Упорные завирания 2
Завирания - это чуть прикрываемое всякими оговорками враньё (ложь). И хотя любые завирания сравнительно быстро выявляются, их дымовое прикрытие всякими околонаучными рассуждениями может продолжаться очень долго. Во вред доверчивым посетителям Интернета.
Особенно опасны упорные завирания, когда их авторам неоднократно указана суть их завираний, но авторы ничего не исправляют.
В реплике «Упорные завирания» http://www.proza.ru/2011/03/20/1774 отмечено, что до сих пор А.А.Клёсов и его сторонники зачастую ошибочно связывают конкретные гаплогруппы и конкретные этносы преимущественно по принципу «одна гаплогруппа – один этнос (суперэтнос и т.п.)». Вненаучные «арии» - носители R1a1 (в конце концов – индоевропейцы). Но эту же гаплогруппу имеют 33% абхазов (здесь и далее цифры уточняются, но это не меняет сути: П.З.) , до 53 – алтайцев, 10 – арабов Сирии, 13 – ашкенази, 27 – башкир, 37 – эстонцев, 11 – финнов, до 27 – гагаузов, 20 – венгров, до 64 – киргизов, 11 – саамов, 25 – узбеков и т.д. Алтайцы и киргизы происходят из региона, где – по ряду данных - R1a и образовывалась, так что она не могла прийти в эти народы с «индоевропейцами» - ариями(у русских эта гаплогруппа составляет до 54%). http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Iranian_languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Aryan и т.д.
У Клёсова об ариях оказывается своё далёкое от реалий науки представление, вероятно навеянное буквами "а" и "R" в обозначении гаплогруппы. И не стоит подменять научные представления приятными и понятными тебе - субъективно-личностными.
Гаплогруппу R1b1, что выделялась тоже поближе к Алтаю, "химик-генолог" связывает до 10 тыс. лет назад с ранними тюрками. (хотя наука видит их обособление много позже http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages )
К тому же до 20% арабов (Ливан), почти 25 – армян, 11 – ашкенази, 88 – басков, 50 – баварцев, 69 – британцев, 48 – немцев, 81 – ирландцев, 23 – словенцев, 35 – чехов и словаков, 7 – русских и т.п. – тоже носители гаплогруппы R1b1. А у самих тюрков эта группа не превышает обычно половины: башкиры – до 48%, татары – 10, туркмены – 37, турки – 17, узбеки 10 и т.д.
На сайте Родства.ру всё ещё торжественно провозглашается
«Арии R1a. R1a насчитывает 500 миллионов человек. Первый общий предок современных ариев жил всего 300 поколений назад! Братские арийские народы:
В процентах указана доля R1a от общей численности этносаРусские 53%
Поляки 60%
Украинцы 54%
Беларусы 47%
Чехи 40%
Словаки 45%
Киргизы 50%
Таджики 60%
Пуштуны 70% (Афганистан)
Белуджи 70% (Пакистан)
Панджабцы 80% (Пакистан-Индия)
Индия в целом 30%, верхние касты 72%
http://www.rodstvo.ru/old_r1a.aspx «
А финно-угры с R1a уже не братские ?! Эстонцы имеют 37% этой гаплогруппы в своём мужском населении – для ариев маловато ?! И чего из неиндоевропейцев в арии записаны одни киргизы, именно тюрки ?!
Или вот «Западноевропейцы (R1b)» http://www.rodstvo.ru/old_r1b.aspx
Сделав заяву, что R1b – именно западноевропейцы (хотя у самого А.А.Клёсова носители R1b – ранние тюрки) , Родство вынуждено констатировать.
В других местах носители R1b, пусть нередко и поменьше, но тоже есть.
У народов Восточной Европы встречается значительно реже. У осетин Алагира - 43 %, чехов и словаков — 35,6 %, поляков — 11,6 %-16,4 %, латышей — 15 %, венгров — 13,3 %, эстонцев — 9 %, литовцев — 5 %, беларусов — 4,2 %, русских — от 2,8 % до 21,3 %, украинцев — от 2 % до 18,9 %.
