2009-01-18 Карпенко Александр. Странная смерть Сергея Жуковского. Обсуждение
Рифма.ру18.01.2009 09:16
http://zeze.ru/userblog/post/1002960
============================================
Хорошо помню день, когда пришло известие о том, что у Сергея Жуковского остановилось сердце. Весь день мне было плохо, и, когда меня спрашивали знакомые, отчего я так невесел, я рассказывал им, какого замечательного поэта мы потеряли. И тут - на другом сайте - вдруг натыкаюсь на заметку Сергея, им самим написанную и датированную... январём 2009 года. Вот она:
Авторы и читатели!
Обращаюсь безличностно, поскольку, как я понял, перестал быть вашим товарищем и другом.
На протяжении боле 10 лет я действительно проходил лечение в разных больницах (сохранились и больничные листые, эпикризы). Также правда, что на сегодняшний лень - ивалид 3-й группы по совокупности заболеваний, этот документ - у меня на руках.
То, что у облили грязью и оболгали - тоже правда, и это кому-то нужно.
Да, я - идиот, что связался с этой аферисткой. Буду за это платить - как морально, так и материально.
Поэтому прошу всех, кто присылал какие-то суммы, их обнародывать - здесь или по адресу: zhukovskiysergey@rambler.ru, старый адрес на mail.ru заблокирован. Квитанции оказались не у меня.
Выплаты начну после получения пенсии - 12 января.
Прошу модераторов опубликовать это письмо.
Все, что я написал (а вы это не раз читали) - правда, и вы это хорошо знаете.
Простите.
http://artofwar.ru/z/zhukowskij_s_s/text_0010.shtml
Честно говоря, я не поверил своим глазам. А потом страшно возмутился. Потому что всё это уже "было, было, было..." http://community.livejournal.com/skandal_ru/8772.html
И я подумал: неужели любимые нами авторы НАРОЧНО пишут такую душещипательную лирику, уже заранее имея в голове план сперва вышибить из нас слезу, а потом и деньгу? Что вы думаете по этому поводу?
============================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Алёшина Ольга, Андреевский АлексАндр, Карпенко Александр, Иванов Виталий, Богатова Наталья, Брагин Никита, Колноузенко Надежда, Людвиг Анна, Арсанова Янка, Администратор, Бейлина Мадлен, Панков Александр, Элго Маргарита, Кирпу Людмила, Ахадов Эльдар, Высоцкий Дмитрий, Езерская Светлана, Орбатова Татьяна, Анферова Светлана, Юфит Татьяна, Евсеева Елена, Бочаров Дмитрий В., Шляхова Надежда
============================================
Саша, привет!
Честно говоря, я не знаю, что и думать...
Я помню сообщение в ОФ от Надежды - жены Сергея (якобы), о том, что у него отказали почки и нужны средства. Я была готова помочь, но резонно решила: человек с отказавшими почками не может находиться дома - он должен лежать в больнице, а жена (соответственно) скорее всего дежурит при нём. Следовательно, посылать деньги на домашний адрес бессмысленно - кто их получит? Я направила Наде письмо с просьбой дать мне реквизиты больницы, но в ответ получила копию сообщения с "рифмы", с указанием домашнего адреса... Очень удивилась и решила никаких денег не отправлять... До того случая мы с Сергеем вели приватную переписку, и у меня не возникало никаких сомнений в его порядочности. Теперь я вообще сомневаюсь - "был ли мальчик?" Сергей Жуковский - это реальное лицо или вымышленное? Может быть некая группа людей работает под этим "ником" с "коммерческими целями"?
Алёшина Ольга 18.01.2009 13:04
------------------------------------------------
Простите, милые дамы!
Но как-то это очень по-бабски - полоскать здесь публично чужое грязное (?) бельё!
Самым правильным, по-моему, было бы - немедленно удалить этот текст, а тему обсуждать приватно.
Если вообще обсуждать...
Андреевский АлексАндр 18.01.2009 13:11
------------------------------------------------
Александр, позвольте с Вам не согласиться! Это уже не первое ЧП подобного рода, а следовательно - необходимо что-то решать, дабы предотвратить аналогичные "казусы" в будущем. Я говорю о правилах сайта, в которые совершенно необходимо вносить соответствующие изменения.
Алёшина Ольга 18.01.2009 13:17
------------------------------------------------
Не знаю... Я вообще хотел написать эссе о его стихах как о новом явлении в военной лирике, поскольку хорошо владею этой темой. Но не успел даже стихи скопировать. А теперь их везде уничтожили. Но кто-то же их написал! Может быть, как раз настоящего автора стихов уже нет в живых? 15 февраля будет двадцать лет как закончилась та война. Помню, меня ещё поразило в стихах Сергея, что он пишет так, как будто война закончилась ВЧЕРА. "Это невозможно!" - подумал я. Но налицо был "живой" автор, и это рассеяло все мои сомнения.
Карпенко Александр 18.01.2009 13:17
------------------------------------------------
Всё может быть, Саша! Не исключено, что стихи действительно были написаны другим человеком, которого уже давно нет... Может быть, даже с таким же именем... А публикации Сергея Жуковского где-либо, кроме интернета, имели место?
Алёшина Ольга 18.01.2009 13:24
------------------------------------------------
В том-то и дело, что авторы, пишущие (или писавшие) стихи на военную тему - это довольно-таки узкий круг, где все друг друга хорошо знают. Его имя не мелькало ни в военных антологиях, ни в военных телепередачах. Но его военные стихи, я думаю, столь поспешно удалили не случайно: видимо, они всё же где-то "засвечены", и авторы афёры всерьёз опасались разоблачения. И потом, Белоруссия - это всё-таки другое государство, может быть, мы чего-то просто не знаем. Если кто-то успел скопировать его тексты, можно попробовать "прогуглить" их по строчкам. Эти поисковики такие памятливые!
Карпенко Александр 18.01.2009 13:49
------------------------------------------------
Какой ужас!.. Хорошо, что я – это я.
В данном случае согласен с АЛЕКСАНДРОМ АНДРЕЕВСКИМ. Не стоит полоскать чужое белье, тем более до выяснения всех обстоятельств…
Иванов Виталий 18.01.2009 14:10
------------------------------------------------
Александр Андреевский, вы усиливаете мою грусть - люди вряд ли поймут друг друга. И благородство может быть гадко обсказано, и подлость - прекрасно замотивирована.
Вы считаете, "СМЕРТЬ" это "ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ"? Уже не удивляюсь. Легко соглашусь, что, значит, Жизнь - чистое белье :))))))))))))))))))))))))))
Богатова Наталья 18.01.2009 14:23
------------------------------------------------
Ну, пока никто не поласкает, просто хочется выяснить ситуацию. И еще одно. В конце концов, это вроде бы литературный сайт, да? Тогда для нас главной ценностью должны быть стихи. Итак, все стихи Сергея Жуковского удалены. Но ведь они. как я помню, вызывали у очень многих отклик, многим были дороги. Вот и Александр Карпенко хотел о них написать - а уж он-то в первую очередь может оценить подлинность и значимость в этой теме. Мне кажется, надо найти эти стихи и собрать их - для тех, кому это дорого и важно. А истина в конечном счете выяснится.
Брагин Никита 18.01.2009 14:25
------------------------------------------------
Кстати, есть предложение. У кого сохранились его стихи - в избранном, ещё где-нибудь, давайте попробуем собрать их прямо здесь, в блоге! И ещё раз почитаем их свежими глазами.
Карпенко Александр 18.01.2009 14:35
------------------------------------------------
Вот, одно вытащил -
Моя пленительная ни...
…моя пленительная,
ни
кручиной тайною,
ни плачем,
ни даже хохотом,
сродни
болотной выпи,
ни кошачьим
манящим очерком спины
не упиваться мне
и более
твои безоблачные сны
не озарять,
подобно молниям,
и умолять наедине
прощенье о
иль казни
тут же,
среди Вселенских пустошь,
не
придётся мне,
и – чёрту душу
затем закладывать,
вопя,
чтоб только,
будучи отважно
тобой пленённым,
мне себя
из плена выкупить
однажды…
Это не так уж сложно. Достаточно полазить по кэш-страницам.
Брагин Никита 18.01.2009 14:37
------------------------------------------------
Ловите еще -
Одиночными. Очередью
* * *
...из-за незалеченной травмы
переносицы
завтрашнее наступление на грабли
переносится!..
* * *
...мы разделяемся на тех,
кого при жизни ждёт успех,
и тех,
кто - пламенен и смел -
его дождаться не успел...
* * *
...когда в разговоре порою
с варваром или тупицей
ты сохраняешь хладнокровие,
главное - не простудиться!..
* * *
...и вовсе необязательно
разыскивать,
по почкам ухая,
вещественные доказательства
существования духа!..
* * *
...он думал,
что попал в струю...
Но, оказалось, что - в свою!..
* * *
...и, хотя риторически признано,
сознавать -
ой, как трудно,
наверно,
что улыбка Джокондова вызвана
параличом лицевого нерва...
* * *
...минус в плюс обратить -
просто до чёртиков -
надо лишь дочертить
вертикальную чёрточку!..
* * *
...в пылу скорняжных
празднеств и забот
мы не подозреваем,
что,
быть может,
и горностай
когда-нибудь блеснёт
в манто из человечьей кожи...
* * *
...может быть, не прощу
собственную немоту,
но проще зажечь свечу,
чем проклинать темноту!..
* * *
...убийственно, наверно,
без малейшего прегрешения
оказаться подвергнутым
гуманному отношению!..
* * *
...нелепы и грубы
движеньями и лицами
повадились рабы
изображать патрициев
дородных
и господ...
Но,
как ни гримируйся,
личиной светской под -
обличие холуйское...
* * *
...не правда ли -
кажутся вздором
соловей, распевающий хором,
и - нераскудахтавшаяся на всю улицу
о яйце снесённом курица?..
* * *
...и каким бы
самозабвенным
да рьяным
рвением
не был бы отмечен
естественный отбор,
ни одна -
даже дрессированная -
обезьяна
не в состоянии
сотворить нечто,
приводящее
душу в восторг...
* * *
...как за угрюмою внешностью
часто скрывается нежность,
так и радушие пылкое
часто становится пыткою,
и отзывается болью
то, что зовём мы любовью...
* * *
...как деления факт
проверяется умножением,
так
необходимость присутствия
проверяется отсутствием...
* * *
...в предупреждение беды
как важно помнить каждому -
положенный глоток воды
усиливает жажду,
положенный еды кусок
усиливает голод,
и неба выданного клок
лишь опьяняет голову...
* * *
...сражаясь с самою судьбою,
наотмашь,
порой забываешь ты -
вельможа иль простолюдин -
по правилам ближнего боя -
чем больше ты открываешься,
тем более непобедим!..
* * *
...и в деле, и в любви,
и в Туле, и в Париже
и предают свои,
и продают свои же...
Так выпьем же, друзья,
за всех,
без коих,
в целом,
свои узнать нельзя
ни цену и ни ценность!..
* * *
...если бы знал я,
мучаясь вновь
болью зубною в награду,
что даже несчастная любовь
биохимически тождественна шоколаду!..
* * *
...когда ты споришь с дураком,
то спорит с дураком и он!..
* * *
...полные солоных звёзд
карие россыпи...
Если бы не было слёз,
Что бы мы делали, Господи!?
* * *
...памятка трусам -
никогда не поздно
да и не рано
расчёсанные комариные укусы
выдать за боевые раны...
* * *
...и многие, наверно, ахнут,
узнав однажды -
как несложно
определить,
что деньги пахнут
носам,
чьи ноздри не заложены!..
* * *
...как-то раз чересчур человечный
гробовщик мне поведал интимно:
- Чтоб любовь, - говорит, - была вечной,
равнодушье должно быть взаимным...
* * *
...и на помощь приходим,
не зная ещё,
что,
как правило,
превращается
спасение утопающих
в утопление спасающих!..
* * *
...во избежание разочарования
всем приверженцам душевной идиллии
категорически рекомендую воздержание -
как идеальное средство от бессилия!..
* * *
...когда тошнит уж от певиц,
забав нет лучших более,
чем покупать на рынке птиц
и выпускать на волю!..
* * *
...но понимаешь
лишь с годами,
что, если б
наши голубые
мечты
вдруг стали
скакунами,
то мы бы всадниками были...
* * *
...напрашиваюсь,
видимо,
иначе -
как не затосковать
от череды
то хлёстких
подзатыльников удачи,
то нежного
дыхания беды?..
* * *
...рифмованною прозой
нарисовал мороз
узор на стёклах -
сад с розами,
что заморозков
не перенёс...
