Данная работа, возможно, будет подредактирована с согласия авторов.
В обычный выходной день человек, просыпаясь, с облегчением вздыхает: впереди два дня… Короткий период, дарованный государственный законодательством для осуществления каких-то планов, поездок на «шесть соток», исправления ошибок того же государства, или время для раздумий. Однако в суматохе дел может спонтанно зародится разговор… Разговор может перерасти как в дискуссию, так и в интересный диалог, в котором двое пребывают в поиске истины. Найдут ли они ее – вопрос времени… Вот так возник диалог и в пасмурный субботний день, в котором раскрывался смысл наших верований, препятствий, отношений к происходящему.
В беседе участвовали: Юрий Казаков и Максим Евстигнеев, - в дальнейшем именуемые для удобства читателей – ЮК и МЕ.
А начался разговор с комментария на произведение прекрасного и творческого человека Веры Сенаровой, опубликованного на одном из серверов Интернета.
Рецензия на «Скучно ли в РАЮ?» (Вера Сенарова)
- Когда люди, пребывающие в материалистическом состоянии духа, говорят о добре и зле, они фактически говорят ни о чем.
Верующий знает, что Упование его - Бог и все, что с Ним связано, неотделимо от понятия Добра и Любви.
Человек же отрицающий Бога, сам устанавливает себе мораль, которую он всегда может "отредактировать" под свое настроение и возможности.
МЕ
И увидев интересную, но оспоримую мысль ЮК прокомментировал ее следующим образом
- Бог - это любовь, а Добро и Зло лишь при созданьи человека появились... Ну, это я так думаю... А вы откуда знать можете, что есть Добро и что есть Зло? Вам кто сказал об этом? Если сам Бог, то почему он не сказал об этом и другим? Или вы как-то по особому в него все верите?.. Тогда и мне скажите, как в Бога надо правильно всем верить? Вы можете сказать так, или нет? А если в Бога кто не верит, ну, не задумывался просто об этом, - ни к чему ему про это думать было, он что, уже ужасен этим? Он что, и есть то воплощенье Зла на планете нашей, которую мы называем все - Земля?!
Я бы сказал так, Юрий: мы - не боги, но мы знаем, к примеру, Учение Христа. И в Его Учении много сказано о том, что есть добро, а что есть зло. Я не стану "умничать", приводя цитаты из Евангелия, но есть, скажем Заповеди о Любви как к ближнему своему, так и к врагам (так называемым). Я не сторонник того, что нужно коим-то образом "рекламировать" свою веру, и даже публикация моих произведений в жанре религиозной лирики (философии) не является убедительными доказательствами, а лишь неким взглядом, как некий взгляд художника на мир, который он видит так или иначе, относительно видению других...
- И тем не менее, - ответил МЕ, - вот основываясь на Слове Божьем в Евангелие (да, я верю, мне это стало близким и понятным), можно сказать, что если человек не верит, если не до конца верит, или же верит, но, как Вы подметили - "неправильно" (это тоже очень важно и такое мнение имеет место быть), то он вовсе не проявление некого Зла... Как правило - это лишь проявление тех же взглядов человеческих, его, возможно, духовных поисков.
Мне знакомы много людей (и среди них немало людей старшего поколения), которые долгое время жили по морали общественной, в материалистическом мировоззрении, но в какой-то момент жизни открыли для себя Мир Церкви, стали верующими. И среди таких людей есть и те, кто стал служителем Церкви, и даже монахом…
- Максим, я вам в рецензиях написал много. Если захотите общаться, после знакомства с рекомендуемыми мной материалами - пишите. Если будет время - ознакомьтесь.
Если возникнет желание узнать и понять более точно то, что вокруг происходит, прочтите и посмотрите то, о чём вам там я упомянул. Это не может произойти быстро - нужно время. Я смотрел - всё услышанное, как минимум, очень интересно, хотя ничего такого нового я не узнал. Но знания стали упорядоченными в систему, а не разрозненными фактами.
Мы видим многое, но не может понять простых вещей, так как смотри на них с привычной точки зрения, которую нам навязывали.
