Неблагодарные, какие вы людишки…
Мы, технари-ученые, вас тащим в свет
Машины дали вам, компьютеры и мышки
А вы – “Природу сохранить от всяких бед”!
Вы пользуетесь всЕ благами техносферы
В экраны пялитесь, звоните в телефоны
Плоды науки потребляете без меры
А сами ненавидите ее… – кондомы!
Как надоела нам оккультная зараза…
Кто пишет чушь о всяких НЛО
Кто в Бога верит – хуже вы проказы!
Согнем вас в рог и превратим в дерьмо!
Мы верим только в строгую науку!
Эксперимент и результат логический подай!
А что открытия - не логика, то – ваши “пУки”
Ремесленники мы…- и “бабки” нам отдай!!!
Резензии на Проза.ру
Наука во мгле. 1 - Бозон Хиггса (Владимир Бугарь)
Замечательный совет! Забинтовать разум и в пещеры.
А если ничего не делать, нас конец не ждёт?
Вы - геолог. Какое отдалённое будущее Земли вместе со всем её населяющем ожидает её? Научная деятельность хоть какой-то призрачный шанс может подарить. А просто так доживать - чем это отличается от сытого (надолго ли?) хлева с неотвратимым убоем в конце? Перспектива!
Геннадии Полубесов 04.01.2012 02:27 • Заявить о нарушении правил
Вы невнимательно читали статью. Там есть ссылка на другие работы, где на Ваши вопросы даны ответы.
Никто не предлагает запрещать науку. Это было бы смешно. Но она должна стать другой - ответственной и нравственной.
Владимир Бугарь 05.01.2012 11:38 Заявить о нарушении правил
Владимир Бугарь 05.01.2012 11:38
>> Вы невнимательно читали статью. Там есть ссылка на другие работы, где на Ваши вопросы даны ответы.
Никто не предлагает запрещать науку. Это было бы смешно. Но она должна стать другой - ответственной и нравственной.
- Нет никакого сомнения, что решение о строительстве коллайдера принималось взвешенно, ответственно и компетентно. Это необходимое условие выделения фантастически крупных финансовых вложений.
А вот журналистские кликушества выискивающие жареные, мутно интерпретируемые события, будоражащие читателя, обывателя, но поднимающие рейтинг изданий и щекочущие нервы - нуждаются в большей ответственности, чем реально наблюдается.
Вот Вы без колебаний пишете:
"Продолжать же эксперименты – смертельно опасно. Каждый эксперимент на коллайдере с подъемом уровней энергии или интенсивности столкновений, или других характеристик столкновений частиц может оказаться последним для Планеты.
НУЖНЫ ЛИ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЕ ЭКПЕРИМЕНТЫ на БАКе?
Утверждаю – НЕ НУЖНЫ! В противном случае, нас ждет конец всех ТЕХНОКРАТИЧЕСКИХ цивилизаций - САМОУНИЧТОЖЕНИЕ."
- Сначала Вы пишете: "может оказаться последним для Планеты.", потом задаёте риторический вопрос: "НУЖНЫ ЛИ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЕ ЭКПЕРИМЕНТЫ...?" - ответ очевиден, и я, и кто угодно ответит "да ни в коем случае не нужны!" Только при чём тут рыбьи ножки? К коллайдеру-то это никакого отношения не имеет. Я почему-то уверен, что там предприняты все меры, чтобы случайный в стельку пьяный прохожий в пучок не влез, и что все балки и стропила закреплены надёжно.
А та опасность, о которой Вы пишете - это запущенная утка. К ней могут быть причастны интересанты; кто из корысти, кто из зависти, большинство любителей ужастиков, тех кто генетически не любит "яйцеголовых",... да мало ли.
И вот Вы уже прямо утверждаете "НЕ НУЖНЫ!", но как раз именно тот, кто на самом деле невнимательно читает, сочтёт на основании Вашего, как бы говорящего о другом призыва, что не нужны вообще такие научные проекты, а по сути это уже и есть требование запретить науку. Вряд ли он сопоставит вероятность опасности случайной жертвы алкоголя на коллайдере и статистику дорожных происшествий с реальными смертельными исходами.
