Обсуждение ново-древнерусского языка

 
• Ноябрь 8, 2014, 10:09 
• Здравствуйте, АБР-2
 
• Показать новые сообщения только из основных разделов
• Новые сообщения с последнего визита.
• Новые ответы на ваши сообщения.
• Показать случайные темы
• Общее время, проведенное на форуме: 2 дней, 19 часов и 39 минут.               


   
• НАЧАЛО
• ПОМОЩЬ
• МОДЕРАЦИЯ
• ПРОФИЛЬ
• ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
• КАЛЕНДАРЬ
• ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
• ВЫХОД

Лингвофорум » Лингвоблоги » Личные блоги » АБР-2 » Почему бы и нет?

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1]   Вниз
• ОТВЕТ
• УВЕДОМЛЯТЬ
• IGNORE TOPIC
• ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
• ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
• ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМОЙ
• ПЕЧАТЬ
 АвторТема: Почему бы и нет?  (Прочитано 58 раз)
1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.
АБР-2
• Blogger
•
•   Онлайн
• Пол: 
• Сообщений: 525
•
•
o
 
o
•
  Почему бы и нет?
Вчера в 14:12
•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Почему бы и нет?

   Среди прочих идей, блуждающих по лингвосфере, мне совершенно непонятна идея создания некоего «всеславянского панланга». И таких, наверное, уже ни один десяток. Ошибка в том, под идеей непонятного «объединения славян» разумеется чаще всего механическое съединялово, скрутка разных языков вместе. И используются для этой цели преимущественно болты на 32. Роботы на таких языках ещё говорить будут, но вот люди…
   Совсем в другом свете выглядит идея создания симплов, то есть, упрощённых языков. Взять, к примеру, русский язык. Иностранцу тяжело учить все эти падежи и приставки глагола. Супертрудный язык. Но, стоит сделать его проще, как все, кто мечтал изучить русский, но не имел на это времени, теперь сможет осуществить свою мечту. И даже, приехав в Россию, говорить с местным населением. Которое уловит суть, упустив лишь отдельные фразы. И, возможно, кто-то уже создал такой русский симпл, но я, просмотрев варианты, в этом не убедился. От сего-то и продолжается работа, а не стоит на месте. Если же теряются столетия, а цель всё не достигнута, значит, надо найти ошибки предшественников, и больше их не делать.
   Примерно таким образом я, просмотрев чужие ошибки, бросил в утиль все без исключения компланги. А кто-то, глядишь, порылся в мусоре, и нашёл что-то ценное. И искренне удивлён, как это возланг со всеми потрохами – это и не язык уже. Мусор, товарищ, мусор…
   В связи с чем хотелось бы подкинуть и ещё идею для товарищей, которые желают мыслить.
   Можно вспомнить, как ещё недавно археологи нашли письменные источники индоевропейского языка и по ним пытались воссоздать древнюю речь. Ошибки при этом неизбежны, но реконструкция языка – дело всегда полезное, главным образом, для науки, и, возможно, востребованное кучкой любителей. И оно не осуждается. Тут ведь никакого «крепи-паяй».
   Точно таким же образом можно воссоздать и древне-русский язык. Но дело это сопряжено со многими сложностями и сопоставимо с созданием параязыка. Русский язык на протяжении веков менялся, и из десятка разновременных синонимов надо выбрать одно-единственное слово. И помочь в этом может только собственное чутьё, а логика бессильна. При создании грамматики допускается импровизировать. Такой язык ни в коем случае нельзя будет назвать «древнерусским», это, скорее, «ново-древне-русский». И, повторюсь: задача необыкновенно сложная.
   Но результат может превзойти все ожидания. Во-первых, идею подхватят русофилы. Во-вторых, язык займёт место церковно-славянского. И, можно заметить, что это давно пора было сделать, и церковные лидеры могли бы проявить содействие.
   Если говорить о церковно-славянском языке, то его главный козырь не грамматика, а слова. «Скудель», «купина», «иже», «вяще», «зело». Это всё то золото, которое мы потеряли. Но кто, к примеру, мешает, всё это вернуть?
   Если кто-то мечтает о том, что церковный язык и так хорош, то это явно не так. Славянские обороты речи вызывают часто непростую реакцию. Мне приходилось видеть, как даже церковные чтецы часто не могут въехать в церковный оборот речи. А потом оказывается, что можно было ту же мысль выразить проще и сложность совершенно ни к чему.
   При просмотре псалмов я всегда находил множество мест, где читаешь одно, а надо понимать другое. Псалом 9.1: «Исповемся Тебе». Кажется, тут надо «исповедываться». Ан нет, слово «исповемся» означает «буду славить». И так – везде.
   Грубо говоря, если рассмотреть церковный язык, можно будет найти в нём массу недодела. А новый язык, возможно, когда-нибудь вытеснит не только церковно-славянский, но и  современный русский. И некоторые суперсовременные слова могут быть собраны заново из славянских корней.
   В современном русском языке, к примеру, не образуются слова «футбол» и «рюкзак». Не скажешь ведь «мяч-нога» и «зад-мешок». Если же будет создаваться новый язык, то хорошо бы поставить условие образования новых слов. Необходимо чаще хорошо обдумывать начинаемый проект. Если же изначально в нём что-то не ладится, надо не продолжать действие, а вернуться к началу.