* * *
...и, как ни показалось бы
странным, но
сочинительская \"карьера\" -
есть обыденное
и постоянное
преодоление
звукового барьера...
* * *
...крупой мятежной
стою,
оснеженный,
закрытой перед
стеклянной дверью
и вижу,
словно
себя седого...
* * *
...я здороваюсь за руку,
тем самым показывая -
нет камня в руке...
А - за пазухой?..
Так что же?..
Уже ли рубаху
и душу
пред каждым
распахивать?..
* * *
...сугубо
частное мнение -
жизни
больше,
чем времени...
Времени
больше,
чем смерти...
Не верите -
проверьте...
* * *
...любовно
выпестованную модель
счастья
навязывая,
знай - пора
признать,
что человек -
наивысшая цель
исключительно
для снайпера...
* * *
...носовое кровотечение...
Кабинет ЛОРа...
Диагноз: отчаянье...
Лечение -
жгут на горло...
* * *
...душу выбросило
юзом под
громыхающий
будней поезд...
И машины
с красными плюсами
мчатся с воем
на минуса полюс...
* * *
...запомни,
ввязываясь в бой
неравный или верный -
у тех
бывает раз другой,
кто не упустит - первый...
Но в этот первый раз,
собой
владея
или воя,
дерись,
как будто б
этот бой
последним
будет боем...
* * *
...и всё-таки не понимаешь -
во время какого базара
слово \"товарищ\"
однокоренилось
с \"товаром\"?..
* * *
...и всё-таки -
какая жалость, что -
ни пыжься как,
вопя,
ревя -
из кабана не сделать жаворонка,
а из шакала - соловья,
из бегемота - канарейку,
из паука - синичку,
но
от каждой птички можно в перьях
оставить мокрое пятно...
Брагин Никита 18.01.2009 14:38
------------------------------------------------
Виталий!
С чем Вы согласны? По вашему выходит, что кот с отрезанными поездом ногами (к Вашему последнему посту) и Ваши "муки совести" по этому поводу - заслуживают всеобщего пристального внимания, а жизнь человека и его творчество - это ерунда, о которой надо молчать?! Вы, должно быть, просто не поняли - о чём тут речь идёт!
Алёшина Ольга 18.01.2009 14:38
------------------------------------------------
Жуковский Сергей
2116 СИМВОЛОВ 16.06.2007 16:39
* * *
…безымянный порежешь
и, живо
наблюдая ранение,
всё ж –
что за влага
течёт в наших жилах –
чуть подсоленная –
не поймёшь…
Изнутри подмывет,
толкая…
Паутинкою красит белки…
И, как будто
стучит кулаками
и сучит каблуками в виски…
Что за жгучую влагу такую –
лапой вялой
легонько задев
шею нашу –
лакает,
ликуя
над поверженной жертвою,
лев
и потом,
разомкнув-таки веки
после сладкого,
сытого сна,
ощущает себя человеком
часть какую-то
странную на…
И, как многие люди,
при встрече
плотоядный
что кривят
свой рот,
предпочтение
человечинкой
соку
пахнущему
отдаёт…
Что за влага такая закачана
нашу кожицу зябкую под –
свежепролитая – сворачивается,
застоявшаяся – зовёт,
леденеет,
вскипает,
клокочет
и дождаться не может
ножа
или – пули дурной,
иль – заточки,
чтобы хлынуть,
на волю спеша…
* * *
…утопая в сумеречной сини,
я лечу,
как дьявол во плоти
ангела,
меж зарослей осинника
да берёз стыдливых
и пути
прежнего не ведаю,
как, впрочем,
завтрашнего –
также,
и душе,
крыльями размашистыми ночи
ласково гонимой,
быть уже
суждено
не в чьём-то
дряблом
или
мускулистом теле,
а в ночи –
золотиться
слоем звёздной пыли
да льняные лунные лучи
выстилать по лугу –
ряд за рядом –
и в слезах рассыпавшихся рос
отражаться чистыми каратами,
и пускаться –
вызволенной –
в рост,
ввысь,
и там,
набухнув чёрной тучей,
суждено душе,
быть может,
пасть
ливнями,
чтоб утолить измученную
плоть мою
и досыта,
и всласть…
* * *
…изгибы,
пропасти,
извивы
пути
превозмогая –
всё же
я не обязан
быть счастливым
и лучезарным
слыть не должен…
И состоявшимся,
как прочие
особы,
особи,
паяцы,
мне до оскомины
не хочется
ни оказаться,
ни казаться…
Ни – даже гением,
огульно
и гулко
племенем плебейским
при жизни признанным
иль –
пулей
насквозь простреленным
злодейской,
и обессмертившимся,
этой
благодаря кончине,
после
я не желаю
быть одетым
в наряд
ни гипсовый,
ни бронзовый
и в одночасие,
и кстати
так подходящим
да любимым
кумиром
стать
для почитателей
неистребимых
голубиных…
* * *
…угрюмы,
рьяны,
блудны,
гневливы
иль покойны –
поэты не подсудны
ни Богу,
ни закону…
Беспутны,
наглы,
вздорны,
тверёзы
иль запойны –
поэты не надзорны
ни небом,
ни толпою…
И ни за что
в ответе
поэты,
разве,
кроме
морозных утр,
соцветия
созвездий,
ржавой крови
заката,
ряби зыбкой
на озере
и обморочной
искрящейся улыбки-
ухмылки
зайца солнечного…
И, как ни жаль,
по сути
своей –
так одинокой –
поэты –
и не люди,
хоть
в человечьих обликах,
хоть
ликами иными
на нас
похожи внешне,
поэты –
домовые,
кикиморы
и лешие…
И потому,
наверно,
так часто
убиенны
поэты,
что –
бессмертны,
бесплотны
и нетленны…
Колноузенко Надежда 18.01.2009 15:01
------------------------------------------------
Жуковский Сергей
A LA GUERRE COMME... 12.07.2007 19:03
* * *
…мне чуть-чуть подпортили
рёбра дуры-пули…
У меня – три ордена…
И медалей – уйма…
Ах, как смотрит гордо
десантура ушлая…
Ты ж в крови – по горло…
В трупах – по макушку…
И ещё угробил бы
дали б волю –
скольких –
не за суку-Родину,
а за друга – Кольку…
От отдачи синее
до сих пор плечо моё…
Русый чубчик – в инее,
да война – в печёнках…
У меня – три ордена,
и медалей – уйма…
Под Гератом в рвоте я
от гангрены умер…
Иль героем в гари
Кандагара
грудью
я закрою парня
матерного, грубого…
И увижу брови
мясника иль Бога
с капельками крови
на халате мокром…
А на левом фланге
боя или боли
я услышу ангела
вспоротого
вопли…
И почую,
воя,
пере-
перештопанный –
шорох колкой хвои
да речушки шёпот…
Отстрелялся, вроде бы…
Тошно ноют раны…
У меня – три ордена…
Пусть сынок играет…
* * *
…и на губах – молоко,
сыпи
подобно
простудной…
Жизни лишить –
ох, легко…
А не лишить –
ух, как трудно!..
Неизмеримо больней,
в оптику глядя прицела,
слиться
и с целью своей
духом,
дыханием,
телом
и разминуться-таки
с тем указательным длинным
пальцем спокойной руки
на спусковом крючке,
ныне
той
указующим путь
пуле,
что всё же из гильзы
не устремиться рвануть
чьи-нибудь глупые жизни…
* * *
…блуждают в призрачном эфире
и пискуны,
и трескуны…
И жижа чёрная чифиря,
подобна крови Сатаны…
Диван опять гуляет волнами…
И вновь не радует весна…
И – привиденьями наполненная –
какая ночь уже без сна?..
Как будто выпачканы сажей,
луна, каштаны, тишина…
И кто поведает –
когда же
во мне окончится война?..
Капитулируют взаимно,
безоговорочно войска…
И, вымораживая зимней
сырой прохладою,
тоска
остудит сердце –
для того ль,
чтоб остудить тупую боль,
нытьё фантомное
и дёрганье
уже оттяпанного органа?..
* * *
…ах, вы подумали – я трушу…
Чего греха таить – я трусил
взять –
перекинуть через бруствер
себя,
вопящего,
наружу…
И этой суке черномазой
снести башку прикладом
тоже
сначала трусил…
И на коже
перекипел мороз
не сразу…
И жалко –
не было бумаги,
чтоб записать
строку готовую –
как на груди перебинтованной
цвели затейливые маки…
* * *
…обоймы вдавленной щелчок…
И передёрг затвора сдобный…
Фаланга пальца на крючок
легла спокойно и удобно…
В патронник досланный крепыш
изнемогает в предвкушеньи
отрыва сладостного,
лишь
своё короткое движенье
боёк закончит горячо
и ослепительно…
Гудящей
волной
прошитое плечо
погасит
явственность отдачи
воображаемой,
пока
пробитый пулею беспечной
висок счастливого стрелка
переживает звук осечки…
* * *
…вчера я расстрелял иуду…
Иуда молод был и строен…
Ах, да…
Письмо отправил,
будто
погиб, мол, мать,
твой сын героем…
Колноузенко Надежда 18.01.2009 15:02
------------------------------------------------
и еще много-много...
хорошие стихи...
может, и правда, остановимся...
пусть просто живут хорошие стихи
Колноузенко Надежда 18.01.2009 15:05
------------------------------------------------
Надежда!
Стихи, конечно, пусть живут - затем и этот блог. Существует, в конце-концов, авторское право...
Алёшина Ольга 18.01.2009 15:10
------------------------------------------------
Ольга, вот как раз об авторском праве хочется поговорить.
Правда, не в связи с Сергеем Жуковским.
Вчера наткнулась на дневник украинской автора, в котором, затрудняюсь даже сказать, сколько использовано стихов авторов Рифмы. При этом без указания имен авторов, изменены и названия стихов порой. Автор, разместивший у себя чужие стихи, принимает мило отклики, не говоря, что стихи-то чужие!
Обращали внимание этой горе-поэтессы 2-3 года назад многие из авторов Рифмы, советуя либо добавить ссылки на настоящих авторов, либо удалить украденное, но ничего не изменилось...
Людмила Мигунова,
Наталья Лукьянова,
Наталья Малинина,
Елена Максина,
.......
список можно продолжать...
Колноузенко Надежда 18.01.2009 15:19
------------------------------------------------
Спасибо огромное, Никита и Надежда! А можно ещё, лично для меня, военных стихов? У него же их было гораздо больше!
Карпенко Александр 18.01.2009 15:24
------------------------------------------------
Александр, на какой адрес Вам отправить?
Колноузенко Надежда 18.01.2009 15:27
------------------------------------------------
АЛЕШИНОЙ ОЛЬГЕ
Хорошо. Может быть, и не так понял… Собрать стихи Сергея это здОрово, в любом случае.
Иванов Виталий 18.01.2009 15:39
------------------------------------------------
Жуковский Сергей
ВОСКРЕШЕНИЯ 05.05.2008 21:06
• * *
…разгуляево в субботу
нам устроил замкомроты…
Please – мешочек анаши –
оттянитесь от души…
Воскресенье, значит,
будет – ой, горячим…
В понедельник рота
наша станет взводом…
* * *
…пролетел осколок, свистом
воздух расцарапывая…
Руку Мишке-гитаристу
по плечо оттяпало…
Жгут навили санитары…
Шепчет Мишка: - Братцы…
…как же… …буду… …на гитаре…
…я… …теперь… …играть… …а?..
* * *
…духан зачистили…
И вот –
ещё в горячке боя –
мальчишку очередью, влёт,
я снял…
А после, воя –
перекипели слёзы в пот –
подумал – если тенью
во сне мальчонка тот придёт,
я попрошу прощенья…
* * *
…перепонки лопнули
звонко, только хлопнуло…
Я валяюсь около
маленького облака…
А в печёнке – зуммер –
это что - я умер?..
Наклонился Господи
линзами…
Я – в госпитале…
Надо же – конфузия –
пятая контузия…
* * *
…могуч, что Тайсон,
шептал мне ротный:
- Живым не дайся,
сынок, коль что там…
И той же ночью –
курнул украдкой –
словил он в почку
и под лопатку…
И уж сегодня
шепчу, как там я:
- Не бойся, ротный…
Живым не дамся…
* * *
- Эй, ты, зёма… землячок…
На, забей-ка косячок…
Мы покурим на двоих
«Беломорину»: пых, пых…
Помолчим потом вдвоём
вместе – каждый о своём…
Ну, а завтра мина
ему взрежет спину…
* * *
…мать открыла двери:
- Боже мой… Не верю…
Было же известие –
ты – пропавший без вести…
Лет уж пять, однако,
как тебя оплакали…
Где ж ты был, сыночек?.. –
тихо мать клокочет…
Как признаться матери,
что я был без памяти?..
