Из обсуждения в группе Вконтакте: https://vk.com/topic-41226048_27934799
У нас в РПЦ МП экзорцизму практически не уделяется внимания. А ведь в этом сейчас есть необходимость, как никогда раньше. После того, как во время перестройки различным сектам была предоставлена беспрецедентная возможность зомбировать население, влияние нечистой силы у нас резко усилилось. И, казалось бы, кому, как не православным "батюшкам", лучше знать об этом.
Но мало того, что своим прямым делом изгнания нечистой силы не занимаются, они, как профессор богословия А.И.Осипов, прямо запрещают это делать.
Пушкинский поп - толоконный лоб хотя бы требовал от своего служителя Балды изгнания бесов, так , кстати, и назвал своё творение Великий Поэт : "Поп - толоконный лоб и служитель его Балда", а ведь до сих пор не печатают так , как Пушкин хотел, боясь оскорбить нынешних "Апостолов", что означает "служитель".
Служить ближним и Богу не хотят, только поклонения себе любимым требуют.
Духовное целительство - это именно то, что было самым важным в Миссии Сына ЕдиноРодного. Исцеление отдельного человека, исцеление народа, исцеление Рода человеческого, "исцеление земли, повреждаемой грехом".
Вот именно потому, что исцеление - самое важное, и искажены дьяволом молитвы Псалтыри, искажены общеупотребительные молитвословия БогоРодице, Пророкам и Святым....
И основная молитва об изгнании бесов - Молитва Киприана, чтомая в православных храмах искажена так, что Свет Солнца заменила тьмою, запретила рост и плодоношение растениям и животным....
Так ведь и читают, прости Боже, в храмах монахи и "батюшки", так де мощен Илия, что помолился "властный над Небом"... и нет ни света, ни тепла, ни дождя, земля изсыхает и морщится от холода, розги (ветви) не зацветают, рыбы не плавают и птицы не летают, непраздные (беременные) жёны не рождают!
Кому и зачем читаются такие извращённые молитвы, и есть ли мозги у тех, кто их читает, "спасая от наваждения бесовского"? - А кончается тем, что бесовская сила сугубо призывается на землю, в дом, в душу человеческую, в Род и приРоду такими "молитвами"...
Так и читают дословно: "Тако же (как Илья-Пророк помолился, чтобы ничего живого не осталось), по молитве сией да разрешится всякое наваждение бесовское!".... и , ничтоже сумняшася, перечисляют где: "и в океане, и в море, и в реке, в озере, в пруде, в источнике, в колодце, полях, лесах, домах, стенах, окнах, чердаках, погребах, в воде, земле, воздухе.... и во всякой плоти и крови: в животных, рыбах, птицах, насекомых, в зерне, хлебе, яствах, питии, одежде, вине, пиве.... и даже во всех органах человеческих - долго перечислять вслед за ними...
Вы спросите, так в чём же дело, отчего такое очевидное нестроение? - А дело в том, что по церковнославянски слово "РАЗРЕШИТЬ", - значит вынести решение и "разрушить"... но мы-то ведь - миротворцы да ненасильники все, и от разрушения зла и лжи отвыкли напрочь! - Вот и призываем потому самыми мощными, действенными молитвами нечисть в нашу "смиренную" жизнь!
А потом ещё в этой же "молитве Киприана" поминают всех "чудотворцев" иудейских: Садока и Самуила и дщерей Самуиловых, занимавшихся тем самым, отчего отказался во Имя Сына Божия колдун Киприан, ставший священником христианским....
Получается в конечном результате, что после того, как читают эту молитву, происходят непредсказуемые и страшные вещи с теми, кто эту Молитву Киприана читает. Кошки и собаки из окошек прыгают, например, а уж о людях и говорить не приходится.
Такую порчу на себя иные наводят, что мало не покажется. А "батюшки" в ответ на это говорят, что мол, для того, чтобы читать такую серьёзную Молитву, особое для этого "духовного делания" достоинство надо иметь. А иначе, ни-ни... ведь и малые-то искушения нас, грешных, борят!
Вы думаете, я такой умный, что сразу всё понял? - Так ведь нет же! Я прочитал эту молитву множество раз, всё время убеждаясь не токмо в её бездействии, но и в явных негативных последствиях после прочтения таинственного текста.
Наконец Моё внимание остановила цифра 72: "Да прочтётся молитва сия на 72 языцех....". Вот и задумался, о чём это?