На Балканах — у греков — от 13,5 % до 22,8 %, словенцев — 21 %, албанцев — 17,6 %, болгар — 17 %, хорватов — 15,7 %, румын — 13 %, сербов — 10,6 %, герцеговинцев — 3,6 %, боснийцев — 1,4 %.
Азия. На Южном Урале широко распространена у башкир — до 87 %.
На Кавказе найдена у осетин — 43 % и армян — 32,4 %. (это, к примеру, побольше чем у «западноевропейцев» - норвежцев: П.З.)
В Турции достигает 16,3 %, Ираке — 11,3 % и в других странах Западной Азии.
В Центральной Азии обнаружена, в частности, у туркменов — 36,7 %, узбеков — 9,8 %, татар — 8,7 %, казахов — 5,6 %, уйгуров — от 8,2 % до 19,4 %
В Пакистане — 6,8 %, в Индии незначительна — 0,55 %.
Северная Африка У алжирских арабов из Орана — 10,8 %, тунисских арабов — 7 %, алжирских берберов — 5,8 %, в Марокко — около 2,5 %. http://www.rodstvo.ru/old_r1b.aspx
И подобный произвол далее
Северяне (N)
Древнеевропейцы (I1a)
Древнеевропейцы (I2)
Хамиты (E1b1b1)
Кавказцы (G)
Род Авраама (J1)
Средиземноморцы (J2)
Монголы (С3)
Ханьцы (О3а)
Сибиро-Американцы (Q)
Женские гаплогруппы (без связи с этносами) http://www.rodstvo.ru/old.aspx
Неоднократно указывал провокационный характер такой трактовки мужских гаплогрупп на вроде бы научном портале «Родство.ру», но высокомерие руководства явно мешает делать здесь необходимые правки.
Надежда на доверчивость потребителя. Схавает, что- к примеру – он из «рода Авраама» ?!
Но из этого же рода, кроме немалой части арабов, 25 % - абхазов, 9 – чехов и словаков, до 28 – албанцев, 37 – грузин, 58 – лезгинов и т.д. Среди самих евреев, кстати, J1 составляет 30% йеменских евреев, 20,0% ашкенази и 12% сефардов. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=32
Трудно вразумить людей, для которых агрессивные - приблизительность результатов и завиральные этнические - привязки стали запальчивой самоцелью всего существования.
При этом почти все народы в своём составе имеют хотя бы носителей нескольких мужских гаплогрупп, не говоря уже о женских. Но никак «гаплогруппа Клёсова» отказаться от завиральных концепций не может. http://www.proza.ru/2011/02/27/428
Они сводят ДНК-генеалогию к У-ДНК-генеалогии и упорно считают, что так ДНК-генеалогию должны представлять и все http://www.proza.ru/2011/02/27/428
ДНК-генеалогия как наука является частью исторической геноэтнографии (геногеографии), генетической генеалогии, популяционной генетики человека. Здесь специалисты должны договориться о едином термине. Упорной ошибкой А.А.Клёсова и его соратников является отрицание связей У-ДНК-метода генеалогии с генетикой. Но уже гаплогруппы – так или иначе генетические маркеры (индикаторы наследований) – такое отрицание делают ненаучным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппы ; http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup ; http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe
Это элементарное должен бы А.А.Клёсов знать. «Термин «гаплогруппа» широко применяется в генетической генеалогии, где изучаются гаплогруппы Y-хромосомные (Y-ДНК), митохондриальные (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (т.е. от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями как маркеров Y-ДНК, так и маркеров мтДНК, хотя и не передают последних своим потомкам.
Предположительно, естественный отбор не действует или действует очень слабо в отношении мутации, приведшей к образованию гаплогруппы и находимой в наши дни. Тогда кроме скорости мутаций, варьирующейся от маркера к маркеру, основная причина изменения соотношения гаплотипов в популяции — это генетический дрейф, случайные флуктуации, вызванные количеством потомков соответствующего пола, которым был передан данный маркер…»
Никак А.А.Клёсову и его соратникам не «врубиться», что реальной истории без женщин просто нет. Клёсов постулизирует свою «мужественную» ДНК-генеалогию как историческую дисциплину. Но полнокровная история – почти повсеместно результат деятельности мужчин и женщин. История – любой прожитый миг, ушедшая в прошлое каждая секунда жизни любого человека и человечества в целом. И не стоит лишать историю её очаровательной женской части, особенно женщин-матерей. Без них никакой бы истории и у поколений мужчин не было.