* * *
…воевать пошёл я парнем,
а вернулся «самоваром» -
нет ни рук, ни ног – одна
голова едва видна
на обрубке туловища…
Пара-тройка пуль ещё –
в ягодицах…
Жёнушка,
как на прокажённого,
только глянула – и прочь…
Правда, кот приходит в ночь…
Да ущербная Луна
из иссинего окна
тополя сквозь пальцы
всё в лицо мне пялится…
* * *
…покаюсь – грешен…
Так что же – век мне
метаться пешим
из пекла в пекло?..
Так что же – долго
дырявить будут
меня осколки,
ножи да пули?..
Так что же – вечно –
от делать нечего –
мне то увечить,
то быть увечным?..
Я каюсь оптом
в грехах и розно…
Так сколько ж топать
ещё в мороз мне,
не смея плакать,
вопить не смея –
в жару да слякоть,
по минам, змеям?..
Я каюсь – слышишь
меня, бессонный?..
На мне кровищи
моря бездонные…
И слёз на мне по –
над головою –
пожалуй – небо
предгрозовое…
- Ты слышишь?..
- …шишь… шишь… -
смеётся эхо…
- Браток, ты выживешь… -
сказал стармех мне…
- Не надо кукситься…
Вот только трак мы
заменим «гусеницы»…
А там – в атаку!..
* * *
…мы сидели к стулу стул…
- Я бомбил Герат, Кабул…
- Ну, а я – Москву, - седой
немец с заячьей губой
вдруг сказал…
- А я – Ханой… -
плюнул жёлтою слюной
парень…
- Из Айовы - я…
Будем же здоровы!..
Гамбург… Ночь…
На стойке бара –
виски, водка, пива пара…
И остаток ночи
мы допили молча…
• * *
…бородач патлатый, медный –
джинсы, майка, сандалеты –
под Оттавой,
на заправочной,
подошёл ко мне вразвалочку…
- В Кандагаре я в прицел
тебя видел…
- Что же?..
- Цел,
стало быть, однако,
русская собака…
Подкатила фура «Beer»…
- Ну, так как же, командир?..
Прежде, чем расстаться,
надо б рассчитаться…
Под сиденьем – старый «Кольт»…
«Форд» подъехал вдруг…
«Линкольн»…
Делать было нечего –
я отсыпал мелочи…
* * *
…когда прибыли,
«вертушки»
догорала уже тушка…
Запеклись ребята,
каски, автоматы
в неделимое одно…
Как такое вам кино?..
Мужики рыдали…
Жаль – вы не видали…
* * *
…нынче встану спозаранку…
Штык-ножом тушёнки банку
вскрою…
Лука порублю…
Стопку водочки налью…
Чокнулся уже ли я?.. –
чокнусь с отражением
в тёмном зеркале…
Рука
чуть помедлит двойника,
фляжку мятую зажав…
- А, слабо – на брудершафт?..
Больше всё равно ведь
выпить не с кем, вроде…
С капитаном, разве?..
Так он год – в маразме…
Старшина – в Австралии,
слышал, с рыжей кралей…
Мой наводчик – бич,
топчет Брайтон-Бич…
Сашка-снайпер - будто
где-то под Бейрутом…
Ну, и ладно, хлопцы –
в одиночку хлопну
за –
прошу прощения –
наши возвращения!..
Иванов Виталий 18.01.2009 16:04
------------------------------------------------
Жуковский Сергей
ПРАКТИЧЕСКАЯ АНАТОМИЯ 18.11.2008 20:29
НОГА
…нога осталась под Гератом…
И снова вижу я во сне –
оторванная –
обратно
нога является ко мне…
И, обскакав протез отстёгнутый,
в ночной кромешной темноте
вновь лезет под одеяло стёганое
и норовит припасть к культе…
И так мечтает рваной кожей,
костей осколками
опять
бедра натёртого подножье
и приголубить,
и обнять…
И не фантомною –
живою
желает болью взныть,
когда
коснётся голою ступнёю
шипов колючего куста,
сучка засохшего
иль снега
морозным утром…
Иль в пути –
отсиженная –
в тошной неге
зашевелиться,
отойти…
Нога
осталась под Гератом…
И снова вижу я в бреду,
как –
покалеченный –
обратно
я за ногой
нагой
бреду…
ВЕЧЕРИНКА
…и как-то заполночь
меня
на дружеской пирушке
девица,
полная огня,
смеясь,
спросила:
- Душка,
скажите всё же –
чем в тиши,
в углу,
в уединенье
вы занимаетесь?..
- Души, -
сказал, -
освобожденьем, -
я, отложив блокнот…
И, кость
обгладывая
ножки куриной,
улыбнулся гость
на мой ответ:
- Я – тоже…
И, перекусывая хрящ,
добавил:
- По профессии
я, к сожалению –
палач…
Но так люблю поэзию…
ГЕНЕРАЛ
…в больнице старый генерал
неумолимо умирал…
Он брал Берлин…
А нынче – судно
под ним
и дни, и ночи ссудные…
В шкафу – мундир,
на килограмма
три тяжелее генерала…
Одним движением руки
он посылал на смерть полки…
И на себя –
и свой, и вражий –
он вызывал огонь бесстрашно…
И в вихре вальса шёл по Вене…
А нынче – капельница в вене…
Катетер…
Зубы, что оскалили
клыков керамику –
в стакане…
Неумолимо умирал
в больнице старый генерал…
И всё ж,
когда пришла пора,
он тихо прохрипел:
- Ура…
ГОЛОВА
…дверь приоткрыл в прихожую едва,
задёргалось,
что в судорогах,
сердце –
мешок округлый…
Это – голова…
Отрезанная…
Вальки Иноземцева…
Ушей,
конечно,
лопоухих нет…
Как нет и языка…
В глазницах – пусто…
Жена кричит:
- Борщ будешь на обед?..
Подай из коридора мне капусту!..
Колноузенко Надежда 18.01.2009 16:20
------------------------------------------------
Жуковский Сергей
TERRA CAELESTIS 11.05.2007 16:09
* * *
…когда
оставлю за кормой
кипящий пенистой волной
кильватер прошлого,
быть может,
мой ямб беспечный
и апломб,
подобием глубинных бомб,
стихию сонную встревожат…
И на поверхность буйных вод,
дрожа вулканами,
всплывёт
потопа памятников между,
предупреждений грозных без
кишащих бесами небес
земля,
не ведомая прежде…
* * *
…не глаз услада –
души холопьей –
и снегопада
пушинки-хлопья…
И – солнца,
словно
седого,
матового
над головою
пустою
вата…
И – след трёхпалый
пичужки шустрой
с утра на шпалах,
жемчужных будто…
И – очерк ивы
стеклянной,
как бы
снежком дождливым
сто крат
оплаканный…
И рыжеватый
рассвет на стёклах –
не глаз услада,
но – сердца всё-таки…
* * *
…комарики рьяно
звенели «дзинь-дзинь»…
Вода повторяла
небесную синь…
И падали хвои
подсохшей иголки
вслед радужной сойке,
взлетающей с ёлки…
И над поплавком, что
уснул уж без клёва,
стрекозии ловко
взвисали
влюблённые…
И кто-то нахальный
и вкрадчивый
вздорно
морщинил зеркальное
блюдце озёрное…
И выпи далёкие
хохот да сипы
вздувались,
нелёгкой
как будто бы
силой…
* * *
…когда ветер
безжалостно треплет
золотистые листья берёзы,
безнадежно,
пронзительно слепну
под напором
нахлынувших слёз я…
Когда птица
теряет нечаянно
изумрудные перья,
я вою
бесконечно пустыми ночами
и фантомною мучаюсь болью…
Когда туча свинцовая
краем
пожирает день красочный, сочный,
на мгновение
я умираю,
зайчик солнечный точно…
* * *
…я взял взаймы немного лет
у зим трескучих…
И одолжил на миг рассвет
у чёрной тучи…
И позаимствовал луны
сиянье матовое
исподтишка у тишины
ночной агатовой…
И птичий щебет умыкнул
у рощ берёзовых,
и у зарниц далёких – гул
раскатов грозных…
И чьё-то тело напрокат
я взял, не помня –
к какому времени назад
вернуть его мне…
* * *
…так жаба,
заметив ужа,
становится шаром
и, в ужасе
как будто уже не дыша,
кажется бедному ужику
жутким чудовищем…
Так
запах фиалковый железы
лисицы-невесты
в кустах-
зарослях
сонного вереска
пылкого лиса зовёт…
Так относительно жаворонка
вверх
низвергаются
звёзд
слёзы лучистые, жаркие…
Так,
ветерков
под свирель
в лунном сиянье мерцая,
кружит и кружит метель
белые танцы с песцами…
* * *
…и пыл не плох…
И порох сух
в пороховницах…
Но как будто
тихонько испустило дух
едва проснувшееся утро…
Едва воскресшая заря
подёрнулась свинцовым цветом,
и от хребта календаря,
влекомый первобытным ветром,
слетел апрель…
И – прочь в окно,
проворным сквозняком взметённый,
а за апрелем
заодно
неторопливо,
удивлённо
ворча на мир,
пришла гроза
и, повинуясь зову свыше,
перевернула небеса
на опрокинутые крыши…
Но жаль,
что майского дождя
стихия
истощилась прежде,
чем, утоляя жажду дня,
успела освежить надежду…
Колноузенко Надежда 18.01.2009 16:22
------------------------------------------------
Жуковский Сергей
VERBA VOLANT... 20.10.2007 19:05
Verba volant, scripta mament – слова улетают, письмена
незыблемы (лат.)
* * *
…свободный в помыслах
и после,
и до
кончины роковой –
я отражался
в мире плоском,
как отражается иной
в озёрной ряби –
фас корявый,
ассиметричный
да к тому –
щекою левою
направо
перемещённый…
Одному
лишь только
быть оригиналу
не суждено,
пока шуршит
артель копирок полинялых
и плагиаторов синклит…
Пока любое озаренье
запрограммировано
нить
накала
частым повтореньем
неосмотрительно спалить…
Пока пародия
по роду
и группе крови
так близка
калекам,
олухам,
уродам
от топора и языка -
рука сжимает топорище
на пару с грозным остриём
и вырубить,
как прежде,
ищет
что предначертано пером…
* * *
…и ужас свой,
и ваш испуг,
хлебнув кофейной влаги,
лечу накладываньем рук
на белый лист бумаги…
Лечу накладываньем букв
на лист бумаги голой
последствия любовных мук,
завистников уколы,
междуусобную вражду,
зевоту,
зависть,
злобу,
кручину,
ненависть,
нужду
и тупость твердолобую…
И в человеке – кабана
врачую –
награждённый
душой –
накладываньем на
строку новорождённую
заката зарева,
травы
благоуханья
скошенной,
лепнины облака,
листвы
шуршащей,
нежной кожицы
лимона,
брошенного в чай –
врачую
денно,
нощно –
смеясь,
безмолвно,
невзначай,
восторженно,
нарочно,
некстати,
с пеною во рту…
И сам же –
покалеченный –
врача неведомого жду,
что,
может быть,
подлечит…
* * *
…для погоняния ослов
упрямых
палка лишь…
О, как же
непринуждённых
с виду слов
значенье тайное
накажет
глупцов доверчивых,
когда
доброжелательно –
прости, мол –
первопричиною труда
не вдохновение,
но стимул
опять послужит
и мечту –
почти за гранью истощенья –
сплеча огреет по хребту
посулом щедрым
воплощенья…
* * *
…говорить то,
что хочется
и в глаза,
и заглазно,
и не думать –
чем кончится
обронённая фраза
так приятно и жутко
одновременно –
жалость, что
неудачные шутки
и невинные шалости,
лупоглазые глупости,
дуновения злости,
бронебойные грубости,
как незванные гости,
собираются возле
изгловия
в очередь,
чтобы вымучить после
гробовым многоточием…
Колноузенко Надежда 18.01.2009 16:25
------------------------------------------------
Отлично, уже много стихов восстановлено... К слову - надо сделать один важный вывод из этой истории - файлы так просто не стираются. Я те стихи, что здесь выставил, нашел прямо сейчас в кэшированных страницах. Это несложно. Один из способов - возьмите любую строчку стихов и загрузите ее в окошко браузера в кавычках. А потом ловите полный текст в кэшированной странице, или "сохраненном файле". В течение еще некоторого времени (до пары месяцев) это будет работать.