Так что заставила меня эта молитва призадуматься и именно она мне указала путь... ибо всегда среди порчи текста есть сакральный смысл, который искажали... есть то сокровенное, ради чего трудились, наводя наваждение своё.
Молитва эта считается в Святом Православии самым сильным средством изгнания сил бесовских. Написана она бывшим колдуном Киприаном, убедившимся на практике в своём без- силии против Святаго Креста и потому обратившегося к Сыну ЕдиноРодному с покаянием. Не сумев соблазнить молитвенницу Иустину, Киприан противостал своим недавним соработникам сатанинским всей недюжинной силой своего разумения прилогов бесовских.
Потому эта молитва и обладает такой исключительной мощью, что написана она обратившимся грешником, ставшим священнослужителем православным.
Очень важно и то, что Молитва Киприана читается в полдень, в Воскресенье при самом сильном солнечном воздействии Света и тепла, и направлена на разрушение греха, освещение тьмы, и суть Её в огненном разрушении теплом света могильного хлада. Ещё важно осознать, что эта молитва читается под Знаком Льва, то есть именно тогда, когда в древности свершалась Литургия....
Смысл Знака Льва точно указывает Иммануил Кант в своей таблице 12 Категорий онтологического бытия, как модальности "Существование - несуществование", - то есть окончательный ВЫБОР того, что должно быть, и того, от чего во что бы то ни стало требуется отказаться.
После этого предварительного вступления, ознакомьтесь пожалуйста с тем самым текстом Молитвы Киприана, что я исправил.... а уж после этого прочитайте и исправленный маятником текст, который я публикую здесь.
Дело в том, что я укладываю текст на Святой Крест в полдень и ставлю над ним удерживаемый мною Маятник, - мой нательный деревянный обычный православный Крест... Ничего охального я не делаю, а попросту руководствуюсь словами Соборного Послания Апостола Иакова:
"Аще же кто от вас лишен Премудрости, да просит от дающаго Бога всем нелицеприемне, и непоношающего, и дастся ему. Да просит же с верою, ничтоже сумняся: сомневающийся бо уподобися волнению морскому ветры возметаему и развеваему. Да не мнит такой человек, яко приимет что от Бога. Муж двоедушен, не устроен во всех путях своих".
Такой Маятник вычёркивает из текста искажения, привнесённые нечестивыми переводчиками и многочисленными переписчиками разных времён и народов.... Вот и получается текст, в коем очевидно отсутствие противоречий. Читайте, несмотря на очевидные искажения.... и делайте осознанный ВЫБОР между текстами:
http://pravoslavnij.ru/molitvy/molitva-kipriana
Евгений Обухов
МОЛИТВА КИПРИАНА:
Зачинаю глаголати словами Киприана и Иустины, в полдень, в час славы Твоей, Сыне Божий ЕдиноРодный. Боже, ныне услыши молитву чад Твоих Киприана и Иустины.
Ты властен над Небом и благо словение Твоё Светом, теплом и дождём нисходит на землю и деревья плодоносят, розги зацветают и колосья прозябают, виноград родится, непраздные жены рождают, звери плодятся, рыбы плавают и птицы летают. Тако силён Ты, Боже!
Ты не захотел оставить мя, Киприана, с беззакониями моими, чрез Иустину любовию просветил мя и возложил на мя Десницу Высокую, полную благости Твоея. Т
Тако же, Боже, благослови и дом, в нём же да пребывает выну молитва сия, и всех, чтущих память нашу. Милость Твою пошли им, Боже. В Вере на земли Твоей их утверди. Укрепи их в Роде Праведном и вразуми их и не отвергни, памятующих о нас и прибегающих к Твоему Святому Имени.
Благоволи и им, яко и нам, от Достойного достойными быти силою Духа Святаго Твоего. Молим Тя, Боже, чародейства и лукавые бесы, ко греху человека клонящих, и им же, его волею и телом, грех творящих, Волею Своею запрети !
И да освободятся, чтущие молитву сию, от связания злыми духами лжи, клеветы, предательства, трусости, наглости, коварства, зависти, лести, мздоимства , злодейства, злорадстваи и от инаго проклятия душевного.