7 ноября 2014 года.
 
Translate
Сообщить модератору 
Гиперкуб
•
•   Оффлайн
• Сообщений: 250
•
•
o
 
o
•
  ### Вчера в 14:26

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Панславянский язык нужен, что носители славянских языков могли понимать его без особых усилий. А не для механического соединения. Мне нравится словиански, он понятен.

"Во-вторых, язык займёт место церковно-славянского. И, можно заметить, что это давно пора было сделать, и церковные лидеры могли бы проявить содействие". Церковь никому не уступит церковнославянского, тем более новообразованию. Тем более - "новодревнерусскому", ведь церковь древнерусским и не пользовалась в богослужении! Был церковнославянский, созданный специально для этой цели.
 
Translate
Сообщить модератору
разверни меня в гиперизменение, детка! (smith371)

Русской речью латынь и санскрит
Рождены, как прекрасные дети (Л. Корнилов).
Kaze no oto
•
•   Оффлайн
• Пол: 
• Сообщений: 3694
•
•
o
 
o
 
o
•
  ### Вчера в 14:41

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: Гиперкуб Вчера в 14:26
Панславянский язык нужен, что носители славянских языков могли понимать его без особых усилий. А не для механического соединения.
 
 
Translate
Сообщить модератору
Україна в моїм серці. Назавжди.
АБР-2
• Blogger
•
•   Онлайн
• Пол: 
• Сообщений: 525
•
•
o
 
o
•
  ### Вчера в 14:57

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: Гиперкуб Вчера в 14:26
Панславянский язык нужен, что носители славянских языков могли понимать его без особых усилий. А не для механического соединения. Мне нравится словиански, он понятен.

"Во-вторых, язык займёт место церковно-славянского. И, можно заметить, что это давно пора было сделать, и церковные лидеры могли бы проявить содействие". Церковь никому не уступит церковнославянского, тем более новообразованию. Тем более - "новодревнерусскому", ведь церковь древнерусским и не пользовалась в богослужении! Был церковнославянский, созданный специально для этой цели.

Выходит, что чем понятнее язык, тем он лучше? Но это же старые эсперантские грабли, на которые не хотелось бы наступать ещё раз... Будет то же самое...
 
Translate
Сообщить модератору 
  ### Вчера в 15:02

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: Гиперкуб Вчера в 14:26
Панславянский язык нужен, что носители славянских языков могли понимать его без особых усилий. А не для механического соединения. Мне нравится словиански, он понятен.

"Во-вторых, язык займёт место церковно-славянского. И, можно заметить, что это давно пора было сделать, и церковные лидеры могли бы проявить содействие". Церковь никому не уступит церковнославянского, тем более новообразованию. Тем более - "новодревнерусскому", ведь церковь древнерусским и не пользовалась в богослужении! Был церковнославянский, созданный специально для этой цели.

Не следует опять пророчествовать. Я точно знаю, что в церковной среде идёт бурное обсуждение языка. И многие священники желают внести в него изменения. Если же им подать готовый продукт, он ухватят его двумя руками. Церковь только потому и не пользовалась древнерусским, что никто не потрудился его создать. Но лучше поздно, чем никогда. Некоторые думают, что всё священство такое ограниченное. Путь пообщаются хотя бы с пятью священниками из разных городов.
 