Брагин Никита 18.01.2009 18:15
------------------------------------------------
* * *
…но, бледнея от боли,
поручусь головою:
и один – воин в поле,
если только он – воин…
Если только он – более,
чем бряцающий браво
и бравадой тупою
средь безудержной брани,
и – расправой слепою
над попавшими под руку…
И один – воин в поле,
если только не побоку,
не подмышкой оружие
и не в ножнах, но наголо
да в ладонях натруженных
жаждет вражьею наглою
свежепролитой кровью
обагриться… И важно ль,
что одним в поле воином
можно быть лишь однажды?.
Вот, со страницы "Жизнь вопреки", там еще "старый генерал" был. Попробуйте - найдете еще много...
Брагин Никита 18.01.2009 18:19
------------------------------------------------
ПОЛУНОЧНЫЕ ЭКЗЕРСИСЫ
...как будто бы снотворное,
кладу
иль - леденец -
на сон грядущий -
рифму,
что,
бултыхаясь,
плавая во рту,
всё время
натыкается на рифы
коронок керамических,
зубов,
оставшихся
вчерашней драки после...
И водоизмещенье островов,
поднявшихся
из океана прозы,
объёма накопившеся слюны
гораздо больше...
Сглатываешь мятный
конфеты смак
иль - слова,
без вины
прожёванного,
так сказать,
в порядке
рабочем...
Хочется курить...
Но надо прежде
выпустить наружу,
из-под одеяла,
плоть...
Освободить
глаголами
придавленную душу...
Табак воспламенённый,
точно глаз
разгневанного дьявола,
в оконном
ночном стекле
курильщика анфас
на кухоньке
высвечивает
тёмной...
Я снова засыпаю -
лёгкий бзик -
таблетку валидола -
аллегорию
сердечного волненья
под язык
засовывая
русский,
что изгоем
скребёт по нёбу,
щупает дупло
иль -
вырванного напрочь зуба -
нишу
и, как в игре,
где "холодно-тепло",
подсказки
ждёт
спасительнейшей
свыше...
... среди каких-то рифов
водолаз -
один, как перст,
как перл,
зерно перловое...
Алмаз звезды зажёгся
или - страз
на вуалетке
чокнутой дворовой...
...среди ступеней...
Стопами...
Тупой
вонзается в десну
осколок мозга...
И, словно бы
в атаке лобовой -
сквозь облачность
свинцовую,
промозглую -
ведомый
лишь неведомым
лечу -
домашней пылью
иль кошачьим пухом,
иль дымом сигареты -
по лучу
луны из-за гардины,
что не глухо
прикрыла окна...
Где-то вдалеке
красавица,
быть может,
шаловливая
на золотистом
нежится
песке
и заедает
пухлыми оливами
"Мартини" охлаждённый...
И слуга -
другой -
не тот,
что опахалом машет -
чего захочет
левая нога
девицы,
предугадывает даже...
...среди ступеней рифовых...
-Фр.. Фрр... -
мурлычет кот...
И мнится на мгновенье -
мурлыканье кошачее -
есть шифр
для доступа
в иные измеренья,
где люди,
птицы,
ящерицы -
ах!.. -
фантазия немыслимая снова -
беседуя
на разных языках,
друг друга понимают
с полуслова..
Где лис
хватает гусака затем,
не слопать чтобы
хладнокровно -
просто,
по-дружески,
поздравить,
без затей,
с гусыней новой
иль - с Великим постом...
Где воробей,
озябший в тишине
октябрьской предутренней,
на ушко
чирикает -
проснувшемуся мне -
стихотворенье
Тютчева иль Пушкина...
Где я -
не сдвинут,
будничен,
тверёз -
бродячей псине
жалуюсь на нервы,
и, злобных блох
выкусывая,
пёс
мне тихо отвечает:
- Ты - не первый...
...среди ступеней
рифовых террас,
как перл
в уютной раковине моря,
ловлю обрывки
кашалотьих фраз
и бомотанию дельфинов
вторю...
И, словно дуб с корнями...
Тракторист
всплывает...
Выкорчёвыванье...
Пни мне,
как наяву,
мерещатся..
Лучист
и золотист
на солнце
колкий иней...
Уже
не собираешься уснуть...
Хоть в дрёму
провалиться,
что ли,
зыбкую...
Кот рыжий
забирается на грудь
и путешествует -
туда-сюда -
с улыбкой,
с клычками хищными...
Пора седлать коня
и по асфальту
улиц незнакомых
лететь галопом,
шпорами звеня...
Горланить серенады
под балконом
ночного небоскрёба...
Иль уже
давно
та дама сердца
завоёвана
и варит мне
на кухне
в неглиже
бульон куриный
и гремит половником?...
...пооодаль
проплывает
страшный спрут...
...себя
куда-то катит
каракатица...
Валокардин глотаешь,
точно жгут
химический
накладываешь на сердце...
Ах, носит как
меня ещё земля?..
Евтерпа благородная,
как терпишь
ты тех,
предуготовлена петля
для коих
иль - отрава терпкая?..
И тунеядцев гнусных
сносишь как?..
Запойных пьяниц
да бретёров желчных,
застрявших,
тем не менее,
в веках,
занозы словно
в заднице у вечности?..
Австралия...
Расправив складки шуб,
опоссумы летают
с эвкалипта
на эвкалипт...
Аборигена губ
касается
жука
личинка липкая...
А тут ещё -
Большой барьерный риф...
И, надо полагать,
акулы - тут же...
Но, тело
аквалангом снарядив,
отвагою -
трепещущую душу,
ныряешь...
Погружаешься...
Кальмар
парит поодаль...
Щупальцами...
Щупая...
И ты -
средь океана,
что - комар
под небосводом -
хиленький да щуплый...
Валокардин закончился...
Рассвет
уже реанимируется ночью...
И никого
под одеялом нет,
и - на подушке,
чуть примятой,
впрочем...
...среди ступеней
рифовых террас,
как перл
в уютной раковине моря,
ловлю обрывки
кашалотьих фраз
и бомотанию дельфинов
вторю...
И, словно
вырванное дерево,
кальмар
парит поодаль,
тихо наблюдая,
как аромат актиний,
что нектар,
я жадно пью
иссохшими устами...
И поднимаюсь ниже,
и цвета
глубин
вдыхаю
пряные,
пленительные,
хоть верно знаю -
эйфория та
мне не оставит
времени
на всплытие...
Карпенко Александр 18.01.2009 21:23
------------------------------------------------
Тарнакин Александр Борисович (tarnakin_ab@mail.ru)
Я очень долго не решался выразить своё мнение на эту тему. Влад давно уже посвятил меня в эту проблему. Я посоветовал ему быть очень осторожным в своих выводах, ибо нет сильнее боли, чем вот так взять и обидеть человека. Замолчать тему, наверное, невозможно. Люди проявили свои самые лучшие чувства и намерения, приняв самое искреннее участие в беде Сергея Святославовича. А беда ещё в том, что С.С. не совсем искренен с друзьями. Мне становится не по себе, когда я приоткрываю занавес некой тайны, так тщательно скрываемой. Я надеялся, что С.С. сам откроет некоторые секреты, попросив при этом, ну, хотя бы, извинения у своих друзей, если они ему дороги. Раз он молчит, хочу поделиться информацией:
1). С.С.! Вы не служили в Афганистане. Этот факт абсолютно ничего не значит. Я не хочу, чтобы он звучал наподобие - кто был у Белого дома в августе 91-го... Я знаю многих людей, и на АоВ в том числе, которые пишут замечательные строки только потому, что тема и боль войны им близка, они неравнодушны к памяти живых и мёртвых солдат, хоть бог и миловал их от этого кошмара. Эти люди - мне братья по духу. Закончив службу за несколько месяцев до чеченской войны в печально известной майкопской бригаде, я пропустил через себя горечь потери друзей, высказав это в стихах, но не причисляя себя к ним, как воевавшего на грозненском вокзале. Почему бы и Вам без ложной скромности не признать это?
2). С.С.! Вы никогда не подвергались операциям на теле, в том числе, и на брюшную полость. И это тоже ничего бы не значило, если бы множество людей не скинулось на очередную операцию... Моё ранение и моя контузия - это моя боль, которая стала сказываться в сегодняшнем возрасте. Но у меня даже на смертном одре не хватило бы духа взывать о помощи. Мне было бы нестерпимо стыдно её просить. И смерть так не страшна, как необходимость просить помощи. Ну, это моё личное субъективное мнение и моя позиция...
Это факты, которые я, из-за невозможности пообщаться с Вами (ну не отвечаете Вы по телефону), получил от Вашей матери ещё до Нового Года. Я не хотел втягивать её и всё ждал от Вас покаяния. Увы, не дождался. Заметьте, люди Вас и без этого за всё простили. А мне хочется одного. Чтобы никому не пришла такая мысль, мол, белорусские аферисты разводят лохов со всего света...
И последнее. С.С.! Как Вы себе представляете возможность кем-то пользоваться Вашими реквизитами на многих сайтах, используя Ваши Ники и, особенно, пароли? А мужской голос в телефонном разговоре с Владом изобразила Ваша женщина-аферистка? Или её подельник?
Вот, высказался, а ощущение, будто руки испачкал. По натуре я-то пацифист...
А стихи у С.С. действительно хорошие...
Карпенко Александр 18.01.2009 22:13
------------------------------------------------
ПАМЯТИ ВЫСОЦКОГО
…не для того ль
в поту да пятнах
корплю,
кропаю ночи, дни,
душа чтоб выползла из пяток
из наших, милые мои…
Взлетела чтоб душа,
где должно
располагаться ей у нас –
не под пупырчатою кожей,
не там, где брюхо или таз…
Чтоб подняла душа с коленей
от страха скрюченную плоть
и не позволила бы лени
нас обглодать и прополоть…
С того ль над строчкою я корчусь,
рыдаю,
карандаш грызя,
душа чтоб выползла из копчиков,
из наших, милые друзья…
Чтобы наполнила бесстрашно
душа сердца и мозжечки
и распрямила спины наши,
и развязала языки,
чтобы не шёпотом –
смеяться могли б мы в голос,
не боясь,
что кулаком,
дубинкой,
пальцем
трусишки тыкать будут в нас…
Карпенко Александр 18.01.2009 22:16
------------------------------------------------
Может быть это и глупо, но мне лично было бы легче знать, что жив, ( если жив) аферист, чем умер, ( если умер), замечательный человек...
Если жив, то и слава тебе, Господи!
Мне очень нравилось стихотворение Сергея на смерть Солженицына. К сожалению не могу его найти... Может быть у кого-нибудь сохранилось?
Людвиг Анна 18.01.2009 22:28
------------------------------------------------
Саша, в связи с тем, что я связалась с Владом Исмагиловым, автором сайта *артофвар*, человеком, который в данное время разбирается со всеми обстоятельствами случившегося, могу внести некоторые пояснения по теме. Но до выяснения всех обстоятельств - приватно.
Арсанова Янка 19.01.2009 00:59
------------------------------------------------
да, стихи потрясают.
никак для себя не могу соотнести вместе - такие стихи и ...обман....
Арсанова Янка 19.01.2009 01:18
------------------------------------------------
После удаления неизвестными лицами произведений со страницы Жуковского Сергея мной закрыт доступ в этот раздел. Это произошло в конце декабря 2008 года
После "воскрешения" Жуковского Сергея доступ по этому аккаунту может быть восстановлен после
предъявления нотариально заверенных копий двух документов:
1) Паспорта Жуковского Сергея;
2) Заявления от Жуковского в УВД о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества с использованием его доверенности на получение денег и параметров авторизации в нескольких интернет-проектах.
Переписка с человеком, который представился Жуковским оборвалась после того, как я попросил обратившегося ко мне представить по электронной почте копию паспорта для идентификации подлинности личности.
Администратор 19.01.2009 10:30
------------------------------------------------
"Мы источник веселья - и скорби рудник.
Мы вместилище скверны - и чистый родник.
Человек, словно в зеркале мир, многолик.
Он ничтожен - и он же безмерно велик."
..........
Бейлина Мадлен 19.01.2009 12:27
------------------------------------------------
Даже уже любопытно что придумает следующий "пиит на доверии" - газовый самострел был, "Я ухожу" со смертного одра тоже, теперь вот до финала добрались...
"Кто кончил жизнь трагически
Тот истинный поэт,
А если уж воскрес -
Так в полной мере" (почти копирайт)
Панков Александр 19.01.2009 12:49
------------------------------------------------
Я уже однажды выступала в ОФ с предложением о запрете сбора каких-либо денег на "рифме". Объявления подобного рода должны автоматически удаляться модераторами, так же как "анонимные" посты, типа: "я жена (брат, сват) васи пупкина, обращаюсь от его имени..."