Боже ! Отец наш, сущий на Небеси! Ты имеешь власть на Неби и на земли. Ради Имени Сына рода праведного нашего, Единородного и Тебе, Крестителя и Спаса нашего , услыши в час сей молитву крестиан Твоих: (Имярек) и по молитве сей отведи от них бесы и проклятия - яко воск от огня да растают, яко дым - да исчезнут!
Дал Ты, Отче Наш, власть Сыну Единородному Своему , а Той рече учеником :
"МЫР вам: Якоже посла Мя, Отец и се Аз посылаю вы. Жертвою Креста праведного вниде в мир УЧЯГЕШ - Дух Святый. Он же пройдя в составы ваши отпустит вины - отпустятся Им, Он же удержит и разрушит на беззаконныя - удержатся и разрушатся Им" (Ин.XX-23).
Тако же по, молитве сией, да удержится и разрушится всякое навьаждение бесовское. Не может никакой чародей ставление дел являти пред чтением молитвы сией. Да сокрушится демон и обратится вспять противная и злая сила его , пущенная на Род Твой. Заклинаю Богом Живым!
Креститель Сыне Божий ! Святым и Великим Именем Твоим заклинаю духи лукавыя и злыя, ведьм и ворожей и колдовство их: наговоры, отраву, глазную порчу, чародеяния и иное ухищрение диавольское отведи от Рода Твоего и земли Твоей, от крестиан Твоих, от домов их и от стяжания их.
Да возвратятся вспять нечистые помыслы и падут на главы тех, кто посылает их! ХЫСИЩУЧЯШРА! (3 или 9 или 18 раз).
Молитва сия творится в дому том, где поются 72 псалма Колеса Творения и да изыдет по ней вражье лукавство из океана, из моря, из реки, из ручья, из озера, из пруда, из источника, из колодца, из полей, из лесов, из домов, из хлевов, из стен, из окон, из чердаков, из погребов, из воды , из земли , из воздуха - отовсюду да изыдет !
Да изыдет вражье лукавство из плоти и крови: из животных, из птиц, из рыб, из насекомых, из зерна, из хлеба, из явств, из пития, из мёда, из воска, из вина, из пива - отовсюду да изыдет!
Да изыдет злодейское колдовство и влияние из человека, из крови и из всех соков его, из сердца его, из души его и из рассудка его, из мозга его, из всех членов его: из мышц, из плеч, из ног, из рук его, из чрева его, из желудка, из костей, из суставов и жил его, из глаз и ушей его, из волос и ногтей и зубов его, из естественных дел его – да изыдет!
Да разыдется злодейство и колдовство , содеянное на злате и серебре, на меди и железе, в олове и в свинце, на дереве и стекле, на хартиях и в чернилах, на одежде и на постели! Да возвратится диавольское навьаждение в вертепы бесовские и пропасти земные - тамо да удержится и разрушится!- УСИЧЯШ! ПИРАМЫДА !
Да раздавлены будут Камнем Рода нечестивые, Огнь Жертвенника Святаго да попалит начинания их, да омоется место озлобления живою водою Истины, и ктому да не будут на земли.
Пред высоким престолом Божиим сила честнаго Креста Сына Единородного словно огнь палящий да прогонит из начал - женского и мужского, из четырех стихий - огня и воздуха, воды и земли суккуба и инкуба , лярву и вампира! Да просядет под ними толща земли и Огнь Адский попалит их! КИШЫЩЯХА! (3,6,18раз).
По молитве сей, Боже, подай нам милость Твою, яко Пророку Даниилу, молитвою заградившему ложь устен лукавых и ученицам его, отрокам СЕДРАХу, МЫСРАХу и ГУШРАХу молитвою разжегшим Огнь Священный.
В сей час егда во Царствие Твоё молитвою разбойник вниде помолимся и мы праведникам, исповедникам, целителям и святителям Единой Святой Соборной церкви нашей: (Имярек)…
Да едины будем, чтущи молитву сию, в Роде Праведном Духом Святым со всеми святыми и УРЫЧЯШ (Ангелами) присно! Да Един будет Отец наш, сущий на Небеси КРЕСТом Сына Единородного в Роде Человеческом утверждённом со всем Творением Своим.
И да не коснётся грядущих во Имя Вышнего никое зло и лукавство - ни во дни, ни в нощи, ни в вечерний час, ни в утренний - да не коснётся!
Сохрани нас ,Боже, от тартарных, водяных, воздушных, лесовых, дворовых и иных бесов и духов злобы!
