, преференциями и ... возможностями. Во-первых, это общественная собственность на орудия и средства производства, на продукт производства и т.д. Каждый член общества является его хозяином. Каждый по труду получает в конце года ...13 з/плату (законную долю кооперативных выплат, части прибыли организации). Кстати, чиновники, государственные служащие имеют право размещать свои капиталы, получать вторую з/плату от коммерческих дел в потребительских общества, вложив свой труд, деньги, имущество в паевой фонд. Впрочем как и любой другой гражданин.... Сейчас возникла еще одна возможность поднять экономику (тоже слово не понятное, но здесь уместное) без привлечения иностранных инвестиций (к вопросу о санкциях), без серьезных бюджетных изменений и т.д. Это ресурсная кооперация. У многих из нас есть свободные ресурсы, ныне не используемые. У тебя, Лена, огородик в ... Брянске. Мой в Воронежской области, Здесь квартира, которую не могу отремонтировать... Автомобиль, Поле, зарастающее коно... бурьяном. Станки. Проекты. Идеи.... Все это ресурсы. и они кому-то нужны. Вот создавая районные банки такой информации, обучаясь использовать такие архивы услуг и потребностей в услугах мы внутри общества... скорее всего района получаем возвратные капиталовложения. Собственность не теряет своего владельца, ее просто используют со всеми попутными выгодами в виде амортизации, арендной платы и т.д. Мы только-только начали говорить об этом, как пошло встречное движение и от людей-граждан, и от властей.
Так вот и сравни, Лена, мои затеи, наши труды... И реальности Амелина, Санкина... многих других. Стоим ли мы на стороне властей или на стороне народа? Поэтому, Лена и испытываем давление от людей привыкших к старому положению. Особенно от "властителей" ниже районного масштаба, от тех кто вовсе ничего не делает... Ну и те, кто рангом повыше. Те кто еще не набрался.... Но на тех как раз влияет Путин и К. нужно только использовать его риторику. ... Вопросы?
Елена Романова
- Юр, нам не о чем спорить:) просто ты считаешь, что бояре сволочи, а думаю что рыба гниет с правильного места. И все тр, о чем ты говоришь, невозможно при нынешнем устройстве власти. Все эти идеи давно были сформулированы либералами.
Свежий пример о кооперации. Чтобы выдавить перекупщиков с рынка продовольствия, украина принимает закон, который дает налоговые послабления тем, кто продает свою продукцию кооперативам. Вот же сволочи, да?
Юрий Дегтярёв
- Не-а. Эти..идеи ресурсной кооперации сформулированы в недрах института демографии и регионального развития (Ю.Крупнов). Они только-только приводятся к реализации. Хотя сама кооперация началась в России двести лет назад, Декабристами, на рудниках. Я тебя добавлял в группу Ресурсная кооперация. Тебе видимо некогда.. Да и там все уже накручено ...
Поехали в Тверь на конференцию к 20 февраля. Там будет проводиться впервые (!) создание реального центра управления ресурсами. Следующими будем мы, Ростовская область. И заметь это не инициатива сверху. И работают и руководят люди на общественных началах, до сих пор.... Я так думаю, что эти люди - любят Россию.
Украина и налоговые льготы.Лен, а ты поищи льготы и помощь государственную потребкооперации в России. Или сходи в ОблПотребСоюз, в РыбКооп. Между прочим до сих пор ОБлпотребсоюз обладает самой разветвленной сетью магазинов, самой многочисленной.
В этом твоем, Лена, замечании как раз и светится любование чужим и незнание своего... Хотя... ты же мигрантка. Ой... молчу.