Алёшина Ольга 19.01.2009 12:58
------------------------------------------------
а я вот как-то сразу не поверила!
знаете, Александр, однажды таким вот образом обжёгшись (драгоценный опыт, кстати, он многого стоит! по крайней мере, ощущения состояния облитой помоями... и это в тот момент, когда основному герою как с гуся вода...), на второй-третий раз становишься осторожнее!
далее абстрактно
чужая душа – потёмки!
стихи – стихами, остальное... рискуете, и очень сильно, стать уловом не просто аферистов, но и уголовников...
это же хорошие артисты, в своём роде – слезу пустят, в душу влезут...
(а сколь цена таким слезам и словам, коль ради влезания в ваш карман!)
почему-то мне более стало за Вас обидно, Александр ;)
с уважением
Элго Маргарита 19.01.2009 16:47
------------------------------------------------
"Ах, обмануть меня несложно. Я сам обманываться рад."
(А.С. Пушкин)
Дорогие друзья, рифмляне, в этом мире ничто не меняется...
Я горжусь теми, кто тысячу раз будучи обманутым, не теряет веры(пусть даже наивной)!
Стихи автора (или авторов) потрясающи - это главное!!!
Остальное - суд Божий!
Кирпу Людмила 19.01.2009 17:51
------------------------------------------------
Людмила... А Вам не приходило в голову что это самое помянутое "самое главное" есть производная от "остального"?
Панков Александр 19.01.2009 18:34
------------------------------------------------
Людмила! а никто не судит...
упаси боже!
но!.. если цена за «потрясающие» стихи такая, то извините, у меня своё на это мнение, не стану его озвучивать, но оно другое!
в данной ситуации для меня много важнее было откликнуться на душевное переживание Александра, близко, знаю, что больно, гадливо на душе!
Надежда!
а душещипательное признание «героя» иногда бывает частью хорошо продуманного плана!
______
с уважением,
Элго Маргарита 19.01.2009 19:30
------------------------------------------------
Какой обидный финал. И теперь есть сомнения в авторстве, сомнения, увы, неизбежные.
Здесь можно предполагать только следующее:
1) Стихи принадлежат одному автору.
2) Автор, если и не воевал, близко знаком с темой.
Все остальное - тайна. Не удивлюсь, если появится версия о некоей "афганской рукописи", кем-то найденной.
И еще. Что бы ни случилось - помощи здесь просить нельзя. Ибо - опоганено это место, да простят меня Администратор, модераторы и читатели.
Брагин Никита 19.01.2009 19:53
------------------------------------------------
Да, я отправлял деньги. Не знаю кто их получил, Сергей или та женщина. Был адрес, на него и отправил. Назад они не вернулись, значит, их получили.
Мне нечего стыдиться себя, моя совесть в этом отношении чиста. А если человек раскаялся, значит, поступок мой был все-таки не зря. Может, и он тоже помог разбудить совесть.
Сережа, в прошлом году, в мае, когда я лежал в больнице на обследовании, мне предложили оформить инвалидность, потому что фактически - она есть. Но я отказался. Я не могу себе этого позволить, мне надо кормить детей, поднимать их на ноги, поддерживать в учебе. Поэтому я езжу в командировки на север, в трудные командировки. И никому не говорю там, на севере, о своем здоровье и чего мне на самом деле - нельзя категорически. И это - не геройство, а необходимость, и быть инвалидом - тоже не геройство. Просто я надеюсь только на себя в этом отношении: наши дети нужны в первую очередь нам, их родителям...
Ахадов Эльдар 19.01.2009 20:16
------------------------------------------------
знаете, студенты психологического факультета столичного универа иногда развлекаются (теория - одно, практика – другое!.. без неё никуда;))
на светофоре тормозит дорогая машина, из неё практически «вылетает» с криком и шумом девушка в дорогой шубе, машина со свистом уезжает...
что делать девушке? поднимает руку, останавливает машину с одиноким господином, который имел возможность наблюдать скандальную сцену изгнания её из дорогого автомобиля.
Далее... обильное душераздирающее излияние на тему неудачной супружеской жизни (тут уже от мастерства зависит!), нет, мол, денег даже на дорогу домой, к маме, тёте и т.д. ненавязчивое такое упоминание, далее столь же элегантная просьба (если можно!) дать денег в долг!!!..
дают! и немалые суммы!
господа, будьте бдительны! ;)))
таких способов много, нет предела для совершенствования!
____
а по поводу «я отдал деньги, и не жалею»...
так не в детский дом сироткам отдали, гордиться нечем!
Элго Маргарита 19.01.2009 20:51
------------------------------------------------
Я не горжусь. Но я же не сделал подлости тем, что отправил деньги. Я же поступил искренне. Совесть моя чиста. А насчет сироток - зря упрекаете. И сиротам помог. Не хочу об этом говорить, просто Ваш упрек вынудил.
Ахадов Эльдар 19.01.2009 20:59
------------------------------------------------
....ну что Вы, в моих словах нет упрёка, дорогой Эльдар, это непозволительно для меня и не в моих принципах.
с уважением :)
Элго Маргарита 19.01.2009 21:07
------------------------------------------------
сайт поэтический, и не несёт других нагрузок по умолчанию!
всё остальное из вашей замечательной речи о друзьях, Александр, можно оставить без коммента, потому как выходит за вышеозначенные Вами же (и правильно!) рамки поэтического сайта.
а то, что бедней не стали, отдавая деньги в нечистоплотные руки, так это ваше дело, безусловно...
и каким словом назвать это свойство широкой человеческой души не столь важно, на самом деле, это ваше личное, повторяюсь, дело!
главное, чтобы после вдруг на душе гнусно не становилось!
с праздником всех, с Крещением, мир вашим домам!
Элго Маргарита 19.01.2009 23:33
------------------------------------------------
Я человек не очень хорошо знакомый с компьютером, но уже столкнулся несколько раз с элементарным обманом. На сайте одноклассники кто-то украл пароль моей знакомой, и от ее имени разослал всем ее друзьям письмо приблизительно такого содержания: привет, я вот учавствую в одном конкурсе, мне очень нужна твоя поддержка, пришли, пожалуйста, СМС на такой-то адрес. Стоимость СМС - копейки, но я тебе потом все реально отдам - ты ж меня знаешь... Как оказалось стоимость СМС далеко не копейки, а моя знакомая к этому сообщению не имела никакого отношения. Я ей 100% верю, и ей не нужно мне доказывать, что это не она (просто украли ее элементарный пароль состоящий из цифр дня ее рождения...). Я человека 100 лет знаю, она без проблем могла бы мне позвонить... А вот если бы человек был мало знакомый, как бы я потом и что думал по поводу этого обмана... Подобные истории с кражей пародей я слышу уже не впервый раз, поэтому прежде чем обвинять человека нужно реально разобраться. Сейчас тысячи вирусов, которые воруют наши пароли от всех сайтов - в том числе и от Рифмы. только в миг представьте, что кто-то узнал пароль этого автора, причем, как показывает мой опыт - личный - чтоб не забыть на всех сайтах, где он зарегистрирован, для простоты запоминания он мог использовать один и тот же пароль... На миг представьте себя в положении такого человека... Кто ему уже поверит? Как ему оправдать себя?
Высоцкий Дмитрий 19.01.2009 23:51
------------------------------------------------
А может быть, действительно Сергей попал на аферистку…
Не верю, что человек пишущий такие стихи может обманывать целенаправленно.
Иванов Виталий 19.01.2009 23:51
------------------------------------------------
Кстати, возможно, что украли и пароль от его почты, и он даже не может написать, что с ним произошло...
Высоцкий Дмитрий 19.01.2009 23:53
------------------------------------------------
Вы знаете, Александр, мне показалось, что Александру Карпенко нанесено значительное душевное ранение, судя по посту, потому откликнулась...
Вы более крепкий человек, видимо, для подобных ситуаций, можно только порадоваться, я тоже не из слабонервных.
про деньги и обман...
первое – требует уважения, второе... – себя не уважать, если позволять обманывать.
в итоге – речь банально об уважении самого себя, без оговорок на богатство или отсутствие оного!
хотя это личное дело, да, хотите быть обманутыми, будьте!
что касается правил сайта...
можно оговаривать самые невероятные условия, но только зачем?
из одного названия уже понятна цель его создания!
никому же в голову не приходит мысль, прийти на приём к врачу в поликлинику с просьбой помочь написать роман.
Виталий, Дмитрий, вы просто находка для аферистов, чессслово!
с уважением, господа, и спасибо!
Элго Маргарита 20.01.2009 00:41
------------------------------------------------
Александр:))
"Любое действие с желанием оказать помощь (даже если при этом потерялось что-то) дающего всегда обогащает" - сие есть банальный самообман из разряда "Хотели как лучше, а вышло как всегда". Хотя... Если человек делает подобное с тайной жаждой гипотетической выгоды (дескать мне-то зачтется, а вот что из этого выйдет в принципе не важно) - тогда все вполне логично. Просто побудительные мотивы разные...
И это... Истории про злодейского хакера уже даже не улыбают.
P.S. В качестве ликбеза по паролям - http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/46797/
Панков Александр 20.01.2009 00:50
------------------------------------------------
Умение посмеяться над собой - характерная черта человека умног и более тог - мудрого. И наоборот: шибко серьезное отношение ко всему на свете и себе особенно - не самая умная, мягко говоря, черта.)))
Ахадов Эльдар 20.01.2009 01:19
------------------------------------------------
Да все случаи частные, Александр:) Причем такая петрушка получается - как мою, так и Вашу точку зрения оченно легко доказывать от противного, чем мы во время прошлого "Плющиков-гейта" весьма долго занимались и, как мне кажется, нет смысла затевать все это по второму кругу - просто мнения у нас не сходятся. Бывает.
По паролю (оно не к Вам было обращено, кстати) - точно такая же фигня думается:)
Панков Александр 20.01.2009 01:26
------------------------------------------------
Эльдар, мил человек, Вы можете просто ухохотаться над собой, я мешать не стану, обещаю! :)))
а я... я всего лишь выразила сочувствие хозяину поста, отнюдь не Вам, у Вас и так всё о'кей ;)
Элго Маргарита 20.01.2009 02:30
------------------------------------------------
))) Маргарита, когда я писал предыдущее высказывание, то думал не о себе и не о Вас. Я имел неосторожность восхититься Сашей Асмановым, обладающим тем самым умением. )))) А мы с Вами оба - там были ни при чём. )))
Ахадов Эльдар 20.01.2009 02:34
------------------------------------------------
ну, нет уж, теперь поздно!
и имею в виду я именно Вас ;)))
доброй ночи! :)
Элго Маргарита 20.01.2009 02:37
------------------------------------------------
Никита,
да, странно всё это. Особенно, если сравнить даты и стили публикаций и комментариев
здесь: http://www.stihi.ru/avtor/se
и здесь: http://lifecontrary.ru/?p=1900
(по-моему, только с этих страниц "неизвестные лица" не удалили "стихи Сергея Жуковского")
И я согласна с тем, что "поэтический сайт" - это в принципе не место для публичных криков о помощи.
Но, простите, не соглашусь с Вашим "опоганено это место". "К чистому не пристаёт" - помните?
Езерская Светлана 20.01.2009 13:06
------------------------------------------------
Свет, тут вот какое дело... Все упирается в вопрос предоставления информационных площадей и регулирования их наполнения администрацией. И тут я склонен в чем-то согласиться с Никитой, правда вовсе не в такой формулировке - все-таки само место вполне ложет стать еще и "инструментом для...". К сожалению предыдущие ситуации не помогли сделать каких-то выводов (отчасти из-за волны протеста от зашоренных "собственным добром").