Написася молитва сия Киприаном и Иустиною, утверждена и ознаменована от Небесной Любви в Пресвятой Троице на погубление колдовства и чародейства всякого врага и супостата: ( имярек )…
Да падут в бесовские сети свои, ловящие человек. Плоть мёртвая суть, Дыхание Божие ушло из них , не вернётся. Огнь Жертвенника поглотит их и рассыплются во прах и исчезнут. И да не будет милующего их и сострадающего им! И да омоется место озлобления живою водою Истины, ктому да не будут на земли. ЫЧЯШКИХОУРАЩИ! (3,6, 9,18 раз).
Словом Твоим , Боже , утвердися Небо и земля, и вся яже в поднебесней. Силою молитвы Киприана да очистится земля наша и род наш от вражьего навьаждения и колдовства! УСИЧЯШ!
Время Благоволения для молитвы: 6 день Творения, день любви к добру и правде и к Творению Отца и не-навь-ис-т-и ко злу и лжи - пятница, под знаком Льва, с 12 до 14 часов.
Под самым сильным солнечным светом и теплом читается 13 псалмов: 1 - псалом Весов (воскресение), затем - 12 псалмов пятницы и молитва Киприана (14) . Можно ещё читать все 6 псалмов Льва, чтобы задействовать и женскую гармонию музыкальной гаммы.
Последовательность чтения индивидуальная, но псалом Весов обязательно завершает цикл. Тогда шестопсалмие Льва, предваряет чтение пятничного цикла, т.е. 18 псалмов. Первым после псалма Весов воскресного , читается воскресный Льва , и далее понедельник , вторник … заканчивая пятницей . После Льва пятничного читается Скорпион …. последними Стрелец и Весы .
Александр Коротылёв
Евгений Георгиевич! Не могли бы Вы глубокоуважаемый, объяснить подробно, что такое "Бесы".
В Евангелии сказано, что Иисус Христос изгнал бесов из бесноватого человека, после этого они (бесы) переселились в свиней и бросились в море.Но Евангелие не раскрывает сущность этих самых бесов.
Евгений Обухов
В Евангелии сказано неверно..)) Не мог Исус легион бесов запустить в стадо свиней, да ещё и так, чтобы те ввергнулись в море, а жители Гадарина остались без пропитания. Это как раз пример того. как искажён текст "богодухновенный" переписчиками. Подробно пишу об этом пассаже в статье "Исцеление".
Евгений Обухов
Сущность бесов в том, что они лишены своей свободной воли и потому исполняют всякую низость , ложь и подлог (подлость). И люди и Ангелы сотворены Богом Свободными, и это значит, что имеют выбор между правдой и ложью, добром и злом.
Бесы выбрали свою похоть, свой произвол... и тем самым отказались от Свободной внутренней сущности своей в лице-мерии (измерении Мира Божия своим лицом). Бесы отказались от всего общего - от Закона и Рода. Потому и остались БЕЗ собственной сущности и без своего энергетического поля.
Это легко проверить биолокатором. Поля у них нет. Поэтому и делают они то, что прикажет им более сильный бес в их иерархии. И существования свободного они не имеют. Равняются на авторитет и цифирь. Это и есть истинное рабство.
Люди часто подвержены бесовским влияниям и не имеют своей воли.
Александр Коротылёв
/В Евангелии сказано неверно..)) Не мог Исус легион бесов запустить в стадо свиней/ Не буду оспаривать Евангелие. А вот, что касается изгнания бесов?Слышал я гипотезу, что Христос очистил организм беСноватого от гельминтов, а как известно гелминты имеют более приниженную полевую структуру,(вибрацию) чем человек. Поэтому мы их и не ощущаем, но пожинаем последствия. их деятельности в нашем организме. То есть бесы, это другая энергетика, можно назвать её темной.
Евгений Обухов
Александр, разговаривая с тобой, я как со стенкой общаюсь..) С одной стороны, ты "не будешь оспаривать Евангелие" и ухмыляешься, когда его анализируют, а с другой ты не способен мыслить категориями духовной жизни, так как вообще её не признаёшь?
Что это? - Тотальный скепсис с опорой на "авторитет"?
Выбирай уж что-нибудь одно, или религиозный верноподданический "авторитет", или же способность суждения по трудным вопросам!