Кстати, наряду с мужской R (http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_R_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R_(Y-DNA) и т.д.
есть и женская R ( http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_R_(mtDNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R_(mtDNA)
К её потомкам относятся многие важные женские гаплогруппы B, UK (и особенно её потомки U и K), F, R0 (и особенно её потомки HV, H, и V), а также J и T.
Правда, беда этой женской R, что она обозначилась в истории около 66 тыс. лет назад. А её потомки вышли на земли Европы около 55 тыс. лет назад (мужские линии той поры до наших дней не дошли)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroup_R_(mtDNA)_.PNG
Есть в этой женской R свои субклады R1 , R1a, R1a1 , R1a1a…
А вот мужская R (http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_R_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R_(Y-DNA) и т.д. ) сформировалась лишь 40 – 35 тыс. лет назад. Уступает женской по возрасту до 30 тыс. лет.
Конечно, в возрастах мужских и женских гаплогрупп складываются разные соотношения.
Женская гаплогруппа I (http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_I_(mtDNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(mtDNA) сформировалась около 26 тыс. лет назад.
Мужская ей уступает одну-две тысяч лет, хотя по другим данным и старше её. ( http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_I_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(Y-DNA) )
Женской J (http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_J_(mtDNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(mtDNA) и т.д.)
45 тыс. лет
Мужской (http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_J_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA) и т.д.)
50 – 30 тыс., но чаще указывают около 30.
Женская C (http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_C_(mtDNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(mtDNA) и т.д.)
60 тыс. лет.
Мужская C (http://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_C_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(Y-DNA) ) ей соответствует.
В данном случае нет необходимости углубляться в проблемы женских гаплогрупп, их возрастных соотношений с мужскими. Просто стоит видеть, что в Евразии (особенно Европе) – к примеру, - сохранившиеся женские гаплогруппы всё-таки обычно намного старше сохранившихся мужских http://www.proza.ru/2011/02/27/428
И носители этих женских гаплогрупп – по сути – сохраняли и развивали человеческую цивилизацию (традиции, обычаи, эпос, язык и т.д.) даже в условиях, когда взрослое мужское население вымирало полностью, оказывалось в «горлышке» дальше некуда. Женщины-матери взращивали новые поколения для продолжения жизни всех этносов и человечества в целом.
ДНК-генеалогия как наука без учёта и изучения митохондриальных (мтДНК) гаплогрупп просто невозможна. Явное игнорирование этого «гаплогруппой Клёсова» можно относить к устойчивому завиранию. И никакие оговорки это не оправдывают.
Если Родство о «древних родах» мужских гаплогрупп на справочных страницах даёт большую (хотя зачастую и устаревшую) информацию, то женщины сведены в один род - Женский род человечества mtDNA.
И вся справочная информация следующая.
Указаны ветви женского древа человечества, хотя выше древо сведено к одному роду.
Текст
«Снабдив мужчин генеалогической записной книжкой (Y хромосомой) природа не забыла про женщин, она подарила митохондриальную ДНК (это уже не записная ?!). В мтДНК содержатся записи о каждой прародительнице по материнской линии, и это делает возможным реконструировать женские родовые структуры.
Оказалось, что все женские линии сходятся к одной праматери человечества. Таким образом, человечество одновременно состоит из двух генеалогических родов - мужского и женского.
Узнать принадлежность к той или иной ветви женского родового древа можно как женщинам, так и мужчинам, для этого необходимо заказать тест mtDNAPlus.
Интерактивная карта миграции женского рода (полезна, но устарела)
Европейские гаплогруппы мтДНК
"Семь Дочерей Евы"
Родоначальницы кланов (гаплогрупп) не были единственными женщинами в своё время, но они были единственными, чьи потомки по женской линии живут в наши дни. Другие женщины, или их дочери и внучки, не имели никаких детей вообще или же имели только сыновей, и поэтому их ветви пресеклись.