А функционал-то весьма простой - любые акции, связанные с финансами и их сбором, предварительно согласовываются с администрацией, проводятся вместе с администрацией и ответственность за них тоже несет на себе администрация. Иначе... иначе появляются "пииты на доверии". Конечно потом случаются резонансные разоблачения, но у резонанса тоже свой срок давности имеется... да и сам контент любого информационного пространства - штука изменчивая. Так что при сохранении текущего положения вещей в 2010-ом можно будет ждать нового "героя":)
Панков Александр 20.01.2009 14:04
------------------------------------------------
Маргарита, спасибо за сочувствие. Я нормальный человек, сама жизнь, к счастью, отвлекает от печального. Я всё-таки думаю, как и Никита, что писал один человек. Просто стихи его, как и тематика, развивались по восходящей, как и у многих сравнительно недавно начавших серьёзно писать поэтов. Это театр одного профессионального актёра. На всю Белоруссию есть, пожалуй, только один поэт, который мог бы написать "стихи Сергея Жуковского", включая военную лирику, - это Михаил Шелехов. Но уж больно поэтические темпераменты у них отличаются. Впрочем, имя автора - вещь, на мой взгляд, всё-таки второстепенная. Какая нам, в сущности, разница, Шекспир ли написал произведения Шекспира? Шиллер ли автор "Ночных бдений Бонавентуры"? А вот актёру Жуковскому, наверное, хотелось доказать миру что гений и злодейство - вещи "совместные". Может быть, он даже играл в "Маленьких трагедиях" Пушкина. Или ставил их как режиссёр.
Карпенко Александр 20.01.2009 15:20
------------------------------------------------
Саша, если говорить об ответственности, то я не очень понимаю, почему администрация должна заниматься тем, что изначально не являлось (и не является), как я понимаю, целью проекта?
Сайт ведь создавался как поэтический, так?
Значит, предполагалось, что публиковаться здесь будут стихи (ну или хотя бы рифмованные тексты) - и всё, что с ними связано. Т.е. как бы именно за это (имхо) и собирался отвечать Администратор сайта, а совсем не за экстренный сбор средств в помощь авторам или их родственникам.
Нет, я согласна, что авторы - тоже люди), и что им тоже бывает нужна помощь.. Но в том-то и дело, что когда люди действительно нуждаются в финансовой помощи, то они почему-то крайне редко кричат об этом. И если уж обращаются за нею, то в первую очередь - к родным и знакомым, а не к инет-общественности.
И для тех, кто хочет и может помогать, есть другие сайты (ориентированные на благотворительность или помощь) - и, конечно, оффлайн (их друзья, соседи, сослуживцы, знакомые и т.д.).
Мне так кажется.
А что до нового "героя".. "желающие пропиариться любым способом" всё равно, наверное, будут находить возможности и лазейки для новых и разных своих выступлений.. Но это уже, имхо, тема не совсем для этого блога.
Езерская Светлана 20.01.2009 15:43
------------------------------------------------
Да... дела.
На стихире тоже была нашумевшая история. Несколько лет назад появился автор - Алекс Антей. Активный такой, писал стихи о войне в Афганистане. Его можно было отыскать на многих сайтах, где общаются бывшие воины-интернационалисты. Алекс оказался настолько активным стихирным тусовщиком, что вскоре получал невероятное количество рецензий. А потом, когда один из стихирных авторов - Ирина Сидоренко попала в ДТП и погибла, выяснилось, что именно она была Алексом Антеем. Ее родственники это опубликовали. Оказывается, Ирина экспериментировала, писала какую-то философскую работу. Она была членом союза писателей России, философом, режиссером. Но переписывалась по почте и с мужчинами и женщинами, как Алекс Антей, рассказывая об Афганстане и друзьях-афганцах.
Думаю, то, что произошло на самом деле и кто такой Сережа Жуковский - нам не узнать, или узнаем со временем. Мы же можем только констатировать то, что нам известно. А полностью обезопасить себя от подобных ситуаций невозможно. Интернет - слишком большой перекресток, а значит, и много самых разных людей здесь тусуется. Пока еще не изобрели тест на порядочность, честность и чистоплотность, чтобы те, кто его не прошел - не попадали в сеть.
Орбатова Татьяна 20.01.2009 16:01
------------------------------------------------
Таня, случай с "Алексом-Антеем" совршенно из другой оперы, на мой взгляд. Одно дело, когда человек "проживает чужие жизни", но здесь - иное... Слишком далеко зашёл "эксперимент"...
Алёшина Ольга 20.01.2009 16:07
------------------------------------------------
Оль, насколько я поняла потом исходя из переписки в рецензиях некоторых дам, с которыми Алекс Антей общался почтой, для них это тоже было тяжелым прозрением. Конечно, денег Алекс не собирал. Но и не был честен с теми, кто ему активно симпатизировал. Ирина сознательно предоставляла иллюзию вместо живого человека. Я уже молчу о боевом братстве, где она тоже позиционировала себя своим парнем. В инет приходят люди с разными мотивациями. И не всегда эти мотивации красивые, белые и пушистые. Но это так, как есть. А относительно сбора денег через сайты, согласна скорее с Володей Коркиным, который высказался на твоей страничке. Трудно всех под одну гребенку...
Орбатова Татьяна 20.01.2009 16:26
------------------------------------------------
А кто такие "все", Таня? Я повторюсь (в своём блоге уже об этом говорила) один раз - случайность, но два - закономерность. Это не первое недоразумение на "рифме", начавшееся с просьбы о материальной помощи... Согласно восточной мудрости - что произошло дважды - обязательно повторится и в третий раз:(
Алёшина Ольга 20.01.2009 16:30
------------------------------------------------
Оль, а как узнать, это третий раз происходит или в самом деле нужна помощь? Наверное, администрация сайта должна подобные сообщения о денежной помощи выставлять от своего имени. Другого пути не вижу. Конечно, полностью запретить на рифме такие объявления можно. Но как бы потом не получилось, что "волки, волки" кричал один "мальчик", а кто-то, на самом деле нуждающийся, не получил помощи из-за предыдущего крикуна.
Орбатова Татьяна 20.01.2009 16:43
------------------------------------------------
Таня!
"Рифма" - это литературный сайт! Почему здесь вообще должны соьираться какие-то деньги? Есть сайты благотворительности и т.п. Хотя, если и впрямь "вилы", то вряд ли будешь просить денего через интернет - проще соседей по подъезду с "сумой" обойти - быстрее получится. Я за то, чтобы любая вещь (или идея) использовалась по назначению!
Алёшина Ольга 20.01.2009 16:47
------------------------------------------------
Оль, я сказала то, что думаю. И не навязываю свою точку зрения. Конечно, рифма - сайт литературный. Но и своего рода дом для авторов, в котором мы все - соседи друг другу, а многие уже и друзьями стали. Это сложный вопрос - помогать деньгами или нет, если просят. Но прежде всего, это вопрос к себе самому.
Орбатова Татьяна 20.01.2009 16:58
------------------------------------------------
Таня, обрати внимание, что во все времена, в люблм обществе попрошайничество считалось делом низким. Попрошаек жалели, но презирали.
Алёшина Ольга 20.01.2009 17:04
------------------------------------------------
"Выход"
Сергей Жуковский
… причудливым вензелем
согнутый,
под флером
февральского вечера,
в безумие жизни
инкогнито
проник я,
неизувеченный,
чтоб после
принять во владение
имя, фамилию, отчество
и воздух
уединения,
как выход
из одиночества…
февраль 2001
================================================ =====
словно некоторое объяснение всей этой фантасмагории
но не оправдание
Колноузенко Надежда 20.01.2009 17:40
------------------------------------------------
театр - приветствуется!
..................................... ....
а мошенничество оно и есть мошенничество
Колноузенко Надежда 20.01.2009 17:57
------------------------------------------------
http://www.krug.com.by/company/zhukovsky.html
"Сергей Жуковский –
Сценарист, режиссер, поэт
Обладатель нестандартного мышления и любитель черного юмора. Большинство его сценариев оказываются недоступны пониманию заказчиков из-за подсознательных акцентов и провокационных ходов. Пишет завораживающие стихи в стиле прошлого века и сценарии телесериалов. Не любит улыбаться. Удивляется, когда кто-то его не понимает, хотя, объективности ради надо сказать, что сложность его натуры такова, что он иногда и сам не может разобраться чего натворил... "
Анферова Светлана 20.01.2009 21:12
------------------------------------------------
«во время прошлого "Плющиков-гейта" весьма долго занимались».. «точно такая же фигня думается:)».. Панков Александр 20.01.2009 00:26
и прочее, и не только.. где-то - «первого раза»… и т.д.
Это что по-прежнему обвиняют Володю Плющикова? -
Ни стыда, ни совести!!!
Да вы что!
Иванов Виталий 20.01.2009 21:59
------------------------------------------------
Виталий:)) Эта тема хоть и смежная, и похожая ... но все-таки иная. Просто фамилия Плющикова ввиду небезызвестных событий стала именем нарицательным (даже в корневом посте данного треда есть ссылка на "сагу о газовом самостреле" в качестве примера).
Впрочем, это уже оффтоп. Предлагаю не продолжать
Панков Александр 20.01.2009 23:50
------------------------------------------------
Не будем :)
Иванов Виталий 20.01.2009 23:52
------------------------------------------------
Свет, а тут все достаточно просто - если администрация не сочтет нужным заниматься подобными вещами, то их просто не будет. А если решит заняться, то уж вряд ли забудет о "лице" данного портала и возможных последствиях:)
Панков Александр 20.01.2009 23:53
------------------------------------------------
Читаю, переживаю, ничего не понимаю. И все же хочу попросить прощения у всех, кто вляпался в эту историю: это я была первым человеком, которого прошибла слеза. Да, сайт поэтический, но когда человек, чьи стихи тебе дороги, оказывается в беде - ну как здесь отвернуться?
Мне очень понравилась светлая голова Администратора - четко и ясно его решение. И никакой философии больше. Молодец!
Юфит Татьяна 21.01.2009 05:45
------------------------------------------------
Саша, я из тех, кто откликнулся на просьбу жены Сергея.
Считаю, что он сам стал жертвой мошенничества. Вчера по почте пришло извещение с возвратом посланных мною денег, хотя с моей стороны просьб об этом в адрес Сергея не поступало. Непорядочный человек ничего возвращать бы не стал. И представьте, каково ему сейчас, если принять то, что в создавшейся ситуации его вина действительно только в том, что доверился нечестному человеку.
Евсеева Елена 21.01.2009 13:10
------------------------------------------------
Лена, очень хорошо! Наверное, лучше помолчать, пока всё не прояснится.
Карпенко Александр 21.01.2009 14:00
------------------------------------------------
Саша, я просто озвучиваю информацию, которой располагаю.:))) не исключено, что возврат почта осуществила, за невостребованностью перевода. А если нет? Тогда молчать, зная что-то положительное о данной ситуации, не считаю возможным.
Евсеева Елена 21.01.2009 14:46
------------------------------------------------
Такое впечатление что пьеса, разыгрываемая автором (или группой авторов) "Сергей Жуковский" еще весьма далека от своего финала....
Панков Александр 21.01.2009 15:31
------------------------------------------------
Под "молчанием" я больше имел в виду свои собственные комментарии. У меня такое ощущение, что я немножко "бегу впереди паровоза". А так, если есть "положительная динамика" в этом триллере, конечно, хочется услышать информацию из первых уст. Хотя не знаю, какой аспект здесь важнее - чисто денежный, или моральный (обман большого количества людей). В любом случае, то, что деньги начали возвращать(ся) - факт весьма отрадный.
Карпенко Александр 21.01.2009 16:08
------------------------------------------------
Саша, да "тьфу" на деньги, по большому счёту... Моральный аспект много важнее, на мой взгляд. Грустно, что это стало закономерностью на "рифме"...
Алёшина Ольга 21.01.2009 16:45
------------------------------------------------
К сожалению, возникает ощущение, что такие темы выставляют специально, чтобы опорочить добрые имена хороших поэтов. И это было уже не раз. Увы!
Назову только нескольких – Владимир Плющиков, Владислав Коне, Иван Трифонов, Сергей Жуковский…
Кто следующий?
Или надо молчать?!..
Как это делается? Разберем простой способ. Один из.
1. Душещипательные провокаторы твердят громко, мы – братья-поэты, если надо, поможем всем!
2. Какой-нибудь дурачок, бедный русский поэт неумело просит о помощи.. в крайней необходимости.
3. Находятся кто-то, пересылающие минимальные суммы. Это могут быть абсолютно честные люди, искренне желающие помочь.
4. Полученных денег очевидно не хватает ни на какое лечение, тем более – операции, дорогие лекарства.
5. Тут же спрашивают – а что ж ты не лечишься? Не вылечился? Деньги где?
А деньги могли уже разойтись – на те же лекарства, подготовку к лечению, на которое денег не набралось.. по мелочам разошлись.
6. И тут все наваливаются на несчастного инвалида, болеющего человека.
7. И вот поэт, ожидавший помощи, пытается вернуть деньги… из своей скудной пенсии, продавая последнее.
8. В результате человек не только не вылечился, но получил тяжелейшую моральную травму, потерял последние крохи. Погиб.
Вполне понятная примитивная схема по уничтоженью поэтов.