Что же Вы не боретесь с автомобилями? В них жертв порою не меньше, чем во время войны. А прямо-таки навалились на коллайдер, где пока все живы, и погибать никто не намерен.
Кстати, вспомните подтасовки в оценках роли человека в парниковом эффекте. Есть много общего.
И ещё. Ссылки на работы - где-то там, а призыв запретить - здесь, у Вас, да ещё и выделен крупрным шрифтом. Последствия от таких статей на развитие науки может варьироваться от нейтральных до чрезвычайно вредных. Уж как повезёт. А науку нам надо развивать. В ней наш шанс на выживание перед неизбежными глобальными катастрофами.
Даже то, что произошло в Чернобыле и в Японии не даёт однозначного ответа на то, что будет в будущем с атомной энергетикой на Земле.
Ответственность ещё и в том, как накормить голодающее население в Сомали, или может "закрыть" такие страны? Или гробы, или генетически модифицированные продукты, или фундаментальная наука, в потенциале способная "взорваться" новыми невиданными возможностями для человечества.
Ведь на доисторическом научном достижении: колесе - при всём положительном экономическом эффекте, мы не вырвемся за пределы. (я снова опускаю за скобки, сколько людей это колесо передавило с момента его внедрения. Судить бы его изобретателя!)
--Геннадий
Геннадии Полубесов 05.01.2012 13:20 Заявить о нарушении правил
Все ответы здесь же на моей странице Проза.ру - Научное прогнозирование будущего - естествознание, 11.03.2011 13:48
С уважением
Владимир Бугарь 05.01.2012 14:41 Заявить о нарушении правил
Владимир Бугарь 05.01.2012 14:41
"Все ответы здесь же на моей странице Проза.ру - Научное прогнозирование будущего - естествознание, 11.03.2011 13:48
С уважением"
- Неужели так-таки все? И о том, что при недоказанной опасности коллайдера Вы всё же ратуете за его остановку? Статья-то большая. Но постараюсь выбрать время. Судя по числу публикаций, Вы многократно продумали аргументацию Вашей позиции по этому и сопутствующим вопросам.
Так что речи о случайных оговорках идти не может.
--Геннадий
Геннадии Полубесов 05.01.2012 15:15 Заявить о нарушении правил
Спасибо за то, что выберете время познакомится с этой работой. Но она - лишь введение. Продолжение есть в других работах (также и на странице Проза.ру). В официальных изданиях РАН это - не публикуется. Я там работал и знаю, что это за контора.
С уважением
Владимир Бугарь 05.01.2012 15:52 Заявить о нарушении правил
Конечно же, будут все ответы. Если человек пишет об НЛО, знает досконально, сколько циклов существования прошла Вселенная и каково ее будущее - он знает все.
Надоели любители оккультизма, задолбали своей высокопарной самонадеянностью и наглостью. Камлают и камлают, юродивые...
Алексей Степанов 5 15.08.2012 19:45 Заявить о нарушении правил
Если Вы ученый, то отделите зерна от плевел. Идите своим путем - мы же идем своим. Нам же надели недоумки технократы, которые сверкают академическими регалиями и купленными степенями.
С уважением
Владимир Бугарь 15.08.2012 20:39 Заявить о нарушении правил
Во-первых, не стоит писать "с уважением" в конце текста, если в нем написано о купленных регалиях. Это - уже демонстрация неуважения, причем безо всяких оснований.
Во-вторых, нельзя отделить зерна от плевел, если зерен нет. Да и в сортировщики я не нанимался.
Вы, судя по фотографии, человек не очень молодой и, вероятно, хлебнувший жизни: геологи - народ, которому достается по полной программе. Так откуда у вас эта ненависть к науке, причем совершенно немотивированная? Неужели практика не доказала вам, что все то, чему вас учили на геофаке, в основном верно?