• Клан U - Урсулы
медведица
Является самым старым из семи европейских кланов. Клан появился 45 000 лет назад в среде первых людей заселивших Европу. Сегодня, приблизительно 11 % европейцев являются прямыми потомками Урсулы по материнской линии. Они происходят из всех частей Европы, но клан особенно хорошо представлен в западной Великобритании и Скандинавии.
• Клан Х - Ксении
гостеприимная
Клан зародился 25 000 лет назад в среде переселенцев второй волны, это случилось перед наступлением ледникового периода. Сегодня приблизительно 7 % европейцев относятся к клану Ксении. Клан разделяется на три ветви, одна из них распространена в Восточной Европе, а две других в Западной. Приблизительно 1 % коренных американцев также находится в клане Ксении.
• Клан H - Елены
cветлая
Самый большой и успешный клан из семи родных кланов. 41 % европейцев, принадлежит одной из многочисленных ветвей клана Елены. Родоначальница появилась на свет 20 000 лет назад где-то в районе Дарданелл. Клан широко распространен по всей Европе, но достигает максимальной частоты среди басков северной Испании и в южной Франции.
o Форум клана
• Клан V - Вельды
правительница
Самый маленький из семи кланов, только 4 % европейцев принадлежит этому клану. Вельда жила 17 000 лет назад на холмах Кантабрии в северо-западной Испании. В настоящее время ее потомки обнаруживаются главным образом в Западной и Северной Европе, очень много их в Саамском этносе и в Северной Норвегии и Финдяндии.
• Клан T - Тары
скала
Численность менее 10 % европейцев. Многочисленные ветви клана разбросаны по всей южной и Западной Европе, особенно много потомков Тары в Ирландии и западе Великобритании. Тара жила 17 000 лет назад среди холмов Тосканы на северо-западе Италии, ориентировочно вдоль устья реки Арно.
• Клан K - Катерины
чистая
Клан среднего размера, 10 % европейцев. Катерина жила 15 000 лет назад в лесистых равнинах северо-восточной Италии, теперь эта местность затоплена Адриатическим морем. Ее потомки до сих пор живут массово в северо-восточной Италии, в целом, дети Катерины распространились всюду по центральной и Северной Европе.
• Клан J - Жасмин
персидский цветок
Второй по величине из семи европейских кланов, уступает по численности только клану Елены, охватывает 12 % европейцев. Единственный из семи европейских кланов чья родоначальница произошла вне Европы. Потомки жасмин были среди первых фермеров и принесли 8 500 лет назад с Ближнего Востока в Европу сельскохозяйственную революцию.
o Форум клана
И всё о «тётеньках». Хватит в базовых справках на «Родстве» о них, если немного ещё на форуме.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=50
Полезные уточнения по
http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=333
..
Активисты «гаплогруппы Клёсова» продолжают нести упорную несуразицу
Славер
24.3.2011, 11:22
По ряду сведений описанных в ведах и совпадающих с данными археологии первыми на оз. Ильмень добрались ильмерцы, которые были родственны ариями, но видимо они пошли на Русскую равнину не через Днепр, а продвинулись своим маршрутом и основали там Словенск (Славенск, 4419 лет назад). Позже подтянулись Днепровские арии-русичи, которые и основали Новгород примерно 4300 лет назад. Так это же по любому не VI век н.э.. ================= Бредень, бредятина: П.З.
Когда Кий 6200 лет шёл на Днепр они уже называли себя ариями - русами, в отличии от Кия отца Орея увёвшено племена к Северному морю, те премена назвали себя при выходе с верховий Дуная - вендами. На сомом же деле это был один род.
=============Кому и как это доказано ?! http://www.proza.ru/2011/01/26/623 ; http://www.proza.ru/2011/01/02/1110 ; http://www.proza.ru/2010/12/10/526 и т.д. Кто с этими «ведами» знаком и согласен, кроме «гаплогруппы Клёсова» ?! Как археологические материалы это подтверждают ?! Как неизвестные никому «ильмерцы» вышли к озеру Ильмень, когда оно в эпосе до прихода скифских князей Словена и Руса называлось Мойско ?! http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111116.pdf
Это характерная черта «гаплогруппы Клёсова»:
- А что хотим, то и молотим. И всякие там профессиональные специалисты нам не указ…Пу всяким Золиным. http://www.proza.ru/2011/01/23/896
..