Безусловно, абсолютное большинство честных людей об этой схеме даже не подозревают и по наивности, честности – абсолютно искренне возмущаются непорядочным инвалидом, пенсионером, нищим поэтом…
Не стыдно, господа!
Иванов Виталий 21.01.2009 17:33
------------------------------------------------
Виталий, Вы еще забыли про злодейских хакеров, которые промышляют тем, что воруют пароли и ip-адреса несчастных поэтов:)(:
Панков Александр 21.01.2009 18:07
------------------------------------------------
Мне показалось что моя точка зрения была опубликована, но не вижу почему-то этой публикации.
Может быть мне приснилось, а может не в этой теме отписал?
Когда дело касается жизни и смерти, считаю
лучше поверить десятку провокаторов,
чем не поверить одному товарищу.
Кто-то верно сказал тут м.б даже что помогать нужно в первую очередь близким и друзьям, а не виртуальным знакомым.
Совсем не факт, что человек, написавший стихи, и придавший их гласности в сети одно и то же лицо.
Как это проверить в данном случае я не знаю.
Администратор 21.01.2009 20:53
------------------------------------------------
Администратору
Я читал Ваше мнение и полностью с ним согласен. Видимо, в Блоге Алешиной Ольги. Почему-то тема ее удалена. Не знаю.
А может быть, кто-нибудь удалил и Ваш комментарий… :)
Иванов Виталий 21.01.2009 21:31
------------------------------------------------
Насчет паролей, IP (тех, кто об этом).. и всего вот такого.. я вас умоляю, ни один настоящий поэт и близко себе не представляет ЧТО ЭТО ТАКОЕ. ???
Даже и я тоже не знаю этого. :)
В смысле как воспользоваться чем-то чужим.
Иванов Виталий 21.01.2009 21:36
------------------------------------------------
Чесслово, старался объяснить доступно и надеюсь, что термины "мышка" и "клавиша" не введут Вас в заблуждение
Панков Александр 21.01.2009 21:59
------------------------------------------------
Спасибо за объяснение, Александр. Сохранил его.
Если встречусь случайно с мошенницей, которую полюблю, первым делом – попробую его отыскать, где оставил, и отдать - ей. :)
Возможно, и мне однажды это понадобиться.. кто знает. Взял на заметку. Как последний шанс, может быть. :)
Вот только думаю, надо ли до него доживать?
Иванов Виталий 21.01.2009 22:07
------------------------------------------------
Не забудьте тогда еще газовый пистолет прикупить... На всякий случай, вдруг злодейскому хакеру получится подарить:)
Только не забывайте про "ему нужно было с женшинами своими разобраться и пистолеты почем зря не разбрасывать" (с) МВИН
Панков Александр 21.01.2009 22:19
------------------------------------------------
Я, кстати, думаю, что для поэта намного важнее денег – доброе слово. А злые - не нужны ни с какими деньгами…
И даже здоровье – не главное…
Иванов Виталий 21.01.2009 22:20
------------------------------------------------
А вот чтобы наше Правительство могло для поэтов сделать.. так это, действительно, хотя бы - пистолеты раздать!
Чем бесплатно поставлять автоматы по всему миру…
Иванов Виталий 21.01.2009 22:23
------------------------------------------------
И все-таки интересует последний вопрос: почему сам воскресший Жуковский не появился с пояснениями на Рифме? Удален? Для такого случая, думается, при его желании Администрация предоставила бы ему возможность высказаться?
Богатова Наталья 21.01.2009 23:52
------------------------------------------------
Из полученного мной письма (не знаю, честно говоря, почему оно прислано на мой е-мэйл, когда бы лучшее ему место - здесь. Но поскольку народ заинтересован в раскрытии этого дела, думаю, автор не обидится - она же беспокоится о Правде):
"Мне очень понравились стихи Сергея Жуковского, поэтому я и следила внимательно за его творчеством на Рифме. На Ваш вопрос на Рифме под стихотворением Сергея привожу выдержку из письма человека, который лично общается с Сергеем по телефону:
"он очень переживает, тем более, что вход на Рифму ему заблокировали, Дмитрий Бочаров на его письма не отвечает". Поэтому он и не может что-либо ответить на вопросы на Рифме.
С уважением, Надежда Колноузенко
Юфит Татьяна 23.01.2009 03:12
------------------------------------------------
Выходит, есть люди, правду знающие. Ау! Выходите из подполья, ребята!
Сергей, хочу обратиться к тебе здесь:
Большей радости, чем узнать, что ты жив, для нас не было. И никто из твоих читателей ( Стоп! А вдруг? - Теперь уже сложно говорить в таком категоричном виде), я имею ввиду тех, кому твое творчество было очень интересно, не желает тебе худа. И если вход заблокирован действительно, то прочесть это все ты можешь в любом случае. А ответ твой передать Админу может любой из нас, через е-мэйл. Поэтому-то я и не поняла Н.Колноузенко, поэтому и пишу. Извините, если опять влезла не в свои дела.
Юфит Татьяна 23.01.2009 03:18
------------------------------------------------
Таня, Вам я ответила.
И согласна с Вами - я, как и многие, кого не оставило равнодушным творчество Сергея, рада, что он жив.
Могу лишь сказать, что не отношусь к этой категории людей - правду знающих.
Есть лишь информация от Сергея (записка на e-mail), что он только что выписался из кардиологии.
И, как подтверждение его существования, отклики здесь в блоге от уже получивших денежные переводы.
Что ж, будем ждать самого Сергея...
Или же, наоборот, пока не ждать?
Дать ему время разобраться?
Колноузенко Надежда 23.01.2009 06:02
------------------------------------------------
Хммм.... Татьяна, Надежда... Не знаю, может вы не в курсе, но Сергей, даже будучи заблокированным на Рифме, может спокойно зарегистрироваться в блогах и сам все рассказать... ну хотя бы вот в этой теме.
Панков Александр 23.01.2009 13:04
------------------------------------------------
"Человек, который лично общается с Сергеем по телефону" говорит, что Сергей
"очень переживает, тем более что <...>, Дмитрий Бочаров на его письма не отвечает".
Администратор между тем говорит, что:
"Переписка с Жуковским оборвалась после того, как я попросил обратившегося ко мне от имени Жуковского представить по электронной почте копию паспорта для идентификации подлинности личности."
Вывод: из двоих говорящих только один говорит правду.
И знаете, я как-то даже не сомневаюсь - кто именно.
Езерская Светлана 23.01.2009 16:13
------------------------------------------------
Понятно. Тем более, что сайтов, на которых выставлялись стихи под подписью "Сергей Жуковский" - очень много. Я бы не потянул столько страниц:) грыжу нажить можно :) Между тем, очень и очень многие из этих сайтов не модерируются (или слегка модерируются) и блокировка там не осуществляется. Все. Более меня эта тема не интересует.
Брагин Никита 23.01.2009 20:17
------------------------------------------------
Колноузенко Надежда
Если общаетесь с человеком, можете узнать и сообщить фамилию лечащего врача и телефон больницы?
Вся информация о Жуковском требует проверки.
Ибо ОЧЕНЬ много дезинформации.
Светлана, спасибо за вывод, но тут парадокс.
Я действительно не отвечаю на письма неизвестно кого.
Мне с указанного адреса пообещали в конце декабря прислать копию документа "завтра".
Думаю, что завтра еще не настало.
Я готов пересмотреть свою точку зрения и публично извиниться, если со мной общался именно Сергей Жуковский. Но есть сомнения.
Бочаров Дмитрий В. 23.01.2009 22:42
------------------------------------------------
Предвижу возражения что паспорт кому бы то ни было пересылать небезопасно. Допустим.
Меня бы для начала разговора, пожалуй, устроила фотография Сергея с газетой сегодняшнего дня в руках, где видна дата и он четко идентифицируется с фотографией на сайте.
Если это большая спланированная афера, как думает часть людей, чуть подробнее знакомых с ситуацией, то вряд ли такая фотография появится, поскольку свое фото вероятный деляга не опубликовал бы, использовал случайного гражданина из произвольного места сети, а реальному Сергею Жуковскому это проще простого.
Так что это момент истины. Будет фото - будем дальше разбираться в ситуации, а не будет - точка в теме.
Бочаров Дмитрий В. 23.01.2009 22:54
------------------------------------------------
Подчеркну еще раз.
Ситуация для меня непрозрачна настолько, что не могу сказать с уверенностью одно ли лицо:
а) Автор стихов
б) Сергей Жуковский
в) публиковавший стихи от его имени
Г) адресат zhukovskiysergey@rambler.ru
ДЛЯ НАЧАЛА НУЖНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ЭТИМ.
Бочаров Дмитрий В. 23.01.2009 23:02
------------------------------------------------
На Рифме много хороших поэтов, способных написать стихи почти на любую тему. А вдруг они вызовут общественный резонанс?
Я уж не говорю о журналистах и адвокатах, членах всяких союзов.. способных раскрутить эту тему.. достаточно, кстати, всеобщую.
И что же мы наблюдаем?
Собрался цвет нации, и никто ни на что не способен. Кроме разве что перечисления 100$.. c последующими вопросами.
Я, впрочем, даже, не перечислял.. и вину свою осознаю.
Иванов Виталий 23.01.2009 23:07
------------------------------------------------
Виталий, попробуйте разузнать кто сказал
"Сто тысяч одних курьеров"
и что такое "Обломовщина"
хотя бы тут:
http://ya.ru
Бочаров Дмитрий В. 23.01.2009 23:25
------------------------------------------------
Я, между прочим, всерьез подумываю написать письмо Президенту. Почему нет? Это адекватный человек, может откликнуться. Но лучше написать нам, всем вместе.
Иванов Виталий 23.01.2009 23:43
------------------------------------------------
Виталий, я не пойму: Вы, всё-таки, шутите? Правда?
Алёшина Ольга 23.01.2009 23:57
------------------------------------------------
Виталий, я понял.
Вы наверное ошиблись темой.
Бочаров Дмитрий В. 24.01.2009 00:04
------------------------------------------------
Можно шутить, не шутить… а что можем мы здесь решить? Без президента.
Если говорить серьезно, возможно, вопрос уже созрел. И, действительно, есть много вопросов, и тут собралось такое сообщество.. которому президенту будет отказать достаточно сложно. Если он узнает о нас.
Вот мы и решим сразу, по край ней мере некоторые вопросы…
В том числе и помощи нашим товарищам.
Иванов Виталий 24.01.2009 00:05
------------------------------------------------
Дмитрий. Тема-то – одна, увы, та же самая. Но… там было бы еще сложней разговаривать. И тут-то я жду, что меня.. сейчас внесут в какой-нибудь.. список!
Иванов Виталий 24.01.2009 00:10
------------------------------------------------
Виталий, это СОВЕРШЕННО разные темы.
Во всех аспектах.
Говорят, не можешь помочь - не мешай.
Бочаров Дмитрий В. 24.01.2009 00:14
------------------------------------------------
Не в моих правилах настаивать, Дмитрий. Спасибо за все и дай бог Вам и всем добрым людям удачи!
А к президенту, полагаю, мы вернемся еще. :)
Хотя бы для того, чтобы помочьт всмм несчастным.ю..
Иванов Виталий 24.01.2009 00:27
------------------------------------------------
Виталий, если бы Вы опубликовали текст проекта письма в своем блоге, это был бы поступок, а написанное выше - простите, болтовня.
Бочаров Дмитрий В. 24.01.2009 00:36
------------------------------------------------
Просто дал тему для размышления. Она созревает. Впрочем, и сам подумаю. :)
На мой взгляд, мы вполне могли бы с полным достоинством обратиться к нашему Президенту. От лица поэтического содружества. Не самых плохих поэтов. :)
Напрямую.
Иванов Виталий 24.01.2009 00:45
------------------------------------------------
Александр, исчезновение стихов не моя работа, поверьте.
Некто сидел и методично сносил все около часа. Не помню с кем я тогда поделился фразой - человек имеет право на глупость. Я искренне считал что это наследники авторских прав (откуда бы мне знать что Сергей жив).
Да и сейчас я в полном неведении кто использует его творчество и это имя в своих целях.
Спросите себя, а Вы знаете?
Администратор 24.01.2009 13:09
------------------------------------------------
Александр, если Сергей не проявится, то это докажет только одно - шоу закончено. Ибо на сей момент оно еще musr go on...
Панков Александр 24.01.2009 14:17
------------------------------------------------
Ребята, я переписывалась с Сергеем Жуковским после его "смерти" и говорила с ним по телефону. Вообще-то, когда появилось сообщение, что он жив, я очень обрадовалась. Дело в том, что я теперь модератор на портале "Творчество без границ" и могу выставить кандидата на публикацию сборника (без оплаты автором). А в форуме где-то промелькнуло сожаление его "жены", что вот неплохо бы было сборник Сергея опубликовать.