Ты знаешь, что у бесов такая же энергетика, как у гельминтов? - Уже хорошо. Так оно и есть. Но всё же сойди с уровня червей, для того, чтобы рассуждать на духовные темы.
Ольга Караулова
Люди добрые, умоляю, не занимайтесь духовным "самолечением". Киприанова молитва в прямом смысле этого слова - страшная вещь. недаром экзорцизмом занимается чёрное духовенство, а не белое, то есть, монашествующие. У меня есть масса наблюдений из жизни людей, которые без благословения начинали самоочищатся, читать Киприанову молитву, молитву задержания и протча. ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ИХ ЖДАЛИ ЖУТКИЕ ВЕЩИ, ВПЛОТЬ ДО СУИЦИДА.Потому что виной тому была ГОРДЫНЯ, мне , мол, поп не нужен, я сам с усам. А потом пошло-и Богородица является, и ангелы тут как тут, советы дают и тд. Вот один мой друг так на балкон 7 этажа и вышел, хотел на небо полететь, к Богу. вовремя увидели домашние. "Ангелы "так ему сказали. Поверьте, я лично знакома с бесноватыми людьми, и вот случайность, АБСОЛЮТНО ВСЕ - жертвы самоотчиток, ну и конечно же хождения по бабкам.
Евгений Обухов
Милая Ольга, я читаю молитвы каждый день с 1995 года без перерыва, и Молитву Киприана исправил так, что если кто Её будет читать, то уж во всяком случае к суициду никакого отношения не будет иметь. Так и передайте "батюшкам" и их "духовным чадам", пусть не читают молитвы беС-мозгло, но задумываются над каждым словом, дабы со тщанием уразумевать написанное, и тогда всё будет лепо..)
Александр Коротылёв
Евгений! Все дивишься на Небо, тай думку гадаешь? Ну. ну продолжай в том же духе.
Евгений Обухов
Александр, всё дивишься на лопату? Та й дело робишь? Еврохохлы тоже дивятся, та й тещо роблять, ты не один! Хай живе лопата! Хай живе родына, в смысле семья! Хай буде матерыяльний прыбуток! Нехай буде..)
Александр Коротылёв
Спасибо Евгений! За подсказку, нужно будет написать гимн лопате и оду сохе. Помнишь я тебе говорил. что молитва крестьянина, это его труд. Труд благородный и Богоугодный! Естественно не жидовскому божку, а нашим Русским Богам, среди которых и Иисус Христос. О как ты сейчас взъяришься, прочитав это, но я тебе рекомендую, следом за Библией, переделать "Капитал" Маркса, там ты то же найдешь массу ошибок и несоответствий.
Евгений Обухов
Меня "Капитал" Маркса ни мало не интересует по той причине, что там нет рационального зерна. Одни спекуляции на тему ВЛКСМ (Возьми лопату, копай себе могилу)..) Слышал, чай, о таком переводе, без Русских Богов, еффстестффенно..)
Александр Коротылёв
День добрый Евгений! Холодновато правда сегодня, тепла хочется. Хорошая была организация ВЛКСМ, правда извратили идею, но у нас без бесовщины ну никак нельзя. Помню был первый секретарь районного Комсомола, так тот днем секретарил, а по вечерам иконы собирал. Убежденный был ленинец. Так глисты они везде глисты. А сколько ВЛКСМ, породил людей богатых. да алчных? Русских Богов не любишь? А слышал про авоську и Небоську? Авось пронесет, а Небось вывезет.
Евгений Обухов
С чего ты взял, что я Русских Богов не люблю? Я глупость человеческую не люблю, когда Богу и Богам идиоты шьют национальность, только и всего..)
Виктор Сергеев
Александр, добрый день! Подскажи, а как по твоему: где начинаются и заканчиваются "наши" Боги и "не наши Боги"? Как найти это различие и есть ли оно в Боге? Где и в ком находится это различие и как оно связано с Богом, подскажи! Что в тебе заставляет сказать: это "наш" Бог, а это "не наш" Бог? И как думаешь, почему для тех, кто ищет Бога живым сердцем, Бог всегда жив и рядом, а кто в описании Бога сильно зависим от этого описания? Подскажи мне: что для тебя означает: Руские Боги?