Потратьте немного времени, и вы сами для себя решите, что и как нужно делать.
И действия ваши будут правильны...
Впоследствии разговора Юрий Казаков не обошел вниманием и некоторые другие материалы, представленные на сервере Максимом Евстигнеевым…
«Рецензия на «Модульные идеи в затуманенном сознании» (Максим Евстигнеев)
«Чтобы понять, надо овладеть методологией...» ЮК
Рецензия на «Эра конфликтов» (Максим Евстигнеев)
«Менять всё можно, и даже - нужно! И необходимо всем об этом говорить.
Вы в сточку браузера слова вот эти вставьте "Курс Лекций по Концепции Общественной Безопасности - "Тайны Управления Человечеством" Читает Петров Константин Павлович"... Петров, был очень замечателен, как личность... Вы ознакомьтесь, с тем, о чём он говорил. И как...
Интернет не только вредным может быть, но и полезным быть он может... Вы прочитайте о нём, аудио прослушайте с лекциями его... И видео с ним повнимательнее посмотрите, а лучше - изучите.
Он власти не хотел себе. Он мёртв уже... Но дело его жить долго будет. И, может, именно его усилиями, планета наша будет спасена, если поймут и оценят всё то, что всем поведать он хотел и, пока мог, он - говорил..» ЮК
И на это МЕ ответил: «Да-да, Юрий, слышал о нем. Правда, с его трудами не знаком. Но я обязательно познакомлюсь. Спасибо Вам! А про Интернет и его пользу говорю очень часто. Я, например, стараюсь на 100% что называется использовать его только по делу и для пользы себя и многих»
Рецензия на «Немного в защиту тех, кто посягнул на святое...» (Максим Евстигнеев)
А они, ну, эти - Pussy Riot, их кто, или что подвигнуло на действия те, за что их осуждают, - парировал ЮК, - Кто те, что за их спинами стоят. Ведь именно их все осуждают, и осудить гораздо жестче, чем закон наш позволить себе может, именно их, а не этих глупеньких девочек... многие хотят. Вот ведь кого на самом деле осудить уж нужно.
А те, кто нам пока что неизвестен, те - рады. Ведь возник конфликт, и в конфликте этом замешана Святая и Апостольская церковь... Кто управляет всем на этом свете? Процессами глобальными на нашей на планете кто так ловко управляет? Вы можете сказать? Над этим вы задумывались раньше? Бог - он такими вещами не может заниматься, на Земле всем управляют люди...
Ведь девочками этими, - ими явно управляли, подставив их, и Церковь, общественное мнение вон как взбудоражив. Вот кто за этим всем стоит? Кто такие глобалисты, вы слыхали? Ну, против кого антиглобалисты борются?.. - Фамилии глобализаторов тех вы знаете? - А они известны, но никто при этом почему-то никак не говорит о них...
- Да, знаем, знаем, - ответил МЕ, - Глобалисты правят миром. Они действительно правят миром. Я уж не стану говорить о "Комитете трехсот", о "пирамиде с глазом", потому как всяк волен думать и иначе.
А о том, что Воля Божья и воля человека встретились в беспредельной борьбе человечества за власть, за ресурсы, за деньги - это известно. И кстати, в Откровениях Иоанна Богослова говорится о том, что придет такое время, когда человечество в безумной гонке за лидерство (это я все говорю простыми, современными словами) начнет порабощать все... И будут среди них те, кто будет обладать большой властью и большими возможностями (соответственно, каждый из них способен манипулировать многими и многими)... И Господь, глядя на все это, будет скорбеть.
В результате - то, что мы называем сегодняшним беспределом, несправедливостью - является попустительством Бога в следствии такого беспечного, безответственного отношения людей к той Жизни, которую Он нам даровал.
А почему не говорят?.. Да говорят. Но не все, и не публично... Хотя попытки донести эту истину делали и продолжают делать. Об этом немало заявлял в свои лекциях и выступлениях профессор Жданов (обязательно посмотрите).