Translate
Сообщить модератору 
Гиперкуб
•
•   Оффлайн
• Сообщений: 250
•
•
o
 
o
•
  ### Вчера в 15:04

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: АБР-2 Вчера в 14:57
Выходит, что чем понятнее язык, тем он лучше? Но это же старые эсперантские грабли, на которые не хотелось бы наступать ещё раз... Будет то же самое...

А зачем ещё нужен междуязык для родственной группы языков?

Возможно, ещё и для того, чтобы заменить существующие языки единым, но мы не об этом варианте говорим.
 
Translate
Сообщить модератору
разверни меня в гиперизменение, детка! (smith371)

Русской речью латынь и санскрит
Рождены, как прекрасные дети (Л. Корнилов).
wandrien
•
•   Онлайн
• Сообщений: 2084
•
•
o
 
o
•
  ### Вчера в 15:05

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: Гиперкуб Вчера в 14:26
Панславянский язык нужен, что носители славянских языков могли понимать его без особых усилий.
Панславянского государства или хотя бы торгового союза я что-то не вижу.   
 
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Гиперкуб
•
•   Оффлайн
• Сообщений: 250
•
•
o
 
o
•
  ### Вчера в 15:06

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: wandrien Вчера в 15:05
Цитата: Гиперкуб Вчера в 14:26
Панславянский язык нужен, что носители славянских языков могли понимать его без особых усилий.
Панславянского государства или хотя бы торгового союза я что-то не вижу.   

А связи между славянами есть.
 
Translate
Сообщить модератору
разверни меня в гиперизменение, детка! (smith371)

Русской речью латынь и санскрит
Рождены, как прекрасные дети (Л. Корнилов).
wandrien
•
•   Онлайн
• Сообщений: 2084
•
•
o
 
o
•
  ### Вчера в 15:09

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: Гиперкуб Вчера в 15:06
Цитата: wandrien Вчера в 15:05
Цитата: Гиперкуб Вчера в 14:26
Панславянский язык нужен, что носители славянских языков могли понимать его без особых усилий.
Панславянского государства или хотя бы торгового союза я что-то не вижу.   

А связи между славянами есть.
Нет того объёма связей, при котором становится выгоден всеславянский суржик.
 
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
АБР-2
• Blogger
•
•   Онлайн
• Пол: 
• Сообщений: 525
•
•
o
 
o
•
  ### Вчера в 15:09

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: Гиперкуб Вчера в 15:04
Цитата: АБР-2 Вчера в 14:57
Выходит, что чем понятнее язык, тем он лучше? Но это же старые эсперантские грабли, на которые не хотелось бы наступать ещё раз... Будет то же самое...

А зачем ещё нужен междуязык для родственной группы языков?

Возможно, ещё и для того, чтобы заменить существующие языки единым, но мы не об этом варианте говорим.


Вопрос не по адресу. Мне-то как-раз и непонятно. Вот, к примеру, создают мирланги - отличный способ пообщаться славянам и не только. А ново-древнерусский язык нужен для эстетики, чтобы говорить "зело лепо", и прочее. Где-то баловство, а возможно, и будущая замена русскому. Но, если и баловство, то пусть я буду первый, для меня - актуально.
 
Translate
Сообщить модератору 
Kaze no oto
•
•   Оффлайн
• Пол: 
• Сообщений: 3694
•
•
o
 
o
 
o
•
  ### Вчера в 15:41

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: wandrien Вчера в 15:09
Нет того объёма связей, при котором становится выгоден всеславянский суржик.
В любом случае хорошо, когда зная один этот язык приезжаешь в любую славянскую страну и тебя все понимают и ты понимаешь их лучше.
Идея создания панславянского суржика восходит ещё к середине 17-го века (Юрий Крижанич). А то и раньше.
 
Translate
Сообщить модератору
Україна в моїм серці. Назавжди.
Aleqs_qartveli
•
•   Оффлайн
• Пол: 
• Сообщений: 846
•
•
o
 
o
•
  ### Вчера в 15:57

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: АБР-2 Вчера в 14:57
Выходит, что чем понятнее язык, тем он лучше? Но это же старые эсперантские грабли, на которые не хотелось бы наступать ещё раз... Будет то же самое...
ОК. Давайте попробуем спокойно разобраться. На одной чаше весов понятность языка и "эсперантские грабли".
Что на другой?
 