Мне нравится15 июн 2014 в 17:48|Редактировать|Удалить|Ответить
Александр Коротылёв
Да Евгений! Христос сказал, что нет ни Эллина не Иудея, и вот прошло две тысячи лет, Якуты и Ненцы и не только они существуют, даже новые народы появились, Эльфы или Сибирцы например. Я уж не говорю о бандерлогах, не к ночи будь они помянуты. Войны все религиозные, вот и идет наступление Католиков на Русь уже много веков. Зверинная борьба за сущесвование, но окраска религиозная. Они вон свою религию переделали так, что во главе угла стали извращенцы - пидорасы.
Александр Коротылёв
И тебе день добрый Виктор! Ну к чему этот экзамен по богословию. У меня есть свое мнение, которое сложилось не сразу, а постепенно с познаванием Мира. Если тебя уж так интересует, кто мой Бог отвечу- Даждьбог! И это мне не сколько не мешает оставаться крещённым Христианином. Русские Боги? Тут наверное правильнее сказать, СОБОРНАЯ ДУША РУССКОГО НАРОДА.
Евгений Обухов
А не соборная душа иудейского народа? Ты же ведь процитировал иудея Савла, приписав его лживые слова Христу? Савл сказал: "Ибо нет лицеприятия у Господа, иудея прежде, потом и эллина"..) так что цитируй без купюр и слова фарисея , владельца церковной кассы лукавые Христу не приписывай, яко завзятый "жидовствующий"..)
Тебе вообще ничто не помешает..) Можешь и Иегову с Даждьбогом исповедовать, с тебя взятки гладки, ведь ни в то, ни в другое, ни в третье не веришь "на самом деле"..)
Виктор Сергеев
Александр, но ведь невозможно контролировать или как то управлять самой жизнью, что то навязать ей или как то подстроить под себя. А вот описание жизни контролировать можно! И если что то внести от себя, установить какой то закон или правило, то как это связано с Богом, если это от простой личной, желающей под себя выстроить мир, саму жизнь и в том числе Бога?! А что не имеет укоренение в Боге, падет! Вот я к чему спрашивал! Ведь не понимаю сути, зачем давать дополнительные имена, зачем вообще двигаться от Бога и своего сердца, вот что не понятно мне. Вспомни! Когда то иудей Савл и иные с ним тоже создали свои имена Бога и Богов, тоже установили свой порядок, так же Сына Единородного восприняли как исполняющим их желания и посланного исключительно для их богоизбранного народа? А теперь мы так поступим? Бога назовем Даждьбогом, Христа назовем истинным арийцем, а арийцев истинной расой - к чему это приведет все? Да к тем же последствиям, которые создали иудеи для всех нас и все богоизбранные с ними! Пожалуйста, прошу тебя, подумай над этим! То ли направление избираешь, стараясь найти наших Богов и истинный образ жизни славян.
Александр Коротылёв
Евгений! Умница!Истинный знаток священных текстов и владеющий словом праведным. А и скажи батенька не надоело тебе, спор превращать в стёб. Возьми пример с Виктора, который спокойно и взвешенно оппонирует, не опускаясь до приклеивания "ярлыков" типа: "жидовствующий" Я вот например знаю, что это у жидов существует практика именно других обвинять в жидовстве!
Александр Коротылёв
Виктор! А знаешь уважаемый, что ни мое, ни твое мнение ировным счётом ничего не значат, в прочем как и мнение Евгения. (А у него их много) Я все время пытаюсь найти точки соприкосновения с другими людьми. Для чего? А что бы понять, что мы все таки хотим и куда идём. Возможно ли не выработав ЕДИНОГО МНЕНИЯ, двигаться вперед и развиваться? Какую шкалу ценностей принять? выработанную веками или навязываемую ныне?
Евгений Обухов
Нет, Александр, тут с тобой не соглашусь. Моё мнение гораздо больше твоего значит..) это тебя и раздражает не в меру.. Единое мнение - это моё мнение, если истину глаголю, а если пребываю во лжи, тогда другое дело. Истина - одна, и вот именно это тебе всего труднее понять, и "апостол"№13, всеми признанный к тому уж совершенно не при чём, и патриарх гунььдяев и весь ваш Сонковский депутатский корпус..)
Виктор Сергеев
Александр, я про то и говорю, что создание любого мнения уже вторично перед самим Богом! И только в нем может быть Единое мнение. Но когда есть свой Бог, как ты сможешь найти точку соприкосновения с тем, у кого будет его Бог? Разве Бог может быть чей то? Вот я к чему говорил!