- Жданов?, удивился Юрий, - посмотрю... Кстати, а вот в Откровениях Иоанна Богослова я вижу вовсе не конец, а начало будущей жизни, где не будет ни болезней, ни голода... Вы перечтите откровения в таком вот аспекте... И мне потом напишите, возникли ли у вас такие мысли, если появится написать желание о прочитанном.
- Да-да, Юрий, - ответил МЕ, - об этом я тоже мыслил. Поэтому отмечу все же, что вопросы это весьма дискуссионные. Просто я не стал раскрывать все свои взгляды об этом. Ведь здесь, в рецензиях, читатели, как правило, что-то комментируют, делают пометки, замечания. А у нас видите, как вышло, - такая некая беседа, в следствии которой мы, порой, разминаемся в ответах друг другу... Так что, заранее простите, если где-то упустил что-то!
- Никак не могу с этим я согласиться, - жестко, но справедливо отметил Юрий, - Бог - он вечен, куда ему спешить? Задумав мир однажды сотворить он для какой-то цели, для какой, нам это неизвестно, он к ней по-любому мир, им для этой цели и созданный, когда-то приведёт. А вот мы - мы все, все мы - смертны... И каждый выбирает в этом мире, к чему он склонен сам...
И Бог не попустительствует... Идёт отбор, как мне представляется. Вот говорится же, те, кто будут праведны, те в Рай все попадут...
Ну, а что такое - РаЙ? Зачем Богу было делить всех на праведников и грешных? Ему, Богу - это известно, но мы - не знаем... вот и всё... Он - вечен, мы - смертны, и всё по воле по Божественной его...
Вот был человеком Иисус Христос рождён, - продолжил Юрий, - А потом, на вселенском соборе, уже после смерти его, при голосовании большинством решили, что он был Бог... И что значит ваша вера в него, как в сына Божия?.. Мы все - все мы Божьи дети... У каждого есть совесть, посредством которой он к Богу сам, каждый сам буквально, - обратиться сможет! А если кто в Магомета верит, он что, он хуже или лучше вас?
Ну как, об этом говорил и Сам Иисус, - ответил МЕ, - Об этом говорили его свидетели его ученики - Апостолы. Здесь вопрос ведь заключается в том - а верим ли мы, а случалось ли что-то в нашей жизни такое, после чего мы точно скажем: "Да, Господи, верую, верую в Тебя"...
- Да всё окружающее мы же видим явно, - парировал ЮК - Всё откуда взялось, как не по Воле Творца?
Я же о Христе спросил... Вот вы знакомы с тем, что говорил Петров. Вы вспомните, что говорил он о евреях, о там зачем и как их Моисей водил по пустыне. Вы знаете, что про это говорил Константин Павлович, и откуда у него информация о тех событиях?
А вы мне про веру. Вы на вопрос ответьте, а не уходите от ответа, как в прошлом фарисеи...
- И это несомненно, - утвердительно ответил МЕ, - Но очень хочется сказать о том, как люди приходят в Церковь. Я и сам, начав свое служение при церкви, стал иначе видеть окружающий мир. Нет, не то, чтобы все поменялось и изменилось мировоззрение. Вовсе нет. Но стало как-то светлее... Со сколькими интересными людьми, со сколькими прекрасными моментами жизни и событиями пришлось познакомиться. И также сколько людей, словно озарились, родились в своем новом "Я"... Я понимаю, что это вопрос дискуссионный, поэтому я просто выразил свой взгляд и наблюдения.
- А, ну вы ответили уже частично, - с осторожностью ответил ЮК, - я просто до этого вашего ответа не добрался. Я - о Петрове... Вы всё ж его прослушайте, у него 20 (но несколько из двух частей) лекций, примерно по по часу с небольшим каждая...
- Нет, Юрий, я вовсе не ушел от ответа. Я ответил в рецензии на другое произведение (посмотрите, пожалуйста, в ответах на странице). С трудами Петрова пока не знаком, посему, комментировать не могу.
- Я именно это и имел виду, - сказал Юрий и предложил этот диалог к вниманию читателей. После чего, с нашей инициативы, мы опубликовали этот «полуденный разговор»