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;; ;;;; ;;;, ;;;;;; ;;;; ;;;.
Ударим набалдашником по лженауке.
  ### Вчера в 15:58

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: Kaze no oto Вчера в 15:41
Цитата: wandrien Вчера в 15:09
Нет того объёма связей, при котором становится выгоден всеславянский суржик.
В любом случае хорошо, когда зная один этот язык приезжаешь в любую славянскую страну и тебя все понимают и ты понимаешь их лучше.
Идея создания панславянского суржика восходит ещё к середине 17-го века (Юрий Крижанич). А то и раньше.
С пониманием у меня в Болгарии, например, никаких проблем не было. Другое дело - сказать что-либо по-болгарски я не могу.
 
Translate
Сообщить модератору
;;;;;;; ;;;; ;;;, ;;;;;; ;;;; ;;;.
Ударим набалдашником по лженауке.
АБР-2
• Blogger
•
•   Онлайн
• Пол: 
• Сообщений: 525
•
•
o
 
o
•
  ### Сегодня в 04:37

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: Kaze no oto Вчера в 15:41
Цитата: wandrien Вчера в 15:09
Нет того объёма связей, при котором становится выгоден всеславянский суржик.
В любом случае хорошо, когда зная один этот язык приезжаешь в любую славянскую страну и тебя все понимают и ты понимаешь их лучше.
Идея создания панславянского суржика восходит ещё к середине 17-го века (Юрий Крижанич). А то и раньше.

Мой вопрос заключался в том, чтобы попытаться понять, для чего нужен славянский панланг. Это был вполне конкретный вопрос. Вместо этого все говорят то про какое-то "объединение славян", то вообще отправляют к 1666 году. Ничего так и не прояснилось. Мне непонятно, зачем нужно объединять славян, отгораживаясь от всех других? Если болгар и серб беседуют, то бурят уже встрянуть не может. Какое обоснование для такого "объединения" в кавычках? Если оснований нет, так надо прямо и говорить, что это - сущее сумасбродство и спесь, а не размножать число слов.
 
Translate
Сообщить модератору 
  ### Сегодня в 04:48

•  
• Цитировать
• Изменить
• Удалить
• Разделить тему
•
Цитата: Aleqs_qartveli Вчера в 15:57
Цитата: АБР-2 Вчера в 14:57
Выходит, что чем понятнее язык, тем он лучше? Но это же старые эсперантские грабли, на которые не хотелось бы наступать ещё раз... Будет то же самое...
ОК. Давайте попробуем спокойно разобраться. На одной чаше весов понятность языка и "эсперантские грабли".
Что на другой?

Для начала я должен объяснить, что такое "эсперантские грабли". Это ничто иное, как желание сделать язык максимально доступным, без учёта сложности выговора и внешних форм. Был 19-й век, время заблуждений. Но мы-то уже в 21-м! Времена алхимиков прошли, должна пробиваться серьёзная наука. И эта наука твердит, что мирланг должен соответствовать определённым требованиям. Это вся та же простота и доступность, универсальность, стиль, и ещё кое-что. Язык должен вписываться в определённые рамки. Но внутри этих рамок есть пространство. И поэтому не важно, за сколько времени будет изучен язык - за пару месяцев или за год. Главное, что не слишком долго. Если один язык в чём-то лучше другого, это ещё не говорит, что он ЛУЧШЕ. Надо взвесить все стороны. А эсперантские грабли в том и заключаются, что простота и конструктивность возведены в абсолют. И они даже не хотят обсуждать этот вопрос. Все попытки завязать диалог с эсперантистами привели к тому, что они тупо повторяют одно и то же, и не отвечают на прямые вопросы. Здесь я тоже задал вопрос о том, в чём фишка панлангов. И отвечать местные обитатели не торопятся.
 
Translate
Сообщить модератору 
Страницы: [1]   Вверх
• ОТВЕТ
• УВЕДОМЛЯТЬ
• IGNORE TOPIC
• ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
• ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
• ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМОЙ
• ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
• УДАЛИТЬ ТЕМУ
• ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТЕМУ
• ПРИКРЕПИТЬ ТЕМУ
• ОБЪЕДИНИТЬ ТЕМУ
Перейти в:   


 Быстрый ответ

 
• SMF 2.0.6 | SMF © 2011, Simple Machines
• XHTML
 
• RSS
 
• WAP2