Алексей Степанов 5 15.08.2012 21:22 Заявить о нарушении правил
Алексей Степанов 5 15.08.2012 21:22
--Солидарен с Вами. Телефонами и лазерами пользуются, самолётами летают, но при этом подлягнуть науку, плодами которой это всё является, не стесняются. Совсем, как у Крылова И.А.:
"Невежда также в ослепленье
;Бранит науки и ученье,
;И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды."
Геннадии Полубесов 16.08.2012 01:50 Заявить о нарушении правил
Господа технократы, что Вы так взбеленились?
Кто лягает науку? Я ею профессионально занимаюсь почти сорок лет. Мои публикации Вы можете найти в любой поисковой системе, набрав фамилию, имя и отчество. Я уже не говорю почти о сотне закрытых и служебных программах и отчетах.
Геологический факультет МГУ слепил из меня того, кем я сейчас и являюсь. Вы, видимо, не понимаете разницу между естественными и техническими науками. Да и что технократы могут знать о палеонтологии, исторической геологии, биогеохимии и т.д.? Для Вас эволюция человека и природы сводится к развитию техносферы.
Но техносфера - лишь продукт сознательной деятельности человека. А человек - лишь малюсенькая частичка природы, без знания законов которых невозможно прогнозировать наше будущее. В любой момент человек может исчезнуть и что останется от Вашей техносферы? Телефоны, самолеты, компьютеры?
Об этом хорошо спел Высоцкий: если туп как дерево - родишься баобабом.
Не трещите, господа технократы. Не Вы определяете наше будущее, а Природа.
С большим неуважением
Владимир Бугарь 16.08.2012 10:26 Заявить о нарушении правил
Давайте не будем вопить. Перейдем к тексту: "Как предполагается, открытие "божественной частицы" позволит совершить революцию в науке". Это вовсе не так: именно открытие бозона Хиггса приведет (уже привело) к немалым трудностям. Существование "Хиггса" следует из стандартной модели, которая, при всех ее замечательных достижениях, содержит множество произвольных параметров, которые подбираются путем подгонки. Почему эти параметры именно таковы, никто толком не знает. Если не будет выхода на "новую физику", в которой эти параметры станут следствием теории, то возникнут колоссальные технические трудности при строительстве ускорителей на большие энергии частиц. Этих ускорителей экономика может не потянуть.
«Эксперименты по поиску бозона Хиггса пугают многих ученых своей непредсказуемостью - по одной из теорий, обнаружение этой частицы может привести к цепной реакции непроизвольного роста массы с образованием черной дыры, что грозит уничтожением всему живому.» Само по себе обнаружение частицы не может привести к какой-либо катастрофе, но спишем это на стилистически неудачный оборот. Что касается образования черных дыр, то опасности нет, не было и не будет. Уже шесть миллиардов лет и на Землю, и на планеты, и на Солнце падают из космоса космические лучи, включающие ядра и гамма-лучи с такими энергиями, которые никогда не будут достигнуты на ускорителях. Энергии некоторых частиц на шесть порядков – в миллион раз! Больше тех, что только планируется получить на БАК. Ни Солнце, ни планеты, ни звезды в ближайшем космосе не пострадали. Это же очевидно! Страшилка не имеет ни малейшей основы под собой.
«Я совершенно не исключаю возможности фатального исхода человеческой истории … Такой исход может наступить уже не в столь отдаленном будущем». (Моисеев Н.Н. (1917 – 2000), академик АН СССР, РАН и РАСХН).»
Что ж, возможно и так. Даже – скорее всего именно так. Человек – один из множества видов живых существ, а виды приходят и уходят. И вовсе не обязательно, что этот фатальный финал будет как-то связан с технологиями. Скорее, он с ними связан не будет. И уж никак он не будет связан с БАК.
«В Большом адронном коллайдере с лета фиксируются необъяснимые потери части протонов в пучках, сопровождающиеся ростом энерговыделения.» Ну и замечательно. Закон сохранения энергии еще раз подтвержден: если протоны куда-то врезались, то они отдали свою энергию. Слово «необъяснимые» надо списать на бессовестных журналистов: если они не могут объяснить – значит уже «необъяснимые». Техническая проблема с протонами сейчас разрешена, коллайдер работает штатно.