Поэтому я тут же сходу, не вдаваясь в подробности скандала, попробовала связаться с Сергеем, чтобы получить от него подборку.
Сергей мне ответил - сетуя, что его оболгали, что он попал в ужасную ситуацию, что ему плохо...
Однако, ни одного стихотворения не прислал. Для доказательства, что он - это он, прислал мне один из его комментариев на его стихи.
Я эту подборку у него выпрашивала неделю. А то и две. И очень меня удивило, что кроме постоянных сетований на мошенников, воспользовавшихся его страницей, и руководителей сайта, заблокировавших ему вход, больше ничего толкового в ответ не получила. Попробовала дозвониться, попала не туда. Дала ему номер своего мобильника и он мне позвонил. Я опять-таки очень обрадовалась, и насела на него с публикацией сборника. И опять тишина.
Очень странная получилась картина. Казалось бы - замечательный выход из создавшейся ситуации - вот вам, хулители моего таланта! Ан нет - человек просто уходит от этого разговора.
Поэтому я по совету Дмитрия Бочарова обратилась к Владу Исмагилову, человеку, которому Дмитрий доверяет.
Вот что мне ответил Влад:
"Надя, здравствуйте... По поводу Жуковского могу пояснить следующее. Если в общих чертах, то данный человек - просто обманщик, лжец. То есть - все, касаемое его Как участника афганской войны, а он так себя позиционировал - есть ложь. Так же ложью является то, что он после драки на рынке получил какие то повреждения серьезные, и что недавно опять был при смерти, на что собственно и собирались деньги по просьбе якобы его жены Нади. Ничего этого не было, и никакой жены в том числе. Мы провели проверку этого товарища, и выяснился этот обман. Он правда, будучи загнанным в угол, пытался на свою первую ложь приложить еще одну - опять вылез в сеть и заявил что его оболгали, вообщем бред какой то. На прямой контакт не выходит - боится. Вообщем такие дела. Что касается вашего желания разместить его стихи - я не вправе вам советовать, но после вскрывшегося обмана у меня нет уверенности что и стихи принадлежат ему."
Шляхова Надежда 24.01.2009 15:59
------------------------------------------------
После ответа Влада я решила, что не стоит, наверное, пока представлять его на портале. Ну, допустим, не хранил он свои стихи на жестком диске. Или стерли их негодяи и мошенники. И страницы его убрали. Но ведь на том же портале афганских ветеранов сохранилась его подборка, представленная другим автором. И на Стихи.ру есть подборка Сергея Жуковского, но там совершенно другие стихи, абсолютно непохожие на те, что мы читали. И у читателей тоже сохранились многие произведения Сергея. Но разрешения о публикации тех стихов, что сохранились у Нади Колноузенко, я от Жуковского не получила.
Никита прав - существуют прекрасные стихи, но вот они как-то повисли в воздухе и непонятно, действительно, чьи они, если автор не хочет официальной публикации...
Вообще-то есть в Минске еще один Сергей Жуковский - блоггер. Вот он в своих постах как раз и рекомендует присутствовать на раскрученных сайтах, создавать скандалы, что создает популярность и улучшает продажи книг и информации...
Может быть, ноги растут оттуда? Но опять вопрос - стихи-то прекрасные! Откуда они взялись?
Шляхова Надежда 24.01.2009 16:15
------------------------------------------------
http://www.stihi.ru/avtor/se
Вот, кстати, ссылка на страничку Сергея Святославовича Жуковского на Стихи.ру. И самое удивительное, что там стихи размещены только в феврале 2001 года. Вот выставил подборку и больше не появлялся...
Шляхова Надежда 24.01.2009 16:54
------------------------------------------------
http://bloggerblog.ru/post/35
А вот ссылка на блоггера. Но здесь - Сергей Александрович. И тоже из Минска.
Шляхова Надежда 24.01.2009 17:04
------------------------------------------------
http://zhurnal.lib.ru/z/zhukowskij_s_s/
А вот ссылка на Самиздат. Здесь стихи не тронуты. Но нет афганской темы. Зато фото - его. И вот адрес электронной почты: zhukovski65@mail.ru
Шляхова Надежда 24.01.2009 17:12
------------------------------------------------
А публикации, которые указаны на последней ссылке существуют? И под именем Жуковского?
Людвиг Анна 24.01.2009 17:13
------------------------------------------------
Да, Аня. Но они 2007 года. Я все-таки думаю, что имели место две мистификации. Судя по Самиздату Сергей Жуковский - профессионал. На афганском сайте есть свидетельство человека, который его видел и знал в ипостаси режиссера и сценариста. Кстати, мало кем понятого и склонного к розыгрышам и мистификациям. Я думаю, что наш "афганец"-Жуковский и он - это одно и то же лицо. Кстати, ветеранам афганской войны его стихи не очень нравились - какой-то отстраненностью, цинизмом, в общем-то действительно выбивающимся на фоне подлинной военной поэзии той поры.
Я думаю, что Сергей решил попробовать себя в этой роли - вжился в образ, и стихи пошли. Хорошие стихи. Но нельзя безнаказанно пользоваться чужим ореолом. Это Лермонтов мог писать "Бородино" - его бородинские ветераны не попрекали стремлением примазаться к боевому братству...
В наше время можно и по сусалам получить. Может быть, вторая мистификация исходила уже не от Сергея - а от какого-то опытного программиста. Мол, получи, фашист, гранату.
В связи с этим понятно молчание Сергея в ответ на мои предложения опубликовать стихи.
Во-первых надо сознаваться, мол, хоть стихи и мои, но "в образе". Во-вторых - профессионал, а я его сватаю на первый сборник. А может быть, и пригрозили - чтобы никаких публикаций на эту тему...
Шляхова Надежда 24.01.2009 17:50
------------------------------------------------
Надежда, если Вы про слова Мурашкевича, то там тоже люди в сомнениях:
http://lifecontrary.ru/?p=3832
Бочаров Дмитрий В. 24.01.2009 19:05
------------------------------------------------
Нет, это не тот, Дима. Тот пальцы не гнул, афганцем не предсталялся, просто говорил, что работал вместе с Сергеем.
Шляхова Надежда 24.01.2009 19:23
------------------------------------------------
А может, и тот. В списке телекомпании "Свой круг" за 1998 год оба присутствуют - и Влад Мурашкевич, и Сергей Жуковский. Но ни одна мистификация, мне кажется, так долго не существует. Нашлись тоже Черубины де Габриак:))
Шляхова Надежда 24.01.2009 19:38
------------------------------------------------
Надежда, как Вам такой сценарий:
некто в корыстных целях использует для прикрытия имена реальных людей или частичные совпадения?
26 января я продублировал по указанному адресу предложение прислать фото со свежей газетой в руках.
Бочаров Дмитрий В. 27.01.2009 13:22
------------------------------------------------
Дмитрий, ловите приватку, пожалуйста.
Бейлина Мадлен 27.01.2009 14:23
------------------------------------------------
Возможно и так, Дима. Но стихи-то есть. Я, может быть, скажу крамольную вещь, но для меня - хорошие стихи - больше, чем человек. Во-первых, они уже достояние не только его, но и тех, кто их читал. Во-вторых, это свидетельство глубины личности, какая бы она внешне аморальной ни представлялась... Так вот, хорошие стихи повисли в воздухе...
Шляхова Надежда 27.01.2009 14:47
------------------------------------------------
Стихи, конечно, больше, чем человек. Человек уходит, а настоящие стихи живут очень долго, иные - уже тысячи лет. Мне кажется, что настоящие, великие стихи не умирают вовсе, и не повисают в воздухе. Известны примеры великих анонимных стихотворений.
Судьба стихов Сергея Жуковского зависит от их читателей. Если они по-настоящему дороги им, то они будут жить, пусть и независимо от автора, кто бы он ни был.
Брагин Никита 27.01.2009 17:13
------------------------------------------------
Брагин Никита: "они будут жить, пусть и независимо от автора, кто бы он ни был".
Стихи не робот пишет. А чтобы стихи были настоящие, и человек должен быть таким.
ВАМ ВСЕМ не кажется, что из-за каких-то рублей (отнюдь не миллионов) стыдно полоскать Имя человека, не зная по существу - как, почему и зачем это произошло?!
Колноузенко Надежда 27.01.2009 17:27
------------------------------------------------
Надежда, в данном случае не приходится говорить об имени, поскольку оно неизвестно... Так что полоскать нечего...
Алёшина Ольга 27.01.2009 17:35
------------------------------------------------
А шоу все продолжается и никак не остановится...
Надежда... Понимаете какая петрушка получается... Если человеку его имя дорого, то он ... ну хотя бы минимальные усилия приложит к тому, чтобы его не "полоскали". У "Сергей Жуковский" на данный момент есть достаточно возможностей это сделать, но они почему-то не используются... Колноузенко Надежда 27.01.2009 18:30 Полоскается имя Сергея Жуковского, а не того, кто им попользовался.
Как здесь любят шоу, вместо того, чтобы писать "настоящие" стихи.
Панков Александр 27.01.2009 17:51
------------------------------------------------
Надюша, не горячитесь, пожалуйста. Я просто надеюсь, что автор стихов - Сергей Жуковский, и что он жив. То есть, что мистификация, которая имела место, не оперирует со стихами и личностью неизвестного и уже умершего человека. А все остальное - такая лабуда!! Давайте подождем или все-таки попробуем выяснить правду у кого-нибудь из минчан. И опять-таки, если есть поэт, значит, должны быть и стихи - новые, отражающие сегодняшние реалии. Появятся - значит, жив Сергей, и все привходящие сомнения отпадут сами собой.
Шляхова Надежда 27.01.2009 19:48
------------------------------------------------
Кто из великих поэтов был без недостатков? В те времена – чести, достоинства.. дуэлей.
Всегда писали стихи не ради денег.. а сегодня, зачастую, уже и не ради имени даже.
Потому что для Поэта стихи ничего не дают извне. И вот все чаще - остается внутри…
Ну, так… разве что случайно кто-то опубликует… И что? :)
Иванов Виталий 27.01.2009 21:34
------------------------------------------------
Надежде Колноузенко
Я ничего плохого о Сергее Жуковском (равно как и об авторе стихов, кто бы он ни был) не говорил). И не "полоскал" никого. Извольте быть в рамках, мадам :)
Брагин Никита 27.01.2009 22:35
------------------------------------------------
Да и разве это можно назвать «публикацией»?.. :)))
Полагаю, автор уже сказал всем «Спасибо».
Не чудовищно ли, что даже ТАКИЕ СТИХИ получают такой вот ответ? :)
Возможно, публиковаться не надо вообще. Зачем?
Только тратить здоровье и деньги…
Если бы не неизвестные нам читатели… И судьбы России.
Поэтому настоящие поэты просто публикуют стихи, совершенно не читая на них откликов… Идет всё к тому.
Иванов Виталий 27.01.2009 22:47
------------------------------------------------
Виталий) "настоящие поэты просто публикуют стихи, совершенно не читая на них откликов"... имхо, не стоит вот так категорически утверждать да еще и всех настоящих в одну кучу... м?)
Бейлина Мадлен 27.01.2009 23:18
------------------------------------------------
Ну, себя я тоже не считаю искусственным. :) Немножко гротесково шучу иногда, Мадлен. А что?
Вы же не приняли на свой счет? :))
Да извините. Можно ведь иногда улыбнуться.. серьезно :)
Иванов Виталий 27.01.2009 23:22
------------------------------------------------
:))))) на свой счет я не принимаю даже направленные конкретно в мой адрес "общие" утверждения, коль скоро они не были подкреплены бесспорными фактами из лично моей деятельности (такое Вы, может и помните,- всякое же было уже))) ...Так Вы шутили! ну, ладно тогда:) а то без смайликов, да еще в таком, согласитесь, весьма больном для всех разговоре можно ведь понять и по-другому... рада, что все быстро выяснилось и к общему удовольствию притом! :-) !
Бейлина Мадлен 27.01.2009 23:33
------------------------------------------------
Вот! Рад пониманию, Мадлен. Искренне! :)
Ну, а что мы тут чуть-чуть улыбнулись… надеюсь, ничего страшного!
Иванов Виталий 27.01.2009 23:40
------------------------------------------------
улыбаться надо всегда... помните финальные слова из "Того самого Мюнхгаузена"?!;)))))
Бейлина Мадлен 27.01.2009 23:51
------------------------------------------------