«Если не будет найден бозон Хиггса, то не подтвердится СТАНДАРТНАЯ модель, а это – доказательство полной несостоятельности наших знаний об окружающем мире.» Знаете, если стандартная модель не работает при тех энергиях, где она не проверена, то это означает не несостоятельность знаний, тем более – полную, об окружающем мире, а очередной прорыв и новые открытия. И эти открытия вовсе не будут отрицать достижений стандартной модели: так, теория тяготения Эйнштейна вовсе не уничтожила теорию тяготения Ньютона, а лишь обозначила границы ее применимости.
«нас ждет конец всех ТЕХНОКРАТИЧЕСКИХ цивилизаций - САМОУНИЧТОЖЕНИЕ.» Вы знаете о погибших технократических цивилизациях? Это интересно. Я до сих пор знал только одну – ту, в которой живу.
Алексей Степанов 5 16.08.2012 12:11 Заявить о нарушении правил
"Да и что технократы могут знать о палеонтологии, исторической геологии, биогеохимии и т.д.? Для Вас эволюция человека и природы сводится к развитию техносферы."
Безусловно, я знаю палеонтологию хуже вас, и намного хуже - но кое-что все же знаю. Биогеохимию, возможно, знаю не хуже, а потенциал в этой области у меня наверняка выше - просто потому, что химия - моя профессия. И не свожу эволюцию человека и природы к развитию техносферы. Так что зря вы начинаете меряться длиной членов. Это для дискусси не годится.
Алексей Степанов 5 16.08.2012 12:17 Заявить о нарушении правил
Длиной членов меряются не ученые. У нас нет таких терминов. Химия - лишь одна из сотен наук, которые используются при исследовании эволюции. И как вы можете что-то знать о биогеохимии, когда она возникла и сформировалась лишь в 70-х годах на кафедре геологии и геохимии горючих ископаемых (Н.Б. Вассоевич и его ученики)? Это наука о химических и биологических маркерах прошлых и нынешних биосфер.
Но это только одно из сотен междисциплинарных исследований, которые используются при изучении эволюции Природы и человека.
И это еще не все. Вам ведь еще нужны логические доказательства наличия Души человека? Как следует из Ваших работ и рецензий, наличие Бога Вам тоже нужно доказывать?
Нет смысла дальше продолжать дискуссию. Идите своим путем. Как говорил Феербах: критерий Истины - Практика. Совсем близкое будущее все расставит по своим местам.
Владимир Бугарь 16.08.2012 19:25 Заявить о нарушении правил
У меня нет сомнений в существовании души у человека, вы невнимательно читали. А вот в бессмертную душу, особенно в том виде, как это толкуют теологи, не верю. Даже не то, что не верю, а просто не хочу говорить на эту тему: фактов-то нема и, следовательно, предмета для обсуждения - тоже.
Похоже, мы и в самом деле зашли в тупик: для вас факты - вещь ненужная, собственной веры хватает. Для меня - факты прежде всего. Но если вы не хотите говорить на языке фактов, то для чего вы пишите свои опусы, основанные лишь на вашей личной вере? Не находите, что это - обман, пусть и не злонамеренный?
Алексей Степанов 5 16.08.2012 19:53 Заявить о нарушении правил
О каких фактах Вы говорите? Если научных, то нужно просто их ЗНАТЬ! Я эти факты КЛАССИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИОННОЙ ГЕОЛОГИИ изложил еще в 1989 году (Эволюционный кризис Земли - можете прочесть это на данном портале). Если о фактах религиозной или мистической практики - то это дело сугубо ЛИЧНОЕ. НИКОГДА человек, прошедший стадии духовной самореализации и убедившийся в существовании Души и Всевышнего, НИЧЕГО и НИКОМУ доказывать не будет! Да и как можно доказать слепому и глухому от рождения, что небо - голубое, а песнь соловья - прекрасна?
Узнать Вам это не дано, но не утверждайте, что это не дано другим людям.
Владимир Бугарь 16.08.2012 21:21 Заявить о нарушении правил